Отправлено: 03.04.09 16:58. Заголовок: НОВОСТИ С РАДИЩЕВСКОЙ!!!

Добрый вечер,уважаемые Людмила Андреевна,Сергей и форумчане!Сегодня была на Радищевской.Поехала по поводу мужа ,говорю , что замнкнутый круг, что не можем подать на РВрП ,так как не можем сняться с регистрационного учета(абсурд,который диктовался ФМС)На приеме был кажется Яцив и Иващенко(честно говоря не поняла кто из них кто,но это неважно).Зато на поставленный вопрос они мне ответили:
Что чуть ли не сегодня было принято то ли постановление то ли регламент по работе с людьми с "необоснованно выданными паспортами" о том, что в случае , если человек при подаче документов не предоставлял подложные сведения, а была ошибка сотрудников ФМС ,то человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ , а дальше как он выразился у Вас будет право выбора,хотите подавайте(если успеете до 01.07.2009г.)на упрощ гражданство,хотите меняйте место жительство и т.п.Когда я сказала, что в ФМС мужу порекомендовали сняться с постоянного регистрационного учета, он несколько раз переспросил КОГДА именно
они порекомендовали и сказал,чтоб подождали 2-3 дня пока этот регламент дойдет до УФМС ,ОУФМС и нам больше не придется подобные вопросы задавать на Радищевской, а все можно будет решить на местах (самой не верится)Предыдущему посетителю на жалобу,что его сняли с регистрациооного учета,они порекомендовали через суд восстановить регистрацию.Честно говоря впервый раз на приеме мне показалось,что говорили нормально,даже где-то с участием.Потом спросила по поводу писем отправленных до настоящего регламента,поняла,что ответ уже отправлен(и он скорее неутешительный,как и все другие отписки),поэтому может имеет смысл в скором времени еще раз написать(имею ввиду после принятия регламента),а то наши ОУФМС пока раскачаются....

 Отправлено: 03.04.09 17:18. Заголовок: Сегодня тоже звонил инспектору

сказала что есть новости возможно будет решать вопрос, когда был у них вопрос без суда и пр...в понедельник после обеда сказали все скажут...типа не дергаться в суд..

 Отправлено: 03.04.09 17:26. Заголовок: Поживем увидим. Пока..

Поживем увидим. Пока верится с трудом, что это будет полноценное ВНЖ для ЛБГ. Наверняка какая-нибудь бумажка непредусмотренная официально опубликованными НПА -- в такой расклад верится быстрее.

 Отправлено: 03.04.09 17:27. Заголовок: Яцив - это товарищ, ..

Яцив - это товарищ, который рисует на бумажке, когда граждане к нему на прием приходят. Тот, который говорит "умерьте свои амбиции и не читайте интернет сайты всякие, а делайте как вам говорят." Светловолосый, коротко стриженный настоящий россиянин, рожденный в Германии. Очень не любит, когда на приеме молодая женщина летом одета в легкие летние вещи(вы ему можете показаться голой ну типа:"что вы тут голая сидите мне тут"), очень не любит темные и непонятные дела с вашим паспортом("вы понапокупали и понаприезжали тут теперь жалуетесь"). Второго не знаю . Возможно Плохой_Хороший в действии.

 Отправлено: 03.04.09 17:31. Заголовок: Блин. Они имеют ввид..

Блин. Они имеют ввиду приказ этот от 20 числа.
Им щас главное дотянуть до 01,07,2009
Потому что возиться с уже имеющимися "проблемными" и "в производстве" и "уже в суде" - будет как то неуклюже - вроде как виноваты и вроде как признали свою вину - но у нас же у гос органов не принято извиняться и исправлять.

 Отправлено: 03.04.09 17:31. Заголовок: если человек при под..

цитата:

если человек при подаче документов не предоставлял подложные сведения, а была ошибка сотрудников ФМС ,то человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ , а дальше как он выразился у Вас будет право выбора,хотите подавайте(если успеете до 01.07.2009г.)на упрощ гражданство,хотите меняйте место жительство и т.п

- Ой, какое СПАСИБО - за ВНЖ.
Жульничают....
Если не предоставлял подложные..., то паспорт и изымать не имеют права.
А если лишают гр-ва РФ (которого якобы "не было", хотяоно было же в течение многих лет) - тогда однозначно положено ВНЖ - по ст.55 Положения!!!
Чего изобретать закон, когда он имеется...
Ну хоть чего-то добились

 Отправлено: 03.04.09 17:45. Заголовок: Людмила пишет: А ес..

