ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 09:13. Заголовок: Паспорт недействителен. Мама приняла гражданство без меня. Победа 18.10.2013г. в Тамбове


Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Я – очередной пострадавший от действий сотрудников ФМС. С информацией Вашего очень полезного форума ознакомился, приблизительно понимаю, что надо делать.
Кратко о своей проблеме:
В июне 2013 года на странице проверки документов сайта ФМС России мой паспорт гражданина РФ определился как недействительный (выдан с нарушением). Паспорт выдавался 21.08.2010 УФМС России по Тамбовской области. Через сайты ФМС России и УФМС по Тамбовской области я отправил запрос с просьбой разъяснить статус моего паспорта. В ответ я получил письмо, в котором сообщалось о том, что гражданином РФ я не являюсь. Скан письма прикрепляю (прошу прощения за качество, эту копию мне предоставили сотрудники УФМС по Тамбовской области, оригинал всё ещё в пути).


Я родился в семье военнослужащего 04.03.1980 на территории военного городка в Республике Казахстан. Моя мать родилась 17.10.1952 в г. Тейково, Ивановская обл., республика РСФСР. Мой отец родился 05.07.1948 в с. Заворонежское, Старо-Юрьевский р-н, Тамбовской обл., республика РСФСР, скончался 27.04.1990. Никто из нас от гражданства РФ не отказывался.
07.02.1992 года мы прибыли из Казахстана в Тамбов.
09.12.2010 я постоянно зарегистрировался в Московской области, г. Видное.
Моя мать проходила процедуру приобретения гражданства в апреле-мае 1995 года, по указанию сотрудников УФМС не указала в заявлении меня, так как ей сообщили, что я приобрету гражданство автоматически вместе с паспортом в 16 лет (возможно, подразумевались статьи 14 и 15 Закона о гражданстве 1991 года). И действительно в 16 лет 12.11.1996 я получил гражданский паспорт на бланке советского паспорта с вкладышем гражданина РФ, который я заменил 05.07.2002 на паспорт с бланком российского паспорта. 21.08.2010 я еще раз заменил паспорт, так как у предыдущего штампы стояли на неположенных страницах.

Я понимаю, что являюсь гражданином РФ в соответствии со статьей 14 Закона РФ от 28.11.1991 N 1948-1, а также в соответствии пунктом «А» части 1 статьи 12 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О гражданстве Российской Федерации".
Имеет ли какое-нибудь значение, что моя мать принимала гражданство в соответствии с пунктом «Г» статьи 18 Закона о гражданстве 1991 года? Ведь 16.05.1996 постановлением Конституционного Суда РФ № 12-П пункт «Г» статьи 18 закона «О гражданстве Российской Федерации» признан утратившим силу (в части категории граждан, к которым можно отнести моих родителей), так как противоречит конституции РФ.
Имеет ли смысл обжаловать данное решение территориального УФМС в центральном ФМС в Москве? Сотрудники территориального подразделения сообщили, что отменить их решение может только вышестоящий орган, либо суд.
Если обращаться в суд, то необходимо оспаривать это письмо, либо нужен ответ на другой специальный запрос?
На данный момент я постоянно зарегистрирован в г. Видное, Московская область. Заключение об отсутствии гражданства вынес УФМС по Тамбовской области. Могу ли я указать ответчиком УФМС по Московской области?
Могу ли я обратиться с иском в городской суд города Видное?

Имеет ли смысл сначала обжаловать письмо в центральном ФМС России, а затем, в случае отказа, обратиться в суд? В таком случае, срок 3 месяца для обращения в суд будет отсчитываться с какой даты?

С уважением, Василий


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Администратор




Пост N: 13739
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 10:34. Заголовок: Извините, но ОНИ - д..


Извините, но ОНИ - дебилы, враги народа и страны.
Это их письмо с приложением краткой истории Вашей семьи надо развесить везде, где только можно. Это позор страны.
Такого маразма ещё не было. Наверное, может быть и хуже, только мне трудно придумать
18 "г" - по ней "принимали" в гражданство РФ урождённых россиян, но это было незаконно, и в 1996 году КС РФ это поправил (Постановление 12-П).
Тем не менее, несмотря на это приобретение гр-ва Вашей мамой, даже если она была бы "иностранкой", её дети стали гражданами России вместе с ней.
Интересно, что отец, не доживший до 6 февраля 1992 года, тоже "не является" россиянином. Эта "теория" поддерживается госпожой Казаковой, возглавляющей отдел по гражданству в ФМС России.
Тупизм или желание ФМС всю страну заново "принять в гражданство", чтобы оправдать своё существование и пополнить казну нищей державы, заодно возбудить к ней отвращение и желание свалить "за бугор" - зашкаливают.

Двадцатилетних лишают гражданства. А если они не обратятся за приобретением до 2017г., то ДЕПОРТИРУЮТ, так же как и при отказе в удовлетворении заявления:
41.1, п.5, второй абзац:
Лица, заявления которых о признании гражданами РФ или о приеме в гражданство РФ отклонены по основаниям, предусмотренным "пунктами "а"", ""б"" и ""в" части четвертой статьи 41.2" и "пунктами "а"", ""б"" и ""в" части первой статьи 16" (в редакции Федерального "закона" от 12.11.2012 N 182-ФЗ), обязаны выехать из Российской Федерации в течение трех месяцев со дня получения ими соответствующего решения об отказе в признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство РФ. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.
В конце главы VIII.1:
Положения главы VIII.1 (в редакции Федерального "закона" от 12.11.2012 N 182-ФЗ) применяются до 1 января 2017 года.
Лица, подпадающие под действие главы VIII.1 (в редакции Федерального "закона" от 12.11.2012 N 182-ФЗ), не обратившиеся в период действия указанной главы с заявлением о признании гражданином РФ или о приеме в гражданство РФ, обязаны выехать из Российской Федерации не позднее трех месяцев со дня окончания срока действия указанной главы. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.


В год 100-летия Великой Октябрьской Революции начнётся новый исход россиян путём выдворения.
Кто-то помнит вопрос: "А где и кем ВЫ были до 25 октября 1917 года???" В 1937 году их начали сажать в тюрьмы и расстреливать.
Теперь спрашивают по-другому: "А где ВЫ были 6 февраля 1992 года???" И совершают гражданскую казнь - лишают всех прав.

