Отправлено: 29.03.08 19:44. Заголовок: Почти год не оформляют загранпаспорт (29.05.2008г.- паспорт выдали, а в ноябре изъяли!))

До 1983 года жил в Туркменской ССР, г. Чарджоу.

1983 году поступил во 2й мединститут г. Москвы, после стажерство и аспирантура там же, затем работа. Проживал с 1983 по 1998 год в общежитии, с 1998 года живу в Зеленограде в собственной квартире.

По заявлению еще в 1997 году получил вкладыш о гражданстве РФ. После загран паспорт гражданина РФ. В 1998 году приобретя квартиру в Зеленограде решал вопрос о регистрации по месту жительства в Главном Паспортном управлении г. Москва. В 1999 году в связи с утерей паспорта получил новый паспорт гражданина РФ. Далее на основании моего гражданства получили гражданство РФ моя жена и ребенок (до этого граждане Туркменистана). Вопрос решался в ФМС РФ. Далее там же решился положительно вопрос о гражданстве моей тещи.

Работаю на заводе «Микрон». С 1990 г состою на учете в военкомате как офицер Российской армии. Учавствовал во всех выборах новой России.

И вот в 2007 г. мне в ПВО говорят что я нелегально получил гражданство РФ. Мало того, мне говорят что я должен доказывать факт своего проживания в Москве на 6.2.92г. И как ни смешно там же выдают справку по данным центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы, что я был прописан (зарегистрирован по месту пребывания, хотя в 80х годах по моему такой терминологии не было) в Москве, ул.Волгина 37 с 1986г по 1998, а с 1998 зарегистрирован по месту жительства в Зеленограде.

Кроме того выдан документ (или уведомление), приведу лишь 2 короткие , думаю сам документ всем известен:
" Согласно статье 13 ч.1 ФЗ № 1948-1 ......"Гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на деь вступления в силу настоящего Закона ........."

И далее

"В ходе проведенной проверки, установлено отсутствие у Вас постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ на дату 06.02.1992 г."

Уважаемая Людмила Андреевна у меня к вам 3 вопроса:

1. Обоснована ли юридически произвольная подмена терминологии примененной в Законе РФ в юридичских документах выданных сотрудниками Государственных органов?
2. Обязан ли я доказывать свое проживание в РФ, в частности в Москве, если единственным документом так называемой проведенной проверки является справка с данными центральной базы ПВУ ГУВД г Москвы о том что я именно в Москве и проживал?
3. У меня не забрали паспорт, и сказали что доказав факт постоянного проживания в суде у них ко мне вопросов не будет, что это формальность. Должен ли я доказывать что я не ВЕРБЛЮД, или, если вы считаете что без суда не обойтись, лучше все таки доказывать что ВЕРБЛЮДЫ они?

Последний вопрос навеян решениями Судов всех инстанций которые я прочел на вашем форуме. Многие, если не все, решения заканчиваются так: "Следовательно, оснований, для проведения проверок и вынесения заключений по факту принадлежности заявителя к Гражданству РФ не имелось"!

Очень прошу ответить! Если честно, то не просто возмущен подобными действиями органов ФМС, но и оскорблен до глубины души. Во время беседы было одно страстное желание, швырнуть им паспорт в "лицо".

С уважением , Юрий
==========================
Продолжение истории тут
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000095-000-0-0 (Победа в суде 10.04.2009г.)
Продолжение после отмены решения в Мосгорсуде
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 26.01.09 16:13. Заголовок: Это называется предв..

Это называется предварительное судебное заседание. Проводится для уяснения судом позиций сторон. Судья не будет Вас уговаривать, а если и будет, то это никакого значения не имеет -- стойте на своем. Имеет значение только заседание где дело рассматривается по существу, но это будет не завтра. Если будет уламывать на юр. факт, то прочитайте ст 265 ГПК РФ -- условия необходимые для установления юр. факта в суде и поймете что в суде он устанавливается только при невозможности получения документов. У Вас же ситуация иная. Документов подтверждающих Ваше постоянное проживание в РФ хоть пруд пруди, просто ОУФМС лень (точнее их так научили граждан в суды гнать) устанавливать факт проживания, а на это у них по Положению есть все полномочия вплоть до опроса свидетелей. Читайте пункты 51-52 Положения.

 Отправлено: 26.01.09 17:54. Заголовок: Сергей, а как проход..

