Отправлено: 08.01.09 20:42. Заголовок: Изъятие паспорта РФ у вынужденных переселенцев

Уважаемая Людмила Андреевна. Помогите пожалуйста разобраться мне в моей сложной ситуации.В 1994 году я и двое моих детей приняли гражданство России в Узбекистане.В Башкортостан г.Стерлитамак приехали в 1995 году,приняли статус вынужденных переселенцев.В 1995 году мне выдали паспорт гражданина РФ, а детям в свидетельство о рождении вклеили вкладыш гражданин РФ ст.18 п.А.По достижении 14 лет дети получили паспорт гражданина РФ.Я дважды поменяла паспорт:по изменении своей фамилии на фамилию мужа,по достижении 45 лет.Дети закончили среднюю школу и на данный момент учатся в Казанском Вузе.На основании паспорта РФ я и моя дочь получили загран.паспорта.Сейчас паспортный стол требует, что мой паспорт и паспорт моей дочери подлежит изъятию и нам в установленном законном порядке необходимо обратиться с заявлением о приобретении гражданства РФ.При проверке законности выдачи паспортов гражданина РФ,сотрудникамиУФМС России по РБ из представительства МИД РФ в г.Уфе поступил ответ о том,что в качестве лиц,зарегистрировавших приобретение гражданства РФ в Консульском отделе Посольства России в Узбекистане, я и моя дочь не значимся,и что паспорта нам выданы не законно.Дочери исполнилось 20 лет и она подала документы на замену паспорта а у нее его изъяли,чтобы она заново принимала гражданство РФ.Свой паспорт я пока не сдаю.Мы уже прожили 13 лет в России,13 лет я стою в очереди в Миграционной службе на получение жилищного сертификата,13 лет мы проживаем в общежитии на 16 кв.м.- 4 человека с постоянной пропиской.И я переживаю,что если нас заново заставят принимать гражданство,то нас снимут с очереди на получения жилищного сертификата в Миграционной службе.13 лет надежды на жилье? Сейчас я подала в суд на защиту своих прав,29 декабря состоялся суд.Но на суд представители ПВС не явились,прислали телефонограмму о перенесении суда на поздний срок.Суд перенесли на 23 января.Судья мне объяснила, что я должна искать доказательства о принятии гражданства.У меня 2 интересующих вопроса.1) Каковы наши возможности защитить свои права? 2) Если все же суд решит нам заново принимать гражданство РФ,потеряем ли мы статус переселенца и очередь на приобретение жилищного сертификата?Очень просим Вас помогите в разъяснении нашего вопроса.Спасибо Вам заранее.Будем очень Вам признательны.

 Отправлено: 08.01.09 21:00. Заголовок: В Башкирии - мрак....

А почему Вы не пишете, где Вы родились?
И где родились Ваши родители? И где они сейчас.
Вы башкиры или татары ? (извиняюсь, конечно!)
С какими документами приехали? Что сохранилось?
Удостоверение вынужденного переселенца имеется?
На основании какого документа получали статус? Паспорта СССР? и что ещё?
Детям должны были просто оформить гражданство РФ, но не приобретение по ст.18 "а". А у Вас по какой статье?
На что подали в суд. Ведь у Вас паспорт не отобрали?
Надо подавать в суд на отказ обменять паспорт дочери.
Вы что - собираетесь получить в суде отказ? Напрасно.
Конечно, Вас хотят лишить и гражданства, и сертификата. Вас только это интересует?
Вы должны бороться за свой паспорт, а не готовиться принимать гражданство.
Вы должны знать, что статус переселенца выдавался только гражданам РФ.
Когда суд, что Вы получили от ФМС, с чем пошли в суд, непонятно...
Дети получали документы, будучи несовершеннолетними, их вообще не имеют права трогать.
ВЫ будете спрашивать у ФМС - в суде, сколько времени хранятся документы по оформлению гражданства по рождению, или в порядке регистрации - в консульстве.

 Отправлено: 09.01.09 18:27. Заголовок: P.S.

Вы должны рбъяснить суду, как и почему законно оформили гражданство РФ, а ФМС должны доказать, что Ваша дочь, Вы, аша мать совершили подлог (представили поддельные документы) при оформлении гражданства. Или паспорт фальшивый (на украденном бланке, или куплен на рынке.
Иначе не имеют права лишать паспорта, а значит, и гражданства. Познакомьтесь с Романом, он живёт в Вашем городе
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000091-000-0-0-1229652584

 Отправлено: 10.01.09 17:24. Заголовок: пояснения

Родились мы в Таджикистане, мать родилась там же, а отец в Татарстане. Мать живет в Казани, отец умер в 1984 году. Мы татары.
Я вышла замуж в 1984 году, и с этого времени проживала с мужем и детьми в Узбекистане. В1994 г. по паспорту СССР приняла гражданство РФ в Узбекистане, а в 1995г. переехала в Башкортостан в г. Стерлитамак. Приехала я с паспортом СССР и свидетельствами о рождении детей. Сохранились только свидетельства о рождении детей, в которых поставленна печать о принятии гражданства. Мой паспорт СССР при замене на паспорт РФ изъяли в паспортном столе. Удостоверения вынужденного переселенца имеются у меня и у детей. Статус вынужденного переселенца получали на основании Паспорта СССР и свидетельства о рождении детей.
При замене моего паспорта СССР на паспорт Рф детям в свидетельство о рождении вклеили вкладыши, что является гражданином РФ на основании ст.18 п. А закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" от 28 ноября1991года.
Свой паспорт я не сдаю , он у меня на руках, но его заблокировали, а у дочери составили акт об изъятии паспорта при замене по достижении 20 лет.
В суд я подала жалобу на оспаривание решения начальника отдела УФМС России по РБ в г. Стерлитамак, т.к.в заключении начальник отдела УФМС указал, что "Ваши паспорта подлежат изъятию и Вам в установленном законом порядке необходимо обратиться с заявлением о приобретении гражданства РФ".
Меня интересует защита наших прав и жилищный сертификат.
Был суд 29го декабря, судья просит от меня найти доказательства о принятии гражданства.
Подскажите пожалуйста, как мне действовать в суде в защиту моих прав.