Для "смеха" можно выяснить, что Вы с матерью пересекли границу РСФСР уже 5 февраля 1992 года (билет не сохранился?)

Конечно, мы добьёмся успеха, но времени и нервов придётся потратить. Наберитесь терпения.
Давайте сразу в суд - с этим письмом. Снимите информацию с сайта ФМС - прилОжите.
Можно написать и письмо в Тамбовский УФМС письмо с требованием убрать информацию о недействительности паспорта, разъяснив смысл положений Закона о гражданстве, получить ответ и продолжать (или начать) судиться. Срок не будет пропущен.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 11:46. Заголовок: Я звонил в Тамбовски..


Я звонил в Тамбовский УФМС, пытался разъяснить смысл положений Закона о гражданстве, определений КС РФ исполнителю по данному письму, его начальнику, юристам УФМС. Но в ответ услышал только одно: обжаловать решение можно только в центральном ФМС России в Москве, либо в суде. Поэтому думаю, может действительно начать с центрального ФМС России в Москве? Написать письмо с подробным изложением сути Закона (по аналогии с иском в суд). Максимальный срок ответа 30 дней. Если ответ не удовлетворит, то подать в суд уже на ФМС России в ответ на новое письмо.
Посмотрел запись передачи «Участок» с Вашим участием по ссылке - 27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок". В третьем эпизоде молодого человека, рожденного в Казахстане, Утяцкий М.Н. сам назвал гражданином по рождению. Может быть, упоминание об этом эпизоде в обжаловании в центральный УФМС даст дополнительную мотивацию при рассмотрении письма?

С уважением, Василий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13741
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 21:25. Заголовок: Вы им ничего не смож..


Вы им ничего не сможете объяснить. Пишут отписки по трафарету дежурные работники - тупо, по инструкции.
Утяцкого уже уволили. И по личному распоряжению Путина тот гражданин стал россиянином - по Закону.
Давайте бороться в каждом конкретном случае, и публиковать, чтобы прекратить этот беспредел.
В УфМС России обязательно напишите своё "оправдание". Очень хочется послушать Казакову по этому поводу.
А тамбовский УФМС надо опозорить. Поднимите шумиху в местной печати. Напишите и прокурору области о нарушении конституционного права.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13742
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 21:43. Заголовок: В какой суд обращать..


В какой суд обращаться?... А где решение (заключение)?
Можно обжаловать факт помещения сведений о недействительности паспорта на сайт.
Ответ тамбовцев можно обжаловать по месту постоянного проживания в суд, параллельно в УФМС России.
Зачем ребёнку 6-е февраля, зачем ему было обращаться с заявлением о приобретении, и зачем (почему) он должен находиться в информ. базах.... И на каком основании паспорт выставлен как недействительный???
В заявлении в суд - не вопросы, а требования. Одно и пока что может быть единственное - исключить о недействительности из базы... (как она называется).
Основания - гражданин по Закону (по родителям) и вообще - ст. 22.
Введение дебильных "поправок" - не повод лишать гражданства.
Но классно они "не определяют" гражданство: по базам...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 14:02. Заголовок: ­Уважаемая Людмила Ан..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 16:04. Заголовок: Правильно ли я напис..


Правильно ли я написал требования? Как недопустить их вольного толкования?
Нужно ли вложить в приложение нотариальную копию свидетельства о браке родителей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13764
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 18:30. Заголовок: Добавьте: "заклю..


Добавьте: "заключение мне не было предоставлено. Прошу истребовать заключение от ...., проверить его законность и отменить его, а также наказать виновных в объявлении моего паспорта недействительным и ... про исключить из реестра недействительных."
Нормально написали, но я было подумала, что это заявление в суд.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 22:20. Заголовок: ­Поправил. Правильно ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13767
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 08:12. Заголовок: Добавила жирным шриф..


Добавила жирным шрифтом и поправила отменить - "как незаконное"
Нотариальные копии - это слишком жирно и излишне. Письмо без печати нотариус не заверит.
А подписывает его не Воробьёв - подпись с припиской (каракулей) и буквы "В" там не видно.
А в суд подавайте сразу после отправки этого письма. Хотя если будет ответ из Москвы (ФМС РФ), можно судиться в Москве. Но что лучше - Тамбов или Мосгорсуд? Оба хуже, но про Мосгорсуд мы уже всё знаем...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 08:38. Заголовок: Разве не нужны нотар..


Разве не нужны нотариальные копии свидетельств о рождении моих родителей? Достаточно обычных копий?
Про копию письма я понял.
В Тамбове мне тяжело будет судиться, много ездить не смогу. А сможет ли представлять там мои интересы моя мама, которая там живет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13768
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 12:19. Заголовок: Зачем тратиться на з..


Зачем тратиться на заверение копий? Кто вообще проверял наличие гражданства по Закону, место рождения родителей? В письме указано про прописку на 6 февраля и про то, что мать приняла гр-во без детей. А статья 25 для кого???
Конечно, мать может быть представителем по доверенности. Начинайте, с доверенностью... Кстати, ездить придётся два раза, не более.
А если из ФМС России от Казаковой придёт нечто неразумное, то привлечёте к рассмотрению дела и ФМС России.
А вдруг там уже кто-то читает статьи Закона про рождение и ст. 22?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 13:18. Заголовок: ­Нужно ли прилагать к..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13769
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 13:22. Заголовок: Да не помешает.....


Да не помешает...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 13:31. Заголовок: Неудовлетворительный..


Неудовлетворительный ответ ФМС России не обяжет меня обращаться в Мосгорсуд?
Или право обратиться в тамбовский суд у меня остается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13770
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 14:50. Заголовок: Никто не может обяза..


Никто не может обязать обращаться в суд вообще. А в Мосгорсуд обращаемся после рассмотрения в московских районных судах.
В суд будете обжаловать действия тамбовцев, которые поместили сведения в базу. Можно это делать, кстати, и по месту жительства - так можно в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Хотите, попробуем в ваш районный суд... Будет приходить представитель районного УФМС и московского , или ФМС России.
Но от районного у Вас ничего пока нет. Лучше послать в Тамбов. Не затевать же "проверку наличия" в Москве. А с какой стати???

