Отправлено: 03.04.09 16:58. Заголовок: НОВОСТИ С РАДИЩЕВСКОЙ!!!

Добрый вечер,уважаемые Людмила Андреевна,Сергей и форумчане!Сегодня была на Радищевской.Поехала по поводу мужа ,говорю , что замнкнутый круг, что не можем подать на РВрП ,так как не можем сняться с регистрационного учета(абсурд,который диктовался ФМС)На приеме был кажется Яцив и Иващенко(честно говоря не поняла кто из них кто,но это неважно).Зато на поставленный вопрос они мне ответили:
Что чуть ли не сегодня было принято то ли постановление то ли регламент по работе с людьми с "необоснованно выданными паспортами" о том, что в случае , если человек при подаче документов не предоставлял подложные сведения, а была ошибка сотрудников ФМС ,то человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ , а дальше как он выразился у Вас будет право выбора,хотите подавайте(если успеете до 01.07.2009г.)на упрощ гражданство,хотите меняйте место жительство и т.п.Когда я сказала, что в ФМС мужу порекомендовали сняться с постоянного регистрационного учета, он несколько раз переспросил КОГДА именно
они порекомендовали и сказал,чтоб подождали 2-3 дня пока этот регламент дойдет до УФМС ,ОУФМС и нам больше не придется подобные вопросы задавать на Радищевской, а все можно будет решить на местах (самой не верится)Предыдущему посетителю на жалобу,что его сняли с регистрациооного учета,они порекомендовали через суд восстановить регистрацию.Честно говоря впервый раз на приеме мне показалось,что говорили нормально,даже где-то с участием.Потом спросила по поводу писем отправленных до настоящего регламента,поняла,что ответ уже отправлен(и он скорее неутешительный,как и все другие отписки),поэтому может имеет смысл в скором времени еще раз написать(имею ввиду после принятия регламента),а то наши ОУФМС пока раскачаются....

 Отправлено: 04.04.09 18:57. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

"Безработица" станет меньше

если в европе и штатах она около 8проц.,

а в России говорят лишь о 2х миллионах безработных...

как-то трудно верится в истинность этих данных, да и многих-многих других "озвучиваемых по тв"

 Отправлено: 04.04.09 19:54. Заголовок: Игорь пишет: а в Ро..

Игорь пишет:

цитата:

а в России говорят лишь о 2х миллионах безработных...

Уже о 6 с половиной говорят (включают в это число и скрытую безработицу - внеплановые и за свой счет отпуска, укороченная неделя и т.п.). Сам лично слышал как Осокин на ренТВ эту цифру озвучил. А прогноз к осени - около 9 млн. Если верить словам того же Осокина, что трудоспособного населения в России никак не больше 70 млн, то это уже около 13%... - число, сравнимое с численностью безработных в США во время "великой депрессии"

 Отправлено: 04.04.09 15:07. Заголовок: Людмила пишет: Ложн..

Людмила пишет:

цитата:

Ложные свдения, подложные документы - это поддельная регистрация на 6 февраля

установленные в судебном порядке

 Отправлено: 04.04.09 15:07. Заголовок: Людмила пишет: Ложн..

Людмила пишет:

цитата:

Ложные сведения, подложные документы - это поддельная регистрация на 6 февраля (и гражданин об этом знал!), поддельные свидетельства о рождении гражданина или его родителей, "нарисованная" справка об упрощённом приобретении, или т.п.

Очень хорошо! Та к почему же тогда Лев Вылегжанин САМ пошел в суд обжаловать их действия, а не закон им предписывал это сделать? Я предлагал вменить в обязанность ФМС обращаться в суд, если они "пожелали" изъять чей-то паспорт. А все вокруг говорят, что и так у гражданина есть право обжаловать... Уж если законы написаны с целью защиты прав граждан, то лгично было обязать ФМС буквально все свои "сомнения" разрешать в судебном порядке. Иначе всё как в где-то там в Сибири. Архив паспортного стола сгорел, а ФМС преспокойно пытается изъять паспорт. А с какого это бодуна? Вот и вписать в закон обязанность: полагаете,что паспорт подлежит изъятию или замене - добро пожаловать в суд доказывать это. По любому сомнению.

 Отправлено: 04.04.09 16:15. Заголовок: slavash2305 пишет: В..

slavash2305 пишет:

цитата:

Вот и вписать в закон обязанность: полагаете,что паспорт подлежит изъятию или замене - добро пожаловать в суд доказывать это. По любому сомнению.