 Отправлено: 10.01.09 20:36. Заголовок: Жилищный сертификат ..

Жилищный сертификат пока никуда не делся . О нём пока не стоит беспокоиться.

Скопируйте себе решение суда в г. Владимир по делу Maestro = Лев.
Внимательно почитайте, там много доводов в Вашу "защиту". Но Вы должны "нападать", а не защищаться.
Напечатайте здесь Ваши требования в суде и какое заявление Вы подали - в порядке ст. 254?
1. Первое, что Вы скажете в заседании - это то, что Вы - россияне по рождению и выехали оттуда, где притесняли по национальному признаку - вот, удостоверения переселенцев (надо в начале заседания приобщить копии к материалам дела, и найдите Закон о вынужденных переселенцах, в котором сказано, что этот статус получают только граждане России.). наше гражданство проверено ещё в 199 ? году. И вот, в России на территории БАШКИРИИ нас тоже притесняют по национальному признаку, так как мы - НЕ башкиры!
2. Отыщите документы отца, где указано его место рождения. На момент Вашего рождения он оставался гражданином России,
3. Мать было гражданкой СССР, либо россиянкой по рождению, если её родители родились в России (скорее всего!). Как и когда она оказалась в Казани? Какое у неё гражданство и когда оформлено?

Вот и доказывайте, что Вы оформили себе гражданство по рождению (по одному родителю, либо по обоим - пока не знаю, но это уже и не важно).
А должностные лица ФМС когда-то раздавали фальшивые документы (вот приказы!!!) а теперь ищут, у кого отнять родное гражданство, вместо того, чтобы наказывать своих сотрудников. Покажите судье приказы по МВД, о которых, Вы, наверное, знаете. Почитайте статью "Паспорта не сдавать!!, Обращение к Президенту. И поймёте, что к чему...
ТО, что дочери не заменили паспорт, надо обжаловать отдельным заявлением в суд.- три месяца для обжалованиея не прошли?
Пусть напишет заявление о выдаче паспорта по замене и получит отказ, потом - в суд. Или обжалует в суд изъятие паспорта, которое уже произошло. Когда изъяли?

 Отправлено: 11.01.09 13:01. Заголовок: Людмила, с..

Людмила, спасибо Вам большое за поддержку и помощь!
Свидетельство о рождении отца у меня есть. Моя мама приняла граждантство 24.11.94 г. в Таджикистане, г. Ленинабаде, после чего выехала В Россию. Родители мамы родились в Башкирии.
Моя дочь учится в Казани в университете, когда ей исполнилось 20 лет (01.01.2008г.) в январе месяце я подала документы на обмен паспорта паспортистке общежития.Она сдала документы в паспортный стол,но через неделю ей вернули якобы незаконно выдан паспорт,чтобы дочь сама явилась в ПВС.Я в это время тоже живу в Казани по регистрации.Потом мы узнали, что можно паспорт обменять по регистрации, и мы решили подать на обмен паспорта по регистрации в Казани.В июне месяце в Казани мы подали на обмен паспорта по регистрации.В октябре месяце мы наконец-то узнали что ответ на запрос со Стерлитамака пришел.И нам позвонили с паспортного столо г.Казани что бы дочь пришла за паспортом.Когда дочь пришла в ПВС,якобы получить паспорт ей выдали акт об изъятии паспорта и сказали,что все вопросы улаживайте в ПВС г.Стерлитамака.После чего я обратилась с заявлением к начальнику отдела УФМС России по РБ в г.Стерлитамаке.На что мне был дан ответ. Копии заявления и ответа,акт изъятия паспорта и обжалование в суд прилагаю:

 Отправлено: 11.01.09 14:03. Заголовок: Людмила, у меня есть..

Людмила, у меня есть к вам небольшая просьба. Я собираюсь отправить письмо в аппарат Президента. Прошу вас правильно подкорректировать письмо и может быть сделать упор на притеснение по национальному признаку. И в какие еще инстанции можно отправить такое письмо? Я понимаю, что ваша помощь не безгранична , пришлите мне пожалуйста ваши координаты, что бы я могла вас отблагодарить.

