Отправлено: 24.09.08 14:04. Заголовок: Грозят иъять паспорт и передать дело в прокуратуру... (ПОБЕДА в суде 10.03.2009)

Здравствуйте!

Прочла очень много тем в форуме , но так и не смогла разобраться, что же все таки делать..
Помогите, пожалуйста, азобраться с чего начинать борьбу с работниками ФМС.

Вкратце расскажу свою биографию.

Я родилась в Павлодарской обл. Кахахской ССР в 19976 г. Отец родился в Кировской обл. в 1953 (РСФСР), мама в 1956 г. Казахской ССР. В конце 70 гг. мы перехали в г. Ленинск Кзыл-Орд. обл.
В 1995 г. - 1997 гг. ( к сожалению никак не могу вспомнить в каком году точно, как будто память "отшибло") при участии войсковой части , где я работала (гражданский персонал) получила вкладыш РФ по ст. 18 пункт"а" ФЗ 1998-1 от 28.11.1991 года, т. е. по родственнику, кот. по прямой восходящей линии является гражданином РФ(папины мама и отец тоже родились в РСФСР, но отцу в 2001 году при выдаче паспорта гражданина РФ указали почему-то ст. 19 часть 3 пункт "а", хотя он говорит, что никакого заявления на гражданство не- писал). Скорее всего мне был выдан вкладыш было по приказу МВД РФ от 05.05.1993 г. №210, хотя я не совсем уверена...
В 1997г. Я выписалась с Байконура и уехала на постоянное место жительства в г.Анапу , Краснодарского края, где вышла замуж за гражданина РФ. В том же 1997 г. я поменяла паспорт образца 1974г. с вкладышем РФ в Анапском УВД, в связи со сменой фамилии, где мне выдали паспорт образца 1974г. со штампом на первой странице о гражданстве РФ. В 2001 г. я без проблем получила паспорт гражданина РФ в том же УВД.
В марте 2008 г. я через знакомых(чтобы не стоять в очередях) пыталась сделать загранпаспорт, но мне сказали, меня нет в базе данных ДКС МИД РФ и по мне пришел отриц. ответ на запрос из Байконура, о принятии мной гражданства. В августе того же года я сама пошла в УФМС сдавать документы на занранпаспорт, но у меня отказались их принять, ссылаясь на базу данных. Письменный отказ дать тоже отказались. Я послала ценным письмом с уведомлением о вручении заявление и документы для оформления 26 августа на имя начальника УФМС с просьбой принять документы или дать письменный отказ, получили они его 2 сентября. После получения ими документов, мне позвонила инспектор и сказала, что начальник поручила ей проверку по поводу моего заявления и попросила чтобы я подошла в управление. На вопрос зачем, она сказала, что по моему гражданству. Когда я туда пришла, мне сказали, что документы отпрвить в Краснодар для оформления они не могут и был показан запрос в г. Байконур о принятии мною гражданства, только почему то по отцу, как военослужащему( хотя он таким в 1995 году уже не являлся) и ответ на этот запрос, естественно отрицательный. Запрос почему то делался в 2007 г. Когда я спросила, на каком сновании был сделан запрос и с чьих слов, она сказала, что документы мои видит впервые и просила написать объяснительную на имя нач. УФМС и намекнула, что скорее всего по результатам проверки у меня изымут паспорт.Я сказала, что напишу и принесу. Но по сложившимся объстоят-ам этого сделать не получилось. Я ей позвонила и пыталась объяснить, что написать сейчас ничего не могу, если ей нужна какая-то информация для проверки могу передать её устно, а ксерокопии нужных докум-в через мужа. После этого, настроение инспектра сильно изменилось, она начала кричать, что ей от меня нужна бумага, кот. нужно прикрепить к делу, если я её не принесу они будут передавать дело в прокуратуру.
Очень надеюсь на вашу помощь. Все знакомые юристы с таким еще не сталкивались и ничего определенного сказать не могут.
Вопросы:
1) Стоит ли писать объяснительную? Или это будет только во вред себе? ( у них ведь есть все полномочия для проведения проверок)
2) Если по истечении месяца я не получу никакого письменного ответа сразу подавать в суд(то по какой статье) или писать жалобу в прокуратуру.
3) Обоснованны ли угрозы передачи моих документов в прокуратуру?

Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо.

 Отправлено: 12.02.09 11:21. Заголовок: Добрый день. Подго..

Добрый день.

Подготовила возражения на жалобу. Правда получилось как-то не очень.
Поправте, пожалуйста, если это, конечно возможно.
В Судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда
Адрес: ул.Морская 3, г. Краснодар
Заявитель: хххххх
Должностное лицо: Отдел УФМС России по Краснодарскому краю в г-к.Анапа (Или указать УФМС Краснодарского края?) С кем судились того и указываете
Адрес: ул Чехова 44, г.Анапа ,Краснодарского края 353451

Возражение на кассационную жалобу.
16 декабря Анапским городским судом было вынесено решение , в котором суд удовлетворил мое заявление о неправомерных действиях должностных лиц, выразившихся в отказе приема документов на загранпаспорт и его оформлении.
Я не согласна с доводами кассационной жалобы, считаю их, не основанными на действующем законодательстве по следующим основаниям:
1.В кассационной жалобе утверждается, что Заключением служебной проверки, проведенной ОУФМС России по КК в г. Анапа установлено, что паспорт гражданина РФ , свидетельствующий о принадлежности к гражданству Российской Федерации был мне выдан в нарушение установленного порядка, якобы по причине того, что у меня нет гражданства РФ. Однако заключение не содержит правового обоснования отсутствия у меня гражданства РФ, т. к. в соответствии со ст. 2 Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г.№62-ФЗ: «Вопросы гражданства Российской Федерации регулируются Конституцией РФ, настоящим Федеральным Законом, международными договорами РФ, а также принимаемыми в соответствии с ними другими нормативно-правовыми актами». Таким образом должностное лицо прежде всего должно руководствоваться Законом при определении наличия гражданства гражданства РФ у проверямого лица, а не сведениями в базах данных, которые, во-первых не имеют правового значения, а во-вторых, как признано самими консульскими работниками, данные базы ввелись лишь с 2003 г. Именно в соответствии с нормами Закона определяется наличие , либо отсутствие гражданства РФ. В своем решении суд правильно применил норму материального права, т.к. в соответствии со ст. 37 частью 1 названного выше Закона, гражданство по рождению (по ст. 12) приобретается в момент рождения ребенка, следовательно, никак не зависит от решения, каких бы то ни было уполномоченных органов. Юридически значимым фактом, определяющим мое гражданство РФ, послужил факт моего рождения от граждан РФ.
2. Доводы в жалобе, указывающие на Постановление ВС РФ от 17 июня 1993 г. №5206/1-1 «О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР» не состоятельны, так как вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ к паспорту СССР я получила в воинской части по Постановлению Правительства РФ №950 от 09.12.1992 г. «О временных документах удостоверяющих гражданство РФ» и приказа МВД №210 от 05.05.1993 г., в Инструкции к которому сказано: « 1.3. Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации (ФУЖВ при МПС России), органов и воинских частей Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ФАПСИ), находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями.
3. Отсутствие сведений в базе данных в УФМС считают нарушением порядка выдачи паспорта и основанием для применения п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 для изъятия у меня паспорта гражданина РФ. С этим согласиться нельзя, т.к. в Постановлениях(Решениях??) Верховного суда (не нашла правда ни одного.. )неоднократно говорилось о том что по пункту. 7 , указанного выше Постановления Правительства РФ изымаются паспорта, которые оформлены не надлежащим образом, на утерянном или похищенном бланке и с вопросами гражданства это никак не связано. Вопросы гражданства регламентируются ст.22, 23 действующего Закона о гражданстве РФ и п. 53-55 « Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве Российской Федерации»,
где в частности сказано: «п.53. Решение по вопросам гражданства отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений, на основании которых принимается соответствующее решение». В суде должностным лицом не было доказано, что мною при получении паспорта были предоставлены ложные сведения или подложные документы.
4. Также УФМС России по Краснодарскому краю в своей жалобе ссылается на то, что мой паспорт гражданина РФ был выдан с нарушением порядка оформления , описанном в «Положение о паспорте гражданина РФ», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828. Эти доводы должностного лица также безосновательны, т.к. мой паспорт не содержит признаков подделки, выдан уполномоченным органом, оформлен на официальном бланке с соблюдением порядка оформления, предусмотренного «Положением о паспорте гражданина РФ», и этот факт не опровергался представителем должностного лица. Из этого следует, что мой паспорт гражданина РФ, удостоверяет гражданство Российской Федерации.
5. Своими действиями УФМС России по Краснодарскому краю создает непреодолимое препятствие для реализации, закрепленных в Конституции РФ прав на свободу передвижения, выбор места жительства, медицинское обслуживание и другие права, закрепленные в Конституции РФ. Произвольно без учета моего волеизъявления пытаясь лишить меня законно приобретенного гражданства, УФМС нарушает Конституцию РФ (ст. 6 ч.3), умаляет достоинство личности, что в соответствии со ст.18, 21(части 1) и ст.55 (части 2) Конституции РФ и частью 2 ст. 15 Всеобщей декларации прав человека – недопустимо.
Таким образом, кассационная жалоба не содержит доводов, основанных на Законе и опровергающих выводы суда.
На основании всего вышеизложенного считаю решение законным и обоснованным.
Прошу:
В удовлетворении кассационной жалобы УФМС России по Краснодарскому краю отказать, а решение Анапского городского суда оставить без изменения.