- Ну если Закон не работает, в ФМС - "с бодуна", а в суде - тоже есть причины, какая разница, кто идёт в суд.
Все дела должны решатьсся по Закону, а когда закон нарушается, тогда и в суд идём.
Хорошо, что не ФМС идёт в суд по каждму "сомнительному" паспорту, иначе статистика была бы ещё хуже.

 Отправлено: 04.04.09 15:15. Заголовок: Людмила пишет Людми..

Людмила пишет[quote]`
Людмила Андреевна,Вы все правильно поняли в первом сообщении-я его цитировала,а сейчас просто высказала свое мнение(умозаключение-видно неправильно изложила мысли).

 Отправлено: 04.04.09 16:19. Заголовок: мэри пишет: Вы все ..

мэри пишет:

цитата:

Вы все правильно поняли в первом сообщении

- А жаль....
Так что ещё наплачемся с дополнениями в регламент. "несите регистрацию на 1 июля 2002г., которая по паспорту ССР, наличие жилья (найм, собственность, аренда), заполняйте заявление и ждите 6 мес."

 Отправлено: 05.04.09 15:13. Заголовок: Здравствуйте!))) Это..

Здравствуйте!))) Это байка? Или все же что то типа "легонькой" реакции ФМС на то что они сами же и натворили?

 Отправлено: 05.04.09 15:56. Заголовок: Кто-нибудь, пожалуйс..

Кто-нибудь, пожалуйста, киньте ссылку на новый регламент, если он вообще существует .

 Отправлено: 05.04.09 16:11. Заголовок: Регламент давно суще..

Регламент давно существует, а вот дополнения - ждём-с...

 Отправлено: 05.04.09 17:36. Заголовок: Так и хочется погада..

Так и хочется погадать, что ж енто будит!?

 Отправлено: 05.04.09 18:00. Заголовок: Думаю, что это очере..

Думаю, что это очередная, никем не признанная бумажка, только с фото. Если бы это был паспорт лица без гражданства, например серый, как в Эстонии. Его там выдают ЛБГ без процедур прохождения анализов и без других унизительных процедур в течении 10 дней. Не хочешь гражданство государства, получи полноценный документ, только другого цвета. И люди живут там с таким паспортом,работают, беспрепятственно передвигаются по странам мира, не подвергаясь никакой дискриминации со стороны органов власти. Ну не могут они избираться и избирать, и в армию берут, только с согласия. Но почему у нас так нельзя? Обязательно надо человека унизить по полной программе, обвинить во всех грехах без суда и следствия, заставить унижаться и прочее. И разве в этом величие державы?

 Отправлено: 05.04.09 18:11. Заголовок: Dimitris пишет: И р..

Dimitris пишет:

цитата:

И разве в этом величие державы?

просто при введении закона о гражданстве 2002г.

РФ как то пыталась копировать США и думали что будет из кого выбирать...
а как оказалось "потока мексиканцев" то и нету в Россию..
ну хоть "своих побить"- таковы мысли фмс

 Отправлено: 05.04.09 18:44. Заголовок: Dimitris пишет: Дум..

Dimitris пишет:

цитата:

Думаю, что это очередная, никем не признанная бумажка, только с фото. Если бы это был паспорт лица без гражданства, например серый, как в Эстонии. Его там выдают ЛБГ без процедур прохождения анализов и без других унизительных процедур в течении 10 дней. Не хочешь гражданство государства, получи полноценный документ, только другого цвета. И люди живут там с таким паспортом,работают, беспрепятственно передвигаются по странам мира, не подвергаясь никакой дискриминации со стороны органов власти. Ну не могут они избираться и избирать, и в армию берут, только с согласия. Но почему у нас так нельзя? Обязательно надо человека унизить по полной программе, обвинить во всех грехах без суда и следствия, заставить унижаться и прочее. И разве в этом величие державы?

Согласен... даже добавить нечего. Мои мать и брат с такими паспортами в Эстонии живут.

 Отправлено: 05.04.09 18:19. Заголовок: Дай то Бог,чтобы все..

Дай то Бог,чтобы все было как положено!Но верится во все с большим трудом!Никогда не откажутся от такого наплыва деньжат и репрессий,которые развязывают руки господам из ФМС!

 Отправлено: 05.04.09 20:57. Заголовок: michael пишетНикогда..

michael пишет

цитата:

Никогда не откажутся от такого наплыва деньжат и репрессий,которые развязывают руки господам из ФМС!

На приеме мне показалось,что завсегдатай как-то неохотно повторял за чиновником новое положение( по всему было видно,что он сожалеет , что вышел подобный документ)Представьте себе сколько лет работал четко как часы их механизм,а сейчас должны найти новый(а пока найдут....их на время коснется всемирный кризис).
А поводу веры с трудом....так думаю правильно,что не верите, слишком часто верили и слишком часто были обманутыми,уверена, что лазейку для наплыва деньжат и репрессий найдут на местах очень быстро.