Вот письмо, которое я написала Президенту:

"Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Обращаюсь к Вам за помощью защитить свое право и права своих детей.
Я – Резванова Райса Нурмухаметовна,1960 г.р. и мои дети: дочь – Резванова Яна Ринатовна 1988 г.р., сын – Резванов Рамиль Ринатович 1989г.р. приняли гражданство Российской Федерации 15.10.1994 года в Узбекистане. В 1995 году приехали в Башкортостан в г. Стерлитамак, где мне выдали паспорт гражданина РФ, а детям в свидетельство о рождении вклеили вкладыш граждан РФ ст. 18.п.А. Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года. В 1995 году я с детьми приняла статус «вынужденных переселенцев», где нас поставили на учет и в очередь на улучшение жилищных условий. В 1995 году я устроилась на работу в ОАО «Продтовары»,где в 1996 году получила комнату в общежитии где мы прописались и поселились в 16,5 кв.м.- 4 человека , где и живем по настоящее время.
Дети окончили среднюю школу № 24 г.Стерлитамака с 1 по 11 класс. По окончании школы в 2005 и 2006 гг. поступили в Казанский ВУЗ, где на данный момент учатся на 3 – 4 курсах.
Я поменяла паспорт гражданина РФ 2 раза: - по смене фамилии на фамилию мужа и по достижении возраста 45 лет. Дети получили паспорт гражданина РФ по достижении возраста 14 лет. На основании паспорта РФ – Я и моя дочь получили загран. паспорта.
В 2008 году отдел УФМС России по РБ в г. Стерлитамаке сообщают мне, что мой паспорт и паспорт моей дочери выдан нам незаконно и подлежат изъятию. И нам в установленном законном порядке необходимо обратиться с заявлениями о приобретении гражданства РФ, на что я 08.09.2008 г. обратилась с заявлением к начальнику отдела УФМС России по РБ в г.Стерлитамаке. (Копию заявления прилагаю). 15.09 2008 г.Отдел УФМС России по РБ в г.Стерлитамаке дал мне ответ.(Копию ответа прилагаю).
С достижением возраста 20 лет, дочь подала документы на обмен паспорта, где его у нее изъяли. Свой паспорт я не сдаю и в данный момент он находится у меня на руках.
Где же справедливость???.....13 лет мы живем как граждане Российской Федерации. И через 13 лет нас заставляют заново принимать гражданство России.
Защищая свои права я вынуждена была обратиться в суд об оспаривании решения начальника отдела УФМС России по РБ в г.Стерлитамаке. Суд был назначен на 29.12.2008 г., но на суд представители: 1) отдела УФМС России по РБ в г. Стерлитамаке. 2). УФМС России по Республике Башкортостан не явились, прислав телефонограммы с загруженностью в делах и попросив суд отложить на более поздний срок. Судья мне объяснила, что я должна искать доказательства о принятии гражданства. Суд был отложен на 23.01.2009 г. А разве паспорт гражданина РФ выданный мне и моим детям не доказательство?……….13 лет трудовой деятельности, учеба детей в средней школе и поступления в ВУЗ?....... 13 лет мы являемся вынужденными переселенцами и стоим в очереди в надежде получить жилищный сертификат на жилье?…… 13 лет НАДЕЖДЫ на жилье?.......
Я очень расстроена и переживаю. Очень прошу Вас помочь мне в решении моей сложной ситуации.

С уважением Резванова Райса. г.Стерлитамак."

 Отправлено: 11.01.09 15:54. Заголовок: Да уж написала....

Я Вам напишу, как Вы будете доказывать своё гражданство. Потерпите. (написала, а собиралась заниматься другим делом поака)
Ответ Вам от ФМС - позорный.
1. Ваше пояснение к заявлению - короткое : Являемся гражданами России по рождению. Оформили гражданство мне - по родителям (на день моего рождения отец - гражданин России, мать - тоже (оба - по ст. 13, ч.2). Моим детям - соответственно - по их матери. Выехали с матерью и детьми в Россию, нас признали вынужденными переселенцами, в России получили паспорта РФ я и мои дети (и моя мать). И при обмене паспорта дочери в связи с 20-летием после задержки, поисков по базам данных, паспорт у дочери изъяли. До этого предлагали принять гражданство заново. Но если мы не россиянге, то кто??? Документа о том, что мы - лица без ражданства нам не предлагают. Но мы - татары, а не узбеки и именно поэтому выехали в Россию как вынужденные переселенцы.
По Положению - проверка проводится только если паспорт вызвает сомнение и факт наличия гражданства. Паспорт не поддельный, а гражданство приобретено по Закону - по рождению. Ни в какой базе данных это факт не отражается. Сведения о действительности паспорта можно после проверки заносить в соответствующую базу данных. паспорта наши признаны незаконно выданными неправомерно. Просим устранить нарушение наших конституционных прав, вернуть паспорт дочери.
Просим суд признать незаконными
- выводы заключения от ... , об отсутствии гражданства, предложение приобрести гражданство РФ
- изъятие паспорт у ....
Обязать ... ФМС оформит паспорт гражданина РФ ...... - в связи с достижением совершеннолетия
Ваа зададут вопросы, вы ответите коротко.
2. Потом выступит представитель ФМС со своими "доводами". (Не вступайте в дискуссию, споры, переговоры. Каждый выскажется по порядку - суду, но не друг другу)
теперь Вы зададите вопросы :
А что именно вызвало сомнение?
А разве в Положении указано, что сведения о гражданстве надо проверять по базе данных?
А Вы проверяли наличие у нас гражданства в соответствии с Законом?
- Да мы проверяли по закону...
Нет - я - о приобретении гражданства в соответствии с Законом!!!
3. А потом Вы в ответ на ИХ возражение поясните:
Гражданство приобретается не только в порядке приёма, но и по рождению, и по признанию. Мы признаны законом гражданами по рождению. Гражданства нас не лишали, от гражданства мы не отказывались.
----------------------
Письмо Президенту нужно не жалостливое, а обвинительное.