Людмила пишет:

цитата:

А если лишают гр-ва РФ

Вот уже и Вы на словах согласились, что лишение гражданства вопреки Конституции возможно...

 Отправлено: 03.04.09 18:12. Заголовок: Людмила пишет: огда..

Людмила пишет:

цитата:

огда однозначно положено ВНЖ - по ст.55 Положения!!!

Нет решения о приеме - нет оснований выдавать. Т.к. отмена решения и не требуется.

Даже если в суде говорить о том что согласно пункту Инструкции (№210) 3.4. Поступившие документы рассматриваются начальником паспортно - визовой службы или его заместителем, лицом, уполномоченным на то командиром воинской части, которые принимают решения о выдаче гражданам вкладышей.
Вкладыши гражданам выдаются не позднее 3-дневного срока со дня их обращения.
факт РЕШЕНИЯ был - отвечают нет, это решение не такое, мм... как бы сказать НЕ ТО решение. РЕШЕНИЕ это когда в большом ФМСе бумагу пишут, оформляют полгода и вот этот пункт 55 регламентирует его.
Ну тупо ложь короче. От незнания.
Вроде как эти вещи в их понимании несвязаны и неравноценны - решение начальника ПВС и решение ОЧЕНЬ большого офиса ФМС.

 Отправлено: 03.04.09 19:33. Заголовок: slavash2305 пишет: В..

slavash2305 пишет:

цитата:

Вот уже и Вы на словах согласились, что лишение гражданства вопреки Конституции возможно...

- Да не надо играть словами. Изымая паспорт, ведь лишают гражданства.
Если "не было подложных документов, будем Вам выдавать ВНЖ взамн паспорта РФ" - это же лишение гражданства.
Гражданства лишают, да! потому что оно было - в течение десятка лет (статус был, паспорт был, права и обязанности были). И решение было - полномочного лица или органа (за взятку или по блату). Но это лишение = утрата статуса предусмотрено в ст. 22, 23 Закона - старое решение отменяется.

Мы ведь боремся за то, чтобы не лишали гражданства, приобретённого при рождении или по родителям, усыновителям (опекунам), по признанию.... А у нас именно это и происходит, хотя Конституция этого не позволяет.
А не за то воюем, что нельзя, мол, лишать того, что у тебя уже есть, пусть даже незаконно - преступным путём оформленного.
Много тут у нас "преступников"? Ни одного! Кроме чиновников, выдававших паспортя за деньги, но не оформлявших по процедуре своё, родное гражданство, или по ст.18.

 Отправлено: 03.04.09 20:29. Заголовок: Мдя....... будем п..

Мдя....... будем посмотреть.... что за ВНЖ такой...
Я могу снова позвонить на Радищевский, попробовать уточнить, но это уже завтря...

 Отправлено: 03.04.09 21:05. Заголовок: Людмила пишет: чело..

Людмила пишет:

цитата:

человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ

Какие кошмарные новости!!! Какое попрание Конституции!!! Если выдан паспорт чиновником в его же кабинете, с его же официальной печатью, на официальном бланке, с официально защитными знаками, с уплатой госпошлины - он Ваш и только Ваш. Изымать Вашу вещь, если она не представляет для окружающих никакой опасности, кем-либо, даже милиции без решения суда нельзя!!!
Но если смирились с потерей паспорта и получаете ВНЖ тогда обращайтесь в суд на ФМС и требуйте: В связи с допущенной халатностью со стороны ФМС в признании меня гражданином РФ и выдачей соответствующего документа прошу ЦИК РФ отменить протокол избирательного участка №00 такого то района, такой то области (в случае участия в выборах), возвратить мне уплаченные налоги и т.п., а также моральный ущерб и т.п.
Не хотите? Правильно, мороки много. Вот это и надо ФМС. Тем более, что работа не зависнет в воздухе после июля 2009 года. Лишенцы паспортов не дадут. Тем самым цифра принятия в гражданство будет для них хорошая и будет служить оправданием: видите мол, депутаты: правильно, что упрощенка не продлена - она и не нужна никому, к нам и так народ разный валит. Хочет у нас жить. Ведь только у нас демократия и права граждан соблюдаются. ( и в таком духе).

