Отправлено: 06.08.14 16:40. Заголовок: В 98-м году подтвердили гражданство РФ в консульстве в Израиле

Уважаемая Людмила прошу Вас помочь подтвердить российское гражданство моим детям:сыну ему сейчас 30 лет и дочери ей26.Суть дела:в 91-м году я с мужем и детьми переехали в Израиль на постоянное место жительства.В 1998 году я в российском консульстве в Тель-Авиве восстановила гражданство РФ в порядке регистрации.Дочь вписали в мой загранпаспорт РФ ей было 10 лет сыну выдали отдельный ему было 14.Каждые пять лет мы меняли загранпаспорта и вопросов к нам не возникало.В 2013 году при очередном обмене мне поменяли паспорт а моим детям нет.Чиновник консульского отдела сказал что в их журналах нет сведений о том что мои дети восстановили гражданство РФ и предложил им обратиться в комиссию при президенте
РФ с просьбой о приеме в гражданство пропущенного по уважительной причине.У меня сохранилась квитанция об оплате консульских услуг в 1998 году.В квитанции перечисленывсе действия за которые оплачены деньги в том числе:впис.реб.У меня вопрос к вам Людмила по поводунаших дальнейших действий.Последовать ли совету чиновника или обратиться в суд.Какой еще вариант возможен?Муж не восстанавливал гражданства но согласие на восстановление его детям давал.Но чиновники не находят никаких документов.Буду очень благодарна Вам за квалифицированную помощь.

 Отправлено: 06.08.14 21:09. Заголовок: Дети родились в Росс..

Дети родились в России и были россиянами. От гра-ва никто из Вас не отказывался.
Когда Вы "восстановили" россйскоее, то дети тоже восстановили, никаких документов отдельно на детей не оформляют.
Гражданство несовершеннолетних детей следует гр-ву родителей.
Чиновникам Консульства надо знать Закон о гр-ве, но и Вам не помешает.
Посмотрите ст. 9 нового и ст. 25 старого Закона.
Закон 1992г
Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.
2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
3. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласие родителей, лишенных родительских прав.

Никакая комиссия им не поможет, если они решат сами, что "не приобрели" гр. РФ.
Почему дети не написали заявление о переоформлении паспортов? Какие следы обращений в 2013 году у Вас имеются?
ПолучИте письменный ответ с предложениям обратиться в Комиссию.

 Отправлено: 08.08.14 13:30. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемая Людмила Андреевна.Спасибо за Вашу помощь.Аргументы,высказанные Вами,я повторила сотруднику консульства РФ в Тель-Авиве.Он согласился со всеми доводами,признал,что по закону о гражданстве РФ от 1991 года дети до 14 лет следуют за гражданством одного из родителей,но с согласия другого. Согласие муж давал,я его сдавала вместе с заполненными бланками.Других документов на детей не требовали.Соглашаясь со всеми доводами консульские работники ссылаются на то,что они в 1998-м году не работали в консульстве,ошибки допустили не они и их задача сейчас толькодонести до меня факт наличия гражданства у моих детей или его отсутствие.Устно выражают сочувствие,но исправить положение не могут и предлагают только один путь:в Комиссию при Президенте.При этом не дают гарантию,что статус гражданина РФ подтвердят на 100%Разговор закончился тем,что мне обещали выслать письмо по обстоятельствам проверки с уведомлением отсутствия гражданства у моих детей.Я прошу Вас Людмила Андреевна подсказать мне дальнейшее наше поведение.Мы весь 2013 год и половину 2014го провели в постоянном обращении в консульский отдел РФ и лично и письменно.Надеюсь на Вашу помощь.

 Отправлено: 08.08.14 13:48. Заголовок: Конкретнее я хотела ..

Конкретнее я хотела бы узнать:Есть возможность без обращения в Комиссию решить положительно наш вопрос,ведь мы пострадавшая сторона,а не нарушители закона.Консульские отделы наделены правом исправлять ошибки, сделанные ими, или это только наша головная боль?Если обращаться в суд, то подскажите пожалуйста адвоката/если можно/Еще раз спасибо.

 Отправлено: 09.08.14 14:41. Заголовок: Ваши дети - ещё один очередной эпизод террора со стороны государства.

sveta пишет:

цитата:

Соглашаясь со всеми доводами консульские работники ссылаются на то,что они в 1998-м году не работали в консульстве,ошибки допустили не они и их задача сейчас только донести до меня факт наличия гражданства у моих детей или его отсутствие.

- Я не вижу там "ошибки". Вы рождены россиянами и не отказывалиь от российского гр-ва. И, даже если бы не было согласия отца- ВАше право по достижении 18 лет восстановить своё гражданство по старому Закону (если бы Вы его утратили "по вине" родителей (по их инициативе). НО оно восстановлено и он его не оспорил. И споры по гражданству детей решаются в семье, а не в ФМС!!! Но тогда, когдедети несовершеннолетние- спустя столько лет. Хотя некоторые считают, что вопросы гражданства детей - это вопросы государственного строительства, а не семьи...
А их задача - лишать гражданства, и снова его предоставлять (в лучшем случае), но через тернии. И не надо мне разъяснять их функции в их интерпретации. Посмотрите тут последние истории. И почитайте Закон.

цитата:

Конкретнее я хотела бы узнать:Есть возможность без обращения в Комиссию решить положительно наш вопрос,ведь мы пострадавшая сторона,а не нарушители закона.Консульские отделы наделены правом исправлять ошибки,

- А если хотите, попробуйте... Если делать нечего.
ВАм известно, что в Консульстве нет никаких архивов вообще?
А Закон есть Закон. Какие конкретно ошибки, если они даже и были бы?
И зачем исправлять то, что не требует исправления? ПРосить то, что у Вас уже есть - зачем? Чтобы отказали?
Остаивайте сои паспорта

 Отправлено: 12.08.14 16:11. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна здравствуйте. Очень нужен Ваш совет.Сегодня мне позвонили из консульства и предложили прийти и забрать Заключение по поводу проверки обстоятельств приобретения гражданства моими детьми.При этом сообщили,что это заключение датировано 21 ноября 2013 года.Я спросила о том какой мне выделен срок на обжалование, мне не ответили, сказали,не знают.
Еще я спросила,к кому адресовать жалобу,мне сказали обращаться в консульский департамент МИДа России.Я зашла на сайт Департамента и прочитала там разъяснения по поводу обращений граждан о непризнании их гражданства.Как действовать в моем случае?Мы написали письма с подробным описанием всех действий при регистрации статуса гражданстваРФ в 1998 году.А именно:что моим детям было 10 и 14 лет,что дочь была вписана в мой паспорт, а сыну выдали отдельный паспорт.Согласие отца было письменное на обеих детей,что он,зная о наличии у них загранпаспортовРФ с 1998 года ни разу не опротестовал своего согласия,что ссылаясь на закон 1991года детям правильно было оформлено гражданство РФ.Также мы написали,что ссылка на отсутствие записи о гражданстве в базе МИДа не является законным основанием лишения гражданства и просим признать все ранее выданные паспорта действительными и сохранить статус гражданина РФ.Какие еще аргументы в свою пользу мы можем представить.Является ли таким аргументом,что в 1998 году мой отец был гражданином РФ, проживал в России Скончался в 2001 году там же.Как еще подтвердить законность нашего статуса.Нахождение в гражданстве России для нас очень важно.К кому нам обращаться с этим письмом,что бы оно возымело действие.Пожалуйста помогите.

