Отправлено: 06.08.14 16:40. Заголовок: В 98-м году подтвердили гражданство РФ в консульстве в Израиле

Уважаемая Людмила прошу Вас помочь подтвердить российское гражданство моим детям:сыну ему сейчас 30 лет и дочери ей26.Суть дела:в 91-м году я с мужем и детьми переехали в Израиль на постоянное место жительства.В 1998 году я в российском консульстве в Тель-Авиве восстановила гражданство РФ в порядке регистрации.Дочь вписали в мой загранпаспорт РФ ей было 10 лет сыну выдали отдельный ему было 14.Каждые пять лет мы меняли загранпаспорта и вопросов к нам не возникало.В 2013 году при очередном обмене мне поменяли паспорт а моим детям нет.Чиновник консульского отдела сказал что в их журналах нет сведений о том что мои дети восстановили гражданство РФ и предложил им обратиться в комиссию при президенте
РФ с просьбой о приеме в гражданство пропущенного по уважительной причине.У меня сохранилась квитанция об оплате консульских услуг в 1998 году.В квитанции перечисленывсе действия за которые оплачены деньги в том числе:впис.реб.У меня вопрос к вам Людмила по поводунаших дальнейших действий.Последовать ли совету чиновника или обратиться в суд.Какой еще вариант возможен?Муж не восстанавливал гражданства но согласие на восстановление его детям давал.Но чиновники не находят никаких документов.Буду очень благодарна Вам за квалифицированную помощь.

 Отправлено: 16.02.15 14:06. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна.Спасибо большое, что откликаетесь на нашу беду. Хочу уточнить ситуацию. Мой муж родился на Украине.Это что-то меняет? Выезжали мы из Московской области г.Железнодорожный.Я и дети родились в РСФСР.Запрос о проверке обстоятельств приобретения гражданства РФ отправлялся в УФМС России.Так было обозначено на бланке, который мне давали заполнить в Генконсульстве.В Уведомлении об установлении факта отсутствия гражданства РФ написано так:В рамках проведенной проверки обстоятельств, свидетельствующих о наличии гражданства РФ у-ФИО- были напрвлены в компетентные органы Российской Федерации.Установлено,что -ФИО- по данным Посольства России в Израиле и ЦБД МИД России как лицо, приобретшее /восстановившее гражданство Российской Федерации не значится.Это все,что я знаю о Компетентных Органах.Писать в МИД это в смысле в Департамент МИДа?Я правильно поняла?В прокуратуру наверное не получится,нет прописки, или это неважно?Спасибо.

 Отправлено: 16.02.15 21:42. Заголовок: Дети родились на тер..

Дети родились на территории РСФСР, выехали с матерью в Израиль в 1991году, лишены были гражданства СССР и РСФСР, а в 1998г. восстановлены, отец выезжал с территории России, значит, был гражданином РСФСР и тоже восстановлен. Вы - родители не отказались от российского гражданства, дети - россияне по факту рождения, их вывезли (они не могли "остаться"), получали российские паспорта - сознательно и по свое воле, но в соответствии с Законом.
Да, писать в Консульский Департамент, нужно и в ФМС - скорее всего, это и есть тот самый "компетентный орган", который не нашёл заявления малолетних детей в своих архивах и базах данных и "не определил" наличие гражданства (так написано в новой дурацкой главе Закона). А раньше в Консульстве (и в ОВИРах) работали вполне компетентные сотрудники, увы...)
Страна упорно избавляется от своих граждан с помощью ФМС РФ.
Но может, посудимся в г. Железнодорожный, поскольку именнно там, наверное, и "не определили" гражданства.

 Отправлено: 18.02.15 22:07. Заголовок: Здравствуйте.Написал..