 Отправлено: 12.02.09 11:43. Заголовок: Поправил по мелочам ..

Поправил по мелочам синим цветом. Пункт 3 Ваших возражений надо переписать. Вот например цитата из решения Верховного Суда от 6 июня 2006 г. N ГКПИ06-337
"Предметом регулирования Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" являются отношения, связанные с гражданством Российской Федерации, основания, условия и порядок приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации (статья 1).
Оспариваемые положения нормативных правовых актов предметом своего регулирования имеют иные отношения, связанные с изъятием основного документа (паспорта), когда такой документ выдан в нарушение установленного порядка или оформлен на утраченном (похищенном) бланке."
Почитать подборку решений ВС тут
http://praktika.borda.ru/?1-13-30-00000046-000-0-0-1219346029

 Отправлено: 12.02.09 14:32. Заголовок: Спасибо , Сергей. Ч..

Спасибо , Сергей. Что отметили,все исправила.
Посмотрите, пожалуйста п. 3. Не многовато ли получилось. Сказать, честно, никак не могу сообразить, как это правильно все сформулировать.


3.Отсутствие сведений в базе данных в УФМС также считают нарушением порядка выдачи паспорта и основанием для применения п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 для изъятия у меня паспорта гражданина РФ. С этим согласиться нельзя, т. к., например в решении Верховного Суда РФ от 6 июня а 2006 г N ГКПИ06-337, говорится о том, что: «Предметом регулирования Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" являются отношения, связанные с гражданством Российской Федерации, основания, условия и порядок приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации (статья 1). Оспариваемые положения нормативных правовых актов(в частности п. 7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828) предметом своего регулирования имеют иные отношения, связанные с изъятием основного документа (паспорта), когда такой документ выдан в нарушение установленного порядка или оформлен на утраченном (похищенном) бланке". А в Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 августа 2006 г. N КАС06-300 ( на которое ссылается УФМС в своей жалобе) указывается на то, что паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением порядка, предусмотренного упомянутым Положением и принятыми в его развитие нормативными правовыми актами. Паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство Российской Федерации.
Оспариваемые нормативные положения (в частности . п .7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828) распространяются лишь на отношения, связанные с выдачей паспорта в обход установленных правил, и не затрагивают вопросы гражданства, регулируемые статьями 22, 23 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", пунктами 53-55 Указа Президента Российской Федерации "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". В суде должностным лицом не было доказано, что мною при получении паспорта были предоставлены ложные сведения или подложные документы.

 Отправлено: 12.02.09 14:58. Заголовок: Да написали бы своим..