Чиновникам высокого уровня не до простого народа. Не верьте им. Не пришло время им верить. С каждым месяцем демократия загоняется в рамки вседозволенности. У них сейчас кризис - семья икру не доедает. Спасают банки со своим капиталом на наши деньги. Да ну их. Только в суде Вы можете права свои качать, только там вы можете предьявить законы чиновнику и заставить его их выполнять. В другом месте Вам будут смеяться в лицо. Испытано.
Вы выполнили требования чиновника по оформлению гражданства и получению паспорта? Да! Иначе не получили бы паспорт! Кто проявил халатность? Чиновник ПВС (ФМС)!!! Кого наказывают за чиновничью халатность? Правильно, Вас! Не согласны? Да! В суд!!! (не забыть поставить в известность прокуратуру)

 Отправлено: 03.04.09 21:59. Заголовок: VED пишет: Вы выпол..

VED пишет:

цитата:

Вы выполнили требования чиновника по оформлению гражданства и получению паспорта? Да!

дык о том и речь!
В одном случае - кто то куда то чего то не внес.
В другом - кто то где то заметал следы и замел вас вместе с чьими то записями
В третьем - еще что то...
Ответом - "Те люди больше не работают....." я лично не удовлетворен. Не работают и что? Почему за ВАШИ ошибки отвечаю я? Вот жеж вопрос в чем!

Поддерживаю VED !

 Отправлено: 04.04.09 08:24. Заголовок: VED пишет: Изымать ..

VED пишет:

цитата:

Изымать Вашу вещь, если она не представляет для окружающих никакой опасности, кем-либо, даже милиции без решения суда нельзя!!!

Конечно! Написал по E-mail во все фракции в Думе: измените законодательство - (1) отнесите вопросы определения, установления, признания гражданства в ведение суда и только суда, пусть эти самые "заключения" ФМС являются лишь основанием для обращения в суд (и не более того!); (2) внесите в закон о гражданстве (и в закон об основных документах, а может даже и в Конституцию) норму, согласно которой ЛЮБОЙ паспорт выданный уполномоченным органом удостоверяет гражданство, пока судом (и только судом!) не будет установлено иное (см. п. 1).
Молчок...

 Отправлено: 04.04.09 08:37. Заголовок: А еще бы нелохо верн..

А еще бы нелохо вернуть в Закон о гражданстве сроки давности причем в недопускающей никакого двойного толкования формулировке. А то получается что по уголовным преступлениям сроки давности есть, даже по самым страшным. Есть сроки давности по исковым делам в гражданском обороте. Есть в ГПК срок давности для обжалования решений (действий) власти, но нет никакого срока давности признанию гражданина не приобретшим гражданство. Это идиотизм! Получается статус граждан РФ неопередлен пожизненно и сколько бы ты времени не пользовался правами гражданина РФ, твой статус гражданина РФ могут отменить заключением ФМС и ангажированных судей. Это анархия получается, а не определенность действия нормы закона. Должно быть четко без двойных толкований прописано какие виды решений полномочных органов являются решениями по вопросам гражданства и следовательно в какие сроки они могут быть отменены или по истечения какого срока ни при каких обстоятельствах отменены быть не могут. Было же в старом Законе 5 лет и вполне это было правильно.

 Отправлено: 04.04.09 10:52. Заголовок: sss пишет: не польз..

sss пишет:

цитата:

не пользовался правами гражданина РФ

Пользовался правами - это еще полбеды! А вот исполнял обязанности (например, отслужил в армии по призыву, и призван был в качестве гражданина РФ) - это уже должно быть на 200% неотменяемо. Сам по себе призыв в качестве гражданина уже должен зачеркивать всё, включая заведомо ложные сведения и подложные документы, будь они хоть трижды доказаны в суде. В Италии, например, сам факт службы за Италию (именно такая формулировка) - основание предоставления гражданства по первому требованию. А если ты был иностранцем или ЛБГ и постоянно проживал в Италии и призван (например, в военное время, уж не знаю как это возможно - в законе у них так написано - предполагаю, что гражданина своего союзника Италия могла бы призвать...), то уже вместе по факту принятия воинской присяги получаешь паспорт гражданина Италии. Не хочешь - можешь не брать, но получить предложат.