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 16:31. Заголовок: ­Людмила Андреевна, н..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 07:16. Заголовок: А есть ли смысл искл..


А есть ли смысл исключать это требование к ФМС?

 цитата:
2. Признать меня гражданином Российской Федерации по рождению.


Мы ведь не к суду это требование предьявляем, а к ФМС, у которого такое полномочие есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13773
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 09:07. Заголовок: Закон давно признал ..


Закон давно признал Вас гражданином и в ПВС ОВД Вам выдан соответствующий документ, который не иеет признаков недействительности.
А У ФМС нет права лишать гражданства без законных оснований.
"Прошу признать"? - Да пожалуйста:
"- обратитесь по месту жительства, подайте соответствующее заявление, документы и будет проведена проверка наличия или отсутствия... - в установленные сроки (оплатите госпошлину)"...

Напишите, обратитесь... А получите то же самое заключение (про прописку и маму, которая "приобрела без детей"), но составленное уже по месту жительства.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13771
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.13 18:27. Заголовок: Запросить = истребов..


Запросить = истребовать (начальник ведь будет "просить") из тамбовского УФМС.
Суд постоянно употребляет этот глагол.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 11:30. Заголовок: Нотариальные копии н..


Нотариальные копии некоторых документов уже сделаны, поэтому собираюсь вложить следующие:

Приложение:
2. Нотариальная копия свидетельства о рождении заявителя.
3. Нотариальная копия паспорта матери заявителя.
4. Нотариальная копия свидетельства о рождении матери заявителя.
5. Нотариальная копия свидетельства о рождении отца заявителя.
6. Нотариальная копия свидетельства о браке родителей заявителя.
7. Нотариальная копия свидетельства о смерти отца заявителя.

Относительно копии моего паспорта. Нужный все страницы? Или достаточно разворотов с фотографией, регистрацией и выданных ранее документах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 14:21. Заголовок: ИМ НИЧЕГО не нужно. ..


ИМ НИЧЕГО не нужно. Но Вам надо представлять то, что подтверждает доводы жалобы.
А нотариальные копии поберегите. Обойдутся простыми. Р

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 13:32. Заголовок: Был сегодня в приемн..


Был сегодня в приемной ФМС России г. Москва, ул. Верхняя Радищевская, д. 4, стр. 1, кабинет 107.
Они меня выслушали, кивали головами и сказали, что я могу принять гражданство по 182 закону. На что я стал возражать, опираясь на статьи закона и постановления КС РФ. "В таком случае получите тот же самый ответ письменно через 30 дней" - заявили они. И я сдал им свое письмо-обжалование с комплектом документов.

После такого я сразу понял, что заключение Тамбовского УФМС они не отменят.

В Мосгорсуде обжаловать это решение будет бесполезно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13794
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 14:17. Заголовок: Почему через 30 дней..


Почему через 30 дней? 30 - это крайний срок.
Если судиться будете с ФМС России, то в своём районе - по мечту жительства (а это Москва?). После - в Мосгорсуде (или в Мособлсуде, если это не Москва).


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 15:00. Заголовок: Место жительства - М..


Место жительства - Московская область, Ленинский район, г. Видное. Видное - центр Ленинского района.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13795
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 15:51. Заголовок: Значит, область. Суд..


Значит, область. Судиться - в г. Видное. Ни Мосгорсуд, ни Мособлсуд я не уважаю.
Если получите из Тамбова сведения о том, что именно там признали не гражданином и направили сведения в базу, то лучше судиться в Тамбове.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 16:03. Заголовок: Так письмо из Тамбов..


Так письмо из Тамбова уже есть. И наджед на тамбовский суд не много - город с высоким уровнем коррупции и кумовства.

Мне один московский адвокат посоветовал не судиться, а принять гражданство.

Если я приму гражданство в соответствии с законом 182, что я теряю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13796
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 16:39. Заголовок: Ничего не теряете. ..


Ничего не теряете (кроме гражданства - но Вы с этим соглашаетесь). И много интересного узнаете.
Идите, приобретайте своё гражданство.
Далее вопросы - к московскому адвокату.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1094
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 17:27. Заголовок: Если, вдруг, ещё раз..


Если, вдруг, ещё раздумываете выскажу свою точку зрения, основанную на личном опыте. Бороться с судебным беспределом можно, но нужно делать это при тотальном контроле над судебным процессом, т.е очень грамотно и оперативно ( замечания на протокол и т.д.). Слушать чьи-то советы, дело неблагодарное, тем более что опытных адвокатов по гражданству - единицы...

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 19:29. Заголовок: Я уже понял, что хор..


Я уже понял, что хороший юрист и хороший адвокат - это редкость. Я пока таких не встретил. БОльую пользу я получил от этого форума. Спасибо Людмиле Андреевне!!!

Если я начну судиться в московской области, то каков наиболее вероятный судебный процесс? Сколько обжалований, кассаций и т.п. может быть и в каких судебных инстанциях? Где может быть конечная точка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1095
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 19:12. Заголовок: Судиться надо по наи..


Судиться надо по наименьшему сопротивлению, т.е. в Тамбове! Конечная точка неизвестна, и зависит от Вас, т.е как я писал от Вашей "оперативности". Может Облсуд, может и ВС РФ. Маловероятно до КС РФ и ЕСПЧ. И чем выше суд, тем более грамотнее должен быть адвокат

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 19:22. Заголовок: Где же в Тамбове взя..


Где же в Тамбове взять хорошего адвоката по вопросам гражданства? Я и в Москве пока не нашел.

Если я признаю себя негражданином и приму гражданство по 182 закону, какие в таком случае ожидают меня последствия?

Допустим с 1 декабря меня примут в гражданство. Все мои пенсионные накопления пропадуют? Придется переоформлять какие-то документы? Я себе не до конца представляю эти последствия.
Интересуюсь не из праздного любопытства. Все эти последствия - это нарушение мои прав, о которых я должен заявить в суде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1096
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 19:29. Заголовок: А чем не нравится зд..