 Отправлено: 12.08.14 20:37. Заголовок: СНАЧАЛА ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ДОКУМЕНТАМИ:

1. 1967 год
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 г. №818- VII
«О выходе из гражданства СССР лиц , переселяющихся в Израиль»
Установить, что лица, переселяющиеся в соответствии с выраженным ими желанием из СССР в Израиль на постоянное место жительства , считаются выбывшими из советского гражданства с момента их выезда из СССР .

2. Май 1991 года.

Постановление Верховного Совета СССР ОТ 20 мая 1991 г. № 2178-1 « О введение в действие Закона СССР « О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР.
П.6 « Признать утратившим силу с 1 июля 1991 года Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 г. « О выходе из гражданства СССР лиц , переселяющихся в Израиль »

3. 28 ноября 1991 г. Ельцин подписывает « Закон о гражданстве РСФСР» №1948-I:

ЧАСТЬ.2 Ст.20 ВОССТАНОВЛЕНИЕ В ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР
Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании утратившего силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года № 818 , либо на основании иных указов Президиума Верховного Совета СССР, считаются восстановленными в гражданстве РСФСР, если они не заявят о своем отказе от гражданства РСФСР.

КОНСТИТУЦИЯ
(ОСНОВНОЙ ЗАКОН)

Глава 6
ГРАЖДАНСТВО СССР. РАВНОПРАВИЕ ГРАЖДАН

Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского
гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.
Граждане СССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.
===========================================
КОМИТЕТ КОНСТИТУЦИОННОГО НАДЗОРА СССР

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 14 февраля 1991 г. N 14 (2-11)

О ПОЛОЖЕНИЯХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПО ВОПРОСАМ
ЛИШЕНИЯ И УТРАТЫ ГРАЖДАНСТВА

Комитет конституционного надзора СССР, рассмотрев по собственной инициативе вопрос "О соответствии Конституции СССР и международным актам о правах человека положений законодательства о лишении и утрате гражданства", установил, что эти положения не в полной мере обеспечивают необходимую защиту советских граждан от произвольного прекращения гражданства СССР.
В преамбуле Закона СССР "О гражданстве СССР" в соответствии с Всеобщей декларацией прав человека сказано: "В СССР каждый человек имеет право на гражданство. Никто не может быть произвольно лишен гражданства или права изменить гражданство". Согласно статье 23 Закона лишение гражданства допускается только "в отношении лица, проживающего за границей, если оно совершило действия, наносящие существенный ущерб государственным интересам или государственной безопасности СССР".
Установленному этим Законом порядку лишения гражданства СССР и Всеобщей декларации прав человека, равно как и статье 34 Конституции СССР о равноправии граждан, противоречит порядок утраты гражданства СССР лицами, переселяющимися из СССР в Израиль, предусмотренный Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года. Согласно Указу такие лица считаются выбывшими из советского гражданства с момента их выезда из СССР, то есть автоматически.
Право быть гражданином СССР в настоящее время не обеспечено необходимой судебной защитой.
Закон СССР "О гражданстве СССР" предусматривает лишь возможность обжалования вышестоящему должностному лицу либо в суд необоснованного отказа в приеме заявлений по вопросам гражданства, нарушений сроков рассмотрения заявлений, а также других неправомерных действий должностных лиц, нарушающих порядок рассмотрения дел о гражданстве и порядок исполнения решений по вопросам гражданства. Что же касается содержания самих решений, в частности, о лишении и утрате гражданства, то возможность их обжалования в суд не предусмотрена.
На основании статьи 124 Конституции СССР и статей 21 и 23 Закона СССР "О конституционном надзоре в СССР" Комитет конституционного надзора СССР пришел к заключению:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года "О выходе из гражданства СССР лиц, переселяющихся из СССР в Израиль" не соответствует Конституции СССР, Закону СССР "О гражданстве СССР" и международным актам о правах человека.
Исходить из того, что вопрос об отмене данного Указа и связанных с этим правовых последствиях будет решен на очередной сессии Верховного Совета СССР при рассмотрении во втором чтении проекта Закона СССР о порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР.
2.Признать необходимым разработку предложений об изменении законодательства, направленных на обеспечение права граждан обжаловать в суд любые решения государственных органов и должностных лиц по вопросам гражданства, включая решения о лишении гражданства СССР.

 Отправлено: 14.08.14 08:30. Заголовок: sveta пишет: мы нап..

sveta пишет:

цитата:

мы написали,что ссылка на отсутствие записи о гражданстве в базе МИДа не является законным основанием лишения гражданства

- Гражданство определяется Законом, а не "записями" в архиве.
Вы все - граждане РФ по рождению. Законом восстановлены в своём гражданстве. Соответственно получили документы - паспорта. Зачем искать архивы, которые уничтожены. В них ничего и быть не должно.
Письмо посылайте, кому хотите, будет отписка. Но тот, кто должен оформлять паспорта, тот напишет отказ, но в ответ на заявление-требование оформить паспорт (который не оформили в 2013 голу!). И отказ надо обжаловать - в суд, естественно.

 Отправлено: 16.02.15 16:31. Заголовок: sveta пишет: Я зашл..

sveta пишет:

цитата:

Я зашла на сайт Департамента и прочитала там разъяснения по поводу обращений граждан о непризнании их гражданства.

Я давно обратила внимание на их бред, сейчас с ними "сцепилась" т.к. даже фмсники по Даминовой цитируют правильнее.МИД игнорируют КС и считают,по набору обстоятельств там перечисленных (по Смирнову),но ст.13 п.2 именно рождённые в РСФСР и именно по рождению и такими и являются,хоть на Луну "улети".
Людмила Андреевна ПРАВА!В Вашем случае нужно разрешение от отца о выходе из гражданства РФ,а не на получение того,что уже приобретено при рождении.
Я как получу ответ из КС, Прокуратуры также по поводу нарушения и на сайте КД МИД, Вам опубликую, мои требования к ним просты, соответствовать Законодательству и КС, на данный момент они начинают сдаваться...посмотрим, я это делаю даже не для себя (украли моё гражданство по рождению и навязали по "прописке"),но и для всех кто родился в РСФСР и добровольно не отказывался.Каждый человек в Мире получает и имеет право на гражданство по рождению,по родителю.А митрофаны в РФ лишают нас того,что дано не ими!Надо обязательно бороться, всеми доступными методами!
Я уже заставила наше консульство весь сайт переписать и уже не требуют того,что запрещено законом и с КД МИД процесс идёт...