Сергей, а как проходит само заседание! Что мне надо будет подготовить? Если можно подробнее, боюсь ужасно

 Отправлено: 26.01.09 20:43. Заголовок: Почитайте ГПК http:/..

Почитайте ГПК
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_16.html#p1162
Ничего страшного в предварительном судебном заседании нет и никаких последствий оно по Вашему делу нести не будет. Имеет целью выяснить у сторон еще раз их позиции, какие может есть у сторон дополнительные доказательства или наоборот судье их мало -- другими словами просто подготовка в основном для судьи к рассмотрению дела по существу. Так что боятся не нужно. Наоборот радуйтесь, что не сразу идете в бой, а Вам дают возможность так сказать потренироваться, пообвыкнуться. Не каждая судья делает досудебную подготовку, хотя в таких делах она обязательна.

 Отправлено: 31.01.09 14:44. Заголовок: Здравствуйте! Побыва..

Здравствуйте!
Побывал на досудебном! Докладываю))).
Ну во первых дело ведет другой судья (как мне показалось немного "лучше", да и отзывы о нем получше). Для начала я прождал почти час от назначенного времени. Судья перво наперво сразу стал зубоскалить по поводу того, зачем я подаю по ст.254, когда у меня ясно написано: установить юр факт и что проблем у меня с этим бы не было. Мол он, судья, решал уже десятки подобных дел и ни у кого проблем не было. На мое замечание по поводу ст.265 язвительно заметил, что я по видимому знаю ГПК лучше него. На все мои попытки хоть что то разъяснить вежливо-нагловато затыкал мне рот. Затем спустя какое то время заметил, что по смыслу статьи 265 как раз и написано в Решении ФМС, попробую процитирова:" Мол установление юр факта необходимо при отсутствии документа и при необходимости получения нового (это он о паспорте)". На что я возразил и дословно прочитал статью. Он снова съязвил и сказал: ну ну, выбрали свой путь , хорошо , идите!
Один положительный момент: Он сильно ругался в разговоре с секретаршей на работников ФМС из за того что они за неделю не прислали ни одного документа, которые он запрашивал, а прислали лишь копии , которые я и сам им представил. В частности, он требовал документы и записи о получении вкладыша. Тут мне удалось сказать ему о том, что кроме получения вкладыша у меня было еще несколько проверок гражданства: при регистрации в квартире в 98 году и при оформлении гражданства супруге в 2002. Я даже удивился, но он заинтересовался и спросил где это делалось. На ответ что делалось это в центральном ОВИРе, нынешнем ФМС России, он попросил секретаря запросить документы и по поводу оформления и проверки гражданства на ту дату.
Вобщем сказал "Будем переписываться". Секретарь судьи, судя по имени узбечка, отнеслась ко мне с пониманием. И даже подсказала фамилию того самого юриста-адвоката, к которому меня посылали из отделения ФМС.
Новое заседание назначили на 4 февраля.

 Отправлено: 04.02.09 17:56. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей!