 Отправлено: 05.04.09 21:32. Заголовок: Смелые - есть?

Директор Федеральной миграционной службы России - К.Ромодановский ответит на Ваши вопросы в он-лайн режиме

Теперь каждый посетитель «ЗАКОНИИ» может в он-лайн режиме, посредством программы Skype задать интересующий его вопрос Директору Федеральной миграционной службы России Ромодановскому Константину Олеговичу.
Первый он-лайн прием состоится 10 апреля.
Как записаться на он-лайн прием к К. Ромодановскому:
1. На портале «ЗАКОНИЯ» в приемной Федеральной миграционной службы (fms.zakonia.ru) необходимо, воспользовавшись формой обратной связи, отправить вопрос К. Ромодановскому;
2. В теме письма необходимо написать: «он-лайн прием»;
3. Не забудьте указать Ваше имя, отчество и фамилию, адрес электронной почты (либо телефон), скайп-адрес;
4. Если Ваш вопрос окажется важным и проблемным, мы свяжемся с Вами и заранее сообщим о времени, когда Директор ФМС России сможет принять Вас в он-лайн режиме и дать ответ на вопрос;
5. Видеоотчеты об он-лайн приеме Вы также сможете найти на портале «ЗАКОНИЯ».

Технические требования:

1. На Вашем компьютере должна быть установлена программа Скайп скачать и установить Скайп можно здесь
2. Веб-камера
3. Гарнитура (микрофон, наушники)

 Отправлено: 05.04.09 22:31. Заголовок: Смелые - есть? Смелы..

цитата:

Смелые - есть?

Смелых хватает, чтобы отстоять свои права в суде.
А пообщаться с директором никакой смелости не надо и общались не раз письменно, через радио в прямом эфире, посредством интернет-конференций. После этих общений уже нет никакого желания задавать вопросы человеку, который даже приблизительно не представляет законодательства о гражданстве РФ. Игорь, не даст соврать как мы слушали года 2 назад передачку на "Эхе Москвы"... на каждый вопрос слушателя-- "Ну вопрос конечно интересный" и далее детский лепет граничащий с бредом.

 Отправлено: 06.04.09 12:16. Заголовок: sss пишет: Игорь, н..

sss пишет:

цитата:

Игорь, не даст соврать как мы слушали года 2 назад передачку на "Эхе Москвы"...

ну не знаю как РК пошел на такую авантюру...
счас дабы избежать ляпов "премодерация" и выбор удобных вопросов...
да я думаю и "прямое общение" тщательно отрепетируют в части вопросов..

 Отправлено: 05.04.09 22:46. Заголовок: Всё равно,

Ну и что, что бред по радио и ТВ (особенно) несут. Больше вопросов, больше зрителей. Больше шансов, что...
Каждый из вас приближает победу. Над ними. Кто как может. Тут уж не вырежут (если дадут вообще, конечно, задать вопрос лично): ведь можно и записать общение (кстати!) и закачать потом в инет.
Да и где ещё можно увидеть вживую того, от чьего "указания" приостанавливаются межгосударственные соглашения! :)
Лично у меня вопросов ТУДА - нет. Есть претензии. И в "подписанты" пойду. Но и ФИО не скрываю (последнее, возможно, не от большого ума, хе-хе).
P.S. Кстати, по поводу Общественной приемной ФМС РФ - подтверждаю. Примерно так всё и происходит. Даже с россиянами :)

 Отправлено: 05.04.09 23:54. Заголовок: Вот каким, наверное,..

Вот каким, наверное, будет удостоверение!!!
Выдержки из стенограммы заседания Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками от 20 марта 2008г.

http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=199&bulsectionid=23598
И следующее. Внести поправки в закон "О правовом положении граждан", чтобы облегчить судьбу лиц без гражданства. Ввести новое название статьи 37, мы предлагаем, назвать её "Правовое положение иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в СССР до вступления в силу данного закона". И предлагается разработать указ президента "О временном удостоверении личности, лица без гражданства в Российской Федерации" и соответствующее постановление правительства.

 Отправлено: 06.04.09 07:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Иак я и думала....

 Отправлено: 06.04.09 12:17. Заголовок: Причем тут 2008г.?

Это же стенограмма(?) годичной давности. А в реалии - пока не было ничего про документ, было только - про неизъятие необоснованных :)

 Отправлено: 06.04.09 16:57. Заголовок: =) Вот такая инфа по..

