Отправлено: 31.07.13 09:13. Заголовок: Паспорт недействителен. Мама приняла гражданство без меня. Победа 18.10.2013г. в Тамбове

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Я – очередной пострадавший от действий сотрудников ФМС. С информацией Вашего очень полезного форума ознакомился, приблизительно понимаю, что надо делать.
Кратко о своей проблеме:
В июне 2013 года на странице проверки документов сайта ФМС России мой паспорт гражданина РФ определился как недействительный (выдан с нарушением). Паспорт выдавался 21.08.2010 УФМС России по Тамбовской области. Через сайты ФМС России и УФМС по Тамбовской области я отправил запрос с просьбой разъяснить статус моего паспорта. В ответ я получил письмо, в котором сообщалось о том, что гражданином РФ я не являюсь. Скан письма прикрепляю (прошу прощения за качество, эту копию мне предоставили сотрудники УФМС по Тамбовской области, оригинал всё ещё в пути).


Я родился в семье военнослужащего 04.03.1980 на территории военного городка в Республике Казахстан. Моя мать родилась 17.10.1952 в г. Тейково, Ивановская обл., республика РСФСР. Мой отец родился 05.07.1948 в с. Заворонежское, Старо-Юрьевский р-н, Тамбовской обл., республика РСФСР, скончался 27.04.1990. Никто из нас от гражданства РФ не отказывался.
07.02.1992 года мы прибыли из Казахстана в Тамбов.
09.12.2010 я постоянно зарегистрировался в Московской области, г. Видное.
Моя мать проходила процедуру приобретения гражданства в апреле-мае 1995 года, по указанию сотрудников УФМС не указала в заявлении меня, так как ей сообщили, что я приобрету гражданство автоматически вместе с паспортом в 16 лет (возможно, подразумевались статьи 14 и 15 Закона о гражданстве 1991 года). И действительно в 16 лет 12.11.1996 я получил гражданский паспорт на бланке советского паспорта с вкладышем гражданина РФ, который я заменил 05.07.2002 на паспорт с бланком российского паспорта. 21.08.2010 я еще раз заменил паспорт, так как у предыдущего штампы стояли на неположенных страницах.

Я понимаю, что являюсь гражданином РФ в соответствии со статьей 14 Закона РФ от 28.11.1991 N 1948-1, а также в соответствии пунктом «А» части 1 статьи 12 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О гражданстве Российской Федерации".
Имеет ли какое-нибудь значение, что моя мать принимала гражданство в соответствии с пунктом «Г» статьи 18 Закона о гражданстве 1991 года? Ведь 16.05.1996 постановлением Конституционного Суда РФ № 12-П пункт «Г» статьи 18 закона «О гражданстве Российской Федерации» признан утратившим силу (в части категории граждан, к которым можно отнести моих родителей), так как противоречит конституции РФ.
Имеет ли смысл обжаловать данное решение территориального УФМС в центральном ФМС в Москве? Сотрудники территориального подразделения сообщили, что отменить их решение может только вышестоящий орган, либо суд.
Если обращаться в суд, то необходимо оспаривать это письмо, либо нужен ответ на другой специальный запрос?
На данный момент я постоянно зарегистрирован в г. Видное, Московская область. Заключение об отсутствии гражданства вынес УФМС по Тамбовской области. Могу ли я указать ответчиком УФМС по Московской области?
Могу ли я обратиться с иском в городской суд города Видное?

Имеет ли смысл сначала обжаловать письмо в центральном ФМС России, а затем, в случае отказа, обратиться в суд? В таком случае, срок 3 месяца для обращения в суд будет отсчитываться с какой даты?

С уважением, Василий

 Отправлено: 31.07.13 10:34. Заголовок: Извините, но ОНИ - д..

Извините, но ОНИ - дебилы, враги народа и страны.
Это их письмо с приложением краткой истории Вашей семьи надо развесить везде, где только можно. Это позор страны.
Такого маразма ещё не было. Наверное, может быть и хуже, только мне трудно придумать
18 "г" - по ней "принимали" в гражданство РФ урождённых россиян, но это было незаконно, и в 1996 году КС РФ это поправил (Постановление 12-П).
Тем не менее, несмотря на это приобретение гр-ва Вашей мамой, даже если она была бы "иностранкой", её дети стали гражданами России вместе с ней.
Интересно, что отец, не доживший до 6 февраля 1992 года, тоже "не является" россиянином. Эта "теория" поддерживается госпожой Казаковой, возглавляющей отдел по гражданству в ФМС России.
Тупизм или желание ФМС всю страну заново "принять в гражданство", чтобы оправдать своё существование и пополнить казну нищей державы, заодно возбудить к ней отвращение и желание свалить "за бугор" - зашкаливают.