Только что вернулся со 2го досудебного заседания. Я крайне удивился, увидев там представителя Московского ФМС, обычно они не приходят даже на заседания суда. Правда представитель оказался не очень представительным: молодой человек , лет 20-22, в маленьких очечках и с брэкетами на зубах. Судья сразу взял быка за рога: проглядев пакет с документами, присланный из ФМС, он снова возмуьтлся, что нужных ему документов нет. Представитель сказал, что привез их с собой.
Судья был очень цепким и дотошным, он так измотал "юнца" вопросами и требованиями, что тот стушевался еще вначале разговора, и издавал какие то неуверенные звуки.
Основные моменты: Судья заявил, что видит решение ФМС , но не видит ни одного документа на основании которого вынесено это решение. Ведь решение должно было выносится по материалам дела и исследовании каких то документов фактов и прочего и на основании этого выносится решение. Представитель не нашелся, что сказать.
Судья спросил принесли ли документы по выдаче вкладыша. К моему удивлению принесли)))). Копия журнала выдачи вкладышей из ОВД Коньково, где стоит моя фамилия, дата выдачи, статья и моя роспись. Судья спросил представителя где документы на основании которых был выдан вкладыш. Представитель, заикаясь ответил цитатой из листочка, мол для граждан России при предъявлении документа удост. личность со штампом прописки. Судья: ну и? паспорт предъявлен был? Пред-ль: да, но у него была временная прописка, и мол тогда "подразумевалось" то то и то то. Тут втрял я: а подразумевание и предположения чиновников ФМС являются убедительным доводом для лишения гражданства?? Судья осек меня: прения будут на заседании.
Далее он просмотрел документы о получении загран паспорта. Судья: на основании чего выдавался весной загранпаспорт? Пр-ль: на основании заявления и паспорта. Судья: и все? Пр-ль: да, все. Судья смотрит заявление. Судья: Тут написано, что уже один загран выдавался в 1997 году, на основании чего? Пр-ль: мы не знаем, он выдавался МИДом. Судья со смехом: то есть у вас никаких сведений нет? а почему его тоже не признали необоснованным? значит у человека все таки есть документ гражданина, пусть хоть и просроченный. Пр-ль: нет, он тоже недействительный и уничтожен. Судья: где решение, что он тоже недействительный? А то что он уничтожен, так вкладыши тоже давно аннулированы, тем не менее насчет вкладыша у вас решение есть. И далее в том же духе.
Затем судья взял дело о принятии в гражданство моей супруги. Судья: Вот решение и подпись начальника Мос ОВИРа от 2000 года, о принятии в гражданство РФ Внуковой Н,Ю., так как ее супруг Чарыев Ю.Г. является гражданином РФ. Если он не гражданин с ваших слов с 1992 года, то ее и их сына наадо тоже лишать гражданства. Пр-ль: нет, об их гражданстве речь не идет, его мол они не будут трогать. И цитирует, причем неправильно статью о родственниках. Судья: похоже все чиновники до вас преступно ошибались, надо судить всех : министров (МИДа и ФМС), начальников ОВИР. паспортисток. Судя по этому решению в то время Чарыев Ю являлся гражданином? Выходит так? Пр-ль: не совсем так, но получается, что тогда вроде было так)))))))
Я расхохотался, судья тоже.
Судья: ну а паспорт гражданина РФ в 1999 году выдавался на основании каких документов? Пр-ль: паспорта СССР и вкладыша, но тогда проверку не проводили. Я: извините, но вы даже не знаете обстоятельств выдачи паспорта. Его выдавали по утере на основании формы 1-П, где зафиксировано ПВУ г. Москвы, что я я вляюсь гражданином РФ. Смех в звле.

Это лишь краткое изложение. Беседа длилась час. Беспомощность и некомпетенотность представителя ФМС была просто шокирующей. Представитель привез заявление на то чтобы не являтся на заседание, но судья заявил, что обязует явку, так как многие заявления ФМС не подкреплены документами и нужны будут устные пояснения.
Не знаю чем все закончится, но моя уверенность в правоте : моей и нашей общей, уверенность в преступной безграмотности и некомпетентности всей службы ФМС только укрепилась.

Заседание назначено на 11 февраля в 12 часов. Вот в чем не могу упрекнуть судью, так это в проволочках. Все очень быстро. А теперь сажусь за написание шпаргалок и речи-заявления. Если кто может помочь советом , буду очень благодарен.

 Отправлено: 04.02.09 18:22. Заголовок: Почлушайте допрос пр..

Почлушайте допрос представителя ФМС в г. Владимир - по делу Льва.
Но, тем не менее.....
А этого представителя я видела.: "Я не в курсе, не могу сказать..."

 Отправлено: 04.02.09 18:27. Заголовок: Ну вот, а боялись. Д..