 Отправлено: 06.04.09 00:46. Заголовок: sss пишет: цитата:..

sss пишет:
цитата:
А еще бы нелохо вернуть в Закон о гражданстве сроки давности причем в недопускающей никакого двойного толкования формулировке. А то получается что по уголовным преступлениям сроки давности есть, даже по самым страшным. Есть сроки давности по исковым делам в гражданском обороте. Есть в ГПК срок давности для обжалования решений (действий) власти, но нет никакого срока давности признанию гражданина не приобретшим гражданство. Это идиотизм! Получается статус граждан РФ неопередлен пожизненно и сколько бы ты времени не пользовался правами гражданина РФ, твой статус гражданина РФ могут отменить заключением ФМС и ангажированных судей. Это анархия получается, а не определенность действия нормы закона. Должно быть четко без двойных толкований прописано какие виды решений полномочных органов являются решениями по вопросам гражданства и следовательно в какие сроки они могут быть отменены или по истечения какого срока ни при каких обстоятельствах отменены быть не могут. Было же в старом Законе 5 лет и вполне это было правильно.

Согласна.

и я вот что думаю:
1. при вступлении в силу нового ФЗоГ 5-я статья ВСЕХ ранее принятых граждан УЖЕ еще раз подтвердила, точнее - определила - гражданами.
2. выход из гр-ва только 2-мя путями - свободное волеизъявление и отмена решения через суд.

поэтому - человек, признанный новым Фз гражданином может из него выйти - только по собственной воле (по старым 13 и 14 статьям и по новым - по рождению – т.е. не требуется получать РЕШЕНИЯ)
а отмена решения - относится только к тем случаям, кто был принят в гр-во в общем порядке по новому ФЗ – т.е. по ст. 13 (хотя, по сути 14 статья – в упрощенном порядке – но все равно выдают РЕШЕНИЕ) и 14.

но - фмс трактует закон как привыкла - извращенно с подвыподвертом.

предлагаю подумать -
1. Конституция гарантирует то, что человека нельзя лишить гр-ва? нельзя. А утверждения ФМС чего не было - того лишить нельзя - опровергну ниже.
2. ст 4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
3. ФЗ новый подтверждает гр-во (пСтатья 5. Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;)

у меня впечатление, что нас - извините за грубость -разводят как лохов. (это высказывание уже звучало тут именно так)

потому как
в Положение о рассмотрении ?? грва которое служит ПРИЛОЖЕНИЕМ к НОВОМУ ФЗ - написан п. 45.(45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено: а) паспортом гражданина Российской Федерации;)

а в самом ФЗ -п.Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

и почитайте например пп4,5, да и вплоть по 9-й.

даже, если допустить, что и к ранее выданным паспортам они могут придраться - точнее у них возникнут "сомнения в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации" (глупее конечно сложно придумать -потому как если сомневаетесь в законности выдачи - то проверяйте СВОИХ, находите нарушения, а потом уже .... А они у нас что пишут, не "мы выдали паспорт в нарушение", а "гражданин был документирован" - типа - мы сами себе паЧпорта выправили.)
НО! Если у них возникли «сомнения» - то должно быть ПИСЬМЕННОЕ ОСНОВАНИЕ -например – приказ начать проверку по сотруднику Васе петрову, который работал в 2000-2003 гг и при выдаче паспортов допускал нарушения, которые выявились. А значит должны быть материалы их внутренней проверки. Куда вписаны ВСЕ выдаваемые паспорта этим сотрудником. И из ZZZ выданных ХХ в нарушение»
НО!
Хоть у кого нибудь было ПИСЬМЕННОЕ ОСНОВАНИЕ для проверки вашего паспорта?

Лично у меня – нет. И это при том что моей матери и мужу выдавали гр-во в период действия этого их любимого распоряжения 1/2074!!! Т.е., лично по мне обязаны были провести проверку ДВАЖДЫ в соответствии с этим распоряжением в период с 2004 по 2006 год, но провели , почему-то в 2007-2008 гг!
«Когда я в суде спросила на каком основании???», сначала мне дали распоряжение 1/2074, потом – вообще смех - N МС-1/6-15643 (это о проверке гр-ва при выдаче з/паспорта – которого у меня вообще никогда не было).

Поэтому, КАКИЕ ОСНОВАНИЯ для проведения подобных проверок? В чем они сомневаются – в том, что новый Ф закон подтвердил наше гр-во? Что паспорт выданный до 31.05.02 был «легальным»? т.е. они ПОДОЗРЕВАЮТ СВОИХ сотрудников???

Но! Отобрав наши паспорта – говорят, что они тут непричем!

