Отправлено: 03.04.09 16:58. Заголовок: НОВОСТИ С РАДИЩЕВСКОЙ!!!

Добрый вечер,уважаемые Людмила Андреевна,Сергей и форумчане!Сегодня была на Радищевской.Поехала по поводу мужа ,говорю , что замнкнутый круг, что не можем подать на РВрП ,так как не можем сняться с регистрационного учета(абсурд,который диктовался ФМС)На приеме был кажется Яцив и Иващенко(честно говоря не поняла кто из них кто,но это неважно).Зато на поставленный вопрос они мне ответили:
Что чуть ли не сегодня было принято то ли постановление то ли регламент по работе с людьми с "необоснованно выданными паспортами" о том, что в случае , если человек при подаче документов не предоставлял подложные сведения, а была ошибка сотрудников ФМС ,то человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ , а дальше как он выразился у Вас будет право выбора,хотите подавайте(если успеете до 01.07.2009г.)на упрощ гражданство,хотите меняйте место жительство и т.п.Когда я сказала, что в ФМС мужу порекомендовали сняться с постоянного регистрационного учета, он несколько раз переспросил КОГДА именно
они порекомендовали и сказал,чтоб подождали 2-3 дня пока этот регламент дойдет до УФМС ,ОУФМС и нам больше не придется подобные вопросы задавать на Радищевской, а все можно будет решить на местах (самой не верится)Предыдущему посетителю на жалобу,что его сняли с регистрациооного учета,они порекомендовали через суд восстановить регистрацию.Честно говоря впервый раз на приеме мне показалось,что говорили нормально,даже где-то с участием.Потом спросила по поводу писем отправленных до настоящего регламента,поняла,что ответ уже отправлен(и он скорее неутешительный,как и все другие отписки),поэтому может имеет смысл в скором времени еще раз написать(имею ввиду после принятия регламента),а то наши ОУФМС пока раскачаются....

 Отправлено: 08.04.09 16:27. Заголовок: Человек не дружит с ..

Человек не дружит с логикой, да и с математикой видать никогда не сталкивался -- для таких необходимое и достаточное условие тоже одно и тоже
И почему всегда дураки прорываются во власть?

 Отправлено: 09.04.09 01:29. Заголовок: sss пишет: И почему..

sss пишет:

цитата:

И почему всегда дураки прорываются во власть?

Наверное потому что все остальные дают им такую возможность. Но одно отрадно- дающих такую возможность всё меньше на земле русской. Вспомнил несколько смешную историю которая произошла в суде. ФМСник дав мне и судье в виде дополнения к возражению копии заключения об удовлетворении моего заявления на ВНЖ составленном нач. ПВС в котором я значусь уже не гражданином Украины а гражданином Узбекистана заявляет о моём несвоевременном предоставлении документов для выдачи мне ВНЖ. В ответ я цитирую Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 г. Москва О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства поясняя что обладатели паспорта СССР зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации не нуждаются ни в получении РВП ни в получении ВНЖ, т.к.сам паспорт является и ВНЖ и РВП тем кто был зарегистрирован на 1 июля 2002 г.. Судья попросил ответить ФМСника на что тот ответил своё обычное "ФМС действует согласно регламенту ФМС.

 Отправлено: 09.04.09 16:04. Заголовок: Понятно, что если па..

Понятно, что если паспорт забрали/сдал, то ФМС назначит процедуру получения гражданства

Всё прочитал, но не нашел такой момент:
лицо, имеющее уже бессрочный паспорт РФ (уже 2 полученных и просроченных/использованных загранПаспорта РФ) проживающий в РФ с XX века при походе (за 3-м загранпаспортом) в ОВИР тоже может быть признан НЕгражданином!?
Или позиция ОВИР станет другой после вчерашнего замечания со стороны ГенПрокуратуры?

 Отправлено: 09.04.09 16:08. Заголовок: Дык кто ж Вам скажет..