Ну вот, а боялись. Давно бы так и судья молодец именно так и должны проходить заседания по публичным делам, а не так как обычно они проходят в московских судах -- гражданин оправдывается что мол извините что в суд на чиновников подал заявление, судья при этом прессует гражданина мол надо было делать все как положено, а чиновники ФМС отделываются бумажкой в суд в которой написано по результататам проверки не гражданин. Молодец судья!
Но не расслабляйтесь это вовсе не значит что судья за Вас. Вам надо подготовится и внятно объяснить суду что именно постоянное проживание в РФ имеет правовое значение при признании по части 1 ст 13, а не факт наличия прописки в РФ и даже не характер прописки (постоянная или временная не важно). Покажите суду решение Верховного Суда по депутату Семенищеву у которого на 6 февраля 1992 года прописка вообще была в другом государстве и тем не менее Верховный Суд не согласился с ФМС РФ, что Семенищев не приобрел гражданство РФ. Так же не важно что Вы приехали на учебу, а важно что после учебы не уехали из РФ, не отказались от гражданства РФ. То есть правовое значение имеет только фактическое постоянное проживание в РФ, которое и было установлено предыдущими более грамотными работниками МВД и потому Вы были документированы вкладышем о гражданстве, а нынешние УФМС-ники незаконно трактуют Закон о гражданстве вкладывая иной смысл в часть 1 статьи 13 ограничивая ее до штампа постоянной прописки в паспорте СССР. Предложение УФМС установить юр факт вообще лишено смысла, так как Вы и так гражданин РФ со всеми документами это удостоверяющими и у органов УФМС есть все полномочия устанавливать эти факты самостоятельно согласно пункту 51 Положения. Абсурдность ситуации очевидна. Якобы сейчас паспорт выдан необоснованно, а как юр. факт будет установлен, то сразу будет обоснованно выдан, ведь гражданство по части 1 ст 13 приобретается с момента рождения как считаает КС или по крайней мере с 6 февраля 1992 года, если человек не отказался от гражданства РФ. То есть получится что и паспорт что хотят сейчас отнять после установления юр. факта в суде был изъят УФМС неправомерно. Понимаете весь абсурд, который хотят взвалить на граждан ФМС-ники только чтобы в их базах все срослось как им кажется правильно?

 Отправлено: 10.02.09 16:29. Заголовок: Привет всем)

Мне тоже сдаваться завтра в суде! И по тем же основаниям. Хотел поделиться мыслями. Ссылки на пункт 7 , и уж тем более на п.80 Администартивного регламента по моему просто не основательны. Административный регламент, на который ссылается ФМС принят в 2006, и еще в 2008 году. По какому праву ссылаются на документ изданный на 10-15 лет позже установления гражданства? Я проверил все инструкции по выдаче паспортов( и проверке гражданства) на тот период, 1997 год, там нет ни одного пункта схожего с Административным регламентом нынешнего образца. Чиновники ФМС должны показать инструкции того периода, которые бы доказывали необоснованность выдачи паспорта. Я читал инструкцию, там прописаны все дейчтвия сотрудников, да еще и назначение комиссий проверяющих правильность оформления паспортов и много чего еще. Так что если признать доводы ФМС справедливыми, то придется привлекать к ответственности всех сотрудников ПВУ России за 14 лет!!!!

 Отправлено: 10.02.09 18:25. Заголовок: п.7 Постановления № ..

п.7 Постановления № 929 и п.80 Адм регламента относятся к паспорту, а не к гражданству.
Когда речь о гражданстве, то руководствуемся - см. ст. 22, 23 Закона о гражданстве, п. 51-55 Положения (утв. Указом 1325) и п.82 и 86 Адм. регламента (но никак не 80!)

 Отправлено: 10.02.09 19:53. Заголовок: Это понятно))) Но вс..

Это понятно))) Но все эти документы написаны гораздо позже. И они не могут регламентировать порядок определения гражданства или выдачи паспорта на момент выдачи! Разве не так? А вот инструкции 97 года и приказ 210 могут! А они хоть и похожи, но все таки другие.

 Отправлено: 10.02.09 21:17. Заголовок: Не морочьте голову. ..

Не морочьте голову.
Действующине законы и норм. акты применяются, но в той части, которая касается гражданства. Но они не отменяют действие старых инструкций в прошлом. Что, разве в прошлом разрешалось выдавать паспорт лицам без гражданства?

 Отправлено: 12.02.09 22:15. Заголовок: Так я ведь именно об..

Так я ведь именно об этом и говорил! Правда на суде никто не стал меня слушать. Было ощущение, что ответчик я. Представитель ФМС 1-20 лет от роду не мог связать 2х слов, а меня допрашивали, как будто я как минимум готовил гос переворот)) Подробности напишу позже. Решение не вынесено, отложено на неделю, но предчувствия нехорошие

 Отправлено: 13.02.09 18:54. Заголовок: Здравствуйте все! 1..

Здравствуйте все!

11 числа у меня состоялось заседание. Пришел тот же представитель ФМС лет 20. Конечно наверное я выглядел нелепо, я ведь был впервые в суде. За день до суда я получил повестку из МосГорСуда тоже на 11 число, как присяжный заседатель. Меня это развеселило.
Вначале заседания спросил есть ли у меня ходатайства, я сказал про эту повестку, но он не заинтересовался. Хотя по моему мнению, мог бы. Затем представитель ФМС попросил приобщить к делу документы из адресного бюро ГУВД Москвы за 80-90 годы. Там были сканы с экрана компьютера с записями о моих листках прибытия. Так вот, у них оказывается сохранилась информация о том что я прибывал в Москву дважды, в 1986 и 1994 году. При этом по их данным я никуда не выбывал. Судья этому удивился и запросил документы на основании которых делались записи и получил ответ, что такие документы хранятся 5 лет. Он еще немного поглумился над ФМСником, а потом начался допрос меня.
Я конечно знал, что я ничего не должен доказывать и меня это немного смутило. На вопрос как так получилось, что я прибыл в Москву еще и в 1994 году я ответил, что просто когда ушел из аспирантуры в 93, я хоть и не выписывался, но наверное был все таки выписан. А через год опять прописался. На вопрос на каких основаниях, ответил нинакаких, тогда уже было достаточно просто оплатить проживание. Судья стал интересоваться трудовой книжкой, тогда пришлось сказать, что я ездил к своей бабке в Туркмению и что я там немного работал. Это тот момент, который меня всегда волновал. Мне действительно тогда сделали трудовую, что я работал года полтора в патолого-анатомическом бюро. Мне просто нужна была официальная работа и не хотелось терять квалификацию, тогда еще надеялся, что вернусь в медицину.
Ну как я и предполагал, судья за это уцепился и стал выматывать душу.
Теперь думаю 20 числа на продолжении заседания, все решится не в мою пользу.
Хотя все что судья выпытывал не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Ведь паспорт я получал законно, и вкладыш тоже. И кстати доказал ему это, только слушать он не захотел.
Мало того, судья задал мне супер вопрос, от которого хотелось просто заржать: " А у вас есть документы подтверждающие, что у вас нет собственности или жилья в Туркмении?".
Есть еще один ньюанс. Обсуждение моего проживание велось практически без документов против меня. Есть эти сканы с экранов, есть справка из архивной базы МВД, что я живу безвыездно в Москве с 1986 по настоящее время и все. Но после суда, моя бывшая супруга, с которой я не живу больше 6 лет , но которая была на заседании, заявила мне, что вспомнила, что у нее в бумагах гдето лежит мой утерянный паспорт СССР., вместо которого я получил Российский. Оказывается его принесли ей через полгода год после того как я получил новый, она за него дала какие то деньги. Бывшая прилично выпивает, и она говорит, что просто про это забыла, а на суде вспомнила)))) ЧЕРЕЗ 10 лет! Я ее чуть не прибил, но дома она действительно откопала этот паспорт. В нем все штампы прописки выписки, и естественно нет ни одного Туркменского штампа.
Вот сижу и думаю, это ведь нарушени, что паспорт не был сдан на уничтожение(((((. А с другой стороны это хорошее доказательство, что я не прописывался в Туркмении. Короче не знаю, что делать. Может кто подскажет???????
И еще я вспомнил, что при распределении в институте в 1990 году мне предложили, если я хочу остаться в Москве, я должен привезти открепление их министерства здравоохранения Туркменской ССР. Что я и сделал. Может и этот документ хоть как то поможет?????


Людмила Андреевна, Сергей. Подскажите что нибудь. 20 го второе заседание.

 Отправлено: 13.02.09 19:54. Заголовок: Да, не "прописыв..

Да, не "прописывался", но поработал. А первое место работы - где?
Но главное, где было постоянное место жительства... И свободу передвижения ещё никто не отиенял.
ст. ГК РФ - знакома?
А Что ткое "два прибытия" в Москву? Прописка, или песресечение границы? И что тут "криминального?
yurka пишет:

цитата:

я должен привезти открепление их министерства здравоохранения Туркменской ССР. Что я и сделал

- привёз открепление? Какая дата?

 Отправлено: 13.02.09 20:10. Заголовок: Первое место работы ..

Первое место работы - стажер кафедры морфологии 2 Мед института в Москве, правда ее нет в трудовой, есть справка.
Да привез открепление, август 1990 года

 Отправлено: 16.02.09 02:15. Заголовок: Болтать безумолку мастера, думать надо, а не предполагать...

yurka пишет:

цитата:

Первое место работы -

- меня дата интересует - период.
Открепился - стал работать в Москве? а потом ? ну и что. не под арестом и не в резервации. И бабушка - родня, это личная поездка с вовзвратом. - ст 13, ч.1 - Приказ № №210.
Паспорт покажите -в эл. почту
И чётко - все даты, а то один трёп.
Мне нужно, чтобы не "выше-ниже "и на 6-ти стр., а в одном окне - ВСЁ!
Много листать и времени нет и глаза уже...

 Отправлено: 16.02.09 22:09. Заголовок: Послушал. Плохо слыш..

Послушал. Плохо слышно, но судья мутит все вокруг когда прибыл в РФ, и какие у Вас доказательства прибытия в РФ, места жительства в РФ мол не имел к тому же. Паспорт выдан видишь ли в 1985-ом в Чарджоу, а приехал говорит учиться в 1983-ем. По-моему ищет за что зацепиться. И вроде нашел. Мол доказательств прибытия в РФ до 1994 года нет, секретарь запиши прибыл в РФ в 1994 году. Нудность какая-то. Если конечно я все правильно расслышал. А типа выписки из домовых книг московского общежития доказательствами не являются? И только потому что паспорт получен в 1985-ом году можно считать что в РФ в 1983-ем не прибыл? Лихо.

 Отправлено: 16.02.09 18:45. Заголовок: http://files.mail.ru..

http://files.mail.ru/VXARWW

Запись с заседания, но качество ужасное

 Отправлено: 16.02.09 23:27. Заголовок: Не надо смешивать од..

Не надо смешивать одно с другим! В суде устанавливают в особом производстве факт постоянного проживания, а не факт постоянства прописки! И в данном случае судья очень четко задал вопрос с процессуальной точки зрения. Если постоянная проспика является исключительным доказательством (то есть все остальные приняты быть не могут) постоянства проживания в РФ на указанную дату, то какой смысл устанавливать факт постоянного проживания в суде? Ведь от его установления постоянная прописка задним числом не появится. Так что очень грамотно он вывел это безумие ФМС на чистую воду, я о нем не раз писал и приятно что человек с юр. образованием (судья) задавал вопрос именно с этой же позиции.

 Отправлено: 16.02.09 22:47. Заголовок: Юрий правильно так и..

Юрий правильно так и держать! Не давать запутывать! Вы не прибыли из другого государства! Это было одно государство -- СССР. Момент распада СССР Вас застал в Москве, когда еще учились и Вы выбрали по своей воле и дальше проживать в РФ и от гражданства РФ не отказались в течении года до 6 февраля 1993 года как и требовала часть 1 статьи 13 Закона. Значит после 6 февраля 1993 года даже если и выезжали за пределы РФ даже на работу, то уже были признаны гражданином РФ, так как в течении года не отказались от гражданства РФ. Пусть покажут что Вы отказались от гражданства РФ. Проживание было законным. Пусть покажут НПА почему после 6 февраля 1992 года вдруг проживание стало незаконным. Проживание по части 1 статьи 13 не связывалось и с конкретным жилым помещением потому что в норме закона говорится не о месте жительства, а о проживании и его характере -- постоянном проживании.

 Отправлено: 17.02.09 14:26. Заголовок: Спасибо , Сергей, за..

Спасибо , Сергей, за поддержку.

В пятницу понесу судье копию трудовой, если смогу достать открепление от МинЗдрава ТССР, то и его, и наверное все таки паспорт СССР, в нем по крайней мере видно, где я был прописан и когда. И что в Туркмении я не прописывался с 1983 года. А у ФМСников только 2 экранных скана, о том что я прибыл из Туркмении в 1985 , и в 1994 годах. И никаких других длкументов.
Конечно, то что я не сдал паспорт после того как его мне вернули это нарушение, но не посадят же меня за него)))

 Отправлено: 17.02.09 15:39. Заголовок: Ну а если Вы его тол..

Ну а если Вы его только вчера обнаружили за диваном? Что прям должны бежать сдать? И по каким нынешним НПА Вы обязаны сдать паспорт СССР? Ни по каким! Утраченный паспорт РФ в случае его обнаружения сдать должны, а вот паспорт СССР не должны, не обязаны и никакой ответственности за это в действующем Законодательстве для Вас нет.

 Отправлено: 19.02.09 14:50. Заголовок: Сергей! Здравствуйте..