 Отправлено: 15.08.14 15:33. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна.Вчера отправили письма в консульство.В них мы описали, как проходил процесс подтверждения статуса гражданства. Еще раз написали, что нарушения Закона при этом не было ни с нашей стороны, ни со стороны работников консульства, в части подтверждения нам гражданства. Письма заканчивались так:Отказ обменять мне загранпаспорт РФ на новый считаю не обоснованным и не законным. Прошу сохранить мне статус гражданина Российской Федерации, подтвердить его в базе МИДа и других компетентных органах Российской Федерации, признать выдаваемые загранпаспорта действительными и принять к обмену паспорт. И ,если придет отказ, то в каком суде его обжаловать?Посоветуйте пожалуйста.Никогда в жизни не приходилось это делать.

 Отправлено: 15.08.14 15:41. Заголовок: Вы прочитали то, что..

Вы прочитали то, что я Вам выложила?
Вы понимаете, что были лишены гражданства, но восстановлены?
Никакого согласия родителя не требовалось.
Конечно, насильно вас бы не заставили получать паспорта, но Вы обращались и вам их оформили.
Судиться придётся с консульским Департаментом МИД на территории РФ в Пресненском районном суде г. Москвы..

 Отправлено: 17.08.14 18:45. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна.Мне кое-что до конца не понятно.Что означает Ваша фраза "Вы понимаете, что были лишены гражданства, но восстановлены?"Мы уехали из РСФСР 21 августа 1991 года.Исходя их Вашей ссылки Закон от 67года был отменен1 июля 1991года.Таким образом мы оставались при выезде гражданами РСФСР.Из Вашего интервью газете"Лента.ру."
2007 года Следует, что оформление и приобретение гражданства-это две разные процедуры.И если по Закону от 91года мы признавались гражданами России, как лица,рожденные на территории РСФСР,то в 1998году мы только подтвердили свой статус и оформили свое гражданство в порядке регистрации.Я правильно понимаю наше положение?
Извините за многословность, но вопрос для нас очень важный.Спасибо

 Отправлено: 17.08.14 20:37. Заголовок: Вы 06.08.14 писали в..

Вы 06.08.14 писали в первом сообщении:

цитата:

В 1998 году я в российском консульстве в Тель-Авиве восстановила гражданство РФ в порядке регистрации.

- восстанавливают то, что утрачено, или изменилось.
Месяц убытия ВЫ не указали. А когда Вы готовили документы? Заранее, наверное...

цитата:

Таким образом мы оставались при выезде гражданами РСФСР.

- Если это так, то процедуры восстановления по части 1 ст. 20 Вам не требовалось. Однако Вы твердите "в порядке регистрации" (то восстановление, то подтверждение).
Обратите внимание на "считаются восстановленными"в части 2 ст.20.

Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации

1. В гражданстве Российской Федерации восстанавливаются в порядке регистрации:
а) лица, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с усыновлением, установлением опеки или попечительства;
б) лица, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с изменением гражданства родителей, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста.
Законом РФ от 17 июня 1993 г. N 5206-I часть вторая статьи 20 настоящего Закона изложена в новой редакции
2. Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.

- Да, приобретение (либо восстановление) и оформление - разные процедуры.
Разберитесь, что у Вас было при выезде, если Указ вступил в силу с 1 июля 1991 года. Вас не лишали гражданства. Вы сами от своего гр-ва не отказывались (родители!, а значит и дети)?
Тогда почему "восстановление"?
Читайте часть 3 ст.20:
3. Лицу, ранее состоявшему в гражданстве Российской Федерации и на которое не распространяется действие частей первой и второй настоящей статьи, гражданство Российской Федерации может быть восстановлено по его ходатайству.
Вы писали ходатайство?
В любом случае можете утверждать, что Вас "по инерции" посчитали лишившимися российского гр-ва, а потому восстановили в порядке регистрации (вместе с детьми).
Кстати, где документ о восстановлении в порядке регистрации? Где указана часть 1 ст. 20?

 Отправлено: 19.08.14 19:34. Заголовок: И вдогонку....

sveta пишет:

цитата:

Чиновник консульского отдела сказал что в их журналах нет сведений о том что мои дети восстановили гражданство РФ и предложил им обратиться в комиссию при президенте

- А с чего он решил, что "восстановили"? С Ваших слов?
Их восстановил Закон, на основании которого их внесли в Ваш паспорт и им оформляли паспорта. То есть они - граждане РФ по Закону и по документу (по паспорту). Если в журналах "нет записей", откуда взялись квитанции?
Скорее всего, нет и журналов за 1998 год.
Вот таким образом описывайте ситуацию с гражданством детей во все адреса и требуйте оформления им паспортов. Заявления пусть подписывают сами.

 Отправлено: 20.08.14 09:45. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, кто-то уже судился с консульским департаментом МИДа по такому же вопросу?Как оплачиваются судебные сборы из-за границы?Нужно присутствовать на суде лично?По почте можно послать исковое заявление?Если не трудно,просветите.

 Отправлено: 20.08.14 12:53. Заголовок: Людмила Андреевна,сп..

Людмила Андреевна,спасибо за помощь,может прояснит ситуацию то,что было написано в квитанции и бланках, которые я тогда заполняла.На бланках (у меня сохранилось два)ОПРОСНЫЙ ЛИСТ и ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТА.В опросном листе спрашивали:ФИО,место рождения и дата,гражданство в настоящее время ,образование, семейное положение. Место рождения детей.Имеются ли родственники по прямой , состоящие в гражданстве России.(У меня был жив еще отец-гражданин России).Проживала ли ранее в России постоянно, состояла ли в гражданстве России или СССР, каким образом его утратила,когда,куда и по какому документу выехала из России.Проживала ли ранее в республиках,входивших в состав СССР.Подавала ли ранее ходатайство о гражданстве России или СССР, кем ,когда и какое принято решение.(я написала не подавала)На обратной стороне листа написано ХОДАТАЙСТВО (ЗАЯВЛЕНИЕ)Внизу листа в рамочке ЗАРЕГИСТРИРОВАНОвосстановление,приобретение,прекращение гражданства Российской Федерации и ссылка на основани_____ст.____Закона"О гражданстве Российской Федерации"с детьми:
Дата регистрации Руководитель учреждения
Примечание:При оформлении ходатайства на Президента РФ регистрационная надпись не заполняется,вместо даты регистрации указывается дата представления заявителем всех необходимых и правильно оформленных документов.Еще внизу есть приписка маленькими буквами:Заявления в порядке регистрации подаются на консульское учреждение, ходатайства-на Президента Российской Федерации.Все,что в РАМОЧКЕ заполнялось конечно не мной .И следующий бланк выглядел так:ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТА для российских граждан,постоянно проживающих в Израиле.В одном из пунктов спрашивали:Цельполучения паспорта:первичное,истечение срока действия,взамен использованного,взамен утраченного,взамен испорченного(нужное подчеркнуть) у меня подчеркнуто истечение срока действия.Других документов ,кроме заполненных бланков,Паспорта с которым я выехала из РСФСР и письменного согласия мужа на детей с меня не требовали.Бланки сохранились потому,что по ошибке я их заполнила синими чернилами, а те, что сдала заполнила черными,как было положено.В квинации у меня написано за какие действия заплачено:ГР-во:1325,ОЗП-280,учет-105,впис реб-95 (одна тысяча восемьсот пять).ГР-во это гражданство,а ОЗП оформление загранпаспорта.Получается,что нам восстанавили гражданство в порядке регистрации по ст.20 часть2 в редакции от 1993года,так как,если бы мы писали ХОДАТАЙСТВО,то с нас попросили бы кучу документов.Я правильно понимаю?Кроме паспортов нам на руки ничего не выдавали.Как вы считаете,под какую статью Закона попадают все эти действия.Спасибо.