=) Вот такая инфа появилась сегодня:
=====================================
В прошлую пятницу звонил в свой фмс насчет временного удостоверения личности (паспорт уже сдал), а они в ответ мол мы не знаем что это такое и ни разу не слышали об этом (!) (про Указание Директора ФМС)!!! В областной фмс посоветовали обратиться в районную, куда я уже звонил.

Сегодня(06,04,2009 - прим мое) заглянул в Приемную ФМС РФ, там мне сказали, что временное удостоверение полагается!, необходимо обратиться в областную ФМС, чтобы те донесли до территориального отделения фмс по месту прописки... и, внимание, сказали что с 1 апреля 2009 г. распоряжением руководства ФМС положено выдавать вид на жительство всем, у кого паспорта признаны незаконно-выданными, если имеется прописка постоянная на 1 июля 2002 г.

Буду обращаться и позже отпишусь.

Если у кого-нибудь есть соображения по данному поводу, прошу отписаться сюда.
Заранее спасибо!
===========================

=))))))

 Отправлено: 06.04.09 17:20. Заголовок: OsinSV пишет: сказа..

OsinSV пишет:

цитата:

сказали что с 1 апреля 2009 г

А это не первоапрельская шутка от ФМС?
OsinSV
Сергей, а меня с этим вопросом "послали" на Радищевском. Говорят не знаем, обращайтесь в свою УФМС. (Та самая дама из тел. разговора)

 Отправлено: 07.04.09 23:21. Заголовок: Людмила OsinSV пишет..

цитата:

=) Вот такая инфа появилась сегодня: ===================================== В прошлую пятницу звонил в свой фмс насчет временного удостоверения личности (паспорт уже сдал), а они в ответ мол мы не знаем что это такое и ни разу не слышали об этом (!) (про Указание Директора ФМС)!!! В областной фмс посоветовали обратиться в районную, куда я уже звонил. Сегодня(06,04,2009 - прим мое) заглянул в Приемную ФМС РФ, там мне сказали, что временное удостоверение полагается!, необходимо обратиться в областную ФМС, чтобы те донесли до территориального отделения фмс по месту прописки... и, внимание, сказали что с 1 апреля 2009 г. распоряжением руководства ФМС положено выдавать вид на жительство всем, у кого паспорта признаны незаконно-выданными, если имеется прописка постоянная на 1 июля 2002 г. Буду обращаться и позже отпишусь. Если у кого-нибудь есть соображения по данному поводу, прошу отписаться сюда. Заранее спасибо! =========================== =))))))

Всем здравствуйте, присоединяюсь к обсуждению.

В Общественную Приемную ходил я лично, сам удивился когда про вид на жительство узнал... Пока "долблю" свой фмс и московский областной фмс. В областном говорят, мол указания еще на прошлой недели отправили на терр органы, а в территориальном сегодня снова сказали что ничего не знаем... жду четверга, если не ошибаюсь в этот день сходка в областном фмс представителей территориальных фмс, потом буду перезванивать. Знаю точно, что в московских фмс уже получили соответствующую телеграмму-извещение 23 марта 2009 насчет указания директора фмс о временных удостоверениях (это подтвердили в нескольких фмс, при этом не скрывали своего удивления, мол откуда я знаю об этом, ведь это секретная инфа). Пока ситуация такая...

Никто не в курсе, а в Алтайском крае, выдали уже кому-нибудь такие удостоверения? - Про Алтайский край

 Отправлено: 06.04.09 17:29. Заголовок: Ну не знаю. Шутить с..

Ну не знаю. Шутить с такими вещами не стоило бы. Просто товарищ, получивший эту инфу, знал о Указе Царя ФМС от 20 марта, плюс, на Радищевскую видать ходил ногами.
Думаю есть смысл додолбить и самому ответ получить. )))
Хотя ФМСники могли и попутать ВНЖ и бумажку из Указа. ))) Они же у нас такие ) Им пока инструкция в ворде не придет - они ничо знать не будут xD

 Отправлено: 08.04.09 12:02. Заголовок: Наконец-то!

Новости
08.04.2009
Генеральная прокуратура Российской Федерации признала неправомерной практику изъятия паспортов гражданина Российской Федерации при отсутствии неправомерных действий самих граждан
По указанию Генеральной прокуратуры Российской Федерации органы прокуратуры провели проверки в связи с многочисленными сообщениями в средствах массовой информации о нарушениях территориальными подразделениями ФМС России прав граждан при замене паспортов гражданина Российской Федерации, в том числе при достижении 20-летнего возраста и по иным основаниям.