Да написали бы своими словами, то что писал Верховный Суд. Относительно пункта 7 Постановления Правительства я несколько расхожусь с Людмилой Андреевной в оценке того, что пишет Верховный Суд во всех своих решениях по этому поводу. На мой взгляд именно Верхвоный Суд истолковал так пункт 7 Постановления, что к нарушению установленного порядка отнес и случай выдачи паспорта РФ по ошибке или без проверки наличия гражданства РФ (тут уж как угодно это можно назвать), хотя мнение ВС от решения к решению гуляет, то в одну, то в другую сторону -- видать сами до конца не определились.
Наша же позиция была и остается такой:
Правотношения по выдаче паспорта регулируются Положением о паспорте и другими НПА принятыми в его развитие. Вопросы же гражданства регулируются Конституцией, Законом о гражданстве и другими НПА изданными в их развитие.
Пункт 7 Постановления Правительства регулирует лишь правоотношения по изъятию паспорта выданного в нарушении установленного Положением о паспорте порядка, а не вообще некого расширительного порядка придуманного ФМС и к сожалению на мой взгляд истолкованного ВС.
Так что здесь лучше спросить у Людмилы Андреевны как выходить из этой коллизии. ФМС получила карты в руки именно благодаря невнятной позиции ВС по этому вопросу -- это мое устоявшееся убеждение.

 Отправлено: 12.02.09 16:54. Заголовок: Вообщем не буду силь..

Вообщем не буду сильно мудрить. Завтра нужно сдать возражения.
С п.3 я сама уже запуталась.
Людмила Андреевна, пожалуйста, посмотрите можно ли возражения в таком виде отдавать.

Возражение на кассационную жалобу.
16 декабря Анапским городским судом было вынесено решение , в котором суд удовлетворил мое заявление о неправомерных действиях должностных лиц, выразившихся в отказе приема документов на загранпаспорт и его оформлении.
Я не согласна с доводами кассационной жалобы, считаю их, не основанными на действующем законодательстве по следующим основаниям:
1.В кассационной жалобе утверждается, что Заключением служебной проверки, проведенной ОУФМС России по КК в г. Анапа установлено, что паспорт гражданина РФ , свидетельствующий о принадлежности к гражданству Российской Федерации был мне выдан в нарушение установленного порядка, якобы по причине того, что у меня нет гражданства РФ. Однако Заключение не содержит правового обоснования отсутствия у меня гражданства РФ, т. к. в соответствии со ст. 2 Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г.№62-ФЗ: «Вопросы гражданства Российской Федерации регулируются Конституцией РФ, настоящим Федеральным Законом, международными договорами РФ, а также принимаемыми в соответствии с ними другими нормативно-правовыми актами». Таким образом должностное лицо прежде всего должно руководствоваться Законом при определении наличия гражданства РФ у проверяемого лица, а не сведениями в базах данных, которые, во-первых не имеют правового значения, а во-вторых, как признано самими консульскими работниками, данные базы ввелись лишь с 2003 г. Именно в соответствии с нормами Закона определяет наличие, либо отсутствие гражданства РФ. В своем решении суд правильно применил норму материального права, т.к. в соответствии со ст. 37 частью 1 названного выше Закона, гражданство по рождению (по ст. 12) приобретается в момент рождения ребенка, следовательно, никак не зависит от решения, каких бы то ни было уполномоченных органов. Юридически значимым фактом, определяющим мое гражданство РФ, послужил факт моего рождения от граждан РФ.
2. Доводы в жалобе ,указывающие на Постановление ВС РФ от 17 июня 1993 г. №5206/1-1 «О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР» не состоятельны, так как вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ к паспорту СССР я получила в воинской части по Постановлению Правительства РФ №950 от 09.12.1992 г. «О временных документах удостоверяющих гражданство РФ» и приказа МВД №210 от 05.05.1993 г., в Инструкции к которому сказано: « 1.3. Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации (ФУЖВ при МПС России), органов и воинских частей Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ФАПСИ), находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями.
3.Отсутствие сведений в базе данных в УФМС также считают нарушением порядка выдачи паспорта и основанием для применения п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 для изъятия у меня паспорта гражданина РФ. С этим согласиться нельзя, так как в Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 августа 2006 г. N КАС06-300, на которое ссылается УФМС в своей жалобе, указывается на то, что паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением порядка, предусмотренного упомянутым Положением и принятыми в его развитие нормативными правовыми актами. Паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство Российской Федерации. А оспариваемые нормативные положения (в частности . п .7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828) распространяются лишь на отношения, связанные с выдачей паспорта в обход установленных правил, и не затрагивают вопросы гражданства, регулируемые статьями 22, 23 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и пунктами 53-55 Указа Президента Российской Федерации "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". В суде должностным лицом не было доказано, что мною, при получении паспорта были предоставлены ложные сведения или подложные документы.
4. Также УФМС России по Краснодарскому краю в своей жалобе ссылается на то, что мой паспорт гражданина РФ был выдан с нарушением порядка оформления , описанном в «Положение о паспорте гражданина РФ», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828. Эти доводы должностного лица также безосновательны, т.к. мой паспорт не содержит признаков подделки, выдан уполномоченным органом , оформлен на официальном бланке с соблюдением порядка оформления, предусмотренного « Положением о паспорте гражданина РФ», и этот факт не опровергался представителем должностного лица. Из этого следует, что мой паспорт гражданина РФ , удостоверяет гражданство Российской Федерации.
5.Своими действиями УФМС России по Краснодарскому краю создает непреодолимое препятствие для реализации, закрепленных в Конституции РФ прав на свободу передвижения , выбор места жительства, медицинское обслуживание и другие права, закрепленные в Конституции РФ. Произвольно без учета моего волеизъявления пытаясь лишить меня законно приобретенного гражданства, УФМС нарушает Конституцию РФ (ст. 6 ч.3), умаляет достоинство личности, что в соответствии со ст.18,21(части 1) и ст.55(части 2) Конституции РФ и частью 2 ст. 15 Всеобщей декларации прав человека – недопустимо.
Таким образом , кассационная жалоба не содержит доводов, основанных на Законе и опровергающих выводы суда.
На основании всего вышеизложенного считаю решение законным и обоснованным.
Прошу:
В удовлетворении кассационной жалобы УФМС России по Краснодарскому краю отказать, а решение Анапского городского суда оставить без изменения.