А чем не нравится здесь, заочная консультация?
Можно, конечно попросить ЛА учавствовать очно.
Я не имел возможности, о чём сейчас сожалею...

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 19:32. Заголовок: Здесь мне напротив о..


Здесь мне напротив очень нравится!

И все-таки какие последствия меня ожидают в случае принятия гражданства?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1097
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 19:41. Заголовок: А мне как и Людмиле ..


А мне как и Людмиле Андреевне, если не более не нравятся пораженческие настроения, если не сказать грубее! Что ожидает при сдаче, нет никакого желания говориь предсказывать и думать!
P.S По ходу, я вообще зря встал на защиту Вас!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 11:38. Заголовок: Нет никаких пораженч..


Нет никаких пораженческих настроений. Просто я хочу иметь более четкое представление о сложившейся ситуации.
Странно работают наши органы власти. Законы упорно игнорируют. 20.12.2011 признали меня негражданином, а я после этой даты 2 раза выезжал за границу и на паспортном контроле не было никаких проблем. После этой даты по моему паспорту сделали загранпаспорт дочке. Получается мой и дочери загранпаспорт тоже недействительны?

Текст иска в суд у меня уже готов. Адвоката в Тамбове уже ищем. Хотя будет ли от него толк, если у него не будет опыта по миграционному праву? Или лучше иметь хоть какого-нибудь?
Чтобы контроллировать суды достаточно ли просто большого судебного опыта вне зависимости от сферы права?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 21:25. Заголовок: Отвечу частично на в..


Отвечу частично на второй абзац вопроса. Если нет опыта, толка не будет. Моё личное глубокое убеждение...
Большой судебный опыт, думаю будет весьма достаточным))).

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13803
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 07:51. Заголовок: aib пишет: Если нет..


aib пишет:
 цитата:
Если нет опыта, толка не будет. Моё личное глубокое убеждение.

- Посмотрите, как выигрывают двадцатилетние - без адвокатов. Достаточно разобраться в простом Законе и объяснить его судье.
Много решений судов по бывшим детям, в том числе, в ВС РФ.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1099
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 18:11. Заголовок: Вот именно! А ТС либ..


Вот именно! А ТС либо не понял, либо смотрит форум. Я в 3-х городах искал адвокатов, а когда при упоминании про Постановление по Смирнову последний стушевался - понял, всё надо действовать самому.

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 09:50. Заголовок: Добрый день! Людмила..


Добрый день!
Людмила Андреевна, я узнал, что иск в суд можно подать через почту. В нем можно указать: "Прошу рассмотреть дело в моё отсутствие". Главное, чтобы сам иск был составлен грамотно и полно. Суд обязан рассмотреть все доводы, указанные в иске, и на основании их вынести решение. Как Вы оцениваете эффективность такого подхода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13821
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 12:02. Заголовок: Vasily пишет: я узна..


Vasily пишет:
 цитата:
я узнал, что иск в суд можно подать через почту

- Да что Вы говорите... А мы и не знали...
"Эффективность" подачи заявления - 100%. И заявление "...в моё отсутствие" можно приложить. Но повестки получать будет, так что и присутствовать сможете, если захотите.
Грамотно изложить не сложно. Если чего-то не будет хватать, суд напишет определение - оставит заявление без движения и даст время на устранение недостатков заявления.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 17:12. Заголовок: Влияет ли присутстви..


Влияет ли присутствие на адекватность рассмотрения дела?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1101
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 18:41. Заголовок: Цитата: достаточно л..


Цитата:
достаточно ли просто большого судебного опыта вне зависимости от сферы права?
Цитата:
Влияет ли присутствие на адекватность рассмотрения дела?
Скорее адекватность дОлжна влиять на присутствие рассмотрение дела)))

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13823
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 19:57. Заголовок: Влияет скорее адеква..


Влияет скорее адекватность присутствующих

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 10:21. Заголовок: ­Добрый день! Адвока..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13842
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.13 07:19. Заголовок: Vasily пишет: Как Вы..


Vasily пишет:
 цитата:
Как Вы считаете, поможет ли эта куча справок?

- ВЫ адвокату не доверяете, или неохота собирать справки? Они вреда не причинят, но их недостаточно.
Вы - гражданин по рождению (по Закону), а не по проживанию. Плюс всё остальное - ст.22, отсутствие иного гр-ва как в прошлом, так и в настоящем времени.
Всё ведь объяснила....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 17:19. Заголовок: Ну и ленитесь же вы ..


Ну и ленитесь же вы Василий. Неужели так трудно в Тамбов съездить на заседания?
Если лень, то лучше обращаться в Видновский городской суд, насколько я сталкивался, там адекватные судьи. В суды г.Москвы - в самую последнюю очередь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 10:32. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию!

Я не ленюсь, а готовлюсь к обжалованию в тамбовский районный суд. В ближашие дни передадим заявление в суд.

Мне не совсем ясен один момент относительно моего отца. Он родился в Тамбовской области в 1948 году. В свидетельстве о рождении у него написано РСФСР. Скончался он в 1990, до появления и вступления в силу закона о гражданстве 1991 года. Является ли он в таком случае гражданином РФ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13854
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 14:21. Заголовок: По мнению главных уп..


По мнению главных упалнамоченных по гражданству в УФМС РФ - не является, так как не дожил до 6 февраля 1992г., а в уме - гр. СССР

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 12:56. Заголовок: Сегодня получил отве..


Сегодня получил ответ от УФМС на электронную почту. Ожидания оправдались - они полностью проигнорировали все законы и предложили принять гражданство в соответствии со 182 законом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 07.03.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 13:46. Заголовок: Блин,но какие козлы!..


Блин,но какие козлы! Это когда-нибудь закончится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 23:40. Заголовок: ­Уважаемые модераторы..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 10:22. Заголовок: ПОправила. Синим - д..