В соответствии с Административным регламентом ФМС России граждане при замене паспорта обязаны предоставлять заявление установленной формы, паспорт, подлежащий замене, личные фотографии и документы, подтверждающие основания для замены. Однако в ходе проверок установлено, что, вопреки требованиям законодательства, в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России. Таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортом, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи. Кроме того, зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 06.02.1992 г. (дата вступления в силу Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации») в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству Российской Федерации.

Истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС, а также создает социальную напряженность в обществе при массовом нарушении прав граждан, что является недопустимым.

Имеющиеся материалы свидетельствуют о том, что подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы. Так, факты неправомерного массового изъятия паспортов у граждан при замене документов недавно произошли в Саратовской и Курской областях. В настоящее время виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности. Большинство паспортов по требованию прокуроров возвращено гражданам.

В ходе проверок также выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина Российской Федерации, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, по формальным основаниям. Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов.

В целях недопущения нарушений прав граждан Генеральная прокуратура РФ предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан.

В связи с необходимостью выработки конкретных мер по преодолению сложившейся ситуации руководителем ФМС России Ромадановским К.О. проведено совещание с участием начальника управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства Генпрокуратуры России Коптевой Л.И. По его результатам ФМС России направило своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан.

Генеральная прокуратура РФ поручила прокурорам субъектов Российской Федерации при проведении проверок в территориальных органах ФМС России обращать особое внимание на факты безосновательного истребования не установленных законом документов при замене паспортов, на обоснованность инициирования миграционными органами проверок наличия у лиц гражданства России, пресекать факты незаконного изъятия паспортов. При выявлении нарушений в обязательном порядке ставить вопрос об ответственности виновных должностных лиц, вплоть до освобождения от должности.

Исполнение поручений находится на контроле Генеральной прокуратурой Российской Федерации.

 Отправлено: 08.04.09 15:41. Заголовок: позор! забрать паспо..

позор! забрать паспорт, а потом выдать вид на жительство! Большего позорища свет не видовал. Это равносильно забрать буханку белого готвого хлеба, в взамен выдать зерна пшеницы, а вось прорастет, а вось и не прорастет, что выберете, то и кушайте.
миграционная служба не унимается в своих подлых изобретениях, самое главное удивляет цинизм оправдания этих подластей, ссылка на закон. наверно читают закон задом на перед.

 Отправлено: 08.04.09 16:15. Заголовок: макарова пишет: нав..

макарова пишет:

цитата:

наверно читают закон задом на перед.

Так и есть! Привожу яркий пример. На днях случился у меня на одном из форумов разговор с ФМСником. Он утверждал, что из-за неоформления ребенок (10 лет) ДВУХ ГРАЖДАН РОССИИ по-прежнему является иностранным гражданином.
Цитирую ему статью 3 закона о гражданстве:

иностранный гражданин - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее гражданство (подданство) иностранного государства;

"Ну правильно всё," - отвечает он - "Лицо, имеющее иностранное гражданство! Поэтому девочка всё еще иностранная гражданка".
Спрашиваю его заметил ли он какие-нибудь слова между "лицо," и "и имеющее".
"А ЗАЧЕМ МНЕ ИХ ЗАМЕЧАТЬ? РАЗ ИНОСТРАННОЕ ГРАЖДАНСТВО ЕСТЬ, ЗНАЧИТ УЖЕ ИНОСТРАНЕЦ!"
Спрашиваю опять - читал ли он статьи 6 и 9, а также часть первую статьи 24. "Ну читал. Так ведь НЕ ОФОРМЛЕНО!!!!"
Спрашиваю дальше - причем, мол, тут оформление? Читали ли Вы статью 6 Конституции?
Ответ - "А ЗАЧЕМ МНЕ КОНСТИТУЦИЯ. МЫ ПО РЕГЛАМЕНТУ РАБОТАЕМ!"

Это я к тому, что этот ФМСник
1) поставил приоритеты законов именно задом наперед: главный у него регламент, а Конституцию поэтому ему вовсе незачем читать.
2) определение понятия "иностранный гражданин" он прочитал в прямом смысле задом наперед. Я-то думал, что сначала нужно ДОКАЗАТЕЛЬНО и в полном соответствии с законом установить отсутствие у лица российского гражданства, а потом уж смотреть есть ли у этого лица какое-нибудь иное гражданство, но ФМС читает иначе.

Утомился я этим спором и задал тестовый вопрос:
Различаются ли по смыслу две нижеприведенные фразы?
1. Все матери - женщины.
2. Все женщины - матери.

Его ответ меня поверг в шок - "конечно НЕТ! Это ведь одно и тоже!"

И этот человек определяет чье-то гражданство, а может даже и судьбу...