 Отправлено: 20.08.14 19:55. Заголовок: sveta пишет: Как вы..

sveta пишет:

цитата:

Как вы считаете,под какую статью Закона попадают все эти действия.

- что Вы ребусы загадываете?
? Вы как заполняли ЭТО:
sveta пишет

цитата:

ЗАРЕГИСТРИРОВАНО восстановление,приобретение,прекращение гражданства Российской Федерации и ссылка на основани_____ст.____Закона "О гражданстве Российской Федерации"с детьми:

- Что подчёркивали, какую ст. указали???
Кто произнёс слово "восстановили"? И где написано, что на восстановление (по Закону) надо согласие второго родителя? И самое главное, что если не лишали, но "восстановили", то детей, рождённых в РФ, не могли не восстановить. Они могли в 18 лет отказаться от гр-ва, но не сделали этого...
Выше я объяснила, что Вы восстановлены по Закону (ч.2 ст.20), а паспорт подтверждает это. И на этом СТОЙТЕ во всех переписках и заявлениях в разные инстанции (куда хотите, туда и адресуйте)

 Отправлено: 22.08.14 13:50. Заголовок: Здравствуйте Людмил..

Здравствуйте Людмила Андреевна.Извините, что не смогла изложить более ясно.Я описала, что было НАПЕЧАТАНО на бланке, но часть из напечатанного заполняли работники консульства и вот именно то,что вы процитировали заполняла не я и что там они написали,я не видела.Бланки сдала, деньги заплатила, квитанцию получила и приехала еще раз вместе с сыном за паспортами.В письмах, которые мои дети отправили завед-му. консульским отделом в Израиле, они ссылались на ст.20 ч.2.Ответа мы еще не получили.Письма отправлены с уведомлением.Напишу после получения ответа.Спасибо за очень нужные советы.

 Отправлено: 07.10.14 14:26. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна. Почти два месяца прошли в ожидании ответа. Был только звонок из консульства РФ в Тель-Авиве.Женский голос попросил нас не обращаться к ним, так как территориально мы относимся к Генконсульству в Хайфе.Консульство в Хайфе вообще нас проигнорировало.У нас нет на руках Заключения о проверке получения гражданства и отказ в обмене паспортов моим детям был устным. Как добиться письменного ответа?Не имея его можно обращаться в суд?

 Отправлено: 09.10.14 20:09. Заголовок: КАк добиться ответа,..

КАк добиться ответа, не знаю. "Женский голос" - это кто? Вы им писали? Они должны что-то ответить!!!
Кто предлагал придти за Заключением? ВЫ за ним пошли? Его надо почитать или получить отказ, в том числе, отказ оформить новый паспорт. Он будет содержать дату Заключения, авторов и причины отказа.
Что касается суда, то без отказа там делать нечего. И чем подтвердите обращение?
И судиться в Москве с Консульским Департаментом - дохлый номер (в Пресненском суде).

 Отправлено: 12.10.14 12:53. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемая Людмила Андреевна.Письма с уведомлением, от имени моих детей были отправлены в августе в два консульства РФ в Тель-Авив и в Хайфу.В письмах подробно описали весь процесс со ссылками на статьи Закона и просили не лишать гражданства РФ и поменять загранпаспорта.Ответа письменного мы не получили до сих пор.Из Тель-Авива позвонили и сказали, что мы территориально принадлежим к Хайфе и порблемы решайте там же.А придти за Заключением нам предлагали в Хайфе, но предварительно нас направили в Тель-Авив, так как именно в консульстве в Тель-Авиве в 1998году я подтверждала гражданство РФ себе и одновременно гражданство своих детей, которым было на то время 10 и 14 лет.И я и дети имеем свидетельства о рождении РСФСР.Выезжали тоже из РСФСР.Заключение о проверке приобретения гражданства, где говориться об отсутствии у моих детей гражданства лежит в консульстве в Хайфе, но я за ним не пошла , так как датировано оно ноябрем 1013 года и хотела получить его по почте, что бы иметь время с даты ознакомления на то , чтобы обжаловать его в суде.И что теперь делать?В предыдущей переписке Вы как раз советовали обращаться в суд, а теперь говорите это дохлый номер.Поехать и забрать старое заключение?Или написать жалобу в департамент МИДа? Как же отстоять свою правоту?
Для моих детей лишение их гражданства РФ огромная психологическая травма.Мы готовы бороться, но как?Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 12.10.14 13:28. Заголовок: В любом случае получ..

В любом случае получить заключение надо. Будьте поактивнее. И не по телефону должны сообщать "ответ"
А судиться с Консульством в Москве - да, дохлый номер, потому что Пресненский суд - невменяемый, как и сотрудники Консульского Департамента.
Но времена меняются. Если не удаётся перевести стрелки на УФМС РОссии, то пробовать судиться надо с Консульством.

цитата:

"Заключение о проверке приобретения гражданства, где говориться об отсутствии у моих детей гражданства лежит в консульстве в Хайфе, но я за ним не пошла , так как датировано оно ноябрем 1013 года и хотела получить его по почте, что бы иметь время с даты ознакомления на то, чтобы обжаловать его в суде."

- Зря хотите и "сами" соображаете.
А получив Заключение, можно писать снова - уже про него. А кто автор???. Может, УФМС, как у Яны в Финляндии, почитайте её многостраничную тему:
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000691-000-210-0-1410879564 ,
http://praktika.borda.ru - тут начало /?1-2-0-00000690-000-0-0-1403240955
Может, там тоже писали в УФМС... Хотя у Яны "прописка в России" и консульство перевело стрелки на УФМС..