Далее - если вы сравните старое положение и новое - то в новом именно поэтому - ЕСЛИ у человека прекращается гр-во - ему выдают ВнЖ - по той самой причине - НЕЛЬЗЯ оставить без гр-ва - точнее даже - без документа.
и, даже если гр-во отменяется, то человеку дают документ, и он с ним опять заново подает на гр-во. и ему либо дают, либо - не дают. А.т.к. он прожил уже много лет, и родственники наверняка уже граждане – то он пойдет по упрощенке – за 1 месяц.

но! тут опять противоречние: если судом устанавливается факт подложных доков или сведений - то в след. раз при след. подаче заявления человеку могут (или даже обязаны (?)) отказать по этой же самой причине (?)

я рассуждаю несколько сумбурно -но, надеюсь нить понятна.

предлагаю еще раз по-рассуждать над схемой:
разбить на 2 колонки:
06.02.91/31.05.2002
- Прием в гр-во
-выход из него
- ФЗ о Гр
- Положения о ?? гр-ва
- Инструкции

Именно сравнительный анализ.
может быть, сообща придем к еще одной правильной трактовке законов?

 Отправлено: 04.04.09 10:59. Заголовок: Кончайте изобретать велосипед.

slavash2305 пишет:

цитата:

измените законодательство - (1) отнесите вопросы определения, установления, признания гражданства в ведение суда и только суда, пусть эти самые "заключения" ФМС являются лишь основанием для обращения в суд (и не более того!)

- Опять - ломитесь в открытые ворота - ровно как в комитетах в Думе.
1. Гражданство устанавливаетя и принимается - ПО ЗАКОНУ, а не в суде.
2. Отмена решения по гражданству конкретного лица - только в случае установления в суде факта представления им ложных сведений или поддельных документов при оформлении (приобретении) гражданства(ст.22,23)
3. ИХ Заключения устанавливают некие нарушения чиновников при оформлении гражданства (процедурные или технические ошибки при указании статьи закона и пр.). Иногда и того "лучше": - отсутствие в базе, или "сведениями не располагаем.
4. При наличии обстоятельств, указанных в ст.22,23, паспорт РФ сдаётся, взамен лицу выдаётся ВНЖ. Не ясно?
За исключением случаев обнаружения лица, находящегося в розыске, необходимости выдачи его в иную страну и т.п.

С чем ФМС должны обращаться, по-Вашему , в суд???
Они и обращаются: "признать регистрацию по МЖ недействительной"
Кстати, суд по нашим заявлениям и устанавливает, что паспорт выдан незаконно, а изъят законно (хотя по Закону, линь в случае, указанном выше в п.4, он должен быть не изъят, а заменён на ВНЖ)

 Отправлено: 04.04.09 11:31. Заголовок: Людмила пишет: - О..

Людмила пишет:

цитата:

- Опять - ломитесь в открытые ворота - ровно как в комитетах в Думе.

Нет, не ломлюсь.
1) Уже имеется надзорное определение ВС РФ, в котором сказано, что если приема в гражданство не было (т.е. не было не только представления "ложных сведений" - не было представления вообще никаких), то изъятие паспорта без судебного решения не является незаконным. Я же говорю о том, что нужно законом установить ТОЛЬКО СУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ (или замены на ВНЖ) паспорта вне зависимости от того, что там у себя ФМС "полагало бы".
2) в ИХ заключениях всегда присутствует фраза "гражданином РФ не является" - а это уже решение по вопросу гражданства. Нужно, чтобы ФМС было не вправе выносить подобное решение - только суд. Сейчас этого нет. ФМС выносит решение, можно его обжаловать. Вот при усыновлении государство не доверяет органам опеки (и правильно делает!), усыновление возможно только в судебном порядке.
Так должно быть и здесь - оставить Президенту вопросы приема в гражданство в общем порядке и разрешение на выход из гражданства, миграционному гражданскому ведомству - прием в гражданство в упрощенном порядке, оформление гражданства детям передать в ведение ЗАГС, остальные вопросы - в суд.

Вы же говорите совсем о другом.

 Отправлено: 04.04.09 11:59. Заголовок: slavash2305 пишет: У..

slavash2305 пишет:

цитата:

Уже имеется надзорное определение ВС РФ, в котором сказано, что если приема в гражданство не было (т.е. не было не только представления "ложных сведений" - не было представления вообще никаких), то изъятие паспорта без судебного решения не является незаконным.