Дык кто ж Вам скажет какой будет их позиция, а то что приходящих за заграном в УФМС признавали НЕГР-ами таких тут случаев полно.

 Отправлено: 09.04.09 17:13. Заголовок: И это несмотря на то..

И это несмотря на то, что существуют (упомянутые здесь на форуме) множество различных ФЗ и нормативных актов по этой тематике, нууу к примеру: ст.10 ФЗ "О гражданстве РФ"

Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации:
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

, то есть этот форум является наглядным пособием попрания ФЗ-ва в этой сфере... и не только в этой...

Вооще получается они (ФМС) против Президента РФ (он и комиссия при нем дает гражданство), а какой-то мелкий чиновник аннулирует их решение, ссылаясь, что нет в базе, что не там родился (не зная что его предок оправил моих в ссылку или лагеря), тода, я думаю, что его (чиновника) рождение - большая ошибка...

 Отправлено: 09.04.09 17:23. Заголовок: Вот именно на эту ст..

Вот именно на эту статью их умники -юристы стали ссылаться:
"В ст.10 сказано, что паспорт удостоверяет гражданство, поэтому выдача паспорта лицу, не имеющего гражданства, является необоснованной".
Хитро, Закон читают задом-наперёд.

 Отправлено: 09.04.09 20:50. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

"В ст.10 сказано, что паспорт удостоверяет гражданство, поэтому выдача паспорта лицу, не имеющего гражданства, является необоснованной".

И все таки будет правильным трактовка так как она написана в законе, что паспорт (раз уже выдан) определяет гражданство. Ведь это Паспорт гражданина РФ а не какой то вкладыш или мастичная печать. А вот выдача (сама процедура может быть и незаконной. Так вот ФМС сначала должна в суде оспаривать выдачу и если суд согласится с незаконной выдачей, тогда решение - паспорт выдать с устраненными нарушениями, а не по новому гражданство определять. Ведь сегодня у ФМС паспорта в базе данных нет потому, что нет доказательства о гражданстве, взавтра придумают причину - неправило заплаченная пошлина, послезавтра - отсутствие одной точки вверху буквы ё и т.д. Я уже писал, что таким образом ответственность ФМС за бессовестный прием дел и документов у ПВС при МВД хочет переложить на граждан. Подняли бучу только потому, что им необходимо списать (легализовать) к примеру 4 млн бланков паспортов, которых нет в базе но считаются выданными. Вот и подняли бучу. На каком то этапе вмешается прокуратура, Верховный суд и ФМС пойдет типа навстречу и автоматически (верится с трудом, но так оно и будет - время конечного результата никто не знает и оно может и не наступить (паспорта можно продавать и в мутной воде) легализует необходимое количество паспортов. Ой не спроста их база вирусами полна!!!

 Отправлено: 09.04.09 20:57. Заголовок: VED пишет: Ой не сп..

VED пишет:

цитата:

Ой не спроста их база вирусами полна!!!

да а вдруг форс-мажор и "база полетит"...

с потерей всей информации- вот где ФМС повеселится...

это ж 140 млн. вновь в гражданство принимать...
(ну а кто там и за что работает нам вчера начальничек конторки сказал- "Вопросы есть?")

 Отправлено: 09.04.09 21:19. Заголовок: Игорь пишет: "В..

Игорь пишет:

цитата:

"Вопросы есть?")

Вопросов нет. Всё и так ясно. В коридорах территориальных шёпотом все друг другу говорят, что и почём. И остаётся догадываться, сколько оставляют, а сколько отдают выше. А в речи царя вина на территориальныхь лежит. Мол мы не знали что творится, а вы молодцы, что нам сказали. Примем меры. Мы ЗА народ. Может за то, что так радеем за соотечественников, на погоны ещё по звезде добавят.

 Отправлено: 09.04.09 21:25. Заголовок: Dimitris пишет: В к..

Dimitris пишет:

цитата:

В коридорах территориальных шёпотом все друг другу говорят, что и почём.