4. перепишите коротко историю, +
Нас решили лишить жилищного сертификата, нашли повод: не нашли нас - граждан России по рождению в базе данных, куда с некоторых пор вносят сведения о приобретших гражданство РФ, ранее его не имевших. А мы гражданство приобрели по рождению - от родителей (по Закону о гражданстве РФ), а это не является "приёмом" в гражданство, оформляемым решением Президента или полномочного органа.
В Миграционной службе нам - татарам, оформляли статус вынужденных переселенцев, который даётся только гражданам России.
Но в Башкирии татары оказались не россиянами. (Кстати, Ильдар - башкир (ник -"aib"), но никак не может доказать это в своём родном городе!?!)
рисоединяюсь к обращению от 25 декабря 2008г. на Ваше имя. прошу принять меры для устранения грубых нарушений конституционных прав.
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000361-000-0-0-1231671715 -здесь моя история и документы)

 Отправлено: 11.01.09 20:06. Заголовок: Людмила,что-то не по..

Людмила,что-то не пойму по поводу ссылки.Я на нее кликаю,а открывается та же страничка (на которой наша переписка).

 Отправлено: 11.01.09 20:21. Заголовок: Людмила,что-то не по..

цитата:

Людмила,что-то не пойму по поводу ссылки.Я на нее кликаю,а открывается та же страничка (на которой наша переписка).

Все правильно эту ссылку и приведете в обращении к Президенту чтобы тот кто будет читать Ваше обращение (предполагается Президент) мог полностью прочитать Вашу историю.

 Отправлено: 18.01.09 08:25. Заголовок: Спасибо Людмила Вам ..

Спасибо Людмила Вам за материалы!Поехала я в Стелитамак,на суд.Суд будет 23 января.Обязательно после суда Вас проинформирую.Думаю,что должно все получится.

 Отправлено: 21.01.09 00:43. Заголовок: Раися пишет: Суд бу..

Раися пишет:

цитата:

Суд будет 23 января

Пригласите меня на суд, можно по т.89177475071 или на форуме. Роман.

 Отправлено: 27.01.09 21:07. Заголовок: Здравствуйте Люд..

Здравствуйте Людмила.Съездила я на суд.На суд из УФМС по РБ заранее ни какие документы не представили.Приехали на суд и привезли с собой папку (якобы заключение мы вам из папки прочитаем).Что все материалы секретные. Я подала в суд на оспаривание решения начальника паспортного стола,а в основном решение было основано на заключении из УФМС г.Уфы и что надо оспаривать именно это заключение.Суд перенесли на 2 февраля.Само заключение еле выпросили и отксерили. Заключение прилагаю.
Сыну тоже исполнилось 20 лет,и сейчас подали его паспорт на обмен.(в ЖЭУ паспортного стола по прописке)Паспортистка отнесла в паспортный стол паспорт, и там сказали что отправят запрос на подтверждение гражданства. И ответа нужно ждать в течении месяца.Нужно ли нам что-то предпринимать или ждать ответа?

 Отправлено: 27.01.09 21:54. Заголовок: "В базе данных н..

"В базе данных нас нет, потому что мы по рождению граждане России. Если нет сведений в базе, необходимо определить наше гражданство по Закону, а не изымать паспорта".
А зачем отдали паспорт сына? И что они будут проверять месяц...Требуйте обменять ему паспорт (от его имени) В 8 лет что он мог знать? Вы оформили гражданство и он вместе с Вами.

 Отправлено: 27.01.09 22:02. Заголовок: Продолжение

"И заключение не содержит сведений об обстоятельствах, указанных в ст.22, 23 Закона о гражданстве и в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Нет оснований считать, что нам гражданство гражданство было оформлено незаконно
Если нам незаконно оформили паспорта, за это кто-то должен ответить, но якобы виновные в этом уже уволены, а, в чём они виновны,мы не знаем, но какова наша вина, в заключении не сказано. Куда нас "увольняют" - в Узбекистан? Но мы - татары - россияне и прибыли как вынужденные переселенцы, на родину.
По Закону мы - граждане России, никого не обманывали, наши паспорта оформлены на официальном бланке, полномочным органом, на основании Закона о гражданстве РФ."

 Отправлено: 02.02.09 18:19. Заголовок: Уважаемая Людмила, ..

Уважаемая Людмила, объясните пожалуйста как мне поступить.
Сегодня состоялась подготовка документов к слушанию дела,где представитель из УФМС по России по РБ предложил решить нашу проблему по "мировому".Стал говорить, что они нас гражданства не лишают, а просят обменять нам свои паспорта,т.к. они выданы в нарушении Закона, что нам выданы паспорта на основании принятии гражданства.На,что я возразила,что начальник паспортного стола г.Стерлитамака ответил нам в нашем заявлении,"что наши паспорта подлежат изъятию и вам в установленном порядке необходимо обратиться с заявлением о приобретении гражданства РФ". Тут представитель УФМС стал говорить,что там сидят простые милиционеры и никаких законов не знают,что они не заставляют нас заново принимать гражданство,а просто требуют обменять паспорта и все. Вобщем, Людмила, я запуталась, как мне на это отреагировать? Принять их предложение или все таки отстаивать до конца свою позицию? Хочу завтра подойти к начальнику паспортного стола и объяснить, что мне предлагает представитель из УФМС,что он мне ответит (хотя сами представители паспортного стола не являются на суд).

 Отправлено: 02.02.09 19:43. Заголовок: Не надо путаться и нас путать.