ПОправила.
Синим - дополнения, исправления.
Зелёным - убрать, это для устного (можно и письменного пояснения в суде).
Статьи, на которые ссылаюсь - внизу, их и будете читать, если судья позволит (иногда они их "помнят")
Никаких "не знал тонкостей", "не моя вина" и пр. Даже вины чиновников тут нет и не могло быть! Есть только нынешнее тупое желание иметь миллионы бывших детей- теперь нелегалов.
Именно россияне - НЕГРАЖДАНЕ

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 07:39. Заголовок: ­Людмила Андреевна, с..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13862
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 16:16. Заголовок: Добавьте Приказ (это..


Добавьте Приказ (это "амнистия" чиновнику, который допустил якобы ошибку).
Спраки - в копиях, но суду надо показать оригиналы (может, не все). А письмо - в оригинале, а копию - себе.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:35. Заголовок: Уже неделю я нахожус..


Уже неделю я нахожусь в Тамбове.
3 октября подали заявление в суд.

11 октября было предварительное слушанье. Представитель УФМС пришел без документов, за что был отчитан судьей. Судья потребовал от представителя предоставить все документы в этот же день до конца рабочего дня, пригрозил обязать присутствовать на суде начальника УФМС. Заседание по существу назначили на 18 октября.

В начале этой неделе ознакомились с истребованным заключением. Заключение бестолковое, а некоторые моменты вызывают улыбку. Выложу позже.

18 октября мы выиграли дело. Суд удовлетворил мою жалобу. Решение будет готово через неделю.
На заседении, после выступления всех, судья отчитал представителя УФМС как школьника. На основании каких НПА УФМС принимает такие решения? Почему свои проблемы они перекладывают на плечи граждан? и т.п. На вопросы у представителя УФМС ответов не было.
Представитель УФМС сообщил, что будет обжаловать данное решение. Типа у них работа такая, хотя по нему было видно, что желания у него такого не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13886
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 21:45. Заголовок: Ура! А как иначе мож..


Ура! А как иначе можно было решать... А ВЫ боялись...
Поздравляю!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 11:28. Заголовок: Сегодня звонили из У..


Сегодня звонили из УФМС Видное и УФМС по Московской области. Приглашали на прием по поводу приема гражданства по 182 закону, так как им пришло указание ФМС России, куда я отправлял жалобу на тамбовский УФМС 16 августа.
Я им сообщил, что обжаловал заключение тамбовского УФМС 18 октября, суд удовлетворил мою жалобу. Они стали интересоваться, что же там в заключении написано и что в решении суда, где я был зарегистрирован 6 февраля 92. Услышав про Казахстан сказали, что нужно принимать гражданство и т.п... ведь есть статья 13 ч 1. Я сообщил, что есть и другие статьи в законе, но интереса не вызвал
Сообщили, нужен ли мне их ответ? Я сказал, что он меня сейчас не интересует, меня больше интересует решение суда.
Может зря я отказался от их ответа? Можно было бы пополнить копилку бредовых бумажек!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13901
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 16:52. Заголовок: Ответить обязаны. А ..


Ответить обязаны. А про решение суда они наверняка уже знали, потому и позвонили... На авось прокатит...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 21:54. Заголовок: Решение суда






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13905
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 11:28. Заголовок: Грамотное решение. И..


Грамотное решение. И сразу - про картотеку, электронную базу...
А ОНИ обычно предлагают придти и поменять паспорт, и некоторые выигравшие суд идут на это...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13674
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 12:25. Заголовок: Действительно молоде..


Действительно молодец судья все четко написал каким образом надо восстановить нарушенное право, чтобы у ФМС-ников не было соблазна истолковать решение по-своему. Вот молодцы судьи в провинции!
P.S.
В Москве был бы проигрыш и даже адвокат с корочками и двумя юр. образованиями (нашим и ненашим ;) бы не помог (был слушателем такого разбирательства на апелляции в Мосгорштампе 14 октября).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 12:56. Заголовок: Да, приятно было слу..


Да, приятно было слушать адекватную речь судьи!
УФМС указал на то, что данных о приобретении мной гражданства нет ни в картотечном учете, ни в базе гражданство. Вот судья и добивался на заседании от представителя УФМС:
- почему не внесли?
- что вам мешало? вкладышь есть!
- разве у вас нет личного дела? и т.п.

Вот в решении он это указал. Про сайт ФМС, видимо, из моего заявления взял.

А вот на счет возврата судебной пошлины я не заикался ни на заседании, ни в заявлении.

Людмила Андреевна, Сергей, спасибо огромное за то, что поддерживаете этот форум - оазис в пустыне беззакония! Информация на форуме крайне полезна. Я многое подчерпнул и использовал.

Понимаю, что пока это только первый шаг. До 29 ноября УФМС может подать аппеляцию, если им не помешает своё же раздолбайство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1104
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 21:42. Заголовок: Поздравляю! А вот на..


Поздравляю!

 цитата:
А вот на счет возврата судебной пошлины я не заикался ни на заседании, ни в заявлении


Круто, наш судья =). Хотя ФМС при желании могут оспорить

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13907
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 22:03. Заголовок: А суд должен разреши..


А суд должен разрешить и этот вопрос... - про госпошлину

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:43. Заголовок: Обнаружил существова..


Обнаружил существование статьи в УК РФ:
Статья 292.1. Незаконная выдача паспорта гражданина Российской Федерации, а равно внесение заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации

Известны ли случаи привлечения к ответственности служащих по этой статье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1108
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Россия, Башкирия, Салават

Награды: За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 20:43. Заголовок: Есть, но очень мало ..


Есть, но очень мало http://rusplt.ru/news/ekschinovnik-rostovskogo-upravleniya-fms-poluchil-god-kolonii-za-nezakonnoe-oformlenie-grajdanstva-57-migrantam.html
В основном отделываются легким испугом, понижением или увольнением

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13940
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 22:51. Заголовок: Известны единичные с..


Известны единичные случаи - условное осуждение, или прекращение дела за давностью лет.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 09:40. Заголовок: Рано мою тему в топ ..


Рано мою тему в топ вывесили... УФМС почтой подали жалобу за день до окончания срока апелляции.
Жду текст жалобы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13954
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 10:05. Заголовок: Подали жалобу? Ну и ..


Подали жалобу? Ну и пусть... Решение законное. Если облсуд отменит - позорррр....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 15:31. Заголовок: УФМС апеллирует тем,..