- Ну это случай покупки паспорта, поддельного паспорта, даже при наличии гражданства РФ.
Может, в Адмю регламент добавят пунктик о процедуре выдачи ВНЖ не в разрешительном порядке, как для иностранца, а для уже законно проживающего гражданина, ранее имевшего паспорт СССР (то, о чём пишу неутомимо).
И было определение по делу с подчистками в домовой (или похозяйственной ) книге - признание гр-ва по проживанию на 6 февраля. Прописка оказалась липовая (о чём заявитель не мог не знать), а приобретения гр-ва в ином порядке не было, как и решения о приобретении.
А ещё было решение по вопросу незаконности признания п.7 постановения № 828. Мол, изымать только по суду, иначе это, мол - лишение гражданства. Ну и ответили - вовсе не лишение. Нечего соваться с такими заявлениями в ВС РФ - вот и напоролись на фразу, которая некоторых неправильно ориентирует.
Так можно договориться и до того, что и выдавать паспорт надо по судебному решению.
Решение по вопросу гражданства можно оспорить в судебном (и ином ) порядке. Это нормально. А выдача паспорта - административная процедура, есть Адм. регламент, и не один. Изъятие - тоже, регламентируется п.7 Пост. 828 = п.80 Адм. регламента.
Лишение статуса гражданина РФ - п.51-55 Положения = п.82, 85 Адм регламента, но с учётом ст 22, 23 Закона. И это должно строго соблюдаться.
А ИХ Заключения надо "причесать" таким образом, чтобы писали о чиновничьих ошибках, как их следует исправить в конкретном случае, а не "обсутствии гражданства" и "полагал бы - изъять паспорт!". Пока ОНИ это делают, мы вынуждены обращаться в суд.
К сожалению, суд иногда пишет, что "не является гражданином"...

 Отправлено: 04.04.09 14:00. Заголовок: Людмила Андреевна пр..

Людмила Андреевна права. И в судебном заседании истец должен потребовать обоснованность актов об изьятии паспорта и законности выдачи паспорта РФ - истребовать те документы и заявления граждан, которые они подавали при оформлении паспорта. И если окажется полный набор предоставленных, на то время, документов, суд на Вашей стороне. В противном случае по суду изымается паспорт РФ с одновременной выдачей ВНЖ. И никак иначе.

 Отправлено: 04.04.09 14:23. Заголовок: Простите пожалуйста,..

Простите пожалуйста,я недогнала один факт,если дают ВНЖ значит факт подложного все-таки усматривают в каждом втором случае(я не говорю о лицах, которые должны быть признанными гражданами,а о таких, где вместо 18 статьи применяли признание т.е. на 06.02.92г.)то есть по любому должны выдать ВНЖ по новому регламенту (кстати пока не могу его найти,чтоб прочитать)или у нас все как всегда начнется уже другой матч футбола......Потому как я поняла из слов этого генерала(то ли полковника), что на сегодняшний день они даже снять с регистрационного учета не имеют право.А остальным у которых факт подложных сведений обнаружен не будет,то должны выдать паспорт РФ.Что вообще подразумевает понятие "подложные сведения"Мы ,например,отдали свои паспорта СССР до 01.07.2002г.(без штампов о гражданстве)- это что и есть подложные сведения?Извините за глупый вопрос...

 Отправлено: 04.04.09 14:44. Заголовок: мэри пишет: Потому к..

мэри пишет:

цитата:

Потому как я поняла из слов этого генерала(то ли полковника), что на сегодняшний день они даже снять с регистрационного учета не имеют право.А остальным у которых факт подложных сведений обнаружен не будет,то должны выдать паспорт РФ.

- ТО есть вернут изъятый паспорт. А это уже прям подарок. Потому что так и есть по Закону. Что мы и долдоним...
Но Вы не так в первом сообщении написали...

Ложные свдения, подложные документы - это поддельная регистрация на 6 февраля (и гражданин об этом знал!), поддельные свидетельства о рождении гражданина или его родителей, "нарисованная" справка об упрощённом приобретении, или т.п.

 Отправлено: 04.04.09 15:01. Заголовок: Слишком фантастично ..

Слишком фантастично чтобы поверить в это. Какой-такой регламент они могут принять до понедельника? Регламент предполагает официальную регистрацию в Минюсте и офицальное опубликование. Сильно сомневаюсь, что это так быстро произойдет да еще в том изложении как здесь говорилось.