Простые милиционеры? Просто поменять? А зачем?
Пусть напишет в суд отзыв на ваше заявление и это укажет.

цитата:

просят обменять нам свои паспорта,т.к. они выданы в нарушении Закона, что нам выданы паспорта на основании принятии гражданства.

- не надо менять паспорта, пусть справку выдадут, что Вы " являетесь гражданами России - приняли гражданство на основании.... закона в ... году".
Они хотят заполучить паспорта, а потом - "принимайте гражданство!". И кому что потом докажете ? Добровольно сдали? ...
НЕ ходите разговаривать. Пусть суд откажет.... Если сможет - татарам, вынужденным переселенцам. Испугались.... шум поднимем.
Вас не должно быть в базе данных, как приобретших, потому что Вы - граждане по рождению.

Милиционеры? А полковник - зам начальника УФМС Нафиков?....

 Отправлено: 03.02.09 03:28. Заголовок: Райся пригласила и м..

Райся пригласила и меня на суд, штучки г-на С.О. Шилова Начальника отдела по
вопросам гражданства капитана вн. службы или г-на Смородинова как всегда имели место, как то обратились не адресу т.к. ОУФМС г. Стерлитамака не является юр. лицом и неуполномочено решать вопросы гражданства. Нач. ОУФМС человек малообразованный и потому дескать ответ дал неправильный т.к. вопрос о гражданстве не стоит, а вопрос поставлен лишь в противозаконной выдаче паспортов, и если Райся и её дочь заберёт из суда своё заявление и обратится в ОУФМС г. Стерлитамак с заявлением о выдаче им паспорта, то заявление будет рассмотрено в 10 дневный срок, на что Райся ответила категорическое нет . В общем ахинею которую нёс представитель УФМС РФ по РБ (г. Уфа) можно расписать ещё на пару листов. Подведу итог, я ей предложил написать дополнение к заявлению, в котором согласго КС 118-0 по Даминовой будет расписана генетическая линия т.е. её родословня по восходящей от бабушек с дедушками граждан России по рождению, приложить постановление КС №118-О, а так же в судебном порядке выяснить является ли её сын гражданином России, чтобы не ждать подвохоха от ФМСников сыну в будущем, кстати мужа возможно так же стоит включить. Дальнейшие действия согласно сценария Маэстро, Дана и др. по КС №118-О. На мой вгляд шансы выиграть составляют 99% из 100 возможных. Хотя сродословной не всё гладко, у Райси и её супруга только один из родителей могут быть признаны гражданами РФ. Подождём что сама Райся напишет по этому вопросу.

 Отправлено: 03.02.09 09:24. Заголовок: Mr.Ghost пишет: я е..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

я ей предложил написать дополнение к заявлению, в котором согласго КС 118-0 по Даминовой будет расписана генетическая линия т.е. её родословня по восходящей от бабушек с дедушками граждан России по рождению,.....Хотя сродословной не всё гладко, у Райси и её супруга только один из родителей могут быть признаны гражданами РФ.

- Ну, если уж вы так считаете. .... .
Надо доказывать неправомерность лишения гражданства лиц, которые были вынужденными переселеннцами и по Закону оформили гражданство РФ. Как обоснование - наличие гражданства по рождению и право приобрести его в .... году , даже если бы его не было от рождения и отсутствие доказательств предоставления ложных сведений при оформлении гражданства и статуса переселенцев.
Вынужденными признаются только граждане России. Иные - беженцы.

 Отправлено: 09.02.09 20:57. Заголовок: Добрый вечер Людмила..

Добрый вечер Людмила!
Было сегодня заседание, у нас было заявление об оспаривании действий должностных лиц, судья предложила в порядке искового производства.
Можно ли в качестве одного из исковых требований указать "признание нас гражданами РФ по рождению"?

 Отправлено: 09.02.09 21:43. Заголовок: Раися пишет: судья ..

Раися пишет:

цитата:

судья предложила в порядке искового производства.

- Как это - предложила7 вынесла определение?
Это обычно не "предлагается", а предписывается. Заявление осавляют без рассмотрения. А его надо обжаловать. Это - не исковое производство!

и НИКЕ предложили то же самое....

 Отправлено: 09.02.09 21:46. Заголовок: Ни в коем случае не ..

Ни в коем случае не занимать соглашательскую позицию! Отказ рассматривать дело должен быть выражен в определении суда мол усмотрела спор о праве. Такие определения мы не раз уже оспаривали частными жалобами. См. тему Юляша и Энтони.

 Отправлено: 10.02.09 09:45. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила!
Первое,что мы подали в суд Это была "Жалоба на оспаривание действий начальника паспортного стола г.Стерлитамак". Где, УФМС России по РБ предствавили в суд свое заключение.После чего составили заявление на оспаривание действий должностных лиц:1) УФМС России по РБ и 2) Отдела УФМС России по РБ г.Стерлитамака.Теперь состоялся суд вчера,и как бы судья уже больше вникая в суть наших требований,как-бы стала благосклонна в нашу сторону, и чтобы вынести конкретное решение предложила составить заявление в порядке " искового производства". Кстати никто из представителей УФМС и паспортного стола на суд не явились.сначала судья хотела вынести решение заочно, но в последний момент предложила все-таки составить "исковое заявление".Сегодня составляем Исковое заявление,где хотела уточнить Можно ли в качестве одного из исковых требований указать " Признание нас гражданами РФ по рождению"?