 Отправлено: 19.01.15 19:52. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемая Людмила Андреевна. 18 января 2015 г. моя дочь получила из Генконсульства РФ в Хайфе Уведомление об установлении факта отсутствия гражданства РФ у моей дочери.В Уведомлении написано следущее:составлено на основании пунктов "a"и "в"статьи 31 с учетом части 7 статьи 4 и статьи 42 Федерального закона от 31 мая 2002 года N62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации",на основании пунктов 51 и 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года N1325
Установлено, что:ФИО моей дочери, прибыла в Израиль на постоянное место жительства 27.08.1991г.Состояла на учете в Генконсульстве России в Хайфе с 11.02.2008года. Документировалась российскими загранпаспортами серии____выданный __2003__ года Посольством России в Израиле,серии___ выданный от __2008 года__ Генконсульством России в Хайфе.В рамках проведенной проверки обстоятельств, свидетельствующих о наличии гражданства Российской Федерации у __ФИО__ были направлены запросы в компетентные органы Российской Федерации. Установлено, что как лицо, приобретшее/восстановившее/гражданство Российской Федерации не значится.РЕШЕНО:Признать необоснованным постановку ___ФИО__ на консульский учет в Генконсульстве России в Хайфе, а так же документирование российскими загранпаспортами. ПОЛАГАТЬ___ФИО__ лицом, не имеющим гражданства Российской Федерации.Учитывая, что Вы хоть и необоснованно, но все же состояли на консульском учете в Посольстве России в Израиле и в Генконсульстве России в Хайфе, а так же документировались российскими загранпаспортами, Вы можете обратиться напрямую в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации с просьбой о восстановлении срока подачи заявления о приеме в гражданство, пропущенного по уважительной причине. Комиссия, исходя из своих полномочий, вправе принять решение о восстановлении срока и об оформлении российского гражданства на основании Закона 1991г.
ДАТА __декабрь 2013г_. ПОДПИСЬ__Генеральный консул_
Поясняю;за прошедший год мы неоднократно устно и письменно обращались в Консульский отдел РФ в Тель-Авиве отсылали копии документов, которые на наш взгляд должны были доказать факт законного восстановления гражданства РФ в 1998году моими детьми. Ответа на два письменных обращения мы не получили.Вопросы по поводу Уведомления. 1-Последовать совету и обратиться в комиссию? 2-Обращаться в суд? 3-Прежде обратиться в департамент МИДа? Может есть еще другие варианты?
Спасибо за помощь.

 Отправлено: 20.01.15 15:23. Заголовок: ОНИ пишут: ....были..

ОНИ пишут:

цитата:

....были направлены запросы в компетентные органы Российской Федерации. Установлено, что как лицо, приобретшее/восстановившее/гражданство Российской Федерации не значится.РЕШЕНО:Признать необоснованным постановку ___ФИО__ на консульский учет в Генконсульстве России в Хайфе, а так же документирование российскими загранпаспортами.

- Тупоумные... Эти "компетентные" - ФМС и их базы, где дети на значатся, поскольку они не принимают гражданство, а его им оформляют по родителям, которые признаны гражданами России!!!
И зачем им "восстанавливать срок" для приобретения того, что уже имеется и уже оформлено давно и законно - как малолетним детям. И восстановлено было их родителям (пусть даже в порядке регистрации), а значит, и им, рождённым в РФ (в РСФСР - я правильно помню?).
- Обратиться только для того, чтобы лишиться гр-ва - одного из двух?
Судиться придётся... Больше делать нечего, кроме как выступать в прессе и стыдить так, чтобы услышали власть предержащие.
Но если это делается для того, чтобы лишить всех второго гражданства, то увы... Никто не услышит.

 Отправлено: 21.01.15 21:15. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна.Да дети и я, их мать,
родились в РСФСР. Мне подтвердили мое российское гражданство,а детям не хотят, ссылаясь на то, что у них не находится согласие отца, которое я сдавала в консульство.Мой муж пошел к нотариусу и написал заявление подтвердив еще раз, что давал такое согласие.Это заявление с апостилем мы направили в консульский отдел в Тель-Авив.В ответ получили Уведомление об отсутствии гражданства.У меня вопрос.Написать о нашей ситуации в департамент МИДа и получив от них ответ тогда обращаться в суд и судиться с департаментом, или с консульским отделом в Израиле?
Спасибо

 Отправлено: 22.01.15 14:10. Заголовок: sveta пишет: и суди..

sveta пишет:

цитата:

и судиться с департаментом, или с консульским отделом в Израиле? Спасибо

- Это зависит от того, в какие "компетентные" органы обращалось Консульство.
Они сами обязаны определять действительность документов, которые сами и выдавали.
Но, вероятно имеют ответ от ФМС - "в базе данных сведения отсутствуют".

 Отправлено: 13.02.15 16:16. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемая Людмила Андреевна. Прошу Вас прокомментировать следующую ситуацию.Сотрудник Генконсульства РФ в Хайфе объяснил мне, что непризнание моих детей гражданами России происходит не потому, что их нет в базе данных. Причина в неправильном оформлении гражданства в 1998 году.Он сослался на закон от 91 года на статью 26 п.1,что если только оба родителя приобретают российское гражданство, то тогда дети следуют за их гражданством. То же происходит, если у детей один родитель. Но поскольку мой муж, отец детей не оформлял российского гражданства, то дети должны были оформлять его самостоятельно, но таких записей в своих посольских журналах они не нашли и поэтому считают, что дети не граждане.Моим детям в 1998году было сыну 14, дочери 10 лет.Сотрудник сказал, что лично я приобретала гражданство в результате восстановления и так же должны были приобретать и дети.А то, что я сдавала в Консульство согласие отца, этого было недостаточно.Я конечно сказала, что выполняла требования тех сотрудников, которые работали тогда в консульстве, на что мне ответили, что за давностью лет виновных не найдешь, что в суде я не выиграю и только одна дорога в комиссию при Президенте.Начиная с 2013 года нам все время говорили об отсутствии сведений в базе данных и только сейчас сказали о неправильном оформлении гражданства.Но если посмотреть на тот же закон на статью 27, то я все делала в соответствии с тем,что в ней написано.Как отстоять себя в этой ситуации?Поможет ли суд? Спасибо.

 Отправлено: 14.02.15 14:18. Заголовок: sveta пишет: на что ..

sveta пишет:

цитата:

на что мне ответили, что за давностью лет виновных не найдешь, что в суде я не выиграю и только одна дорога в комиссию при Президенте.

- Виновных нет! А если вдруг они были бы, то нынешнее Консульство отвечает за все предыдущие ошибки (если они имели место) И исправлять их должны сами. Но это при том, что в настоящее время кто-то где-то обнаружит вдруг "плохой паспорт", ответ должно держать Консульство и "исправлять" паспорт, а не лишать гражданства.
Если нужно что-то сделать через через Комиссию, тоже сами - пусть спрашивают у неё разрешение "оставить" детей россиянами, так как в консульстве допустили "ошибку"(это даже не смешно, потому что это идиотизм, притом злонамеренный, если не притворный). Пусть Комиссия их поправит, если там найдётся хоть один грамотный член.
sveta пишет:

цитата:

Но поскольку мой муж, отец детей не оформлял российского гражданства, то дети должны были оформлять его самостоятельно, но таких записей в своих посольских журналах они не нашли и поэтому считают, что дети не граждане.

- Самостоятельно??? В 14 и 10 лет???
Дети гражданство САМИ не приобретают. Их гражданство следует гражданству родителей. И никаких записей в журналах не было и не должно быть - имею в виду журналы, где регистрируют приобретение.
Если Вы восстановлены, то восстановлен и муж и дети - по Указу, как все, выехавшие в Израиль были восстановлены в гр-ве СССР, а значит и РСФСР. Вы все, рождённые в РСФСР, являетесь гражданами РФ по рождению. Если муж не оформил российское гр-ва, то это не значит, что он его "не приобрёл", оно у него имеется с рождения, и он может по Закону оформить его в любое время. РОдители родились в России, значит - россияне по ст. 13.ч.2 Закона 1991г. Соответственно, и дети - россияне - ст. 14 того же Закона. Лишили родителей? Восстановили? Значит, и дети восстановлены, кроме того, что остались гражданами России по рождению.