УФМС апеллирует тем, что на момент приобретения матерью гражданства (ст.18 п."г") мне исполнилось 14 лет и в материалах дела отсутствует доказательство наличия моего согласия на приобретение гражданства, что требует ст. 25 п.2 во взаимосвязи со ст. 26 п.1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13955
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 22:30. Заголовок: Vasily пишет: отсут..


Vasily пишет:

 цитата:
отсутствует доказательство наличия моего согласия на приобретение гражданства,

- Ух-ты, ухты... Заботливые какие.
А вдруг где-то есть Ваш отказ?
Ну так спросили бы у Вас - согласны ли ВЫ оставаться гражданином России у родителей россиян.
Надо же быть такими тупыми... Или притворяются?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 10:18. Заголовок: УРА!!! Победа в апел..


УРА!!!
Победа в апелляции!!!
Решение суда первой инстации оставлено без изменений! Через дней 10 должно быть решение и определение в окончательном виде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14007
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 12:16. Заголовок: Окончательное поздра..


Окончательное поздравление!!!!!

Почёт и уважение Тамбовскому суду!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13692
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 12:52. Заголовок: Vasily пишет: Решен..


Vasily пишет:

 цитата:
Решение суда первой инстации оставлено без изменений! Через дней 10 должно быть решение и определение в окончательном виде.


Решение в окончательном виде у Вас уже есть из районного суда, а областной суд напишет только определение где будет и сказано что оставить решение районного суда без изменений, а в удовлетворении апелляционной жалобы ФМС -- отказать. Так что у Вас уже на руках решение, которое ФМС обязано исполнить.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14011
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 13:01. Заголовок: Vasily пишет: Чере..


Vasily пишет:

 цитата:
Через дней 10 должно быть решение и определение в окончательном виде.

- Да. Решение (копия) будет с отметкой о его вступлении в силу - на основании мотивированного (полного) определения, оба заверенные судом первой инстанции, и тогда ФМС его и исполнит.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 13:46. Заголовок: Спасибо за правильну..


Спасибо за правильную формулировку!

Исполнительный лист нужно получать? По идее (по ГПК) из суда в УФМС должно уйти письмо с решением и определением и они в течении месяца должны будут прислать ответ о результатах исполнения. Или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14013
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 14:23. Заголовок: По идее - да, по ГПК..


По идее - да, по ГПК суд должен получить сведения о восстановлении нарушенного права. Но в данном случае и исп. лист нужен, потому что конкретные действия надо произвести - направить сведения в Инф. центр и показать, соотв.письмо (и желательно ответ) (если суду не покажут)
ИНаче будут голову морочить.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 14:37. Заголовок: АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ


Все документы в суде получены, включая два исполнительных листа.