В Коломне гражданство, то бишь паспорт ГРФ, 5 тыщ долларов стоит у ФМСников. Говорят (с)

и даже № кабинета называют )))

 Отправлено: 09.04.09 17:34. Заголовок: Почему из-за некомпе..

Почему из-за некомпетентности или, мягко сказать, непорядочности чиновников, выдававших, в свое время, паспорта РФ должны страдать, в большинстве своем, простые законопослушные люди???

Однако сейчас люди, имеющие паспорт РФ, признанные НЕ ГРАЖДАНАМИ РФ, пройдя процедуру всякого рода унижений, судебных разбирательств, стояния в очередях, сбора документов, оплаты "Тому-сему" min через 3-6 месяцев СНОВА становятся гражданами РФ!? Маразм…

Это что новый вид издевательства над людьми или создание видимости занятости в разгар кризиса, или пособничество коррупционным процессам НАКАНУНЕ ЛЕТНИХ ОТПУСКОВ 2009 г.?! … и большой плюс "фирмам" в этой сфере.

Если кто-либо, получал/выдавал паспорт, гражданство нарушил законодательство, расследуйте и при наличии фактов привлекайте (это компетенция правоохранительных органов), а не заставляйте народ доказывать "что он не верблюд"…

Считаю, что в свете новых веяний должно быть:
Людей, зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 01.07.2002 г. и документированных паспортами РФ, признать гражданами РФ.

(Без всяких там надуманных процедур.)

 Отправлено: 09.04.09 22:40. Заголовок: Anatoly77 пишет: Лю..

Anatoly77 пишет:

цитата:

Людей, зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 01.07.2002 г. и документированных паспортами РФ, признать гражданами РФ.

Даже не зарегистрированных!!! признать гражданами РФ если по факту с 01,07,2002 г. живут в РФ - Читать по этому предожению

 Отправлено: 09.04.09 23:33. Заголовок: Anatoly77 пишет: По..

Anatoly77 пишет:

цитата:

Почему из-за некомпетентности или, мягко сказать, непорядочности чиновников, выдававших, в свое время, паспорта РФ должны страдать, в большинстве своем, простые законопослушные люди???

Ответ прост потому что в нашей стране никто ни за что не отвечает. По ящику видел репортаж из Н.Новгородского обл. суда о том как 2 бывших сотрудников МВД суд приговорил к выплате шестизначной суммы минфину за пытки к задержанному который не выдержав выбросился из окна. Но после того как ЕСПЧ вынес решение о выплате правительством РФ данную сумму пострадавшему. Но я не слышал ни об одном случае чтобы ФМСники хоть раз были наказаны.

 Отправлено: 10.04.09 07:40. Заголовок: Anatoly77 пишет: юд..

Anatoly77 пишет:

цитата:

юдей, зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 01.07.2002 г. и документированных паспортами РФ, признать гражданами РФ.

А незарегистрированных? Депортировать?

 Отправлено: 10.04.09 08:50. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

А незарегистрированных? Депортировать?

Вот и я о том же.
Изначально сами ПВС отказывают в регистрации по причине отсутствия разрешения второго родителя. Затем просит листки убытия из чужого государства. А когда установили гражданство, зарегистрировали наконец, паспорт выдали -наступил 2004-й год.
И опять гражданин сам виноват, что не регистрировался.
Да и ещё, оказывается неправильно гражданство определили. Надо по новой, но теперь непременно ПРИЁМ. Тогда был ребёнок, а сейчас уже вырос. Вперёд, торжественно клянись, что будешь гражданином. А мы посмотрим, искренно ли ты это делаешь?
И куда таких депортировать?

 Отправлено: 10.04.09 21:52. Заголовок: Леденев уже давно не..

Леденев уже давно не в ФМС, а база их как была недостоверной так и осталась. Так что какие там 90 процентов, когда почти все выданные в Москве паспорта по 2 года не попадают в Федеральную базу! А ведь москвич это практически каждый восьмой житель РФ!