цитата:

У меня сохранилась квитанция об оплате консульских услуг в 1998 году. В квитанции перечислены все действия за которые оплачены деньги в том числе: впис.реб.

- вот это и документ, как вписание в паспорт

цитата:

Аргументы,высказанные Вами,я повторила сотруднику консульства РФ в Тель-Авиве.Он согласился со всеми доводами,признал,что по закону о гражданстве РФ от 1991 года дети до 14 лет следуют за гражданством одного из родителей, но с согласия другого.

- Оно следует с даты рождения! Если ТАКОЕ записали бы в Законе ?!, то отец при отсутствии его согласия, судился бы с матерью против восстановления российского гражданства детей (притом, безуспешно). Если бы А дети имели право по достижении 18 лет оформить своё российское гражданство по рождению - на основании ст. 18.
Лишать гражданства нельзя ни в коем случае, даже если "неправильно было бы оформлено. Потому что право на оформление (в ином случае - на приобретение) имелось в Законе. Поэтому Закон не позволяет лишать гражданства иначе, кроме как на основании ст. 22 действующего Закона.
18 января 2015 г. дочь (старшая, или младшая?) получила уведомление, отсчитайте три месяца - 18 апреля... И до этой даты надо обжаловать это уведомление, точнее отказ оформить новый загранпаспорт со ссылкой на содержание этого уведомления - во все возможные адреса. Дескать, нарушение Конституции, Закона, а я ничего не пропустила, так как была несовершеннолетняя, но, судя по Закону, Указу, имею гражданство со дня рождения и никогда от него не отказывалась (внесена в паспорт родителя,.. родилась в РФ, родители тоже...). Прошу принять меры....
В МИД!. Президенту! В прокуратуру! Уполномоченному по правам человека! Посмотрим, кто, что ответит. И потом уже в суд - до 14 апреля.
Прикладывать копию уведомления, указывать сведения о датах (рождения, выезда, оформления). Здесь выложите на проверку.
Кстати, из какого города выезжали? И как узнать, какие полномочные органы "установили факт отсутствия гражданства РФ? С кем придётся судиться?

 Отправлено: 16.02.15 16:46. Заголовок: sveta пишет: Он сос..

sveta пишет:

цитата:

Он сослался на закон от 91 года на статью 26 п.1,что если только оба родителя приобретают российское гражданство, то тогда дети следуют за их гражданством.

Да они "лохотронщики- обманщики"
Но не дети рождённые в РСФСР до 91 года уже приобретшие по рождению гражданство СССР- РСФСР (РФ официально существует,только с 93 года)

 Отправлено: 16.02.15 16:51. Заголовок: sveta пишет: Сотруд..

sveta пишет:

цитата:

Сотрудник сказал, что лично я приобретала гражданство в результате восстановления и так же должны были приобретать и дети.

Восстановление по каким статьям?НЕ восстановление,а признание по рождению того,что уже имели до 91 г.так поясняет КС!

 Отправлено: 20.02.15 21:48. Заголовок: Здравствуйте Яна. Сп..

Здравствуйте Яна. Спасибо за комментарии.Я специально спросила в консульстве как называлась процедура оформления гражданства в 1998 году. Мне ответил сотрудник,
что это было приобретение/восстановление гражданства. Именно так и написано в УВЕДОМЛЕНИИ об установлении факта отсутствия гражданства.Но на сайте Департамента МИДа я прочитала разъяснения такого порядка:Граждане бывшего СССР в том числе выехавшие в Израиль и вставшие на учет в российских консульских загранучреждениях до 6 февраля 1992г. российского гражданства автоматически не приобрели. Для приобретения российского гражданства им необходимо было до 30 июня 2002 года явиться в близлежащее российское консульство и заявить о своем желании стать гражданами России (приобретение гражданства в порядке регистрации).
Просходит какая-то путанница.С одной стороны рожденные в РСФСР не лишаются гражданства, пока сами не объявят об этом, а с другой стороны лишаются только на основании не нахождения в базе данных. Почему исчезли документы и кто их так хранил спросить неукого. Остается только доказывать самим, что оформление было законно.

 Отправлено: 16.02.15 14:06. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна.Спасибо большое, что откликаетесь на нашу беду. Хочу уточнить ситуацию. Мой муж родился на Украине.Это что-то меняет? Выезжали мы из Московской области г.Железнодорожный.Я и дети родились в РСФСР.Запрос о проверке обстоятельств приобретения гражданства РФ отправлялся в УФМС России.Так было обозначено на бланке, который мне давали заполнить в Генконсульстве.В Уведомлении об установлении факта отсутствия гражданства РФ написано так:В рамках проведенной проверки обстоятельств, свидетельствующих о наличии гражданства РФ у-ФИО- были напрвлены в компетентные органы Российской Федерации.Установлено,что -ФИО- по данным Посольства России в Израиле и ЦБД МИД России как лицо, приобретшее /восстановившее гражданство Российской Федерации не значится.Это все,что я знаю о Компетентных Органах.Писать в МИД это в смысле в Департамент МИДа?Я правильно поняла?В прокуратуру наверное не получится,нет прописки, или это неважно?Спасибо.

 Отправлено: 16.02.15 21:42. Заголовок: Дети родились на тер..

Дети родились на территории РСФСР, выехали с матерью в Израиль в 1991году, лишены были гражданства СССР и РСФСР, а в 1998г. восстановлены, отец выезжал с территории России, значит, был гражданином РСФСР и тоже восстановлен. Вы - родители не отказались от российского гражданства, дети - россияне по факту рождения, их вывезли (они не могли "остаться"), получали российские паспорта - сознательно и по свое воле, но в соответствии с Законом.
Да, писать в Консульский Департамент, нужно и в ФМС - скорее всего, это и есть тот самый "компетентный орган", который не нашёл заявления малолетних детей в своих архивах и базах данных и "не определил" наличие гражданства (так написано в новой дурацкой главе Закона). А раньше в Консульстве (и в ОВИРах) работали вполне компетентные сотрудники, увы...)
Страна упорно избавляется от своих граждан с помощью ФМС РФ.
Но может, посудимся в г. Железнодорожный, поскольку именнно там, наверное, и "не определили" гражданства.

 Отправлено: 18.02.15 22:07. Заголовок: Здравствуйте.Написал..