 цитата:
Судья: Д Д.Г.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Тамбовского областного суда в составе: председательствующего Ч Л.В.
судей Б В.В., Л И.В.
при секретаре К Е.В.
рассмотрела в открытом судебном заседании 27 января 2014 года дело по заявлению Са В.Н. об оспаривании заключения УФМС России по Тамбовской области от 20 декабря 2011 года о признании недействительными паспортов гражданина РФ,
по апелляционной жалобе УФМС России по Тамбовской области на решение Октябрьского районного суда г. Тамбова от 18 октября 2013 года,
заслушав доклад судьи Ба В.В., судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
Заключением УФМС России по Тамбовской области от 20 декабря 2011 года признаны недействительными: паспорт гражданина РФ серия ***, выданный 05 июля 2002 года Советским РОВД г. Тамбова на имя Са В.Н., *** года рождения; паспорт гражданина РФ серия ***, выданный 21 августа 2010 года отделом УФМС России по Тамбовской области в Советским районе г. Тамбова на имя Са В.Н., как лицу, не являющемуся гражданином Российской Федерации.
Как установлено судом первой инстанции о наличии данного заключения Су В.Н. стало известно лишь 30 июля 2013 года после получения им ответа УФМС России по Тамбовской области от 10 июля 2013 года на его обращение по вопросу недействительности выданного ему паспорта гражданина РФ.
Посчитав данное заключение необоснованным, С В.Н. обратился в суд с заявлением о признании его незаконым, указав, что он родился *** года в г. Семипалатинске-21, Семипалатинской области, Казахской ССР. Его родители по месту рождения являлись гражданами РСФСР, мать С.Г.С. родилась в г. Тейково, Ивановской области, а отец С.Н.В. - в с. Заворонежское, Старо-Юрьевского района, Тамбовской области. Отец как военнослужащий с семьей был направлен для прохождения службы на Семипалатинский испытательный ядерный полигон Казахской ССР. Вся семья имела гражданство СССР, другого гражданства не приобретали. После смерти отца, последовавшей ***, его мать и он в возрасте 11 лет 07 февраля 1992 года переехали на постоянное место проживания в Россию в г. Тамбов, 23 февраля 1992 года были зарегистрированы в квартире № *** дома № *** по ул. ***, где и стали проживать. 31 мая 1995 года его мать приобрела гражданство РФ в порядке регистрации, на тот момент ему было 15 лет и сведения о нем как о ребенке были внесены в ее паспорт. 12 ноября 1996 года по исполнению ему 16-ти летнего возраста в Советском РОВД г. Тамбова на основании свидетельства о рождении выдали паспорт серии VII- КС № *** на бланке паспорта гражданина СССР с вкладышем о наличии гражданства РФ. 05 июля 2002 года в Советском РОВД г. Тамбова паспорт старого образца был заменен на паспорт гражданина РФ нового образца серия ***.
В связи с тем, что по вине работников паспортной службы в паспорт необходимые сведения были внесены на другие листы документа, 21 августа 2010 года отделом УФМС России по Тамбовской области в Советском районе г. Тамбова ему был выдан взамен старого новый паспорт гражданина РФ серия ***.
По мнению заявителя, оспариваемое решение УФМС России по Тамбовской области является незаконным и не соответствующим требования ст. 22 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ и ст. 24 ранее действовавшего аналогичного закона от 28 ноября 1991 года, и лишение его статуса гражданина РФ нарушает его права и свободы, создает препятствия к их осуществлению.
Решением Октябрьского районного суда г. Тамбова от 18 октября 2013 года заявление Са В.Н. удовлетворено. Признано незаконным и отменено заключение УФМС России по Тамбовской области от 20 декабря 2011 года, которым признаны недействительными: паспорт гражданина РФ серия ***, выданный 05 июля 2002 года Советским РОВД г. Тамбова на имя Са В.Н., *** года рождения; паспорт гражданина РФ серия ***, выданный 21 августа 2010 года отделом УФМС России по Тамбовской области в Советским районе г. Тамбова на имя Са В.Н.
На УФМС России по Тамбовской области возложена обязанность внести в картотечный учет, электронную базу «Гражданство», информационный сервис официального сайта ФМС России «Проверка действительности паспорта гражданина РФ», сведения о гражданстве Са В.Н., о действительности ранее выданных ему паспортов гражданина РФ.
С УФМС России по Тамбовской области в пользу заявителя взыскана государственная пошлина в сумме 200 рублей.
В апелляционной жалобе и.о. начальника УФМС России по Тамбовской области Т А.П. просит данное решение суда отменить и принять по делу новое решение об отказе в удовлетворении заявленных Сым В.Н. требований. Считает, что судебное постановление вынесено с нарушением норм материального права.
Ссылаясь на п. 2 ст. 25 и п. 1 ст. 26 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. «О гражданстве РФ», полагает, что судом не принято во внимание, что требуемое названными нормами закона согласие Са В.Н. на приобретение гражданства РФ не имелось, доказательства, подтверждающие этого обстоятельство, в материалах дела отсутствуют. По смыслу содержания названных норм права, п. 2 ст. 25 указанного Закона находится в непосредственной взаимосвязи с п. 1 ст. 26 того же Закона, и соответственно, при отсутствии необходимого согласия ребенка в возрасте от 14 до 18 лет, гражданство такого ребенка не может измениться и следовать гражданству его родителей на основании только лишь факта приобретения гражданства РФ его родителями. Ввиду указанных обстоятельств считает ошибочным вывод суда о фактическом приобретении Сым В.Н. гражданства РФ вместе с матерью.
В возражениях на апелляционную жалобу С В.Н. просит решение суда оставить без изменения. Полагает несостоятельной ссылку в жалобе на п. 2 ст. 25 Закона РФ «О гражданстве РФ» о даче согласия детей в возрасте от 14 до 18 лет на изменение их гражданства, поскольку данная статья в его случае не применима, т.к. кроме гражданства СССР у него другого гражданства не было, а потому согласие на изменение не существующего гражданства СССР не требовалось.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, поддержанные представителем УФМС России по Тамбовской области Бой Е.Д., выслушав Са В.Н. и его представителей Су Г.С и Га В.А., считавших жалобу не подлежащей удовлетворению, суд апелляционной инстанции приходит к следующим выводам.
Согласно ст. 254 ГПК РФ гражданин вправе оспорить в суде решения, действия (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, если считает, что нарушены его права и свободы.
Как следует из материалов дела, предметом оспаривания в судебном порядке является заключение УФМС России по Тамбовской области от 20 декабря 2011 года, которым признаны недействительными: паспорт гражданина РФ серия ***, выданный 05 июля 2002 года Советским РОВД г. Тамбова на имя Са В.Н., *** года рождения; паспорт гражданина РФ серия ***, выданный 21 августа 2010 года отделом УФМС России по Тамбовской области в Советским районе г. Тамбова на имя Са В.Н.
Согласно данного заключения С В.Н. гражданства РФ с матерью не приобретал, по электронной базе «Гражданство» и картотечному учету приобретения гражданства РФ УФМС России по Тамбовской области он не значится, в базе данных КД МИД России сведения о приобретении им гражданства РФ отсутствуют. Следовательно, паспорт *** от 21 августа 2010 года ОУФМС России по Тамбовской области в Советском районе г. Тамбова был выдан Су В.Н. как лицу, не являющемуся гражданином РФ и с нарушением п. 14.4 раздела II «Выдача и замена паспортов. Порядок их оформления» Приказа МВД РФ от 15 сентября 1997 г. № 605. Также в заключении указано, что связи с тем, что С В.Н. гражданином РФ не является, на территории Тамбовской области не зарегистрирован и не проживает, то ему необходимо обратиться с заявлением о выдаче вида на жительство по месту фактического проживания.
Исходя из установленных по делу обстоятельств, суд первой инстанции пришел к выводу, что принятое УФМС России по Тамбовской области решение не отвечает принципам законности и обоснованности, что является основанием к его отмене.
Судебная коллегия, проанализировав фактические обстоятельства дела, находит выводы суда первой инстанции верными, соответствующими представленным по делу доказательствам, которым дана надлежащая оценка в их совокупности, и не противоречащими действующему законодательству.
Материалами дела установлено, что С В.Н., *** рождения, родился на территории Союза Советских Социалистических Республик (ныне территория Республики Казахстан), в 1992году в несовершеннолетнем возрасте прибыл вместе с матерью на постоянное жительство в Российскую Федерацию, с 23 февраля 1992 года по 09 декабря 2010 год был зарегистрирован по месту жительства: г. Тамбов, ул. ***, а с декабря 2010 года - по месту жительства в Московской области. Находясь на территории Тамбовской области, заявитель окончил среднюю школу, получил высшее профессиональное образование в ТГТУ, был поставлен на воинский учет, в настоящее время осуществляет трудовую деятельность в Московской области.
31 мая 1995 года его мать Са Г.С. приобрела гражданство РФ в соответствии с п. «г» ст. 18 Закона РФ «О гражданстве РФ» на основании заключения УВД Тамбовской области № 7783 от 31 мая 1995 года.
В связи с достижением 16-летнего возраста Су В.Н. 12 ноября 1996 года в Советском РОВД г. Тамбова на основании свидетельства о рождении выдан паспорт серии VII-КС № *** на бланке паспорта гражданина СССР с вкладышем о наличии гражданства РФ.
05 июля 2002 года в Советском РОВД г. Тамбова паспорт старого образца был заменен на паспорт гражданина РФ нового образца серия ***.
21 августа 2010 года Отделом УФМС России по Тамбовской области в Советском районе г. Тамбова взамен вышеуказанного паспорта ввиду его ошибочного заполнения Су В.Н. выдан новый паспорт гражданина РФ серия 68 10 № 616188.
Согласно ст. 14 Закона РСФСР от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции, действовавшей с 06 февраля 1992 года по 21 июля 1993 года) ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РСФСР, является гражданином РСФСР независимо от места рождения.
Проживание гражданина РСФСР за пределами РСФСР не прекращает его гражданства (ст. 4 названного Закона).
В соответствии со статьей25 указанного Федерального закона (в редакции, действовавшей до 1 июля 2002года), гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
Из свидетельства о рождении заявителя видно, что родился он на территории бывшего СССР, по рождению имел гражданство РСФСР, иного гражданства, кроме Российской Федерации не приобретал, прибыл на территорию России в несовершеннолетнем возрасте, его мать Са Г.С. является гражданкой Российской Федерации.
В последующем условия и порядок приобретения гражданства Российской Федерации определялись Федеральным законом от 31 мая 2002года «О гражданстве Российской Федерации» (вступил в силу с 1 июля 2002года), согласно ст. 5 которого гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
В соответствии со ст. 12 названного Федерального закона от 31 мая 2002 года гражданство Российской Федерации по рождению приобретает ребенок, если на день его рождения, в частности, оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка) (п. «а» части 1), при этом ребенок, согласно ст. 3 названного Федерального закона, это лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет. В соответствии с ч. 7 ст. 4 того же Федерального закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Материалами дела установлено, что паспорт гражданина СССР с вкладышем о гражданстве Российской Федерации Су В.Н. по достижению 16 лет выдан до 1 июля 2002года.
Таким образом, заявитель приобрел гражданство Российской Федерации в соответствии с положениями статьи25 Закона РФ от 28 ноября 1991года «О гражданстве Российской Федерации» как несовершеннолетний ребенок гражданина Российской Федерации с момента приобретения гражданства Российской Федерации его матерью и ему правомерно был выдан паспорт гражданина Российской Федерации.
В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, отражённой в Постановлении от 16 мая 1996г. №12-П и определении от 21 апреля 2005г. №118-О, согласно которой государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства (ч.1 и 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации), гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей является основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребёнка независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.
Исходя из изложенного, судебная коллегия приходит к выводу, что УФМС России по Тамбовской области при принятии решения о нарушении установленного порядка выдачи паспорта гражданина РФ 05 июля 2002 года Советским РОВД г. Тамбова и выдачи паспорта 21 августа 2010 года отделом УФМС России по Тамбовской области Су В.Н. как лицу, не являющемуся гражданином РФ, вышеуказанные обстоятельства во внимание приняты не были, что привело к принятию незаконного и необоснованного решения.
Доводы апелляционной жалобы со ссылкой на п. 2 ст. 25, п. 1 ст. 26 Закона РФ от 28 ноября 1991г. №1948-I об отсутствии согласия Са В.Н. по достижении им 14 лет на приобретение гражданства РФ, ввиду чего гражданство такого ребенка не может измениться и следовать гражданству его родителей лишь только на основании факта приобретения родителями гражданства РФ, судебная коллегия находит необоснованными, поскольку как установлено в ходе судебного разбирательства и указано выше, заявитель прибыл для проживания на территорию Российской Федерации в несовершеннолетнем возрасте и к нему не применимы требования об обязанности подачи каких-либо заявлений и ходатайств по вопросам гражданства, до достижения 18-летнего возраста его гражданство определяется гражданством родителей.
При таких обстоятельствах судебная коллегия полагает, что судом были исследованы все юридически значимые по делу обстоятельства и дана надлежащая оценка собранным доказательствам, нарушений норм материального или процессуального права при разрешении заявления не допущено.
Доводы апелляционной жалобы не свидетельствуют о наличии оснований, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ, к отмене состоявшегося судебного решения.
Руководствуясь ст.ст. 328-329 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Октябрьского районного суда г. Тамбова от 18 октября 2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу УФМС России по Тамбовской области - без удовлетворения.
Апелляционное определение вступает в законную силу со дня его принятия.
Председательствующий:
Судьи:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 30
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 22:09. Заголовок: Вперёд, к Победе!!!!..