 Отправлено: 12.02.09 19:00. Заголовок: Да всё нормально! От..

Да всё нормально!
Отправляйте.

 Отправлено: 13.02.09 13:44. Заголовок: Спасибо огромное...

Спасибо огромное.

 Отправлено: 26.02.09 13:26. Заголовок: Добрый день! Рассм..

Добрый день!

Рассмотрение кассационной жалобы в Краснодарском краевом суде назначено на 10 марта.

Подскажите, пожалуйста, нужны ли какие-нибудь устные дополнения к возражениям на жалобу или судья зачитывает уже готовое определение?

 Отправлено: 26.02.09 13:31. Заголовок: Нет так не положено...

Нет так не положено. Почитайте ГПК как проводится заседание суда кассационной инстанции
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_46.html#p2612

 Отправлено: 26.02.09 14:20. Заголовок: Спасибо Сергей. Проч..

Спасибо Сергей. Прочитала.

Вообщем , все зависит от того, что скажет УФМС, т. к. им предоствляется первое слово.

 Отправлено: 26.02.09 14:27. Заголовок: Вам сразу после них ..

Вам сразу после них дадут слово. Так что почему от них все зависит? От Вашего выступления тоже многое зависит.

 Отправлено: 26.02.09 14:50. Заголовок: sss пишет: Так что..

sss пишет:

цитата:

Так что почему от них все зависит? От Вашего выступления тоже многое зависит.

Я имела ввиду, если они что-то новое скажут. Хотя сильно в этом сомневаюсь...

Как вы думаете, Сергей, в своем выступлении стоит упоминать определение по Даминовой, или лучше придерживаться доводов, приведенных в возражениях?

 Отправлено: 26.02.09 15:25. Заголовок: Если УФМС опять буду..

Если УФМС опять будут талдычить что на 6 февраля 1992 года в РФ не проживала и в органы за приемом в гражданство не обращалась, то скажете что приобретение гражданства РФ не исчерпывается только частью 1 статьи 13 и упрощенным приемом в гражданство РФ (ранее назывался в порядке регистрации). Основания приобретения гражданства РФ на тот период времени были описаны в ст 12 Закона 1991 года. УФМС же себя ведет так что кроме 2 ими приведенных оснований никаких других оснований приобретения гражданства не существует и не существовало. Проверку наличия у меня гражданства РФ нельзя считать законной, так как в соответствии со ст 2 и ст 18 Конституции РФ Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Таким образом уполномоченные органы просто обязаны были проверить все законные основания приобретения гражданства и убедиться что ни по какому из данных оснований я не могла и не приобрела гражданство РФ. Это сделано не было, что является прямым нарушением статьи 18 Конституции РФ и нарушает мои права и свободы данные Конституцией. Как я уже поясняла в суде первой инстанции я являюсь гражданкой РФ по рождению...
Можете если хотите упомянуть и определение по Даминовой. Посмотрите что будут говорить УФМС и в зависимости от этого стройте свое выступление. Канвы использованной в возражениях лучше придерживаться потому что уверен что УФМС-ники ничего нового не скажут.