Здравствуйте.Написала письмо от имени моей дочери для КД МИДа.Поправьте пожалуйста, если что не так.
ЗАЯВЛЕНИЕ:Прошу вмешаться в ситуацию по-поводу обмена моего загранпаспорта Российской Федерации на новый,всвязи с окончанием срока действия старого.При обращении в Генконсульство РФ в Израиле в г.Хайфа, сотрудники Генконсульства отказались менять мой загранпаспорт РФ на новый, мотивируя свой отказ тем, что не находят в базе данных сведений обо мне, как восстановившей российское гражданство.Копию полученного по почте 18января 2015годаУведомления об установлении факта отсутствия гражданства Российской Федерации у--ФИО--прилагаю.
Считаю необоснованным и незаконным лишение меня российского гражданства на основании изложенного в Уведомлении.Я --ФИО-- родилась-дата- в РСФСР,г.Железнодорожный Московская обл./Копию свид. о рожд.прилагаю/ В августе 1991года выехала из г. Железнодорожный Моск. обл. в Израиль на постоянное место жительства вместе с родителями и братом./копию загранпаспорта моего отца -ФИО- с которым он выезжал из СССР РСФСР и в который были вписаны дети:я и мой брат, прилагаю/.В 1998году моя мать- -ФИО- на основании федерального закона от 28 ноября 1991года N1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" восстановила российское гражданство себе, мне и брату в Консульском отделе Посольства РФ в Израиле в г.Тель-Авиве.Факт восстановления моего гражданства подтверждает выданная ей квитанция в 1998году об оплате консульских услуг , где в перечне этих услуг значится: впис. реб./ Копию квитанции прилагаю/.Согласие на восстановление моего гражданства РФ от моего отца было оформлено в виде подписанного им заявления и передано моей матерью вместе с другими документами в руки консульских работников.Моя мать -ФИО- в 1998году получила загранпаспорт серии------.В этот паспорт была вписана я, ее дочь. В 2003году в Генконсульстве РФ в Израиле в г.Хайфе мне был оформлен и выдан отдельный загранпаспорт РФ серии------В 2008 я поменяла его на
новый серии-----.Считаю, что восстановление гражданства было у меня оформлено законно в соответствии с федеральным законом по "принципу крови" и по "принципу почвы" и в соответствии с Конституцией Российской Федерации Ст.6 часть1.Обращаю Ваше внимание так же на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 г. N118-0 где в частности говоиться, что согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991г. "О гражданстве Российской Федерации" /с последующими изменениями и дополнениями/ лица, родившиеся 30 дек. 1922года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 часть3 Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно,употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продлжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления.Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.Исходя из приведенного выше прошу сохранить мне статус гражданки Российской Федерации, подтвердить его в базе МИДа и других компетентных органах Российской Федерации, признать выдаваемые загранпаспорта действительными и принять к обмену мой загранпаспорт.
С уважением---ФИО---.

 Отправлено: 18.02.15 23:36. Заголовок: sveta пишет: Суть де..

sveta пишет:

цитата:

Суть дела:в 91-м году я с мужем и детьми переехали в Израиль на постоянное место жительства.В 1998 году я в российском консульстве в Тель-Авиве восстановила гражданство РФ в порядке регистрации.

-
и ТЕПЕРЬ sveta пишет:

цитата:

В августе 1991года выехала из г. Железнодорожный Моск. обл. в Израиль на постоянное место жительства вместе с родителями и братом./

- Ну почему не указывать сразу точные даты?
Зачем я ссылалась на Указ от мая 1991г., если Вы выехали уже после этого Указа?!

Май 1991 года.
Постановление Верховного Совета СССР ОТ 20 мая 1991 г. № 2178-1 « О введение в действие Закона СССР « О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР.
П.6 « Признать утратившим силу с 1 июля 1991 года Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 г. « О выходе из гражданства СССР лиц , переселяющихся в Израиль »

Вас никто не лишал гражданства в 1991 году,и ВЫ от него сами не отказывались...
Так зачем было восстановление, да ещё "в порядке регистрации"... если даже лишённые гр-ва были объявлены восстановленными.
И какое нужно было согласие отца (или даже матери???). Дети (да и родители) были восстановлены. А если бы родители (оба) написали ВДРУГ отказ (соответственно и за детей), то по достижении 18 лет дети сами оформили бы рос. гр-во. Но оно оформлено им в 1998 году. Так о чём писать надо в Департамент?
Переписывайте иначе - с другой аргументацией. Ведь все россияне сохранили российское гр-во и получили изрильское. И восстанавливать было нечего.
Вы и дети состояли и состоите! Даже про "согласие отца" нечего стараться. Может, оно и было, но только как подпись обеих родителей.

Упомяните, что сотрудник Генконсульства - Ф.И.О.(это всё-таки жалоба!) сослался на то, что якобы не было согласия отца на "восстановление" мне гражданства. Но оно и не требовалось, так как никто из нас не был лишён рос. гражданства. Кроме того, когда я получала паспорта в совершеннолетнем возрасте, то имела право решать сама, сохранить гр-во, или отказаться от российского гражданства. Но мне его оформили по Закону в несовершеннолетнем возрасте, и никто не имеет права лишить меня его. А далее - цитата из Пост. КС РФ.

"Русский" мир нам нужен только с территорией, за неё можно и жизни русских отдать и дома их разрушить. А если это не наша территория, то и Вы не русские.... Извините, это я оговорилась (как это нынче часто бывает). Надо говорить - "русскоязычный" мир...

 Отправлено: 20.02.15 21:07. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна. Спасибо за замечания. Написала новое письмо.Прочитайте пожалуйста.На чье имя его отправлять в КД МИДа и кроме в какие еще адреса?