 Отправлено: 10.02.09 11:06. Заголовок: Я что - непонятно сп..

Я что - непонятно спросила? Определение судья вынесла?
Какое "заочное" решение хотела вынести??? Не имела правоЮ а рассмотреть могла. Вам голову морочат. Никакого "благосклонного" отношения быть не может. И не надейтесь.
Никаких исковых заявлений составлять не следует.
пусть назначает новое заседание и рассматриваетРаися пишет:

цитата:

Можно ли в качестве одного из исковых требований указать " Признание нас гражданами РФ по рождению"?

- НЕТ! НЕльзя. Потому что Вы и есть граждане. Признаёт Закон, а жалоба потому и подана, что Закон не соблюдается в ФМС.

 Отправлено: 10.02.09 11:10. Заголовок: А Вам и объясняют чт..

А Вам и объясняют что не может быть никаких предложений от судьи (ну разве что в предварительном судебном заседании). Либо судья заворачивает Ваше заявление мол должно рассматриваться в ином порядке (например, в исковом, если усмотрит спор о праве), либо рассматривает в порядке ст 254 ГПК РФ. Ничего просто так словами в суде не делается. Так что заявление не забирать -- пусть отказывает как положено определением суда. На глупости по переоформлению в исковое не соглашаться -- это против Вас. Вам придется доказать каждое свое утверждение. Оно Вам надо? Не надо быть такими наивными и надо почитать хотя бы ГПК чуть-чуть. Еще раз всем повторяем заявление из суда ни в коем случае самостоятельно не забирать и не отказываться -- пусть сам суд отказывает в рассмотрении и тогда у Вас будет возможность это определение суда обжаловать. В противном случае Вас оставят в дураках.

 Отправлено: 10.02.09 12:57. Заголовок: По-моему они уже в д..

По-моему они уже в дураках (судья ведь "благосклонна").
Один вопрос интересует - можно ли добавить такое требование: типа признать гражданство - или "право" на гражданство. НЕльзя!

Это же Башкирия - там бесправие и покорность = непротивление....
Требовать надо признать изъятие паспорта неправомерным, поскольку гражданство имеется и законно оформлено.
Ага... "сегодня признаем гражданство, дадим новый паспорт и с этого дня - ВЫ граждане".
Нашли выход, аналогично, как у "leva" - "вот только что стал гражданином...."
Они же должны быть правы: "А кто признавал Вас гражданином и когда?"
Сдаётся мгне, что это - неуклюжие попытки в связи с кол. письмом, по которому ОНИ должны дать пояснения (типа - усё порядке... работаем для граждан)

 Отправлено: 10.02.09 15:00. Заголовок: Людмила пишет: Сдаё..

Людмила пишет:

цитата:

Сдаётся мгне, что это - неуклюжие попытки в связи с кол. письмом, по которому ОНИ должны дать пояснения

а автор темы успел подписаться под письмом???(просто не могу проверить, логинов ком че та не грузится у меня)
мне кажется Раися по дате открытия темы не успевала подписаться

 Отправлено: 10.02.09 18:23. Заголовок: Да дело не в её фами..

Да дело не в её фамилии, а в том, что указания пошли......

 Отправлено: 10.02.09 22:29. Заголовок: Людмила пишет: Это ..

Людмила пишет:

цитата:

Это же Башкирия - там бесправие и покорность = непротивление

Ну что уж вы так то, Россия вся такая без исключения. Бесправие и покорность = непротивление там где граждане не заявляют о своих правах.

 Отправлено: 10.02.09 22:22. Заголовок: Позвольте лузеру вст..

Позвольте лузеру вставить словечко. На самом деле Райся запуталась и не разобралась в ситуации, дело в том что адвокат который ей писал жалобу 0 с галочкой в вопросах гражданства как впрочем и судья. Написал, что Райся приняла гражданство РФ в 1994г. и я предложил написать уточнение, т.е. она гражданка РФ с момента своего рождения и просит отменить незаконное изъятие паспорта у дочери и восстановить действие её паспорта согласно КС№118-О. Так же предложил заявить обо мне как об свидетеле по данному делу, чтобы был повод мне разьяснить судье что в данном деле не имеется ни одного скользкого момента (как утверждает судья), но увы меня проигнорировали, так что я просидел заседание словно набрал воды в рот на котором не заметил хоть какого то подобия разбирательства по существу поставленного вопроса. Вместо этого Райся вручила судье не менее 20 листов информации с этого форума, а нужно было всего лишь на суде потребовать разбирательства по существу поставленного вопроса (я полагаю у судьи дефицит времени для чтива). На мой взгляд судья хочет попросту сдыхатся от дела из принципа баба с возу кобыле легче а там глядиш другой судья будет разбирать. Действие положения закона о том что в ходе судебного разбирательства заявитель может изменять, уточнять форму иска пока вроде не отменялось. Письмо ДАМ Райся отправила с сылкой на этот форум в дополнение ранее посланным.

 Отправлено: 10.02.09 22:44. Заголовок: Зачем заявлять как о..

Зачем заявлять как о свидетеле? Свидетель не может вести дело, а вызывается только для дачи показаний. И что бы Вы там показали? О чем бы свидетельствовали? Для представительства ее дела в суде ей достаточно было заявить что Вы являетесь ее представителем на суде со всеми полномочиями данными представителю (см. статью 53 часть 6 ГПК).
Ну и в итоге чем закончилось разбирательство? Была оглашена резолютивная часть? Или что было оглашено? Или заседание перенесено? Не поймешь из всех рассказов было ли это заседание по существу или предварительное судебное заседание. Все же ГПК надо читать иначе не будете понимать что происходит с Вами в суде в процессуальном плане. А только одни эмоции и больше ничего.