 Отправлено: 26.02.09 15:33. Заголовок: Большое спасибо, Сер..

Большое спасибо, Сергей!
Так грамотно выразить свою точку зрения, я бы точно не смогла.

 Отправлено: 11.03.09 11:09. Заголовок: Слава Краснодарскому..

Слава Краснодарскому краевому суду!!!
Решение оставили без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения. Хотя до сих пор не верится...

Людмила Андреевна и Сергей, спасибо вам огромное за то что вы делаете, за этот сайт и за то, что вы даете людям надежду на выигрыш в борьбе с беззаконием чиновников, даже не смотря на окончательный результат.

В краевом очень волновалась, но в зале суда после того как председательствующая судья увидев представителя с УФМС(им была молоденькая, симпатичная девушка)сказала"что УФМС решило сменить тактику?", я немного успокоилась и поняла , что судьи в этом составе уже рассматривали подобные дела. Как вы и говорили , Сергей, фмсники ничего нового не сказали, все только про 6 февраля и про то, что члены семей военослужащих должны были приобретать гражданство в общем порядке. Почему они решили, что мой отец был военослужащим до сих пор понять не могу?

Как я поняла решение вступает в законную силу сразу после оглашения в кассации. Правильно? Теперь надо ждать когда придет определение в городской суд, ставить печать и идти добиваться исплнения решения? Или можно уже сейчас ?

 Отправлено: 11.03.09 11:18. Заголовок: Как я поняла решение..

цитата:

Как я поняла решение вступает в законную силу сразу после оглашения в кассации. Правильно? Теперь надо ждать когда придет определение в городской суд, ставить печать и идти добиваться исплнения решения? Или можно уже сейчас ?

Да совершенно верно. Согласно части 2 и 3 ст 258 ГПК РФ
"2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу.
3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса."
То есть если в течении месяца со дня получения решения суда на руки они его добровольно не исполнят, то оформляете через районный суд исполнительный лист и несете его к судебным приставам для принудительного исполнения решения суда. В Ваших интересах чтобы УФМС как можно раньше получили решение суда. Дожидаться кассационного определения не обязательно, но нам его пришлите обязательно!

 Отправлено: 12.03.09 12:09. Заголовок: Nataliy пишет: Слав..

Nataliy пишет:

цитата:

Слава Краснодарскому краевому суду!!! Решение оставили без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения. Хотя до сих пор не верится...

Похоже Краснодарские судьи не дружат с ФМС-никами, чего не скажешь о Владимирских....
Наташа! Искренно радуюсь за Вашу Победу!

 Отправлено: 11.03.09 12:00. Заголовок: То есть, если они уж..

То есть, если они уже получили решение суда, они его должны исполнить в течении месяца с момента получения. А когда они получат определение вообще роли не играет? И несмотря на то, что у меня еще нет печати на решении и я не получила определение я могу требовать с них выдачу загранпаспорта? Или стоит подождать месяц, а если не выдадут уже с иполнительным листом к приставам? Извините, что много вопросов задаю, просто думаю как же лучше сделать. А как узнать получили они решение или нет? И еще можно вопрос? В надзорную инстанцию у них есть вариант пробиться?
Определение как только получу обязательно пришлю.

 Отправлено: 11.03.09 12:02. Заголовок: Если решение у них е..

Если решение у них есть можете требовать исполнения решения суда, а по отказу даже устному в суд за исполнительным листом. Определение Краевого Суда им вообще никто не должен высылать.
Если хотят пусть пробиваются в надзор -- флаг им в руки, но это нисколько не приостанавливает исполнение решения суда.

 Отправлено: 12.03.09 12:24. Заголовок: Поздравляю! У меня,..

Поздравляю!

У меня, после некоторого общения с судейскими, тоже сложилось впечатление, что в их среде прекрасно понимают, какой клубок беззаконий представляет собой ФМС. Но многие боятся, очевидно, выступить прямо против. Да здравствуют краснодарские суды!

 Отправлено: 12.03.09 13:27. Заголовок: Огромниейшие поздрав..