Двадцатилетних лишают гражданства. А если они не обратятся за приобретением до 2017г., то ДЕПОРТИРУЮТ, так же как и при отказе в удовлетворении заявления:
41.1, п.5, второй абзац:
Лица, заявления которых о признании гражданами РФ или о приеме в гражданство РФ отклонены по основаниям, предусмотренным "пунктами "а"", ""б"" и ""в" части четвертой статьи 41.2" и "пунктами "а"", ""б"" и ""в" части первой статьи 16" (в редакции Федерального "закона" от 12.11.2012 N 182-ФЗ), обязаны выехать из Российской Федерации в течение трех месяцев со дня получения ими соответствующего решения об отказе в признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство РФ. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.
В конце главы VIII.1:
Положения главы VIII.1 (в редакции Федерального "закона" от 12.11.2012 N 182-ФЗ) применяются до 1 января 2017 года.
Лица, подпадающие под действие главы VIII.1 (в редакции Федерального "закона" от 12.11.2012 N 182-ФЗ), не обратившиеся в период действия указанной главы с заявлением о признании гражданином РФ или о приеме в гражданство РФ, обязаны выехать из Российской Федерации не позднее трех месяцев со дня окончания срока действия указанной главы. В случае неисполнения указанного требования такие лица подлежат депортации.

В год 100-летия Великой Октябрьской Революции начнётся новый исход россиян путём выдворения.
Кто-то помнит вопрос: "А где и кем ВЫ были до 25 октября 1917 года???" В 1937 году их начали сажать в тюрьмы и расстреливать.
Теперь спрашивают по-другому: "А где ВЫ были 6 февраля 1992 года???" И совершают гражданскую казнь - лишают всех прав.

Для "смеха" можно выяснить, что Вы с матерью пересекли границу РСФСР уже 5 февраля 1992 года (билет не сохранился?)

Конечно, мы добьёмся успеха, но времени и нервов придётся потратить. Наберитесь терпения.
Давайте сразу в суд - с этим письмом. Снимите информацию с сайта ФМС - прилОжите.
Можно написать и письмо в Тамбовский УФМС письмо с требованием убрать информацию о недействительности паспорта, разъяснив смысл положений Закона о гражданстве, получить ответ и продолжать (или начать) судиться. Срок не будет пропущен.

 Отправлено: 31.07.13 11:46. Заголовок: Я звонил в Тамбовски..

Я звонил в Тамбовский УФМС, пытался разъяснить смысл положений Закона о гражданстве, определений КС РФ исполнителю по данному письму, его начальнику, юристам УФМС. Но в ответ услышал только одно: обжаловать решение можно только в центральном ФМС России в Москве, либо в суде. Поэтому думаю, может действительно начать с центрального ФМС России в Москве? Написать письмо с подробным изложением сути Закона (по аналогии с иском в суд). Максимальный срок ответа 30 дней. Если ответ не удовлетворит, то подать в суд уже на ФМС России в ответ на новое письмо.
Посмотрел запись передачи «Участок» с Вашим участием по ссылке - 27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок". В третьем эпизоде молодого человека, рожденного в Казахстане, Утяцкий М.Н. сам назвал гражданином по рождению. Может быть, упоминание об этом эпизоде в обжаловании в центральный УФМС даст дополнительную мотивацию при рассмотрении письма?

С уважением, Василий

 Отправлено: 31.07.13 21:25. Заголовок: Вы им ничего не смож..

Вы им ничего не сможете объяснить. Пишут отписки по трафарету дежурные работники - тупо, по инструкции.
Утяцкого уже уволили. И по личному распоряжению Путина тот гражданин стал россиянином - по Закону.
Давайте бороться в каждом конкретном случае, и публиковать, чтобы прекратить этот беспредел.
В УфМС России обязательно напишите своё "оправдание". Очень хочется послушать Казакову по этому поводу.
А тамбовский УФМС надо опозорить. Поднимите шумиху в местной печати. Напишите и прокурору области о нарушении конституционного права.

 Отправлено: 31.07.13 21:43. Заголовок: В какой суд обращать..

В какой суд обращаться?... А где решение (заключение)?
Можно обжаловать факт помещения сведений о недействительности паспорта на сайт.
Ответ тамбовцев можно обжаловать по месту постоянного проживания в суд, параллельно в УФМС России.
Зачем ребёнку 6-е февраля, зачем ему было обращаться с заявлением о приобретении, и зачем (почему) он должен находиться в информ. базах.... И на каком основании паспорт выставлен как недействительный???
В заявлении в суд - не вопросы, а требования. Одно и пока что может быть единственное - исключить о недействительности из базы... (как она называется).
Основания - гражданин по Закону (по родителям) и вообще - ст. 22.
Введение дебильных "поправок" - не повод лишать гражданства.
Но классно они "не определяют" гражданство: по базам...

 Отправлено: 07.08.13 14:02. Заголовок: ­Уважаемая Людмила Ан..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.08.13 16:04. Заголовок: Правильно ли я напис..

Правильно ли я написал требования? Как недопустить их вольного толкования?
Нужно ли вложить в приложение нотариальную копию свидетельства о браке родителей?

 Отправлено: 07.08.13 18:30. Заголовок: Добавьте: "заклю..

Добавьте: "заключение мне не было предоставлено. Прошу истребовать заключение от ...., проверить его законность и отменить его, а также наказать виновных в объявлении моего паспорта недействительным и ... про исключить из реестра недействительных."
Нормально написали, но я было подумала, что это заявление в суд.

 Отправлено: 07.08.13 22:20. Заголовок: ­Поправил. Правильно ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.08.13 08:12. Заголовок: Добавила жирным шриф..

Добавила жирным шрифтом и поправила отменить - "как незаконное"
Нотариальные копии - это слишком жирно и излишне. Письмо без печати нотариус не заверит.
А подписывает его не Воробьёв - подпись с припиской (каракулей) и буквы "В" там не видно.
А в суд подавайте сразу после отправки этого письма. Хотя если будет ответ из Москвы (ФМС РФ), можно судиться в Москве. Но что лучше - Тамбов или Мосгорсуд? Оба хуже, но про Мосгорсуд мы уже всё знаем...

 Отправлено: 08.08.13 08:38. Заголовок: Разве не нужны нотар..

Разве не нужны нотариальные копии свидетельств о рождении моих родителей? Достаточно обычных копий?
Про копию письма я понял.
В Тамбове мне тяжело будет судиться, много ездить не смогу. А сможет ли представлять там мои интересы моя мама, которая там живет?

 Отправлено: 08.08.13 12:19. Заголовок: Зачем тратиться на з..

Зачем тратиться на заверение копий? Кто вообще проверял наличие гражданства по Закону, место рождения родителей? В письме указано про прописку на 6 февраля и про то, что мать приняла гр-во без детей. А статья 25 для кого???
Конечно, мать может быть представителем по доверенности. Начинайте, с доверенностью... Кстати, ездить придётся два раза, не более.
А если из ФМС России от Казаковой придёт нечто неразумное, то привлечёте к рассмотрению дела и ФМС России.
А вдруг там уже кто-то читает статьи Закона про рождение и ст. 22?

 Отправлено: 08.08.13 13:18. Заголовок: ­Нужно ли прилагать к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.08.13 13:22. Заголовок: Да не помешает.....

Да не помешает...

 Отправлено: 08.08.13 13:31. Заголовок: Неудовлетворительный..

Неудовлетворительный ответ ФМС России не обяжет меня обращаться в Мосгорсуд?
Или право обратиться в тамбовский суд у меня остается?

 Отправлено: 08.08.13 14:50. Заголовок: Никто не может обяза..

Никто не может обязать обращаться в суд вообще. А в Мосгорсуд обращаемся после рассмотрения в московских районных судах.
В суд будете обжаловать действия тамбовцев, которые поместили сведения в базу. Можно это делать, кстати, и по месту жительства - так можно в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Хотите, попробуем в ваш районный суд... Будет приходить представитель районного УФМС и московского , или ФМС России.
Но от районного у Вас ничего пока нет. Лучше послать в Тамбов. Не затевать же "проверку наличия" в Москве. А с какой стати???

 Отправлено: 08.08.13 16:31. Заголовок: ­Людмила Андреевна, н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.08.13 07:16. Заголовок: А есть ли смысл искл..

А есть ли смысл исключать это требование к ФМС?

цитата:

2. Признать меня гражданином Российской Федерации по рождению.

Мы ведь не к суду это требование предьявляем, а к ФМС, у которого такое полномочие есть.

 Отправлено: 09.08.13 09:07. Заголовок: Закон давно признал ..

Закон давно признал Вас гражданином и в ПВС ОВД Вам выдан соответствующий документ, который не иеет признаков недействительности.
А У ФМС нет права лишать гражданства без законных оснований.
"Прошу признать"? - Да пожалуйста:
"- обратитесь по месту жительства, подайте соответствующее заявление, документы и будет проведена проверка наличия или отсутствия... - в установленные сроки (оплатите госпошлину)"...

Напишите, обратитесь... А получите то же самое заключение (про прописку и маму, которая "приобрела без детей"), но составленное уже по месту жительства.

 Отправлено: 08.08.13 18:27. Заголовок: Запросить = истребов..

Запросить = истребовать (начальник ведь будет "просить") из тамбовского УФМС.
Суд постоянно употребляет этот глагол.

 Отправлено: 09.08.13 11:30. Заголовок: Нотариальные копии н..

Нотариальные копии некоторых документов уже сделаны, поэтому собираюсь вложить следующие:

Приложение:
2. Нотариальная копия свидетельства о рождении заявителя.
3. Нотариальная копия паспорта матери заявителя.
4. Нотариальная копия свидетельства о рождении матери заявителя.
5. Нотариальная копия свидетельства о рождении отца заявителя.
6. Нотариальная копия свидетельства о браке родителей заявителя.
7. Нотариальная копия свидетельства о смерти отца заявителя.

Относительно копии моего паспорта. Нужный все страницы? Или достаточно разворотов с фотографией, регистрацией и выданных ранее документах?

 Отправлено: 09.08.13 14:21. Заголовок: ИМ НИЧЕГО не нужно. ..

ИМ НИЧЕГО не нужно. Но Вам надо представлять то, что подтверждает доводы жалобы.
А нотариальные копии поберегите. Обойдутся простыми. Р

 Отправлено: 16.08.13 13:32. Заголовок: Был сегодня в приемн..

Был сегодня в приемной ФМС России г. Москва, ул. Верхняя Радищевская, д. 4, стр. 1, кабинет 107.
Они меня выслушали, кивали головами и сказали, что я могу принять гражданство по 182 закону. На что я стал возражать, опираясь на статьи закона и постановления КС РФ. "В таком случае получите тот же самый ответ письменно через 30 дней" - заявили они. И я сдал им свое письмо-обжалование с комплектом документов.

После такого я сразу понял, что заключение Тамбовского УФМС они не отменят.

В Мосгорсуде обжаловать это решение будет бесполезно?

 Отправлено: 16.08.13 14:17. Заголовок: Почему через 30 дней..

Почему через 30 дней? 30 - это крайний срок.
Если судиться будете с ФМС России, то в своём районе - по мечту жительства (а это Москва?). После - в Мосгорсуде (или в Мособлсуде, если это не Москва).

 Отправлено: 16.08.13 15:00. Заголовок: Место жительства - М..

Место жительства - Московская область, Ленинский район, г. Видное. Видное - центр Ленинского района.

 Отправлено: 16.08.13 15:51. Заголовок: Значит, область. Суд..

Значит, область. Судиться - в г. Видное. Ни Мосгорсуд, ни Мособлсуд я не уважаю.
Если получите из Тамбова сведения о том, что именно там признали не гражданином и направили сведения в базу, то лучше судиться в Тамбове.

 Отправлено: 16.08.13 16:03. Заголовок: Так письмо из Тамбов..

Так письмо из Тамбова уже есть. И наджед на тамбовский суд не много - город с высоким уровнем коррупции и кумовства.

Мне один московский адвокат посоветовал не судиться, а принять гражданство.

Если я приму гражданство в соответствии с законом 182, что я теряю?

 Отправлено: 16.08.13 16:39. Заголовок: Ничего не теряете. ..

Ничего не теряете (кроме гражданства - но Вы с этим соглашаетесь). И много интересного узнаете.
Идите, приобретайте своё гражданство.
Далее вопросы - к московскому адвокату.

 Отправлено: 16.08.13 17:27. Заголовок: Если, вдруг, ещё раз..

Если, вдруг, ещё раздумываете выскажу свою точку зрения, основанную на личном опыте. Бороться с судебным беспределом можно, но нужно делать это при тотальном контроле над судебным процессом, т.е очень грамотно и оперативно ( замечания на протокол и т.д.). Слушать чьи-то советы, дело неблагодарное, тем более что опытных адвокатов по гражданству - единицы...

 Отправлено: 16.08.13 19:29. Заголовок: Я уже понял, что хор..

Я уже понял, что хороший юрист и хороший адвокат - это редкость. Я пока таких не встретил. БОльую пользу я получил от этого форума. Спасибо Людмиле Андреевне!!!

Если я начну судиться в московской области, то каков наиболее вероятный судебный процесс? Сколько обжалований, кассаций и т.п. может быть и в каких судебных инстанциях? Где может быть конечная точка?

 Отправлено: 16.08.13 19:12. Заголовок: Судиться надо по наи..

Судиться надо по наименьшему сопротивлению, т.е. в Тамбове! Конечная точка неизвестна, и зависит от Вас, т.е как я писал от Вашей "оперативности". Может Облсуд, может и ВС РФ. Маловероятно до КС РФ и ЕСПЧ. И чем выше суд, тем более грамотнее должен быть адвокат