Вперёд, к Победе!!!!

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.14 11:45. Заголовок: Приставы отлынивают ..


Приставы отлынивают от работы...
Сначала вынесли отказ в возбуждении исполнительного производства по причине отсутствия ИНН в исполнительном листе. Отправили мне ИЛ в Видное (вместо тамбовского адреса). По телефону признались, что сглупили - ведь для отмены заключения уфмс он не нужен. В итоге 3 недели потеряно на пересылки.
Почти 2 недели назад сдали ИЛ повторно, но дело до сих пор не завели, мотивируют загрузкой.

Есть какие-нибудь сроки, в течении которых они должны завести дело? Какие сроки на исполнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 94
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.14 13:44. Заголовок: Возбуждают производс..


Возбуждают производство в три дня, не более.
На исполнение даётся 5 дней.
Почитайте Закон об исполнительном производстве.
Вам направляют не исполнительные листы, а копии постановлений. После окончания производства ИЛ направляется (возвращается) в суд.

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 13:48. Заголовок: Пристав все-таки отк..


Пристав все-таки открыл производство 24 марта.

Как должен выглядеть документ, подтверждающий исполнение Решения суда? Это должно быть опять какое-то заключение? И в каком виде я этот документ должен получить (копия или оригинал с печатями и подписями)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 96
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 14:59. Заголовок: На сайте в реестре б..


На сайте в реестре будут изменения.
А ФМС должна представить письмо в Информационный Центр с заявлением об исключении паспорта из реестра и/или ответ оттуда о проделанной процедуре (распоряжении или др.).
Здесь у кого-то было получено уведомление (долго воевали).

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 31.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.14 12:42. Заголовок: УРРРААА! На сайте ФМ..


УРРРААА!
На сайте ФМС мой паспорт ДЕЙСТВИТЕЛЕН!

Людмила Андреевна, спасибо Вам огромное за этот форум!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет