Отправлено: 29.03.08 19:44. Заголовок: Почти год не оформляют загранпаспорт (29.05.2008г.- паспорт выдали, а в ноябре изъяли!))

До 1983 года жил в Туркменской ССР, г. Чарджоу.

1983 году поступил во 2й мединститут г. Москвы, после стажерство и аспирантура там же, затем работа. Проживал с 1983 по 1998 год в общежитии, с 1998 года живу в Зеленограде в собственной квартире.

По заявлению еще в 1997 году получил вкладыш о гражданстве РФ. После загран паспорт гражданина РФ. В 1998 году приобретя квартиру в Зеленограде решал вопрос о регистрации по месту жительства в Главном Паспортном управлении г. Москва. В 1999 году в связи с утерей паспорта получил новый паспорт гражданина РФ. Далее на основании моего гражданства получили гражданство РФ моя жена и ребенок (до этого граждане Туркменистана). Вопрос решался в ФМС РФ. Далее там же решился положительно вопрос о гражданстве моей тещи.

Работаю на заводе «Микрон». С 1990 г состою на учете в военкомате как офицер Российской армии. Учавствовал во всех выборах новой России.

И вот в 2007 г. мне в ПВО говорят что я нелегально получил гражданство РФ. Мало того, мне говорят что я должен доказывать факт своего проживания в Москве на 6.2.92г. И как ни смешно там же выдают справку по данным центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы, что я был прописан (зарегистрирован по месту пребывания, хотя в 80х годах по моему такой терминологии не было) в Москве, ул.Волгина 37 с 1986г по 1998, а с 1998 зарегистрирован по месту жительства в Зеленограде.

Кроме того выдан документ (или уведомление), приведу лишь 2 короткие , думаю сам документ всем известен:
" Согласно статье 13 ч.1 ФЗ № 1948-1 ......"Гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на деь вступления в силу настоящего Закона ........."

И далее

"В ходе проведенной проверки, установлено отсутствие у Вас постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ на дату 06.02.1992 г."

Уважаемая Людмила Андреевна у меня к вам 3 вопроса:

1. Обоснована ли юридически произвольная подмена терминологии примененной в Законе РФ в юридичских документах выданных сотрудниками Государственных органов?
2. Обязан ли я доказывать свое проживание в РФ, в частности в Москве, если единственным документом так называемой проведенной проверки является справка с данными центральной базы ПВУ ГУВД г Москвы о том что я именно в Москве и проживал?
3. У меня не забрали паспорт, и сказали что доказав факт постоянного проживания в суде у них ко мне вопросов не будет, что это формальность. Должен ли я доказывать что я не ВЕРБЛЮД, или, если вы считаете что без суда не обойтись, лучше все таки доказывать что ВЕРБЛЮДЫ они?

Последний вопрос навеян решениями Судов всех инстанций которые я прочел на вашем форуме. Многие, если не все, решения заканчиваются так: "Следовательно, оснований, для проведения проверок и вынесения заключений по факту принадлежности заявителя к Гражданству РФ не имелось"!

Очень прошу ответить! Если честно, то не просто возмущен подобными действиями органов ФМС, но и оскорблен до глубины души. Во время беседы было одно страстное желание, швырнуть им паспорт в "лицо".

С уважением , Юрий
==========================
Продолжение истории тут
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000095-000-0-0 (Победа в суде 10.04.2009г.)
Продолжение после отмены решения в Мосгорсуде
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 29.03.08 22:07. Заголовок: 1) не обоснован (см...

1) не обоснован (см. протест Жуйкова и решение Верховного Суда по депутату Семенищеву).
2) не обязаны -- у Вас и так полно письменных доказательств им известных, а юр. факт устанавливается в суде только когда нет иной возможности (см ст 264-265 ГПК РФ)
3) см ответ 2.

 Отправлено: 30.03.08 02:12. Заголовок: Спасибо за быстрый о..

Спасибо за быстрый ответ!
Если можно уточните, пож-ста:

Как по вашему, в принципе возможно ли положительное решение моего вопроса непосредственно в УФМС без обращения в суд?? Или такое нереально в нашей системе?

 Отправлено: 30.03.08 02:47. Заголовок: До чего ж наивные бы..

До чего ж наивные бывают люди...
Посмотрите, сколько тут вопросов по "недействительным" паспортам и сколько разрешилось их без суда?

 Отправлено: 11.04.08 02:12. Заголовок: Людмила Андреевна! ..

Людмила Андреевна!
Скоро юристом стану, читая Ваш форум и ковыряясь в "закоулках" Российского законотворчества!
Вопросик возник!
Уведомление о необоснованности своего гражданства я получил почти год назад, при этом участвовал в 2 выборах (Думы и Президента РФ). Соответственно был занесен в списки избирателей, которые согласно статьям 16 (п.2 п.5) и 17 (п.2, п.4) составляются, регистрируются и уточняются уполномоченными органами регистрационного учета, т.е. теми самыми отделениями УФМС.
Выходит они присылают такие уведомления, а в списки избирателей позднее ставят нас как граждан РФ.
Могу ли я на основании ст.16 п.12 истребовать данные о себе из избирательной комиссии, как неоспоримое доказательство моего гражданства???

С уважением , Юрий

 Отправлено: 11.04.08 02:17. Заголовок: Прошу прощения не ук..

Прошу прощения не указал закон))
Федеральный закон от 12 июня 2002 года № 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
(ред. от 24.07.2007) Глава 3

 Отправлено: 11.04.08 06:58. Заголовок: Нет, списки избирате..

Нет, списки избирателей не являются доказательствами. "Случайно" попал - на основании "недействительного паспорта. В списки включают зарагистрированных по месту жительства граждан. "Проверка" по базе даннх в ДКС МИД не произволится

 Отправлено: 11.04.08 07:00. Заголовок: Гражданство Российск..

Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. -- так написано в Конституции (часть 1 ст.6). Поэтому Ваше неоспоримое доказательство это статья Закона о гражданстве и Ваши письменные доказательства по делу. Фактически постоянно проживали, никуда не выезжали, не отказывались от гражданства РФ, письменные доказательства проживания имеются, а они пусть докажут что Вы отказывались от гражданства РФ или не проживали постоянно. Можно еще сослаться на определение гражданства в действующем Законе "Статья 3. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;"
Вы свои обязанности как гражданин РФ выполняли -- платили налоги, ходили на выборы, наверное и на учете в военкомате состоите. То есть очевидна непрерывная, устойчивая связь с государством. А теперь Вам хотят сказать чинуши мол ни фига такого не было. Не знаем кто ты.

 Отправлено: 16.04.08 14:16. Заголовок: Здравствуйте , Людми..

Здравствуйте , Людмила Андреевна!

Конечно списки не доказательства. Но речь то о том что, уведомление то о недействительности паспорта послано год назад, а списки по закону обновляются ежемесячно. Т.е. органам УФМС известно о недействительности паспорта, а они упорно включают его в списки избирателей.
Ну вобщето бог с ними со списками.

У меня вопрос в другом: то что устанавливать юр.факт нет смысла я понял и изучил от "А" до "Я", но ФМСники не дают никаких бумаг с отказом. Причем даже приняли документы на загран паспорт, предупредив, что его сделают, но выдадут только после установления юрфакта проживания в суде.
Что делать, куда и кому писать? Вообще, какой порядок действий в такой ситуации? Паники у меня нет, уверен в своей правоте, но поджимает время, хотел в июле в отпуск заграницу, а тут .....

 Отправлено: 16.04.08 15:10. Заголовок: Да напишите заявлени..

Да напишите заявления на имя начальника и отправьте заказным письмом с уведомлением о вручении.
По типу как сказано вот здесь
http://antiviza.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000013-000-0-0
Только учтите что сейчаяс все называется УФМС или ОУФМС. И именно тем кто отказывает в выдаче загранпаспорта надо это заявление отправить потому что с ними и судиться, а во все вышестоящие инстанции по желанию. Даже если через месяц не будет ответа от местного ОУФМС, то доказательством обращения для суда будет квитанция уведомления о вручении. В суд можно обращаться как только прошел месяц для оформления заграна -- так как Ваши права уже будут нарушены.

 Отправлено: 16.04.08 15:45. Заголовок: Спасибо за ответ((. ..

Спасибо за ответ((. Документы я сдал 7 апреля, значит надо ждать до 10 мая, получать устный отказ в выдаче загран паспорта. После чего посылать то самое заказное письмо, ждать еще месяц и после этого идти с заявлением в суд, где ждать еще месяц минимум рассмотрения. Понятно, отпуск опять пропал((
Интересно, а кто отвечает за испорченный отдых, беготню и прочее, особенно когда у гос органов вообще не было никаких оснований затевать все это!!! Простите за крик души от лица огромного количества граждан России))

 Отправлено: 16.04.08 17:06. Заголовок: Сейчас напишите в ка..

Сейчас напишите в качестве упреждающего удара не надо ждать когда месяц пройдет!
10-го мая или около того пойдете уже с заявлением в суд.
Образец упреждающего удара тут
http://antiviza.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000015-000-0-0
и в прокуратуру
http://antiviza.ru/?1-0-0-00000017-000-0-0

 Отправлено: 17.04.08 14:50. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста: а можно ли обратиться суд с иском по следующему уведомлению отдела УФМС
http://i029.radikal.ru/0804/df/d320f0c3379e.jpg

 Отправлено: 17.04.08 15:22. Заголовок: Можно, только не с и..

Можно, только не с иском, а с заявлением об оспаривании действий (бездействия) должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ, где попросить признать незаконным заключение УФМС такого-то от такого-то числа. Правда срок на обжалование 3 месяца я так понимаю Вы пропустили. Можете еще раз к ним обратиться и на основании теребований Конституции (ст 24 ч2) попросить их прислать Вам копию заключения УФМС об отсутствиии у Вас гражданства. Потому что уведомление это не само заключение. Тогда и сроки не будут пропущены. Может Вам просто от балды написали Ваши местные деятели, а никакого заключения нет и оно не утверждено начальником УФМС региона? Все это суд и должен выяснить кроме собственно вопроса законности этого заключения.
Конституция тут
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

 Отправлено: 20.04.08 00:05. Заголовок: Сделал как вы подска..

Сделал как вы подсказали. Вы абсолютно правы, заключения нет, они этого и не скрывают. Моя папка, как и много других просто отложена. Говорят, мы просто хотим чтоб все было как проще ))).
После моих доводов что суд при наличии письменных доказательст не должен вообще рассматривать дело об установлении юрфакта, вижу что они и сами знают о своей неправоте, но упорно ссылаются на инструкции сверху. Предложили мне принести копии всех моих документов и отправить их вместе с заявлением о полтверждении гражданства в УФМС Москвы, обещают сделать быстро. Если там подпишут мол, то нет проблем. Думаю согласиться, при условии, что в случае отказа получу его в письменном виде. Что подскажете?

 Отправлено: 20.04.08 06:49. Заголовок: yurka пишет: Предло..

yurka пишет:

цитата:

Предложили мне принести копии всех моих документов и отправить их вместе с заявлением о полтверждении гражданства в УФМС Москвы, обещают сделать быстро

- Не лезьте в капкан.
Обжалуйте отказ в оформлении загранпаспорта в суд.
Иначе после "проверки" по Вашему же заявлению "подтвердить" гражданство получите ответ: "не подтверждается". И всё равно придётся судиться, а у НИХ будет "документ": - "в базе данных нет сведений, о приобретении не обращался, значит, не приобрёл, а на 6 февраля не проживал постоянно, так как ...."

 Отправлено: 20.04.08 07:48. Заголовок: Не будьте так наивны..

Не будьте так наивны! Они поняли что суд без заключения и увтвержения его УФМС-ом Москвы их прокатит и назовет их действия незаконными, вот и советуют Вам действия, которые им помогут быстренько состряпать заключение типа прописка была по учебе, а значит на 6 февраля не проживал, а значит не гражданин, а потому и паспорт не отдаем. Не делайте за них работу да еще направленную против Вас! В суд!

 Отправлено: 26.04.08 04:31. Заголовок: Уважаемые Сергей и Л..

Уважаемые Сергей и Людмила Андреевна! Спасибо Вам за помощь и советы. Вот накатал заявление начальнику отделения УФМС, посмотрите пожалуйста и поправьте, если что не так! Спасибо


Начальнику отделения района -------------------
отдела УФМС России по г.Москве в ---------------м АО
К--------- К.В.
От Ч------ ---------, проживающего по адресу:
--------------------------------------
Конт.телефон: --------------- Заявление

Я постоянно проживаю на территории РФ с 1983г., куда прибыл из г.Чарджоу Туркменской ССР на учебу. С 1983 по 1998 год я был зарегистрирован по месту пребывания по адресу г. Москва, ул. ак. Волгина, д.37 в общежтитии 2го Медицинского института им. Пирогова. С 1998 года и по настоящее время я зарегистрирован по месту жительства по адресу г, Москва, Зеленоград, кор.160, кв. 238.
В 1997 году мною был получен вкладыш о гражданстве РФ III-ПГ №9396045 от 12.08.97 г., в октябре того же года я получил паспорт гражданина РФ для выездов за границу 50№0091428, в 1998 году для получения регистрации по месту жительства сдавал для проверки документы в Паспортное Управление ГУВД г.Москвы, в 1999 году в связи с утерей старого паспорта СССР образца 1974 г. был получен паспорт гражданина РФ. Во всех случаях проводились проверки наличия у меня гражданства РФ. Кроме того в 2002 году я оформлял гражданство супруге Внуковой Наталье Юрьевне (в то время гражданке Тупкменистана), гражданство оформлялось на основании моего гражанства, с соответствующей проверкой.
29 июня 2007 года на приеме у инспектора отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО мне вручили уведомление и устно разъяснили, что мой паспорт гражданина РФ выдан в нарушение действующего законодательства и должен быть изъят ввиду отсутствия сведений о моем постоянном проживании на территории РФ на 06 февраля 1992 года, или я должен доказать факт своего постоянного проживания на эту дату в суде.
Я не согласен с таким предложением.
Я являюсь гражданином РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. От гражданства России не отказывался, гражданства других стран не имею.
В связи с вышеизложенным, прошу предоставить мне копии:
1. документа, подтверждающего, что паспорт гражданина РФ выдан мне необоснованно,
2. мотивированного постановления о его изъятии или заключения по результатам служебной проверки, которая обнаружила, что мною когда-либо были предоставлены ложные сведения или подложные документы, либо имели место неправомерные действия сотрудников паспортных служб проводивших проверки при выдаче мне предыдущих документов гражданина РФ.
Прошу уведомить меня, имеется ли постановление о возбуждении уголовного дела по факту представления мною или должностными лицами ложных сведений или подложных документов, или приговор суда. В случае наличия сведений о неправомерных действиях сотрудников паспортных служб г.Москвы, прошу предоставить мне документ, на основании которого Вами сделано заключение об отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ. При наличии указанных документов, и отказе в их предоставлении, прошу отказ предоставить в письменном виде, т.к. намерен его обжаловать.
Кроме того, 7 апреля 2008 года я сдал в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО документы для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ. При приеме документов сотрудник УФМС сообщил что не выдаст мне паспорт по истечении 30 календарных дней, предусмотренных законодательством, если я не представлю решение суда об установлении юридического факта проживания на территории РФ на дату 06 февраля 1992. Подобное заявление считаю неправомерным и ущемляющим мои права гражданина РФ.
Учитывая вышеизложенное, прошу принять меры к своевременному оформлению мне паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, в порядке, установленном законодательством РФ.



Приложения:
Копия паспорта РФ заявителя
Копия вкладыша гражданина РФ
Копия архивной справки о стажерстве и обучении в аспирантуре заявителя
Копия диплома заявителя
Копия архивной справки центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы

 Отправлено: 26.04.08 07:16. Заголовок: Не понимаю зачем Вы ..

Не понимаю зачем Вы сами себя подставляете? Ну раз сами просите так они за милую душу за оставленный месяц на ответ накатают Вам заключение о необоснованной выдачи Вам паспорта. Не такое заявление надо начальнику писать! Вот возьмите за основу вот здесь и не просите никаких документов представлять (оно сами все что хотят напишут не переживайте).
http://antiviza.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000015-000-0-0
И запомните в общежитии Вы были зарегистрированы по месту ЖИТЕЛЬСТВА, а не пребывания хоть и на время учебы. Посмотрите Закон о праве граждан на свободу передвижения и выбор места жительства там общежитие отнесено к МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в отличие от гостинниц, санаториев...

 Отправлено: 26.04.08 08:15. Заголовок: Перепишите короче.

Синим - убрать. Давно указала, что этого писать не следует. Иначе спор превращается в требования выдать такие документы.
Эти докменты они должны представить в суд, где Вы будете требовать оформить Вам загранпаспорт.
Начинайте заявление с "Я являюсь гражданином РФ по ст. 13, ч.1. Вкладыш и паспорт выдан в 1997 году.
В апреле 2007 года я обратился в ..... по вопросу оформления...., но 29 июня 2007 года мне предложили установить факт...., уведомив, что.....
Документы на оформление загранпаспорта сданы 7 апреля 2008 года. Прошу оформить загранпаспорт в установленный срок.

Подпись, дата."

 Отправлено: 26.04.08 14:02. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку! Исправил, не знаю, правильно ли

Заявление

Я являюсь гражданином РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. От гражданства России не отказывался, гражданства других стран не имею.
Я постоянно проживаю на территории РФ с 1983г., куда прибыл из г.Чарджоу Туркменской ССР на учебу. С 1983 по 1998 год я был зарегистрирован по месту жительства по адресу г. Москва, ул. ак. Волгина, д.37 в общежтитии 2го Медицинского института им. Пирогова. С 1998 года и по настоящее время я зарегистрирован по месту жительства по адресу г, Москва, Зеленоград, кор.160, кв. 238.
В 1997 году мною был получен вкладыш о гражданстве РФ III-ПГ №9396045 от 12.08.97 г., в октябре того же года я получил паспорт гражданина РФ для выездов за границу 50№0091428, в 1998 году для получения регистрации по месту жительства сдавал для проверки документы в Паспортное Управление ГУВД г.Москвы, в 1999 году в связи с утерей старого паспорта СССР образца 1974 г. был получен паспорт гражданина РФ. Во всех случаях проводились проверки наличия у меня гражданства РФ. Кроме того в 2002 году я оформлял гражданство супруге Внуковой Наталье Юрьевне (в то время гражданке Тупкменистана), гражданство оформлялось на основании моего гражанства, с соответствующей проверкой.
7 апреля 2008 года я подал в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО документы для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ. При приеме документов сотрудник УФМС сообщил что не выдаст мне паспорт по истечении 30 календарных дней, предусмотренных законодательством, если я не представлю решение суда об установлении юридического факта проживания на территории РФ на дату 06 февраля 1992.
А 29 июня 2007 года на приеме у инспектора отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО мне вручили уведомление и устно разъяснили, что мой паспорт гражданина РФ выдан в нарушение действующего законодательства и должен быть изъят ввиду отсутствия сведений о моем постоянном проживании на территории РФ на 06 февраля 1992 года, или я должен доказать факт своего постоянного проживания на эту дату в суде.
Подобное заявление считаю неправомерным и ущемляющим мои права гражданина РФ.
Учитывая вышеизложенное, прошу принять меры к своевременному оформлению мне паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, в порядке, установленном законодательством РФ. В случае отказа прошу указать причины.

Приложения:
Копия паспорта РФ заявителя
Копия вкладыша гражданина РФ
Копия архивной справки о стажерстве и обучении в аспирантуре заявителя
Копия диплома заявителя
Копия архивной справки центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы

 Отправлено: 26.04.08 20:29. Заголовок: Ещё короче. Синим - ..