 Отправлено: 10.02.09 23:05. Заголовок: Или пусть она делает..

Или пусть она делает так, как ей советовали, или пусть слушает Вас и своего адвоката.
Но ВЫ не беритесь за то, что не умеете делать и не пытаетесь поучиться.
Какой свидетель сидит в зале ... и чего ВЫ свидетель???

 Отправлено: 11.02.09 00:39. Заголовок: Людмила пишет: Како..

Людмила пишет:

цитата:

Какой свидетель сидит в зале ... и чего ВЫ свидетель???

Естественно еслиб обо мне заявили как об свидетеле хотябы как я просил перед заседанием, я бы дождавшись вызова сумел бы объяснить судье суть дела, которую до сих пор не объяснили на основании закона, от того судья и сомнивается как ей поступить. Райсе я сказал что на суд к ней больше не прийду. Да и в эту тему больше заглядывать не буду раз меня глупого, тупого и бездарного даже слушать не стоит.

 Отправлено: 11.02.09 01:19. Заголовок: Mr.Ghost пишет: я б..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

я бы дождавшись вызова сумел бы объяснить судье суть дела,

- Да свидетель не объясняет суть дела! Это не собрание...
Вот пусть с авдокатом и работают. А то они решили, договорились, а у нас спрашивает - можно ли требовать от суда "признать гражданство по рождению"....
Пусть сама судья и напишет адвокату, что от неё требовать, если она так благосклонна.

 Отправлено: 11.02.09 00:21. Заголовок: Суд был больше похож..

Суд был больше похож на предварительное заседание хотя в начале судья объявила что это слушание, по существу я не расслышал ничего интересного, в итоге адвокат и судья договорились об замене жалобы на исковое заявление. Я естественно Райсе уже после прояснил что это приведёт лишь к затягиванию так как мне на так называемом слушании варешку разевать не разрешили. Ничего близко похожего на судебное разбирательство, так же никакой резолютивной части, самые натуральные посиделки между двумя старыми подружками, где я молчал а Райся согласилась с судьёй и адвокатом.

 Отправлено: 11.02.09 11:13. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Я е..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Я естественно Райсе уже после прояснил что это приведёт лишь к затягиванию....

конечно приведет к затягиванию, но должно быть вынесено определение в любом случае...
Mr.Ghost пишет:

цитата:

...так как мне на так называемом слушании варешку разевать не разрешили.

ну по ГПК вы в деле не участвуете(не истец, ни ответчик, ни свидетель, ни адвокат, ни доверенное лицо, ни прокурор...),
формально вы пришли в открытое заседание и не более того,
даже если б вас заявили свидетелем(хотя чего свидетель мне не ясно),
то вас судья опросил бы по "интересующим его" вопросам, да "что вы еще можете добавить по существу" было бы спрошено,
но поверьте у меня на суд пришло много свидетелей и в протокол включили ровно по 2 строчки от каждого, а что еще "добавляли от себя свидетели" ваще никак не отразилось...

 Отправлено: 14.12.09 18:47. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила! Хочу Вас поблагодарить за советы по поводу судебного процесса который Вы давали.Городской суд 01.04.09г. вынес решение в нашу пользу,"Признать незаконным заключение по результатам проверки обоснованности выдачи паспорта гр.РФ ПВО УВД г.Стерлитамака и ответ начальника отдела УФМС России по РБ.Обязать ответчиков УФМС Росии по РБ произвести замену паспорта дочери.После чего УФМСники подали в Верховный."Верховный суд у нас состоялся 20.08.09.где суд оставил в силе решение гор.суда.Паспорт дочери выдали,мой разблокировали.Но сыну до сих пор не выдают ссылаясь на то,что на него должно быть отдельное судебное решение.Но УФМСники ни как не успокоятся и подали новое заявление в городской суд о пересмотре решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам,мотивируя тем,что якобы 18.08.09 отд. по вопросам гражданства УФМС России по РБ была закончена проверка принадлежности к гражданству РФ меня и моей дочери.И,что проверкой установлено,что мы не являемся гражданами РФ.Поскольку указанная проверка была закончена после вынесения решения гор.суда РБ от 01.04.09 вновь открывшиеся обстоятельства не были известны сторонам и не могли быть учтены при рассмотрении дела.В соответствии со ст.392 - 397 ГПК РФ.Хотя Верховный суд состоялся 20.08.09,а проверка была у них закончена 18.08.09.А в Верховном эту проверку они не представили.Подскажите нам пожалуйста как нам быть в этой ситуации.

 Отправлено: 14.12.09 19:07. Заголовок: Поздравляю!!! http:..

Поздравляю!!! Решение покажите - оба!
Пусть подают, что хотят, их заявление не будет удовлетворено.
Ничего нового после проверки они не обнаружили, а факт окончания проверки не есть вновь открывшееся обстоятельство. Должно быть решение о подложных документах и пр. Кроме того, с 18 августа прошло более трёх месяцев, значит, они пропустили и срок для подачи заявления. - вот это напишете в возражении.
По поводу сына обратитесь в прокуратуру - о нарушении конституционного права.

 Отправлено: 15.12.09 23:05. Заголовок: Заявление УФМС подал..