Здравствуйте.Написала письмо от имени моей дочери для КД МИДа.Поправьте пожалуйста, если что не так.
ЗАЯВЛЕНИЕ:Прошу вмешаться в ситуацию по-поводу обмена моего загранпаспорта Российской Федерации на новый,всвязи с окончанием срока действия старого.При обращении в Генконсульство РФ в Израиле в г.Хайфа, сотрудники Генконсульства отказались менять мой загранпаспорт РФ на новый, мотивируя свой отказ тем, что не находят в базе данных сведений обо мне, как восстановившей российское гражданство.Копию полученного по почте 18января 2015годаУведомления об установлении факта отсутствия гражданства Российской Федерации у--ФИО--прилагаю.
Считаю необоснованным и незаконным лишение меня российского гражданства на основании изложенного в Уведомлении.Я --ФИО-- родилась-дата- в РСФСР,г.Железнодорожный Московская обл./Копию свид. о рожд.прилагаю/ В августе 1991года выехала из г. Железнодорожный Моск. обл. в Израиль на постоянное место жительства вместе с родителями и братом./копию загранпаспорта моего отца -ФИО- с которым он выезжал из СССР РСФСР и в который были вписаны дети:я и мой брат, прилагаю/.В 1998году моя мать- -ФИО- на основании федерального закона от 28 ноября 1991года N1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" восстановила российское гражданство себе, мне и брату в Консульском отделе Посольства РФ в Израиле в г.Тель-Авиве.Факт восстановления моего гражданства подтверждает выданная ей квитанция в 1998году об оплате консульских услуг , где в перечне этих услуг значится: впис. реб./ Копию квитанции прилагаю/.Согласие на восстановление моего гражданства РФ от моего отца было оформлено в виде подписанного им заявления и передано моей матерью вместе с другими документами в руки консульских работников.Моя мать -ФИО- в 1998году получила загранпаспорт серии------.В этот паспорт была вписана я, ее дочь. В 2003году в Генконсульстве РФ в Израиле в г.Хайфе мне был оформлен и выдан отдельный загранпаспорт РФ серии------В 2008 я поменяла его на
новый серии-----.Считаю, что восстановление гражданства было у меня оформлено законно в соответствии с федеральным законом по "принципу крови" и по "принципу почвы" и в соответствии с Конституцией Российской Федерации Ст.6 часть1.Обращаю Ваше внимание так же на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 г. N118-0 где в частности говоиться, что согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991г. "О гражданстве Российской Федерации" /с последующими изменениями и дополнениями/ лица, родившиеся 30 дек. 1922года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 часть3 Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно,употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продлжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления.Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.Исходя из приведенного выше прошу сохранить мне статус гражданки Российской Федерации, подтвердить его в базе МИДа и других компетентных органах Российской Федерации, признать выдаваемые загранпаспорта действительными и принять к обмену мой загранпаспорт.
С уважением---ФИО---.

 Отправлено: 18.02.15 23:36. Заголовок: sveta пишет: Суть де..

sveta пишет:

цитата:

Суть дела:в 91-м году я с мужем и детьми переехали в Израиль на постоянное место жительства.В 1998 году я в российском консульстве в Тель-Авиве восстановила гражданство РФ в порядке регистрации.

-
и ТЕПЕРЬ sveta пишет:

цитата:

В августе 1991года выехала из г. Железнодорожный Моск. обл. в Израиль на постоянное место жительства вместе с родителями и братом./

- Ну почему не указывать сразу точные даты?
Зачем я ссылалась на Указ от мая 1991г., если Вы выехали уже после этого Указа?!

Май 1991 года.
Постановление Верховного Совета СССР ОТ 20 мая 1991 г. № 2178-1 « О введение в действие Закона СССР « О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР.
П.6 « Признать утратившим силу с 1 июля 1991 года Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 г. « О выходе из гражданства СССР лиц , переселяющихся в Израиль »

Вас никто не лишал гражданства в 1991 году,и ВЫ от него сами не отказывались...
Так зачем было восстановление, да ещё "в порядке регистрации"... если даже лишённые гр-ва были объявлены восстановленными.
И какое нужно было согласие отца (или даже матери???). Дети (да и родители) были восстановлены. А если бы родители (оба) написали ВДРУГ отказ (соответственно и за детей), то по достижении 18 лет дети сами оформили бы рос. гр-во. Но оно оформлено им в 1998 году. Так о чём писать надо в Департамент?
Переписывайте иначе - с другой аргументацией. Ведь все россияне сохранили российское гр-во и получили изрильское. И восстанавливать было нечего.
Вы и дети состояли и состоите! Даже про "согласие отца" нечего стараться. Может, оно и было, но только как подпись обеих родителей.

Упомяните, что сотрудник Генконсульства - Ф.И.О.(это всё-таки жалоба!) сослался на то, что якобы не было согласия отца на "восстановление" мне гражданства. Но оно и не требовалось, так как никто из нас не был лишён рос. гражданства. Кроме того, когда я получала паспорта в совершеннолетнем возрасте, то имела право решать сама, сохранить гр-во, или отказаться от российского гражданства. Но мне его оформили по Закону в несовершеннолетнем возрасте, и никто не имеет права лишить меня его. А далее - цитата из Пост. КС РФ.

"Русский" мир нам нужен только с территорией, за неё можно и жизни русских отдать и дома их разрушить. А если это не наша территория, то и Вы не русские.... Извините, это я оговорилась (как это нынче часто бывает). Надо говорить - "русскоязычный" мир...

 Отправлено: 20.02.15 21:07. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна. Спасибо за замечания. Написала новое письмо.Прочитайте пожалуйста.На чье имя его отправлять в КД МИДа и кроме в какие еще адреса?



Здравствуйте.Написала письмо от имени моей дочери для КД МИДа.Поправьте пожалуйста, если что не так.
ЗАЯВЛЕНИЕ:Прошу вмешаться в ситуацию по-поводу обмена моего загранпаспорта Российской Федерации на новый,всвязи с окончанием срока действия старого.При неоднократном личном и письменном обращении в Генконсульство РФ в Израиле в г.Хайфе и в консульский отдел Посольства РФ в Тель-Авиве сотрудники Генконсульства отказались менять мой загранпаспорт РФ на новый, мотивируя свой отказ тем, что не находят в базе данных сведений обо мне, как восстановившей российское гражданство.Копию полученного по почте 18января 2015года Уведомления об установлении факта отсутствия гражданства Российской Федерации у--ФИО--прилагаю.
Считаю необоснованным и незаконным лишение меня российского гражданства на основании изложенного в Уведомлении. Сообщаю, что я --ФИО-- родилась-дата- в РСФСР,г. Железнодорожный Московская обл.(Копию свид. о рожд.прилагаю). 22августа 1991года выехала из г. Железнодорожный Моск. обл. в Израиль на постоянное место жительства вместе с родителями и братом.(копию загранпаспорта моего отца -ФИО- с которым он выезжал из СССР РСФСР и в который были вписаны дети:я и мой брат, прилагаю).Родители и соответственно я и брат при выезде из СССР РСФСР от гражданства не отказывались.Обращаю Ваше внимание, что на дату нашего отъезда уже действовало Постановление Верховного Совета СССР от 20 мая 1991года N2178-1 “О введении в действие Закона СССР о порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР.п.6.”Признать утратившими силу с 1 июля 1991года Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967г. ”О выходе из гражданства лиц, переселяющихся в Израиль.” А так же на статью 20 часть вторая федерального закона от 28 ноября 1991г. N1948-1 ”О гражданстве Российской Федерации” в которой сказано: бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления на основании утратившего силу Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 февраля 1967 года N818,либо на основании иных указов Прузидиума Верховного Совета СССР считаются восстановленными в гражданстве РСФСР, если они не заявят о своем отказе от гражданства РСФСР. Прошу так же обратить Ваше внимание на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005г. N118-0, где в частности говорится, что согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991г.” О гражданстве Российской Федерации (c последующими изменениями и дополнениями)” лица, родившиеся 30 дек. 1922года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть3) Конституции Росссийской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации “О гражданстве Российской Федерации” применительно к указанным в ней лицам выражение “ считаются состоявшими” означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента , пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. В 1998году моя мать- -ФИО- на основании федерального закона от 28 ноября 1991года N1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" восстановила российское гражданство себе, мне и брату в Консульском отделе Посольства РФ в Израиле в г. Тель-Авиве. Моя мать и сейчас является гражданкой Российской Федерации. Факт восстановления моего гражданства подтверждает выданная ей квитанция в 1998году об оплате консульских услуг, где в перечне этих услуг значится: впис. реб.(Копию квитанции прилагаю).Согласие на восстановление моего гражданства РФ от моего отца было оформлено в виде подписанного им заявления и передано моей матерью вместе с другими документами в руки консульских работников. Моя мать -ФИО- в 1998году получила загранпаспорт серии------.В этот паспорт была вписана я, ее дочь. Вписание меня в паспорт матери было законно, я гражданка РСФСР по рождению, законом восстановлена в своем гражданстве и соответственно ему получала паспорта. В 2003году в Генконсульстве РФ в Израиле в г.Хайфе мне был оформлен и выдан отдельный загранпаспорт РФ серии------В 2008 я поменяла его на
новый серии-----.Исходя из приведенного выше прошу сохранить мне статус гражданки Российской Федерации, подтвердить его в базе МИДа и других компетентных органах Российской Федерации, признать выдаваемые загранпаспорта действительными и принять к обмену мой загранпаспорт.