Огромниейшие поздравления ! Не все суды еще прогнулись перед этими чинушами!!!

 Отправлено: 12.03.09 23:45. Заголовок: Пора ставить свечку ..

Пора ставить свечку за упокой краснодарских ФМСников. Поздравляю гражданку РФ Натали

 Отправлено: 13.03.09 10:18. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое за поздравления.
Все таки совсем успокоюсь, когда получу загранпаспорт.
Ходила в УФМС, как и предполагалось ничего делать они не хотят, требуют принести им решение суда с отметкой о вступлении в законную силу.

 Отправлено: 24.03.09 21:55. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 26.03.09 16:03. Заголовок: Nataliy пишет: Ходи..

Nataliy пишет:

цитата:

Ходила в УФМС, как и предполагалось ничего делать они не хотят, требуют принести им решение суда с отметкой о вступлении в законную силу.

С меня тоже требовали, я принес. Они говорят иди к приставам...

P.S. В даном случае поведение Уфмс-ников напоминает борьбу, когда один соперник положит другого на спину, а тот пытается не коснутся ковра лопатками. Вот так же Уфмс (простите за выражение) *опой крутит .

 Отправлено: 01.04.09 11:36. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Сегодня опять ходила в УФМС. Разозлили они меня очень......

Документы на загран они приняли, но... сказали, что решение оказывается не корректное и они не могут его исполнить, потому что они не занимаются выдачей загранпаспортов( А кто интересно занимается???). Сказали будут звонить в правовой отдел в Краснодар и там будут решать, что же со мной делать, паспорт то мне выдан необоснованно.
И еще они ( УФМС в смысле) так думают - что это не последняя инстанция.

Доказывать я им ничего не стала, только сказала, что у них было право доказать в суде о некорректности решения , и что если они не исполнят решение в течении месяца, пойду к судебным приставам.

Р. С. Бл...н достали, сил нет...(извините за выражение)

 Отправлено: 01.04.09 15:21. Заголовок: Да идите сразу к при..

Да идите сразу к приставам , но с исполнительным листом.
"Не мы выдаем..." А чего судились? Они принимают документы на загран. Они же решили, что "негражданка"? Пусть примут документы и отправят, куда следует, а потом выдадут.

 Отправлено: 06.05.09 13:27. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые Людмила Андреевна и Сергей!

Шестого апреля сдала исполнительный лист судебным приставам, все это время пристав уверяла меня , что будет все "хорошо", УФМС мол решения суда всегда исполняет вовремя.
Но сегодня была у нее на приеме и мне показали письмо УФМС(которое они прислали на её требование)в нем они пишут, что не занимаются выдачей загранпаспортов, это мол делает Краснодар, и они ничего сделать не могут. И еще копия письма, которое они якобы отправили мне 3 апреля(я ничего не получала), в котором пишется, что мне отказано в выдаче заграна по причине необоснованности выдачи паспорта. Бред какой-то...
В итоге пристав оказывается уже сделать ничего не может,потому как требование Краснодару она вынести тоже не может. Извините, что так сумбурно написала, эмоции бьют через край... Не знаю что теперь делать.. Идти в прокуратуру?
От пристава должна быть какая-то бумага об отказе?

 Отправлено: 06.05.09 14:48. Заголовок: Сейчас позвонила при..

Сейчас позвонила пристав, получила почту, а там письмо от УФМС, от 29 апреля о том, что мне отказано в оформлении загранпаспорта на основании п.6 ст.15 Закона о праве выезда и въезда в РФ.Забрать смогу только в среду после праздников. И еще она собирается обратиться в суд за разъяснением решения. Кому требование отправлять? Местный то УФМС "все от него зависящее сделал"!
Если честно , то я уже ничего не понимаю... Совсем что ли там с ума посходили? Когда это я им ложные сведения при сдаче документов предоставляла?

 Отправлено: 06.05.09 15:36. Заголовок: Кого суд обязал прин..

Кого суд обязал принять документы и оформить загранпаспорт? Чьи действия Вы обжаловали?
Кто в исполнительном листе указан как "должник", с каким адресом?
Разберитесь.
И пристав пусть ооазберётся.
Бред о незаконной выдаче паспорта - это пройденный этап. Это, наверное ответ на запрос из Думы?