Ещё короче. Синим - убрать.

 Отправлено: 06.05.08 15:51. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей!
Заявление отправил, дошло за 2 дня, уведомление о получении письма у меня. Сегодня месяц как подал документы на паспорт, ответа на письмо нет. Завтра иду в УФМС сам. Что то побаиваюсь))).

Кстати вопрос: при получении заграна нужно ли снова показывать внутренний паспорт? Кажется мне в ответ на мое письмо меня ждет акт об изъятии)).

 Отправлено: 06.05.08 16:10. Заголовок: Да для получения заг..

Да для получения заграна увы нужен внутренний паспорт - на последней странице в него ставится штамп о выданном загране.
А зачем идти в УФМС завтра Вам что сказали что загран готов? Сильно в этом сомневаюсь.

 Отправлено: 07.05.08 11:01. Заголовок: Нет , не сказали! А ..

Нет , не сказали! А что делать? Ждать ответа из УФМС? А сколько ждать? Месяц то прошел.
Кроме того, я подавл документы вместе с бывшей супругой и сыном (13лет). Ей вчера сказали чт паспорт не готов, что мол праздники и все такое, и что после праздников будет еще проверка. Насколько я понимаю, выписать паспорт дело 15 минут, а тот самый пресловутый месяц дается именно на проверки. А они по прошествии месяца только соираются проверять.
И еще, уведомление о необоснованности выдачи я получил год назад, после того как моя жена ходила туда проставить штамп о гражданстве в св-во о рождении сына. Ей сказали тогда что у нее и сына с гражданством все в порядке, штамп сыну поставили. А теперь уже проверки. Хотя проверять то и нечего, анкета у нее практически пустая.

 Отправлено: 29.05.08 14:36. Заголовок: Ну вот и отсчитал я ..

Ну вот и отсчитал я ровно месяц!!!Однако все попорядку.

Явился я сегодня в отделение УФМС, отстоял очередь, зашел в кабинет. Принимала зам.начальника, сразу меня узнала и спросила принес ли я решение суда об установлении юр факта проживания. Я ответил что нет, да и не собирался я этого делать, мол это их обязанность проверять и устанавливать. Далее последовал пассаж о моем негражданстве, на что пришлось помахать паспортом гражданина РФ. После чего зам.начальника вздохнув , просто сказала:" Ну что с Вами делать, придется вам выдать загранпаспорт, но при условии, что напишите расписку-заявление". Посмотрев образец заявления, я сказал что напишу, но в своей редакции.
Пока я писал заявление, была приглашена инспектор, которая инициировала проверку и все последующие разбирательства. Увидев меня и узнав что мне все таки дают паспорт, она пообещала мне огромную кучу проблем и много чего еще. И вот, наконец я получил свой загран паспорт.

Вроде совсем будничная развязка проблемы. Но хочу сказать, что этому способствовали: поддержка Людмилы Андреевны, твердость проявленная в общении с нашими чиновниками, и то что все таки в структурах наших бюрократических структур есть еще люди умеющие работать и общаться с людьми, знающие законы и поступающие по закону!!!! Это я о зам.начальника нашего отделения УФМС , огромное ей искреннее спасибо!
Спасибо Людмиле Андреевне и Сергею, вы делаете огромную нужную работу!

P.S. Ну а что до обещанных мне боооооольших проблем, так что ж..... Просто жить в нашей многострадальной стране всегда и во все времена было БОООООЛЬШОЙ проблемой ! Поживем увидим. если что буду держать всех в курсе!
Всем спаибо и всем удачи!

 Отправлено: 30.05.08 12:29. Заголовок: Ну вот, отстояли-так..

Ну вот, отстояли-таки свою правду....
Интересные подробности расскажете? О том, как неподалёку работает лицо, содействующее оформлению в суде факта постоянного проживания?
И именно поэтому не пытались изъять внутренний паспорт.
Такой небольшой бизнес затеяли бывшие работники паспортного стола... (адвокатами заделались, что ли?)

 Отправлено: 13.08.08 18:36. Заголовок: Да уж странная позиц..

Да уж странная позиция! Столько консультировались на форуме могли бы уже давно отсудиться.

 Отправлено: 20.06.08 12:42. Заголовок: Ну вот! Наши доблест..

Ну вот! Наши доблестные органы ФМС работают очень оперативно, конечно когда это нужно им самим!
Сегодня получил следующее письмо из УФМС г.Москвы
http://slil.ru/25914991
http://slil.ru/25915001

Вот сижу и думаю, что делать с этим? В отделении УФМС я написал что верну документы только по решению суда. А эта писулька, по другому и не назовешь, все таки портит нервы. Да и похоже из страны теперь не выпустят

 Отправлено: 20.06.08 12:57. Заголовок: Чего делать? Обжалов..

Чего делать? Обжаловать незаконное заключение о Вашем негражданстве! Глупости про установление факта проживания не слушать, а судиться только в порядке статьи 254 ГПК РФ. Из страны выпустят потому что УФМС и пограничники между собой никак не связаны по крайней мере сейчас.

 Отправлено: 20.06.08 13:18. Заголовок: Сергей, а эта "п..

Сергей, а эта "писулька" разве заключение? Таких бумажек они написали уже привеликое множество. И судиться по поводу чего? Документы пока у меня . Спасибо за ответ

 Отправлено: 20.06.08 14:00. Заголовок: Сама "писулька&#..

Сама "писулька" конечно не заключение, но в ней утверждается что была проведена проверка и паспорт признан тра-ля-ля.
Можно суд запросить это заключение, но обжаловать можно уже сейчас. Ваши права нарушены, у Вас могут изъять паспорт, а сделано это будет на основании заключения которое храниться в ОУФМС ( и по идее должно быть утверждено в областном УФМС). Вот пусть суд и разбирается есть ли такое заключение или это вранье, но нарушение прав уже в наличии на Вас незаконно возлагают обязанность устанавливать факт проживания для подтверждения гражданства РФ или проходить процедуру приема в гражданство РФ в то время когда у Вас есть документ это гражданство удостоверяющий, а его дяди из УФМС считают необоснованно выданным и подлежащим изъятию.

 Отправлено: 01.07.08 13:08. Заголовок: Форумчане!!!! Оформл..

Форумчане!!!! Оформляю визу во Францию, хочу в отпуск. Может кто знает, будут ли проблемы на границе? Кроме вышеприведенной писульки из ФМС других постановлений в свой адрес не видел. Загран получил 1.5 месяца назад.

 Отправлено: 29.07.08 14:06. Заголовок: У меня похожая ситуа..

У меня похожая ситуация, на 6 февраля 1992 года была прописана у мужа и его родителей но временно (с 1990 до 1994) . Потом переехали в отдельную квартиру и муж прописал меня постоянно. Получается что постоянная прописка начинается с 1994 года. Вкладыш, затем паспорт РФ и загранпаспорт получила без проблем. А пошла менять загран на новый возник вопрос "Где вы были 6 февраля 1992 года" Я сьездила в ЖЭК по старому месту жительства, взяла выписку в 2-х экз., одну оставила себе на всякий случай (хранить буду наверное до конца своей жизни) другой экз. отвезла в паспортный стол, они взяли и на этом вопросы закончились.
Может Вам так же нужна выписка из ЖЭКа общежития где Вы проживали ранее? Еще я на всякий случай сделала копию трудовой книжки и попросила начальника отдела кадров где я сейчас работаю её заверить. Это еще одно доказательство моего постоянного проживания в Москве с 1990 года. Все эти документы (выписку и копию трудовой) отдала в паспортный стол.

 Отправлено: 29.07.08 14:11. Заголовок: niklp пишет: взяла ..

niklp пишет:

цитата:

взяла выписку в 2-х экз., одну оставила себе на всякий случай (хранить буду наверное до конца своей жизни) другой экз. отвезла в паспортный стол, они взяли и на этом вопросы закончились

_ Давайте Ф.И.О. начальника! Мы учредим виртуальный орден и будем награждать таких чиновников.
Но не все считают общежитие месом для проживания, а не пребывания. но вот - посчитали = юрке повезло.

 Отправлено: 29.07.08 15:12. Заголовок: А загранпаспорт то я..

А загранпаспорт то я еще не получила !!!! В четверг 31 июля пойду в паспортный стол, вот будет сюрпрЫз Но ФИО начальника узнаю.

Может Юке его трудовая поможет, если на момент принятия закона 1992 года он работал на территории РФ и есть запись в трудовой? Как у СеменищеваСА. Я в инете нашла решение Верховного Суда РФ по его делу. (Решение от 9 ноября 2007г Москва)

 Отправлено: 06.08.08 15:01. Заголовок: А вот и подробности!..

А вот и подробности!!! Мало того что меня забросали письмами из ФМС всех уровней, что все мои документы недействительны, включая новый загранпаспорт. Так теперь не могу получить визу во Францию. Консульство Франции похоже поддерживает дискриминацию и геноцид РФ по отношению к гражданам РФ имевшим неосторожность родиться в бывших республиках СССР. Вот сообщение на одном из сайтов!

"В связи с дополнительными проверками, проводимыми консульством Франции, в отношении лиц, место рождения которых относится к одному из нижеперечисленных регионов, документы на оформление визы во Францию следует подавать не менее, чем за 45 суток до даты выезда.
Адыгея, Республика Дагестан, Ингушская Республика, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия, Чеченская Республика, Ставропольский край; Азербайджан, Армения, Грузия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Молдова, Украина"


Ну как Вам солидарность демократических сил??? Даю руку на отсечение, что это связано с запросом ФМС. Я сдал документы 3 недели назад, ни ответа ни привета. Хотя люди сдававшие вместе со мной получают визы за 3-5 дней.

ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РФ - это полное фуфло! Гражданство РФ подтверждается не наличием паспорта (вернее 2х паспортов), а только лишь графой "место рождения". Сия истина признана международным сообществом. Да здравствуют ПУТИН, Медведев и Саркози!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.08.08 15:15. Заголовок: А вы не знали что Фр..

А вы не знали что Франция славится своим национализмом? Так что они умеют на всех глядеть как на второй сорт и разговаривать с ними надо исключительно по-французски иначе Вы для них просто пустое место.

 Отправлено: 07.08.08 01:00. Заголовок: Причем тут национали..

Причем тут национализм? Отслеживать "необоснованно" выданные паспорта - по моему это абсолютно не касается консульства Франции. А именно этим они и занимаются! Вот что поразительно и абсолютно незаконно. Если эта инфа подтвердится, то самое время обращатся в Европейский суд по правам человека!
А иначе у ФМС появится еще несколько сотен отделений в лице консульств зарубежных государств!!!

 Отправлено: 13.08.08 16:54. Заголовок: Сергей!! Вот и подт..

Сергей!!
Вот и подтвердились мои опасения. Действительно получил отказ по визе 1С (в народе- строгий отказ).
Отказы 1С в отличии от других не комментируются консульством. Я все таки отстоял очередь на прием в консульстве, но дальше первого инспектора не прошел. Узнав какой отказ он сразу сказал, что комментировать не будет. Я сказал, что кроме меня они поставили такой же отказ и сыну (13 лет), и что это не правильно, инспектор все таки взял доки и проверил в компе, по его реакции на то что он там увидел нетрудно догадаться, почему отказ. Он развел руками и сказал, что шансов нет, а насчет сына сказал написать письмо консулу.
В моей биографии нет темных пятен, доки я сдавал сам и за каждую бумажку ручаюсь, билеты , брони в порядке, к тому же и в старом загране у меня тоже самое место рождения. Тем не менее отказ, и строгий. К сожалению консульские службы все таки советуются если не с ФМС, то с МИД о действительности паспортов, вы уж поверьте. Очень уж специфический список стран и республик, который я приводил выше.
Я настолько унижен подобным отношением, и так устал от всего этого скотства. Гордость и сознание правотыне дает идти на поводу у этих ублюдков, а бегать по инстанциям, судам, конторам и везде платить деньги, которые зарабатываешь, работая без выходных и по 14 часов больше не хочу и не могу.
Может записаться на прием в администрацию президента и у них просто порвать все доки ( чего они собсно и добиваются)? Пусть арестовывают , сажают. Ладно, сорри, все...

 Отправлено: 17.08.08 23:30. Заголовок: Смешно, смешно))

Только дело то в том, что мне действительно выдали все документы, а потом стали писать письма, что все мои документы необоснованно выданы и подлежат изъятию. Изымать никто не собирается, но информация о моих недействительных документах я думаю общедоступна! Вот такие дела

 Отправлено: 18.08.08 05:45. Заголовок: Такого не бывает. Ес..

Такого не бывает. Если Ваши документы считают необоснованно выданными, то значит любой отдел милиции, например, на вокзале когда Вы будете садиться в поезд у Вас изымет паспорт (примеры уже имеются на этом форуме). Так что надо было судиться, а не ждать когда ситуация дойдет до крайностей.

 Отправлено: 18.08.08 06:10. Заголовок: yurka пишет: но инф..

yurka пишет:

цитата:

но информация о моих недействительных документах я думаю общедоступна!

- Так чего удивляться? Проверьте свой паспорт "по базе". Поэтому и "строгий отказ". И биография не важна - пусть даже святой....

 Отправлено: 19.08.08 13:40. Заголовок: По базе проверял. Но..

По базе проверял. Но доступная формулировка "Значится по учету выданных паспортов" какая то расплывчатая.
Сергей , а насчет судится, Вы вместо того чтобы язвить, лучше бы что то посоветовали. Заметил, что в последние полгода Вам больше нравиться Выпендриваться и язвить. Рад за Вас, что у Вас уже нет проблем и что Вы такой умный, но людям от Ваших оскорбительых подколок не легче! Простите за резкость. По поводу судиться, я и собирался, и требовал отказа в выдаче заграна. Так ведь выдали!! С чем мне идти в суд? Или все таки идти устанавливать юрфакт проживания? Так вы сами категорически не рекомендовали этого делать?

 Отправлено: 19.08.08 13:45. Заголовок: И еще, насчет что та..

И еще, насчет что такого не бывает, если вы читали что я писал ранее, то должны были видеть, что мне так и сказали: " Мы не будем изымать паспорт, но жизнь Вам устроим "сладкую""! Я ж не прячусь, живу у себя дома, работаю на заводе, кстати оборонном.
Просто не надо, пожалуйста умничать, а если уж беретесь помогать, то помогайте. Или просто игнорируйте, по крайней мере будет не так неприятно. Людям, которые сюда обращаются и так хватает и язвительности, и пренебрежения, и хамства.
Еще раз извините, наболело!

 Отправлено: 19.08.08 14:30. Заголовок: Где я умничал? Во вс..

Где я умничал? Во всех советах Вам говорил судиться (перечитайте всю тему если не верите), но вы сами решали, что не с чем в суд идти. Насильно никого не гоним в суд. И кому и что я по хамски ответил? Пример пожалуйста приведите. Если отвечаю резко (но без хамства!), то только для того чтобы человек понял что здесь не юр справка и не форум "поговорим о праве", а помогают только в судебных делах. Если человек считает что можно без суда отстоять свои права -- на здоровье, но тогда он ошибся форумом.
Все остальные выпады в мой адрес пропускаю мимо ушей мне уже давно нет никакого смысла самоутверждаться мне не 14 лет.

 Отправлено: 19.08.08 21:52. Заголовок: Что надо судиться ко..

Что надо судиться конечно говорили, но с чем , с кем, по поводу чего? Дайте же проффесиональный совет! Конечно НАДО!!!! Но перечитайте, то что я написал.

 Отправлено: 19.08.08 21:57. Заголовок: Перечитайте тему я т..

Перечитайте тему я там не так много постингов сделал, если то что я написал Вы считаете не профессиональным советом, то тут уж я ничем помочь не могу. Еще раз замечу я не просто писал что надо судиться, а пояснил как -- надо только внимательно почитать.

 Отправлено: 16.11.08 18:28. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна!

Ну вот я и дождался, победа оказалась пиррова!
Позавчера в поезде ночью изъяли паспорт по акту. Мог конечно и посопротивлятся, но тогда хотели ссадить на ближайшей станции и задержать до установления личности. Мол паспорт недействительный и личность не устанавливает.
Правда надо отдать должное милиции, капитан выслушав меня был в полном недоумении. А в конце даже высказался в адрес ФМС достаточно по русски))): мол чужими руками занимаются беспределом.

У меня пока один вопрос: куда идти с протоколом изъятия, в прокуратуру или сразу в суд, или общаться с ублюдками из ФМС???

 Отправлено: 16.11.08 20:16. Заголовок: В суд - на того, кто..

В суд - на того, кто признал паспорт необоснованно выданным.

 Отправлено: 17.11.08 15:15. Заголовок: Людмила Андреевна! У..

Людмила Андреевна!
У меня на руках только протокол изъятия паспорта. Наверное мне сначала надо взять копию заключения ФМС г. Москвы о признании паспорта необоснованно выданным? Я почитал регламент, по нему должно быть заключение ФМС и решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения. Или я не прав?

 Отправлено: 17.11.08 16:49. Заголовок: Правы. Обратитесь ту..

Правы. Обратитесь туда, гле Вам отказали в оформлении загранпаспорта и обещали "весёлую" жизнь. Уведомите, что паспорт изъят, у Вас нет удостоверения личности, ПросИте оформить новый - законно, в связи с тем, что Вы ... что там у Вас - приобрели, или имеете по рождению. А... вот: ст. 13. ч.1
ПопросИте решение или заключение о лишении Вас статуса гражданина РФ. Потребуйте на время расмотрения Вашего заявления выдачи ВИДа на жмтельства, для ЛБГ, так как с 1989 года проживаете постоянно в РФ, никакого иного гражданства не имеете. (если ошиблась, исправьте)
Ну невозможно все дела держать на столе .

 Отправлено: 17.11.08 20:23. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за помощь! Завтра же и пойду.
Я постоянно живу в РФ с 1983 года и уж конечно нет другого гражданства

 Отправлено: 18.11.08 15:58. Заголовок: Был в ФМС , выдали ..

Был в ФМС , выдали решение Моск. гор. ФМС о необоснованно выданном паспорте. Если надо могу выложить. Его заверил начальник нашего отделения. Еще они сняли копию протокола изъятия и сказали принести фото, мол выдадут справку, что паспорт изъят.
Инспектор снова уговаривала установить юр факт проживания , показала штук 15 положительных решений суда, говорила, что у меня все чисто и проблем не будет.
Вот и все результаты на сегодня

 Отправлено: 07.12.08 07:32. Заголовок: Людмила Анд..

Людмила Андреевна!

Наконец то составил заявление в суд на неправомерные действия длжностных лиц. Вот только никак не пойму на кого подавать.

Паспорт изъяли сотрудики Ивановского ЛОВД, гоняли в нашем отделении ФМС, там же выдали РЕШЕНИЕ УФМС по гор. Москве о признании паспорта недействительным и изъятии .

Вот решение






Пожалуйста помогите!

 Отправлено: 07.12.08 09:07. Заголовок: Это что-то похожее на процедуру отмены решения по гражданству.

Прямо как будто речь идёт о квартире - "не приобрёл право пользования жилым помещением"...., хотя есть и ордер (вкладыш), и паспорт (договор найма с государством)
А Вы раньше это видели? В 2007 году Вам сказали, что "нелегально получили паспорт", а почему "решение" соорудили летом 2008 года?
Когда расписались за этот документ?
Когда изъяли паспорт? Или не изъяли?
Чем Вам помочь? Готовьте коротко историю, включим в приложение к коллективному письму Президенту с подписями.
И надо писать заявление в суд. И сразу - жалобу на имя Президента, почитайте Положение, п.п. 51-55 - Президент имеет право отменить ЭТО решение. Вас лишают гражданства
С 1986 года по 1999 - "пребывание". А потом, что - уехал из России?
Потрясающе. Но это - решение!!!
Карповца надо снимать с должности.

 Отправлено: 07.12.08 15:11. Заголовок: И не толькол Карповц..

И не толькол Карповца и беззаконного начальника отдела по гражданству УФМС Москвы Крючкова С.А. уж сколько ему утирали нос в 2001--2003 годах в судах и разъясняли что в части 1 ст 13 говорится не о прописке (регистрации) и даже не о постоянном месте жительства, а о постоянном проживании. Все равно продолжает гнуть свое. А этот беззаконник Крючков мне по мозгам еще в 2005-ом ездил мол не учите меня я 15 лет в вопросах гражданства работаю. Ну-ну. Давно пора пинком под зад!
Вот здесь он участвовал в суде ровно с теми же аргументами
http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm

 Отправлено: 07.12.08 20:59. Заголовок: Отвечаю по порядку: ..

Отвечаю по порядку:
Сначала были только письмо из местного отделения и беседы с инспектором.
Затем в 2008 подал документы на загранпаспорт, стали отказывать. Я написал начальнику отделения ФМС и жалобу в администрацию Президента. Паспорт, как я здесь писал все таки выдали, а через месяц прислали письмо из городского ФМС о том что все документы недействительны, но только письмо. Думаю в связи с этим мне отказали в визе в посольстве Франции. Проверяли документы в посольстве 40 дней, да и есть информация что это проделывают со всеми уроженцами бывших союзных республик и Северного Кавказа.
Хотя после этого я пересекал границу, ездил на Украину в начале сентября, проблем не возникло, но паспорт проверяли по огромному талмуду.
Паспорт изъяли 14 ноября ночью в поезде Иваново-Москва сотрудники Ивановского ЛОВД.
Выдали копию акта об изъятии, бумажку без печатей из под копирки.
Дома в отделении ФМС сняли копию с копии акта и выдали копию РЕШЕНИЯ, за которую я расписался 18 ноября 2008 года.
25 ноября выдали справку об изъятии паспорта с фото и регистрацией.

На данный момент мучаюсь с заявлением в суд)). Пока вопрос такой: на кого мне подавать, на мсетное ФМС или на ФМС г. Москвы выдавшее решение? Потом выложу заявление для корректировки.

Моя история изложена вначале.

 Отправлено: 07.12.08 21:31. Заголовок: Подаете на обоих, та..

Подаете на обоих, так как сорудник Вашего ОУФМС написал заключение и провел проверку обоснованности выдачи Вам паспорта, а утвердил заключение как положено начальник УФМС Москвы (Карповец Ф.В). То есть в шапке укажите два должностных лица.

 Отправлено: 08.12.08 10:10. Заголовок: Людмила Андреевна..

Людмила Андреевна и Сергей! Пожалуйста посмотрите мое заявление и нещадно покритикуйте, не хотелось бы получить отказ изза неправильно составленного заявления.

В Зеленоградский районный суд г.Москвы
Заявитель - Чарыев Юрий Германович,
проживающий по адресу: г.Москва,
Зеленоград, д.160, кв.238
Должностные лицо - отделение
района Матушкино-Савелки отдела УФМС
России по г. Москва в Зеленоградском АО,
124482, Москва, Зеленоград, кор. 347;
Заинтересованное лицо: УФМС России по г. Москве, 115035, г. Москва, ул. Большая Ордынка, дом 16, строение 4 Начальник УФМС России по г.Москве
подполковник Карповец Ф.В.


Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)


Я, Чарыев Юрий Германович, довожу до Вашего сведения, что 14 ноября 2008 года в поезде №661 Иваново - Москва сотрудниками милиции Ивановского ЛОВДТ у меня был изъят паспорт гражданина РФ серии 4598 №494008 выданный ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г.Москвы. Изъятие проведено по телетайпограмме СУВДТ, мне выдана копия протокола об изъятии. По возвращении домой я обратился в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО за разъяснениями, где мне было вручено заключение (посмотрите внимательно кто составил заключение) утвержденное начальником УФМС России по г. Москве Карповец Ф.В. о признании моих документов гражданина РФ необоснованно выданными и их изъятии.
Считаю изьятие моего паспорта неправомерным, утверждение о недействительности моего паспорта голословным. Паспорт гражданина РФ мне был выдан законно уполномоченным органом МВД на настоящем бланке, ложных сведений о себе не представлял.
29 июня 2007 года я получил уведомление отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в том, что мой паспорт выдан в нарушение действующего законодательства и подлежит изъятию.
Это утверждение сотрудников ФМС сделано на основании того, что на день вступления в силу ФЗ №1948-1 от 28.11.1991 года "О гражданстве РФ" у меня отсутствовала постоянная регистрация по месту жительства на территории РФ.
С подобным утверждением миграционной службы абсолютно не согласен по следующим причинам:
1. В соответствии с частью 1 статьи 13 вышеуказанного Закона правовое значение имеет постоянное проживание на территории РФ на день вступления в силу Закона и отсутствие заявления о нежелании состоять в гражданстве РФ поданное в уполномоченные органы в течении года с момента вступления Закона в силу. Характер регистрации (прописки) на территории РФ не отнесен законодателем к правообразующим нет упоминания о постоянной регистрации по месту жительства, текст статьи 13 ч.1 изложен так: " Гражданами Российской федерации признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации".
2. Я постоянно проживаю на территории России в г. Москва с 1 сентября 1983 года, когда будучи уроженцем Туркменской ССР приехал на учебу во 2й Московский ордена Ленина Государственный медицинский институт им. Пирогова (ныне Российский медицинский университет). До 7 января 1986 года зарегистрирован в общежитии не был, так как был утерян паспорт, а восстановление его пришлось делать в Туркмении. С 7 января 1986 года и по 1 сентября 1998 года был прописан (впоследствии зарегистрирован) в общежитии института . В этот период входят учеба в институте, по окончании института стажерство, аспирантура, далее работа. В августе 1997 года по личной инициативе я получил вкладыш о наличии гражданства России. С 21 июля 1998 года и по настоящее время зарегистрирован по месту жительства в г.Москва по адресу 124482, Зеленоград, д.160, кв 238.
3. При оформлении регистрации по месту жительства в 1998 году сдавал документы в Главное паспортное управление г.Москва. В апреле 2002 года в ФМС оформлял гражданство РФ своей супруге Внуковой Наталье Юрьевне и сыну Внукову Максиму Юрьевичу, гражданам Туркменистана. Обоснованность получения гражданства моими супругой и сыном органами ФМС не оспраивается. В обоих случаях документы проходили тщательную проверку.
4. При оформлении и получении мною паспорта РФ подложных документов и сведений не использовал. За время проживания в Российской Федерации будучи гражданином РФ учавствовал во всех выборах, работал на различных предприятиях РФ, с 2002 года и по настоящее время являюсь сотрудником ОАО "НИИМЭ и завод "Микрон", с 1991 года по настоящее время состою на учете в военкомате как офицер запаса ВС РФ.
Таким образом с 1 сентября 1983 года и по настоящее время я постоянно проживаю на территории Российской Федерации и никогда ни в устной, ни в письменной форме не заявлял о своем нежеланиии состоять в гражданстве РФ. Однако данное обстоятельство игнорируется миграционной службой. Более того, если по мнению УФМС по г. Москве правовое значение для признания гражданства РФ по ч.1 ст.13 имеет постоянная прописка в РФ на 6 февраля 1992 года, то тогда абсурдным становится их предложение об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на эту дату. От установления этого факта постоянная прописка в РФ задним числом не появится, то есть должностные лица УФМС Москвы противоречат сами себе. Если же все же правовое значение имеет факт постоянного проживания в РФ (как это и есть по Закону), то у должностных лиц УФМС есть все полномочия его установить самостоятельно и это было сделано при первичном документировании меня вкладышем о принадлежности к гражданству РФ.
В соответствии со ст. 10 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.
Согласно пункту 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 г. № 1325), паспорт гражданина РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гражданства РФ.
В силу ст. 22 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. (это бы я вообще не писал дабы не провоцировать Мосгорсуд отвечать Вам цитатками из решения Верховного Суда).

Считаю изъятие моего паспорта гражданина РФ незаконным, так как нет решения суда, устанавливающего факт использования мною подложных документов или сообщения мною заведомо ложных сведений в целях приобретения гражданства Российской Федерации.
Отсутствие паспорта препятствует осуществлению мною гражданских прав и свобод закрепленных Конституцией РФ.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по г.Москве нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право).
На основании изложенного ПРОШУ суд:
Признать действия должностных лиц УФМС по г. Москве незаконными.
Признать незаконым заключение (точные реквизиты заключени) отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО о необоснованнности выдачи мне паспорта гражданина РФ и об отсутствии у меня гражданства РФ.
Обязать УФМС по г.Москве отменить заключение (точные реквизиты) отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО.

признать неправомерным действия должностных лиц отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО, а также начальника УФМС России по г.Москве подполковника Карповца Ф.В. по изъятию у меня паспорта РФ;
признать незаконным и отменить Акт от 14.11.2008 г. об изъятии у меня паспорта РФ как незаконный;
Обязать отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО вернуть мне паспорт РФ, а в случае его уничтожения оформить новый паспорт гражданина РФ.

Для обеспечения требования прошу приостановить действия должностных лиц по уничтожению моего паспорта.




Приложения:
1. Копия сообщения отделения р.Матушкино-Савелки отдела УФМС России
по г.Москва;
2. Копия заключения (посмотрите кто на самом деле написал заключение) начальника УФМС России по г.Москве подполковника
Карповца Ф.В.
3. Копия справки о регистрации в г.Москве
4. Копия архивной справки из РГМУ (выписки из домовой книги)
5. Копия диплома заявителя
6. Копия вкладыша о гражданстве РФ заявителя

 Отправлено: 08.12.08 11:24. Заголовок: Синим -- мои исправл..

Синим -- мои исправления.
Зачеркнутое -- не писать
Зеленое -- то что я бы не стал писать.
Красным -- мои комментарии в местах требующих уточнения.

 Отправлено: 12.12.08 11:13. Заголовок: Здравствуйте! Поправ..

Здравствуйте!
Поправил заявление, пожалуйста, посмотрите еще. Я не понял только, заключение - это выложенное мною решение УФМС г. Москвы??

В Зеленоградский районный суд г.Москвы
Заявитель - Чарыев Юрий Германович,
проживающий по адресу: г.Москва,
Зеленоград, д.160, кв.238
Должностные лицо - отделение
района Матушкино-Савелки отдела УФМС
России по г. Москва в Зеленоградском АО,
124482, Москва, Зеленоград, кор. 347;
Заинтересованное лицо: УФМС России по г.
Москве, 115035, г. Москва, ул. Большая Ордынка,
дом 16, строение 4



Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)


Я, Чарыев Юрий Германович, довожу до Вашего сведения, что 14 ноября 2008 года в поезде №661 Иваново - Москва сотрудниками милиции Ивановского ЛОВДТ у меня был изъят паспорт гражданина РФ серии 4598 №494008 выданный ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г.Москвы. Изъятие проведено по телетайпограмме СУВДТ, мне выдана копия протокола об изъятии. По возвращении домой я обратился в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО за разъяснениями, где мне было вручено Заключение старшего инспектора отдела зонального и отрпслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о признании моих документов гражданина РФ необоснованно выданными и их изъятии.
Считаю изьятие моего паспорта неправомерным, утверждение о недействительности моего паспорта голословным. Паспорт гражданина РФ мне был выдан законно уполномоченным органом МВД на настоящем бланке, ложных сведений о себе не представлял.
29 июня 2007 года я получил Уведомление отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в том, что мой паспорт выдан в нарушение действующего законодательства и подлежит изъятию.
Это утверждение сотрудников ФМС сделано на основании того, что на день вступления в силу ФЗ №1948-1 от 28.11.1991 года "О гражданстве РФ" у меня отсутствовала постоянная регистрация по месту жительства на территории РФ.
С подобным утверждением миграционной службы абсолютно не согласен по следующим причинам:
1. В соответствии с частью 1 статьи 13 вышеуказанного Закона правовое значение имеет постоянное проживание на территории РФ на день вступления в силу Закона и отсутствие заявления о нежелании состоять в гражданстве РФ поданное в уполномоченные органы в течении года с момента вступления Закона в силу. Характер регистрации (прописки) на территории РФ не отнесен законодателем к правообразующим текст статьи 13 ч.1 изложен так: " Гражданами Российской федерации признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации".
2. Я постоянно проживаю на территории России в г. Москва с 1 сентября 1983 года, когда будучи уроженцем Туркменской ССР приехал на учебу во 2й Московский ордена Ленина Государственный медицинский институт им. Пирогова (ныне Российский медицинский университет). До 7 января 1986 года зарегистрирован в общежитии не был, так как был утерян паспорт, а восстановление его пришлось делать в Туркмении. С 7 января 1986 года и по 1 сентября 1998 года был прописан (впоследствии зарегистрирован) в общежитии института по месту пребывания. В этот период входят учеба в институте, по окончании института стажерство, аспирантура, далее работа. В августе 1997 года по личной инициативе я получил вкладыш о наличии гражданства России. С 21 июля 1998 года и по настоящее время зарегистрирован по месту жительства в г.Москва по адресу 124482, Зеленоград, д.160, кв 238.
3. При оформлении регистрации по месту жительства в 1998 году сдавал документы в Главное паспортное управление г.Москва. В апреле 2002 года в ФМС оформлял гражданство РФ своей супруге Внуковой Наталье Юрьевне и сыну Внукову Максиму Юрьевичу, гражданам Туркменистана. Обоснованность получения гражданства моими супругой и сыном органами ФМС не оспраивается. В обоих случаях документы проходили тщательную проверку.
4. При оформлении и получении мною паспорта РФ подложных документов и сведений не использовал. За время проживания в Российской Федерации будучи гражданином РФ учавствовал во всех выборах, работал на различных предприятиях РФ, с 2002 года и по настоящее время являюсь сотрудником ОАО "НИИМЭ и завод "Микрон", с 1991 года по настоящее время состою на учете в военкомате как офицер запаса ВС РФ.
Таким образом с 1 сентября 1983 года и по настоящее время я постоянно проживаю на территории Российской Федерации и никогда ни в устной, ни в письменной форме не заявлял о своем нежеланиии состоять в гражданстве РФ.
. Однако данное обстоятельство игнорируется миграционной службой. Более того, если по мнению УФМС по г. Москве правовое значение для признания гражданства РФ по ч.1 ст.13 имеет постоянная прописка в РФ на 6 февраля 1992 года, то тогда абсурдным становится их предложение об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на эту дату. От установления этого факта постоянная прописка в РФ задним числом не появится, то есть должностные лица УФМС Москвы противоречат сами себе. Если же все же правовое значение имеет факт постоянного проживания в РФ (как это и есть по Закону), то у должностных лиц УФМС есть все полномочия его установить самостоятельно и это было сделано при первичном документировании меня вкладышем о принадлежности к гражданству РФ.
В соответствии со ст. 10 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.
Считаю изъятие моего паспорта гражданина РФ незаконным, так как нет решения суда, устанавливающего факт использования мною подложных документов или сообщения мною заведомо ложных сведений в целях приобретения гражданства Российской Федерации.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по г.Москве нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право).

На основании изложенного ПРОШУ суд:
Признать действия должностных лиц УФМС по г. Москве незаконными.
Признать незаконым заключение старшего инспектора отдела зонального и отрпслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о необоснованнности выдачи мне паспорта гражданина РФ и об отсутствии у меня гражданства РФ.

Для обеспечения требования прошу приостановить действия должностных лиц по уничтожению моего паспорта.




Приложения:
1. Копия сообщения отделения р.Матушкино-Савелки отдела УФМС России
по г.Москва;
2. Копия заключения старшего инспектора отдела зонального и отрпслевого контроля
УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное
начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В.
3. Копия справки о регистрации в г.Москве
4. Копия архивной справки из РГМУ
5. Копия диплома заявителя
6. Копия вкладыша о гражданстве РФ заявителя

 Отправлено: 12.12.08 12:21. Заголовок: На основании изложен..

цитата:

На основании изложенного ПРОШУ суд: Признать действия должностных лиц УФМС по г. Москве незаконными. Признать незаконым заключение старшего инспектора отдела зонального и отрпслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о необоснованнности выдачи мне паспорта гражданина РФ и об отсутствии у меня гражданства РФ.

Стоп а куда же делись требования обязать?
Помню было: Обязать вернуть паспорт, а если уничтожен оформить новый паспорт гражданина РФ. И обязательно указать кого это обязать сделать -- ваше отделение УФМС по месту жительства, так как оно уполномочено оформлять паспорта по месту Вашего жительства и является структурным подразделением УФМС по г. Москве.

 Отправлено: 12.12.08 12:12. Заголовок: Гражданство Российск..

цитата:

Здравствуйте! Поправил заявление, пожалуйста, посмотрите еще. Я не понял только, заключение - это выложенное мною решение УФМС г. Москвы??

А блин, это я не доглядел! Действительно идиоты назвали по сути заключение РЕШЕНИЕМ! Полный улет! Ну и отлично, то есть они даже назвать в соответствии со своими НПА то что написали правильно не смогли. Поправьте тогда.

 Отправлено: 12.12.08 13:34. Заголовок: Спасибо Сергей! Я вс..

Спасибо Сергей! Я все поправил и добавил!

Вы считаете, что можно его нести? Просто оч боюсь, как бы не не завернули((

 Отправлено: 12.12.08 13:41. Заголовок: Подаете на обоих, та..

[quote]`Подаете на обоих, так как сорудник Вашего ОУФМС написал заключение и провел проверку обоснованности выдачи Вам паспорта, а утвердил заключение как положено начальник УФМС Москвы (Карповец Ф.В). То есть в шапке укажите два должностных лица.

Сергей, я тоже не доглядел! Решение(заключение) вынесено сотрудником отдела УФМС г. Москва и утверждено начальником. Моим отделением все это только инициировано

 Отправлено: 12.12.08 13:51. Заголовок: Ну тогда на одного п..

Ну тогда на одного подаете на УФМС Москвы, но судитесь лучше в своем суде по месту жительства, а то родной Басманный для УФМС Москвы это заведомый Ваш проигрыш.
Покажите готовое заявление Людмиле Андреевне через ее почту, например, как вордовый файл пошлите.

 Отправлено: 12.12.08 17:00. Заголовок: Указываете дату увед..

Указываете дату уведомления, дату изъчтия, а дата решения??? оказывается - июнь 2008г.?
Так вот - сыть в том, что сеачала должны были предоставить решение - в мсячный срок со дня его вынесения, чтобы смогли его обжаловать (посмотрите п.51-55 Положения) .
Я считаю (Вы), что это решение о лишении меня статуса гражданина РФ без законных оснований.

Упоминать ст 22,23 Закона необходимо, п.51-55 Положения - тоже.
А п.7 Постановления Прааительства - ни при чём, либо вообще и к тому, и к другому относится:
смотреть Адм. регламент по выдаче паспорта - ст. 82 (паспорта "сдают", а не изъять!, ст 51-55 Положения - в месячный срок знакомят с решением ("заключением", или см. регламент по оформлению документов о гражданстве) .
Требования - признать изъятие паспорта № ... незаконным. Обязать ... вернуть мне паспорт, либо в случае...
В тексте в качестве оснований - то, что указываете - постоянное проживание, статьи Закона, не ознакомили с Решением согласно Положению, и нарушены Конституционные права.

16 декабря будет решенисуда во Владимире. Мы там много наговорили.
И аудиозапись заседания имеется. И допрос судьёй представителя ФМС. Поймёте подход к делу.

 Отправлено: 16.12.08 07:27. Заголовок: Людмила пишет: 16 д..

Людмила пишет:

цитата:

16 декабря будет решенисуда во Владимире. Мы там много наговорили. И аудиозапись заседания имеется. И допрос судьёй представителя ФМС. Поймёте подход к делу.

Людмила Андреевна, и правда было бы интересно получить материалы по судебным заседаниям. А то вообще не знаю как себя там вести.

 Отправлено: 15.12.08 08:27. Заголовок: Здравствуйте, хотел ..

Здравствуйте, хотел сегодня нести заявление в суд, но вот что вспомнил.
Скажите, а справки о регистрации, выписка из домовой книги и архивная справка об учебе в аспирантуре имеют срок годности? Или нужно новые получать. У меня они где то с весны, когда писал начальнику отделения УФМС о выдаче мне загран паспорта

 Отправлено: 15.12.08 08:38. Заголовок: Не надо. Если они бы..

Не надо. Если они были действительны весной и удостоверяли Ваше проживание в прошлом, то разве от того что получены весной, а не 2 месяца назад факты вашей биографии изменятся? Можете конечно к суду и получить новые справки и в зале суда показать для упертых буквоедов. Но у меня и старые в суде прокатили, хотя судья и поворчала что мол 2 месяца уже прошло. А история такая же была пока писал всем этим начальничкам ОУФМС, УФМС, ФМС да прикладывал справки да ждал от них ответы полгода и пролетело.

 Отправлено: 15.12.08 12:06. Заголовок: yurka пишет: а спра..

yurka пишет:

цитата:

а справки о регистрации, выписка из домовой книги и архивная справка об учебе в аспирантуре имеют срок годности?

- это же не спраки о венерических болезнях, которые тем не менее, действительны полгода....

 Отправлено: 15.12.08 15:38. Заголовок: Смешно))))) Был у н..

Смешно)))))

Был у на приеме у судьи ровно три минуты, которые ему потребовались, чтобы бегло просмотреть заявление. Затем посмотрев на меня как на никчемное существо зря поглощающее кислород планеты, спросил на кого я жалуюсь. Я ответил на ФМС г. Москвы. Он: а к чему в завялении "Обязать отделение ФМС Матушкино Савелки ...........". Мол разберитесь на кого жалуетесь, заявление написано неверно, свободны!!!! Все это довольно хамским тоном.

Вот такой у меня первый блин

 Отправлено: 15.12.08 15:43. Заголовок: Вот вариант после по..

Вот вариант после поправок Людмилы Андреевны которы сегодня забраковали!!!!

В Зеленоградский районный суд г.Москвы
Заявитель - Чарыев Юрий Германович,
проживающий по адресу: г.Москва,
Зеленоград, д.160, кв.238
Должностные лицо : УФМС России по г.
Москве, 115035, г. Москва, ул. Большая Ордынка,
дом 16, строение 4
Заинтересованное лицо: отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москве в Зеленоградском АО (его адрес)


Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)


Я, Чарыев Юрий Германович, являюсь гражданином РФ, что подтверждается паспортом серии 45 98 №494008 выданным ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г. Москвы.
Однако 14 ноября 2008 года в поезде №661 Иваново - Москва сотрудниками милиции Ивановского ЛОВДТ у меня был изъят паспорт гражданина РФ серии 4598 №494008 выданный ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г.Москвы. Изъятие проведено по телетайпограмме СУВДТ, мне выдана копия протокола об изъятии. По возвращении домой я обратился в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО за разъяснениями, где мне было вручено Заключение старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о признании моих документов гражданина РФ необоснованно выданными и их изъятии.
Считаю изьятие моего паспорта неправомерным, утверждение о недействительности моего паспорта голословным. Паспорт гражданина РФ мне был выдан законно уполномоченным органом МВД на настоящем бланке, ложных сведений о себе не представлял.
29 июня 2007 года я получил Уведомление отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в том, что мой паспорт выдан в нарушение действующего законодательства и подлежит изъятию.
Это утверждение сотрудников ФМС сделано на основании того, что на день вступления в силу ФЗ №1948-1 от 28.11.1991 года "О гражданстве РФ" у меня отсутствовала постоянная регистрация по месту жительства на территории РФ.
С подобным утверждением миграционной службы абсолютно не согласен по следующим причинам:
1. В соответствии с частью 1 статьи 13 вышеуказанного Закона правовое значение имеет постоянное проживание на территории РФ на день вступления в силу Закона и отсутствие заявления о нежелании состоять в гражданстве РФ поданное в уполномоченные органы в течении года с момента вступления Закона в силу. Характер регистрации (прописки) на территории РФ не отнесен законодателем к правообразующим текст статьи 13 ч.1 изложен так: " Гражданами Российской федерации признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации".
2. Я постоянно проживаю на территории России в г. Москва с 1 сентября 1983 года, когда будучи уроженцем Туркменской ССР приехал на учебу во 2й Московский ордена Ленина Государственный медицинский институт им. Пирогова (ныне Российский медицинский университет). До 7 января 1986 года прописан в общежитии не был, так как был утерян паспорт, а восстановление его пришлось делать в Туркмении. С 7 января 1986 года и по 1 сентября 1998 года был прописан (впоследствии зарегистрирован) в общежитии института по месту пребывания. В этот период входят учеба в институте, по окончании института стажерство, аспирантура, далее работа. В августе 1997 года по личной инициативе я получил вкладыш о наличии гражданства России. С 21 июля 1998 года и по настоящее время зарегистрирован по месту жительства в г.Москва по адресу 124482, Зеленоград, д.160, кв 238.
3. При оформлении регистрации по месту жительства в 1998 году сдавал документы в Главное паспортное управление г.Москва. В апреле 2002 года в ФМС оформлял гражданство РФ своей супруге Внуковой Наталье Юрьевне и сыну Внукову Максиму Юрьевичу, гражданам Туркменистана. Обоснованность получения гражданства моими супругой и сыном органами ФМС не оспраивается. В обоих случаях документы проходили тщательную проверку.
4. При оформлении и получении мною паспорта РФ подложных документов и сведений не использовал. За время проживания в Российской Федерации будучи гражданином РФ учавствовал во всех выборах, работал на различных предприятиях РФ, с 2002 года и по настоящее время являюсь сотрудником ОАО "НИИМЭ и завод "Микрон", с 1991 года по настоящее время состою на учете в военкомате как офицер запаса ВС РФ.
Таким образом с 1 сентября 1983 года и по настоящее время я постоянно проживаю на территории Российской Федерации и никогда ни в устной, ни в письменной форме не заявлял о своем нежеланиии состоять в гражданстве РФ.
Однако данное обстоятельство игнорируется миграционной службой. Более того, если по мнению УФМС по г. Москве правовое значение для признания гражданства РФ по ч.1 ст.13 имеет постоянная прописка в РФ на 6 февраля 1992 года, то тогда абсурдным становится их предложение об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на эту дату. От установления этого факта постоянная прописка в РФ задним числом не появится, то есть должностные лица УФМС Москвы противоречат сами себе. Если же все же правовое значение имеет факт постоянного проживания в РФ (как это и есть по Закону), то у должностных лиц УФМС есть все полномочия его установить самостоятельно и это было сделано при первичном документировании меня вкладышем о принадлежности к гражданству РФ.
В соответствии со ст. 10 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.
Согласно пункту 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 г. № 1325), паспорт гражданина РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гражданства РФ.
В силу ст. 22 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Считаю изъятие моего паспорта гражданина РФ как и объявление его в Федеральный розыск незаконным, так как нет решения суда, устанавливающего факт использования мною подложных документов или сообщения мною заведомо ложных сведений в целях приобретения гражданства Российской Федерации.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по г.Москве нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право).

На основании изложенного ПРОШУ суд:
Признать действия должностных лиц УФМС по г. Москве незаконными.
Признать незаконым заключение старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о необоснованнности выдачи мне паспорта гражданина РФ и об отсутствии у меня гражданства РФ.
Признать незаконным объявление моего паспорта в Федеральный розыск должностными лицами УФМС по г. Москве
Обязать УФМС по г. Москве отозвать данные моего паспорта из Федерального розыска.
Обязать УФМС по г. Москве через свое структурное отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москве в Зеленоградском АО вернуть мне паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения оформить новый паспорт.
Для обеспечения требования прошу приостановить действия должностных лиц по уничтожению моего паспорта.

Приложения:
1. Копия сообщения отделения р.Матушкино-Савелки отдела УФМС России
по г.Москва;
2. Копия заключения старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля
УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное
начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В.
3. Копия справки о регистрации в г.Москве
4. Копия архивной справки из РГМУ
5. Выписка из домовой книги заявителя
6. Копия диплома заявителя
7. Копия вкладыша о гражданстве РФ заявителя
8. Копия Протокола изъятия паспорта заявителя
9. Копия справки удостоверяющей личность заявителя
10. Квитанция госпошлины
Дата Подпись

 Отправлено: 15.12.08 16:16. Заголовок: Ну можно концовку дл..

Ну можно концовку для такого судьи вот так переделать:
"Обязать УФМС по г. Москве отменить решение № такой-то от такого-то числа
Обязать УФМС по г. Москве поручить своему структурному отделению района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО вернуть мне паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения оформить новый паспорт гражданина РФ."
Послать заявление и все документы в суд почтой. Госпошлину надеюсь не забыли? Пусть судья отказывает письменно как положено определением, а не так как ему захотелось.

 Отправлено: 16.12.08 16:51. Заголовок: С 7 января 1986 год..

цитата:

С 7 января 1986 года и по 1 сентября 1998 года был прописан (впоследствии зарегистрирован) в общежитии института по месту пребывания.

Блин опять это вылезло, в моем варианте Вам исправлял! Откуда Вы это взяли что по месту пребывания? Не было до 1995 года даже такого понятия (Правила регистрации граждан РФ утверждены правительством РФ только в 1995-ом году)!
Штам ставился в паспорт СССР прописки только ручкой надписывалось "на учебу" и такого гражданина выписывали на все время учебы с его прежнего места прописки где он жил до учебы! Вам врут эти ФМС что вы "пребывали", а Вы их уловки переписываете в свое заявление в суд. Не надо этого делать!