Сергей! Здравствуйте!

Вы слушали заседание, может дадите какие нибудь рекомендации??
Из новых документов будут мой паспорт СССР со штампами прописки до 1998 года, и копия трудовой с работой в Туркмении с августа 92 по май 94 ( ну так был оформлен для стажа, а так ездил наездами по 2-3 месяца, из Москвы не выписывался).

 Отправлено: 19.02.09 16:02. Заголовок: Да рекомендации все ..

Да рекомендации все теже. Утверждайте что проживание было постоянным, Туркменского гражданства не приобретали и от гражданства РФ не отказывались, а гражданин РФ от того что он выехал поработать уже после 6-го февраля 1992 года в Туркмению гражданином Туркмении не становился и гражданства РФ не утрачивал. Прописка где бы она ни была на 6 февраля 1992 года не отнесена Законодателем к правообразующим фактам. Место жительство в РФ у Вас было, так как даже по ГК РСФСР 1964 года и который действовал на момент рассматриваемых правоотношений и утратил силу лишь с 1-го января 1995 года в статье 17 устанавливал:
"Статья 17. Место жительства
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.."
Есть у кого сомения что Вы приемущественно проживали в РФ с 1983-го по 6 февраля 1992 года? Видимо только у ФМС.
Так что утверждение представителя УФМС что когда Вы учились в Москве и проживали в общежитии Ваше место жительство по прежнему находилось в Чарджоу противоречат не только нормам действовавшего тогда Гражданского Кодекса, но и фактическим обстоятельствам, и представленным по делу письменным доказательствам (справки из общежития, Паспорт СССР и прочее что им предоставите).

 Отправлено: 19.02.09 16:02. Заголовок: Трудовую имеет смысл..

Трудовую имеет смысл показывать для подтверждения работы в Москве с 1990г., а паспорт СССР и все справки - для подтверждения проживания в РФ, а не "прописки".
Свидетели нужны о проживании в Москве во время работы в Туркмении.
Дата (период) работы на кафедре?
Дата первого брака?
И помните непрерывано, что все свои жоказатьельства предсьавляете в ответ на претензии ФМС. Не вы нарушили что-то, а они - вдруг делают Вас лицом без какого-либо гражданства.
Они виноваты в том, что (если вдруг паспорт РФ Вам выдан незаконно) претензии предъявляют Вам, а не своим сотрудникам. Вы показвали в своё время все эти документы, справки, Вас признали гр-ном по ст.13, ч.1, и Вы не могли это опровергнуть.
Но, если бы мне не оформили гр-во по этой статье, то я бы приобрёл его по ст. 18 г), или в общем порядке. Никаких препятствий не было - ни судимости, ни выступлений за свержение власти....
Иного гражданства не имел. Но, если желают меня лишить статуса гражданина РФ, то должны делать это с учётом ст. 22, 23 закона о гражданстве.
Итак, в начале заседания в Вашем пояснении в заключение скажете: ОНИ должны доказать, что я не проживал в Москве, при этом представил подложные справки, и не имел никакого права приобрести гражданство РФ по иному основанию, чем по ст. 13, ч.1.

 Отправлено: 19.02.09 16:17. Заголовок: Людмила Андреевна! Т..

Людмила Андреевна! Трудовую потребовал судья, так что показывать придется. Свидетелей полно, но судья не стал о них слушать. На кафедре работал с сентября 1990 по май 1993 года.
Первый брак в 1986 году, развод в апреле 1992.

 Отправлено: 19.02.09 16:27. Заголовок: Ну вот и хорошо на э..

Ну вот и хорошо на это надо и давить ведь в Законе рассматривается постоянное проживание по состоянию именно на 6 февраля 1992 года! И оно у Вас было. Что было потом никого не должно волновать. Потому что еще раз внимательно читаем Закон в той редакции как она была на 6-е февраля 1992 года:
"Статья 13. Признание гражданства РСФСР
1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР."
То есть правообразующими являются 2 факта:
1) Постоянное проживание в РФ на 6 февраля 1992 года
2) Отсутствие отказа от гражданства РФ, которое подавалось на имя Президента РФ в течении года после 6 го февраля 1992 года.
Вы от гражданства РФ не отказывались и на дату вступления Закона в силу в РФ проживали постоянно -- следовательно признаны Законом гражданином РФ.