Надеюсь на ваше внимательное отношение к моему письму. На два письменных обращения к Зав. Консульским отделом Посольства Российской Федерации в Израиле и посланную копию Генеральному Консулу Российской Федерации я, по истечении установленных сроков, ответа не получила.
С уважением.

 Отправлено: 20.02.15 22:14. Заголовок: НОрмально. Только уп..

НОрмально. Только упоминать лучше Постановление КС РФ № 12-П и добавить ст. 14 Закона 1991г. (Яне выговор - зачем тут Определение 118-О ?)
Я родилась на территории РФ у родителей - граждан РФ и никто меня гражданства не лишал, и мне оно было оформлено В Консульстве РФ в соответствии с Законом в несовершеннолетнем возрасте. - далее про паспорт (вписана и т.д.)
Можно добавить и про ст.22 действующего Закона (уведомление не соответствует ст.22, + нельзя произвольно лишать гражданства!)
http://praktika.borda.ru/?1-25-0-00000006-000-0-0-1326987037 - тут есть аргументы и в двух решениях ВС РФ по нашим делам (бывшие дети) на гл. странице форума (вести с фронта).
И не "прошу сохранить статус, а "прошу принять меры для прекращения противозаконных действий сотрудников кОНСУЛЬТВ РФ по лишению российских паспортов, а фактически российского гражданства - вопреки Конституции РФ и Закону о гражданстве."
То, что не ответили на два Ваших письма, оставьте.

 Отправлено: 22.02.15 19:40. Заголовок: Здрвствуйте Людмила ..

Здрвствуйте Людмила Андреевна . Прочитала все Ваши ссылки. У меня вопрос. Могу ли я сослаться на ст.28 Закона от 1991года?Мои дети именно так и приобретали гражданство. Муж остался без гражданства, но не требовал отказа от российского гражданства детей, а наоборот дал согласие.Спасибо.

 Отправлено: 22.02.15 22:44. Заголовок: sveta пишет: но не ..

sveta пишет:

цитата:

но не требовал отказа от российского гражданства детей, а наоборот дал согласие.

- А какой нормой сказано о праве это требовать?
И Ваши дети НЕ ПРИНИМАЛИ рос. гр-во, оно Вам ВСЕМ! восстановлено самим Указом.
И статью надо цитировать, я же наизусть помню 14,15 18, и пр. и то заново их открываю.
Статья 28. Гражданство детей при прекращении гражданства Российской Федерации у одного из родителей
Если гражданство Российской Федерации у одного из родителей прекращается, а другой остается гражданином Российской Федерации, то ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. По ходатайству родителя, гражданство которого прекращается, и с письменного согласия родителя, остающегося гражданином Российской Федерации, гражданство Российской Федерации у ребенка прекращается при условии, что ему будет предоставлено иное гражданство.
Во-первых, ходатайство о прекращении, а не "требование".
Во-вторых, с чего Вы взяли, что отец прекратил своё гражданство? Даже если он написал отказ от гр-ва (или его лишили гр-ва, что невозможно!), то гражданство у ребёнка сохраняется - и точка стоит. Далее можно не читать.
Откуда Вы выкопали эту статью ("именно так принимали...") - первый раз её вижу...
По этой статье НИКТО не принимает, а лишь сказано о случае, когда один из родителей прекратит гр-во.
Вы рассказывали о том, что "восстанавливали". Когда Вас лишили гражданства? Где в ваших документах указана ст.28? Типа: "приняли гражданство по ст. 28"
Вам и детям могли лишь оформить рос. гражданство и оформили. А отец детей не стал его оформлять. Оформлял отказ? Ну и пусть... От этого дети не могли утратить.
Или что-то недоговариваете. ..

 Отправлено: 23.02.15 14:55. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна. Я написала все, как было.Я, после стольких хождений и обращений к консульским работникам, хочу найти как можно больше доводов своей правоты. На сайте Консульского департамента есть Дополнительная информация по поводу гражданства РФ.Ознакомьтесь с ней пожалуйста.Там написано, что были нарушения при оформлении гражданства, сейчас их исправляют.Но я-то со своей стороны ничего не нарушала.Поэтому вдвойне обидно.Вот и борюсь как могу.Все Ваши советы учту в письме.Спасибо.

 Отправлено: 23.02.15 16:22. Заголовок: sveta пишет: На са..

sveta пишет:

цитата:

На сайте Консульского департамента есть Дополнительная информация по поводу гражданства РФ.Ознакомьтесь с ней пожалуйста.Там написано, что были нарушения при оформлении гражданства, сейчас их исправляют.

- Мне это не нужно
А все "доводы - в Зконе и в решениях судов. И разъяснениях КС РФ. Прочитайте, например, ст. 22, которую обжаловал в КС РФ Суслов :
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000012-000-0-0-1397198831
Если кто-то сам "ошибся", или думает, что бывший сотрудник "ошибся", это не повод для лишения гражданства взрослого гражданина.
Чем больше не относящихся к вопросу "доводов", тем больше у них возражений.
Основные доводы я Вам привела.
Посмотрите несколько дел, созреете и поймёте, что не оправдываться надо, а обвинять ИХ в беззаконии, нарушении Конституции

 Отправлено: 25.02.15 21:12. Заголовок: Спасибо большое Людм..

Спасибо большое Людмила Андреевна Вам за помощь. Отправляю письмо в Департамент.Учла все ваши замечания.Надеюсь на положительный результат в соответствии с Законом.Напишу при получении ответа.