Заявление УФМС подали 12 ноября, все же они успели в срок.
По поводу сына, заявление подали в ген. прокуратуру РФ и РБ. Ответ пришел только с ген. прокуратуры Рф, что они направили заявление в ген. прокуратуру РБ.

Выкладываю решение городского суда, а верховный удовлетворил городской.

 Отправлено: 15.12.09 23:21. Заголовок: Чувствуется намутили..

Чувствуется намутили в заявлении с требованиями мама не горюй! Ну кто Вас учит излагать такие требования к суду как "признать гражданами РФ"? М-да. Ну ладно суд в итоге выкрутился и не стал это удовлетворять, но мути тоже в самом решении накрутил немало.

 Отправлено: 16.12.09 11:01. Заголовок: Да,это точно.Как я с..

Да,это точно.Как я своего адвоката не убеждала.Она все равно сделала по своему,мотивируя что это не Россия а Башкирия.Вот и получилась муть,что до сих пор расхлебываем.

 Отправлено: 16.12.09 11:23. Заголовок: Ничего страшного... ..

Ничего страшного... Всё равно заключение признано незаконным и обязали выдать паспорт. Так что резолютивная часть вынесена аналогично решениям по заявлениям, поданным в порядке ст.254 ГПК РФ - будто рассматривалось заявление о неправомерных действиях. Например - отсутствует "признать право на..."

 Отправлено: 17.12.09 10:55. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте!
Вы писали, что прошли сроки для подачи заявления... Напишите, пожалуйста, на какую статью нам опираться, чтобы это доказать в суде.

 Отправлено: 17.12.09 15:32. Заголовок: с 18 августа прошло..

цитата:

с 18 августа прошло более трёх месяцев, значит, они пропустили и срок для подачи заявления.

- Судья знает эту статью. В ГПК РФ - глава Пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам. Там два условия: срок и какие такие обстоятельства "открылись"- как они могли бы повлиять на исход дела, то есть на решение суда.
Всем было известно, что проводится проверка (суду, в том числе), однако, рассмотрение не было отложено. Потому что для рассмотрения заявления по существу резудьтаты проверки ФМС не были нужны, суд проверил все обстоятельства, имеющие значение для дела.

 Отправлено: 06.01.10 20:17. Заголовок: Добрый вечер,и с нас..

Добрый вечер,и с наступившим Новым годом!
Хотела бы уточнить, то что проверка была закончена 18 августа, а в суд УФМС подали 18го ноября, они успели в срок подать заявление или нет ?
Суд наш отложили на 28ое января.
На счет сына, на заявления, которые мы отправляли в ген. прокуратуру РБ и РФ пришел вот такой ответ(в приложении)



Мы снова подали на УФМС в суд по делу сына, который состоится 18го января.

 Отправлено: 06.01.10 21:51. Заголовок: Стандартная отписка ..

Стандартная отписка прокуратуры. Вправе Вы мол обратиться в суд, если не согласны с действиями сотрудников ОУФМС. А в прокуратуру не вправе? Или прокуратура во всем одобряет действия ОУФМС? Ну по факту так и есть. Разъясняют они видите ли повторно. Пункт 38 еще тут приплели, видимо просто списав из ответа УФМС. Там про розыскные мероприятия говорится, а не про проверку гражданства при каждом обращении гражданина в ОУФМС. Думать это конечно труд, а трудиться чиновники не привыкли. А еще юрист первого класса

 Отправлено: 06.01.10 22:55. Заголовок: ВАм предоставили нов..

ВАм предоставили новое Заключение о проверке? Ведь в 2007 году ынесено Заключение о проверке?
Вы должны новое получить на руки, чтобы увидеть, а что же там за новые обстоятельства? Где оно?
В три месяца формально уложились. Но совершенно не обязательно пересматривать решение по новым обстоятельствам.
Пусть подают материалы проверки в следственные органы и устанавливают факт совершения правонарушения Вами при получении штампа в паспорт. Ведь у Вас родители россияне... Вас в базу не заносили как "приобретших", а просто оформили по рождению, но якобы в порядке регистрации, потому и влепили на бумаге статью 18 ... Но при этом гражданство по рождению не "пострадало", не испортилось.
Суд установил, что гражданство имеется с рождения, что ФМС не оспаривает наличие гражданства. Так оно и есть - "не приобретали, мол, сведений нет о приобретении".
так что пустое дело затеяли.

 Отправлено: 29.04.10 11:36. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила.
Городской суд,который состоялся 26 апреля вынес наконец-то решение в пользу сына.На суде был представитель УФМС,который сказал,что они намерены подать обжалование в Верховный суд.
А рассмотрение дела "по вновь открывшимся обстоятельствам"(На счет меня и моей дочери),суд отказал.
Я слышала,что готовится выйти "амнистия".Что Вы об этом знаете?

 Отправлено: 29.04.10 12:15. Заголовок: Поздравляю с очередной победой!

Какая амнистия?
Ветеранов войны отпустят. Потом беременных, или с детьми. И мелких воришек.
Вас кто интересует?

 Отправлено: 29.04.10 12:15. Заголовок: Ничего не знаем ни о..

Ничего не знаем ни о какой амнистии, но болтают о ней действительно давно. Например, я слышу эту бесполезную говорильню об амнистии лет 5. Полагаю, что говорят о ней куда дольше, но только говорят. Так что и нечего слушать этот бред. Амнистия может нужна преступникам из ФМС, а не гражданам.