Здравствуйте.Написала письмо от имени моей дочери для КД МИДа.Поправьте пожалуйста, если что не так.
ЗАЯВЛЕНИЕ:Прошу вмешаться в ситуацию по-поводу обмена моего загранпаспорта Российской Федерации на новый,всвязи с окончанием срока действия старого.При неоднократном личном и письменном обращении в Генконсульство РФ в Израиле в г.Хайфе и в консульский отдел Посольства РФ в Тель-Авиве сотрудники Генконсульства отказались менять мой загранпаспорт РФ на новый, мотивируя свой отказ тем, что не находят в базе данных сведений обо мне, как восстановившей российское гражданство.Копию полученного по почте 18января 2015года Уведомления об установлении факта отсутствия гражданства Российской Федерации у--ФИО--прилагаю.
Считаю необоснованным и незаконным лишение меня российского гражданства на основании изложенного в Уведомлении. Сообщаю, что я --ФИО-- родилась-дата- в РСФСР,г. Железнодорожный Московская обл.(Копию свид. о рожд.прилагаю). 22августа 1991года выехала из г. Железнодорожный Моск. обл. в Израиль на постоянное место жительства вместе с родителями и братом.(копию загранпаспорта моего отца -ФИО- с которым он выезжал из СССР РСФСР и в который были вписаны дети:я и мой брат, прилагаю).Родители и соответственно я и брат при выезде из СССР РСФСР от гражданства не отказывались.Обращаю Ваше внимание, что на дату нашего отъезда уже действовало Постановление Верховного Совета СССР от 20 мая 1991года N2178-1 “О введении в действие Закона СССР о порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР.п.6.”Признать утратившими силу с 1 июля 1991года Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967г. ”О выходе из гражданства лиц, переселяющихся в Израиль.” А так же на статью 20 часть вторая федерального закона от 28 ноября 1991г. N1948-1 ”О гражданстве Российской Федерации” в которой сказано: бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании утратившего силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года N818,либо на основании иных указов Прузидиума Верховного Совета СССР считаются восстановленными в гражданстве РСФСР, если они не заявят о своем отказе от гражданства РСФСР. Прошу так же обратить Ваше внимание на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005г. N118-0, где в частности говорится, что согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991г.” О гражданстве Российской Федерации (c последующими изменениями и дополнениями)” лица, родившиеся 30 дек. 1922года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть3) Конституции Росссийской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации “О гражданстве Российской Федерации” применительно к указанным в ней лицам выражение “ считаются состоявшими” означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента , пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. В 1998году моя мать- -ФИО- на основании федерального закона от 28 ноября 1991года N1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" восстановила российское гражданство себе, мне и брату в Консульском отделе Посольства РФ в Израиле в г. Тель-Авиве. Моя мать и сейчас является гражданкой Российской Федерации. Факт восстановления моего гражданства подтверждает выданная ей квитанция в 1998году об оплате консульских услуг, где в перечне этих услуг значится: впис. реб.(Копию квитанции прилагаю).Согласие на восстановление моего гражданства РФ от моего отца было оформлено в виде подписанного им заявления и передано моей матерью вместе с другими документами в руки консульских работников. Моя мать -ФИО- в 1998году получила загранпаспорт серии------.В этот паспорт была вписана я, ее дочь. Вписание меня в паспорт матери было законно, я гражданка РСФСР по рождению, законом восстановлена в своем гражданстве и соответственно ему получала паспорта. В 2003году в Генконсульстве РФ в Израиле в г.Хайфе мне был оформлен и выдан отдельный загранпаспорт РФ серии------В 2008 я поменяла его на
новый серии-----.Исходя из приведенного выше прошу сохранить мне статус гражданки Российской Федерации, подтвердить его в базе МИДа и других компетентных органах Российской Федерации, признать выдаваемые загранпаспорта действительными и принять к обмену мой загранпаспорт.

Надеюсь на ваше внимательное отношение к моему письму. На два письменных обращения к Зав. Консульским отделом Посольства Российской Федерации в Израиле и посланную копию Генеральному Консулу Российской Федерации я, по истечении установленных сроков, ответа не получила.
С уважением.

 Отправлено: 20.02.15 22:14. Заголовок: НОрмально. Только уп..

НОрмально. Только упоминать лучше Постановление КС РФ № 12-П и добавить ст. 14 Закона 1991г. (Яне выговор - зачем тут Определение 118-О ?)
Я родилась на территории РФ у родителей - граждан РФ и никто меня гражданства не лишал, и мне оно было оформлено В Консульстве РФ в соответствии с Законом в несовершеннолетнем возрасте. - далее про паспорт (вписана и т.д.)
Можно добавить и про ст.22 действующего Закона (уведомление не соответствует ст.22, + нельзя произвольно лишать гражданства!)
http://praktika.borda.ru/?1-25-0-00000006-000-0-0-1326987037 - тут есть аргументы и в двух решениях ВС РФ по нашим делам (бывшие дети) на гл. странице форума (вести с фронта).
И не "прошу сохранить статус, а "прошу принять меры для прекращения противозаконных действий сотрудников кОНСУЛЬТВ РФ по лишению российских паспортов, а фактически российского гражданства - вопреки Конституции РФ и Закону о гражданстве."
То, что не ответили на два Ваших письма, оставьте.

 Отправлено: 22.02.15 19:40. Заголовок: Здрвствуйте Людмила ..

Здрвствуйте Людмила Андреевна . Прочитала все Ваши ссылки. У меня вопрос. Могу ли я сослаться на ст.28 Закона от 1991года?Мои дети именно так и приобретали гражданство. Муж остался без гражданства, но не требовал отказа от российского гражданства детей, а наоборот дал согласие.Спасибо.

 Отправлено: 22.02.15 22:44. Заголовок: sveta пишет: но не ..

sveta пишет:

цитата:

но не требовал отказа от российского гражданства детей, а наоборот дал согласие.

- А какой нормой сказано о праве это требовать?
И Ваши дети НЕ ПРИНИМАЛИ рос. гр-во, оно Вам ВСЕМ! восстановлено самим Указом.
И статью надо цитировать, я же наизусть помню 14,15 18, и пр. и то заново их открываю.
Статья 28. Гражданство детей при прекращении гражданства Российской Федерации у одного из родителей
Если гражданство Российской Федерации у одного из родителей прекращается, а другой остается гражданином Российской Федерации, то ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. По ходатайству родителя, гражданство которого прекращается, и с письменного согласия родителя, остающегося гражданином Российской Федерации, гражданство Российской Федерации у ребенка прекращается при условии, что ему будет предоставлено иное гражданство.
Во-первых, ходатайство о прекращении, а не "требование".
Во-вторых, с чего Вы взяли, что отец прекратил своё гражданство? Даже если он написал отказ от гр-ва (или его лишили гр-ва, что невозможно!), то гражданство у ребёнка сохраняется - и точка стоит. Далее можно не читать.
Откуда Вы выкопали эту статью ("именно так принимали...") - первый раз её вижу...
По этой статье НИКТО не принимает, а лишь сказано о случае, когда один из родителей прекратит гр-во.
Вы рассказывали о том, что "восстанавливали". Когда Вас лишили гражданства? Где в ваших документах указана ст.28? Типа: "приняли гражданство по ст. 28"
Вам и детям могли лишь оформить рос. гражданство и оформили. А отец детей не стал его оформлять. Оформлял отказ? Ну и пусть... От этого дети не могли утратить.
Или что-то недоговариваете. ..

 Отправлено: 23.02.15 14:55. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна. Я написала все, как было.Я, после стольких хождений и обращений к консульским работникам, хочу найти как можно больше доводов своей правоты. На сайте Консульского департамента есть Дополнительная информация по поводу гражданства РФ.Ознакомьтесь с ней пожалуйста.Там написано, что были нарушения при оформлении гражданства, сейчас их исправляют.Но я-то со своей стороны ничего не нарушала.Поэтому вдвойне обидно.Вот и борюсь как могу.Все Ваши советы учту в письме.Спасибо.

 Отправлено: 23.02.15 16:22. Заголовок: sveta пишет: На са..

sveta пишет:

цитата:

На сайте Консульского департамента есть Дополнительная информация по поводу гражданства РФ.Ознакомьтесь с ней пожалуйста.Там написано, что были нарушения при оформлении гражданства, сейчас их исправляют.

- Мне это не нужно
А все "доводы - в Зконе и в решениях судов. И разъяснениях КС РФ. Прочитайте, например, ст. 22, которую обжаловал в КС РФ Суслов :
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000012-000-0-0-1397198831
Если кто-то сам "ошибся", или думает, что бывший сотрудник "ошибся", это не повод для лишения гражданства взрослого гражданина.
Чем больше не относящихся к вопросу "доводов", тем больше у них возражений.
Основные доводы я Вам привела.
Посмотрите несколько дел, созреете и поймёте, что не оправдываться надо, а обвинять ИХ в беззаконии, нарушении Конституции

 Отправлено: 25.02.15 21:12. Заголовок: Спасибо большое Людм..

Спасибо большое Людмила Андреевна Вам за помощь. Отправляю письмо в Департамент.Учла все ваши замечания.Надеюсь на положительный результат в соответствии с Законом.Напишу при получении ответа.