 Отправлено: 04.04.09 15:11. Заголовок: sss пишет: Сильно с..

sss пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь

я о том и говорю... как можно издать "указания",если нигде и никем не одобрено сие?
это "нечто удостоверяющее личность"... а президент то не курсе?(что тут чел ввел новый дакумент)
Очень напоминает "договор с Казахстаном" от Ромадановского... как там то ситуация с самоуправством директора завершилась?

 Отправлено: 04.04.09 15:15. Заголовок: Не завершенка.

Никак не завершилась ещё. Вероятно, все боятся в суд подавать иски.

 Отправлено: 04.04.09 15:37. Заголовок: kilyazov пишет: Вер..

kilyazov пишет:

цитата:

Вероятно, все боятся в суд подавать иски.

На форуме fmsrf образовалась какая-то "команда" судиться с Ромодановским, и даже вроде иск уже подала (Сергей, помню, их там критиковал) в Басманный суд. ждем-с...

 Отправлено: 04.04.09 16:31. Заголовок: На форуме fmsrf обра..

цитата:

На форуме fmsrf образовалась какая-то "команда" судиться с Ромодановским, и даже вроде иск уже подала (Сергей, помню, их там критиковал) в Басманный суд. ждем-с...

Да и как я совершенно правильно полагал их заявление оставили без движения в точности с аргументами как я писал в привате akmar-у. Вчера отредактировал их заявление в суд, чтобы больше было похоже на обжалование действий в порядке ст 254 ГПК РФ, надеюсь судья удовлетворится исправлениями и примет к производству, хотя еще раз заметил akmar-у, что правильный на мой взгляд путь был подавать каждому отдельно в своих судах по месту жительства. Посмотрим что теперь скажет Басманный.

 Отправлено: 04.04.09 16:49. Заголовок: sss пишет: Какой-та..

sss пишет:

цитата:

Какой-такой регламент они могут принять до понедельника?

- Регламент имеется, (ст.82,26) Положение имеется (ст.51-55), но не "хватает" желания действовать по Закону. Вот и пишут внутренние инструкции, указания, разъяснительные письма. Напишут до понедельника, но что???
Примерно: "Изымать (незаконно), выдавать ВНЖ после (ну, если бы раньше выдавали, столько горя не было бы).
Ин

 Отправлено: 04.04.09 17:07. Заголовок: Примерно: "Изыма..

цитата:

Примерно: "Изымать (незаконно), выдавать ВНЖ после (ну, если бы раньше выдавали, столько горя не было бы)

Выделенное жирным -- такого от них признания ни в жизнь не дождемся. Если они после решения судов продолжают талдычить , что все было законно, а суд именем РФ назвавший их действия незаконными это для них всего лишь досадный элемент в их "законной" работе.
Сомневаюсь также, что напишут выдавать ВНЖ. Время покажет.

 Отправлено: 04.04.09 17:13. Заголовок: sss пишет: Какой-так..

sss пишет:

цитата:

Какой-такой регламент они могут принять до понедельника? Регламент предполагает официальную регистрацию в Минюсте и офицальное опубликование.

- Регламент уже есть, Положение тоже есть (выдаётся ВНЖ!!! - так же как заменяли паспорт СССР на ВНЖ по п. 3.6 Приказа № 605).
Напишут внутреннее разъяснение понятия "выдаётся".
Судья ведь вынесла решение о выдаче ВНЖ по делу Алек56 без дополнительного регламента? - По Закону, по всем предыдущим НПА. Так что нет проблем.
И судиться нам всё равно придётся, если гражданство оформлено законно.
Просто в ФМС пререпугались вала судебных побед, жалоб во власть, решили сократить количество судебных процессов подачкой - всем "изъятым" выдать ВНЖ.
Между прочим, если все получат ВНЖ- это бомба для государства. Все выедут за пределы... Это ведь загранпаспорт для ЛБГ.
Вот пусть и подумают - отворачивать своих трудоспособных граждан от страны, или любить и привлекать таких же из других стран...

 Отправлено: 04.04.09 18:21. Заголовок: Людмила пишет: Все ..

Людмила пишет:

цитата:

Все выедут за пределы...

"Безработица" станет меньше, о чем Минздравсоцразвития бодро отрапортует "наверх" с показом по ТВ сюжета "...не так страшен кризис у нас как в других, менее развитых странах..."