 Отправлено: 19.02.09 16:53. Заголовок: Вроде мне там надо б..

Вроде мне там надо будет снова выступать? ))) Вот накрапал текст, посмотрите, поправьте! И кстати, когда мне его зачитывать, а то я в порядке ведения заседания ни бум бум))), а судья все время на меня наезжает!


Уважаемый суд!
Я стал гражданином СССР 15 июля 1966 года, а 6 февраля 1992 года стал гражданином РФ, согласно ст.13,ч.1 "Закона о гражданстве РФ" от 1991 года. Данный факт не только не оспаривался, а наоборот подтверждался уполномоченными органами МВД России при документировании меня в 1997 году вкладышем гражданина РФ, выдаче мне в том же году паспорта РФ для загран поездок, выдаче паспорта гражданина РФ в 1999 году, при получении гражданства РФ моей супругой в 2000 году.
Я поступил во 2й Московский ордена Ленина государственный медицинский институт им. Пирогова в 1983 г. В 1986 году вступил в брак с гр. Ивановой И.Г., уроженкой гор. Ковров, Владимирской обл. От этого брака в 1988 году родилась дочь Анастасия. Закончил институт в 1990 году и получив открепление от МинЗдрава ТССР поступил на работу стажером-исследователем на кафедру морфологии 2 МОЛГМИ им Пирогова. В 1991 году поступил в аспирантуру на эту же кафедру, в которой обучался до мая 1993 года. Все это время проживал в общежитии института. Из аспирантуры был вынужден уйти по семейным обстоятельствам (развод) и в связи с тяжелым материальным положением. При этом я продолжал проживать и работать в Москве, так как считал себя гражданином РФ. В общежитии я проживал до 1998 года, после чего перехал в собственную квартиру по адресу Москва, Зеленоград, д.160, кв.238., где и проживаю по настоящее время. Таким образом я постоянно проживаю в РФ уже 26 лет! Согласно ГК РСФСР 1964 года и который действовал на момент рассматриваемых правоотношений и утратил силу лишь с 1-го января 1995 года в статье 17 устанавливал:
"Статья 17. Место жительства
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.."
Утверждения сотрудников ФМС о нарушении порядка выдачи паспорта также неосновательны, так как согласно Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ, действующей на момент выдачи мне паспорта порядок выдачи паспорта не был нарушен. Паспорт был выдан уполномоченным органом, проверка моей личности и определение наличия гражданства (пп 53,60,63) были проведены. Таким образом мой паспорт не может быть признан необоснованно выданным. Если же сотрудники ФМС РФ желают лишить меня статуса гражданина РФ, то должны делать это с учетом ст.22,23 "Закона о гражданстве РФ".
В ходе судебного разбирательства сотрудниками ФМС не было представлено ни одного доказательства, что я не проживал в РФ на момент выхода Закона о гражданстве, что я предоставил какие либо подложные документы, что я отказался от гражданства РФ в течение года после вступления в действие "Закона о гражданстве"
Ваша честь, действиями сотрудников ФМС мне и членам моей семьи нанесен не только моральный и материальный ущерб, но и сильное оскорбление, так как я и члены моей семьи являемся законопослушными гражданами РФ, чтим и уважаем законы своей страны, на протяжении 18 лет пользуемся всеми правами и выполняем все обязанности граждан РФ. Действия же сотрудников ФМС поставили меня и мою семью в положение заключенного, без документов, без права свободного передвижения, без права на мед помощь и тд. Подобные действия недопустимы с точки зрения Российского законодательства и противоречат всем нормам международного права.
В связи с этим прошу уважаемый суд удовлетворить мои требования в полном объеме и восстановить мои права гражданина и человека, попранные чиновниками ФМС.

 Отправлено: 19.02.09 23:13. Заголовок: ВЫ не должны оправды..

ВЫ не должны оправдываться или доказывать суду, что вы - не виноваты, а выставлять доказательства в ответ на претензии ФМС.
Не Вы оформляли себе паспорт (посмотрите выше мои тезисы выступления).

 Отправлено: 19.02.09 18:28. Заголовок: Заседание открывает ..

Заседание открывает судья. Зачитывает Ваше заявление в суд. Вам дается слово первому для выступления. Потом ФМС. Почитать как подробно по ГПК ведется заседание можно в самом ГПК начиная со статьи 154
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=84636;p=6