 Отправлено: 15.12.08 16:35. Заголовок: Заявление и копии вс..

Заявление и копии всех документов прилагаются по числу лиц участвующих в деле -- в вашем случае по 2 копии всего (УФМС и Вы участвуете в деле).
Прилагать копии документов, а оригиналы принесете на суд и покажете судье. Только госпошлина оригинал в одном экземплере прилагается.
Ничего страшного в судье нет. Они очень часто на приеме документов ведут себя грубо и беспардонно (ну понятно устали, а тут эта очередь сдающих), что совершенно не говорит о том какое судья примет решение. Моя тоже вела себя так, что я думал ну все положительного решения мне не видать. Тем не менее решение оказалось в мою пользу и даже лучше, чем я ожидал! Так что не надо ничего боятся, а твердо и уверенно вести себя в суде несмотря ни на какие выходки судьи или еще кого-либо.
Что скажет Людмила Андреевна не знаю. Подождите когда прочтет Ваши сообщения.

 Отправлено: 16.12.08 15:29. Заголовок: Я вчера "думала&..

Я вчера "думала", но написанное улетело - вырубили свет. Ну и другие дела...
Если загранпаспорт оформляют в районе, то виноват район (Вам лучше знать про Москву). УФМС г. Москвы указывайте как заинтересованное лицо, или основное - там видно будет. Либа оба - должностные лица, тем более из городского отделения посылают юриста во все суды.

 Отправлено: 16.12.08 15:44. Заголовок: Ну я же написал Вам ..

Ну я же написал Вам концовку. Можно ее еще видоизменить например,
Обязать УФМС по г. Москве через свое структурное подразделение по месту моего жительства (ОУФМС в Зеленограде?) вернуть мне изъятый паспорт, а в случае если он уничтожен оформить новый.

 Отправлено: 16.12.08 15:56. Заголовок: Я Вам правила заявление???

Я Вам правила заявление? В электроной почте? Не помню.
Не надо писать в электронную.
Я впервые увидела Решение и отреагировала - см. выше. Там задана моя позиция к факту изъятия паспорта. Сначала - решение, потом уведомить Вас в месячный срок об отмене решения о приёме Вас в гражданство, дать время на обжалование, а потом - сдача паспорта и его замена на ВНЖ. А не на ходу отнимать удостоверение личности.
Плюс, по сути - почему Вы - гражданин России, постоянно проживавший с ...по.... И чеи пределяется постоянство. Посмотрите решение в Питере по Ильгаму (не советовала?)
Момент изъятия паспорта и есть момент нарушения Ваших прав, в связи с чем Вы обратились в ФМС (какое?), они Вам отказали, тогда Вы и обращатесь в суд.
А править текст трудно, легче написать новое, но не успеваю.

 Отправлено: 10.01.09 13:18. Заголовок: Вот, нашла письмо от 12 декабря("правила заявление"???)

Дата: 12.12.08 15:01
От кого: Юра Чарыев <yura_charyev@list.ru>
Кому: liberal1@narod.ru
Тема: Здравствуйте

Людмила Андреевна!
Пожалуйста, посмотрите мое заявление в суд! Сергей смотрел, он сказал показать вам тоже!
======================
Ответила немедленно:

12.12.08 17:26
От кого: Л.А.Жирова <liberal1@ya.ru>
Кому: Юра Чарыев <yura_charyev@list.ru>
Тема: Re: Здравствуйте

"Я, Чарыев Юрий Германович, являюсь гражданином РФ, что подвтерждается моим паспортом № выданным....
Однако, 14 ноября....."

исправьте только это.
остальное можно оставить как есть

Карповец признал Вас неприобретшим. И его "Решение" и есть решение относительно Вашего гражданства - фактически лишение гражданства. Можно обжаловать и Президенту., " ля-ля ля... прошу отменить Решение .... ФМС об отмене решения о моей принадлежности к гражданству РФ, то есть фактическти о лишении меня гражданства РФ. Согласно этому решению, .....
дату не пишете, ссылку на тему не даёте, я же не о десяти руках. Повниматлеьнее относитесь с моей загруженностии к тому, что я написала в вашей теме про Решение. Оно - не заключение!!!
В июне получили уведомление - на основании чего? Этого "Решения"? Либо
----------------------------------------------------
И что? после этого - исправили заявление, показали мне? На вопрос ответили?
Заявление подаётся в декабре, а обжалуется документ от июня!!! Надо ведь обосновать почему. То есть - когда узнали о нарушении своего права

Не так важен текст с подробностями, как процессуальные вопросы. А именно: что обжалуется - решение, или действия, или и то и другое, и от какой даты отсчитывать три месяца.....

 Отправлено: 16.12.08 16:10. Заголовок: Спасибо Сергей!!! По..

Спасибо Сергей!!! Попробую так!
Людмила Андреевна, я так далек от юриспруденции, что мне трудно понять некоторые ваши короткие комментарии. А переписать заявление, над которым корпел почти месяц, да еще по другим основаниям для меня просто непосильная задача. Я вобщем то представлял степень крючкотворства наших судебных органов, потому и боялся идти в суд сам, но и платить адвокатам (30-50 тыс.) нечем, к тому же большинство из них абсолютно некомпетентны.
Но все равно спасибо за Вашу помощь, представляю сколько Вам приходится тратить личного времени на таких как я))))

 Отправлено: 16.12.08 16:41. Заголовок: Заинтересованным лиц..

Заинтересованным лицом родное местное ОУФМС не забудьте указать, так как просим обязать их что-то сделать, а значит тоже надо привлечь к участию в деле. Тогда по 3 копии всего надо сделать, так как 3 лица участвующие в деле получились. Отправить по почте в суд с уведомлением о вручении. Судья не сможет это вернуть просто так, а обязан написать определение об отказе в принятии заявления и тогда мы это определение сможем обжаловать частной жалобой в Мосгорсуд. Так что можно на прием к судье больше не ходить.

 Отправлено: 23.12.08 16:06. Заголовок: Здравствуйте! Наконе..

Здравствуйте! Наконец отправил заявление в суд)))) Интересно, сколько придется ждать ответа!

Сергей, а что писать в жалобе в прокуртуру и Президенту??? Все тоже самое, что и в заявлении?? И нужно ли прилагать все копии?

Заранее благодарю)

 Отправлено: 23.12.08 16:29. Заголовок: Писать все что посчи..

Писать все что посчитаете нужным -- главное без оскорблений и ругательств. Прокуратуру обычно просят проверить законность действий УФМС и применить меры покурорского реагирования. Президента я недавно на эмоциях через его сайт попросил уволить Ромодановского и Смородина
Понятное дело что Президент наших писем не читает, а Ромодановский все что ему пришлют из аппарата Президента и прокуратуры спустит на написание отписок сотрудницам из отдела по обращениям граждан. Копии прилагайте. Эффект от наших жалоб пока нулевой. Будем надеятся что коллективное письмо Президенту хотя бы попадет нужному адресату, а не девочкам которые пишут шаблонные отписки.

 Отправлено: 05.01.09 12:19. Заголовок: Ну вот, отказ не зас..

Ну вот, отказ не заставил себя ждать. Вот определение об оставлении заявления без движения:
http://slil.ru/26508279
http://slil.ru/26508284

 Отправлено: 05.01.09 12:51. Заголовок: Надо подать частную ..

Надо подать частную жалобу. 8-го января последний день для обжалования.

 Отправлено: 05.01.09 12:53. Заголовок: Опубликуйте здесь за..

Опубликуйте здесь заявление в суд в том виде как оно было отправлено в суд (полностью без сокрашений!) чтобы легче было написать частную жалобу не листая тему с редакциями заявления. А то может и прав судья. Надо так сказать убедиться воочию. Может будет достаточным исправить заявление.

 Отправлено: 05.01.09 13:58. Заголовок: Вот заявление! А поч..

Вот заявление! А почему 8 января? Ведь я получил определение только сегодня, к тому же с 1 по 10 официальные праздники.
http://slil.ru/26508521

 Отправлено: 05.01.09 14:29. Заголовок: Потому что процессуа..

Потому что процессуальные сроки начинают течь со следующего дня после вынесения определения. Отправите почтой завтра или 8-го -- ничего страшного.
Ну понятно. Судья просто захотел скинуть дело на следующий год. Написал что-то невразумительное. Мы просим признать незаконными действия должностных лиц УФМС Москвы и написали конкретно какие:
"На основании изложенного ПРОШУ суд: 

Признать действия должностных лиц УФМС по г. Москве незаконными.
Признать незаконым Решение старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о необоснованнности выдачи мне паспорта гражданина РФ и об отсутствии у меня гражданства РФ.
Признать незаконным объявление моего паспорта в Федеральный розыск должностными лицами УФМС по г. Москве.
Обязать УФМС по г. Москве отозвать данные моего паспорта из Федерального розыска.
Обязать УФМС России по г.Москве через свое структурное подразделение по месту моего жительства (отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО) вернуть мне паспорт РФ, а в случае его уничтожения оформить новый паспорт гражданина РФ.
Для обеспечения требования прошу приостановить действия должностных лиц по уничтожению моего паспорта."
В соответствии с частью 1 статьи 258 ГПК РФ
"1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод."
Поэтому совершенно обоснованно мы просим обязать устранить нарушение Ваших прав и свобод, которые были вызваны незаконным объявлением в Федеральный розыск вашего паспорта должностными лицами УФМС по г Москве. Именно поэтому паспорт был изъят милицией и направлен в ОУФМС по месту вашего жительства для последующего уничтожения. Так что именно эти незаконные действия должностных лиц УФМС по г Москве и послужили основанием нарушений Ваших прав и свобод или созданию препятствий к их осуществлению. Без паспорта Вы не можете в полной мере осуществлять свои права, тем более что иметь паспорт это обязанность возложенная государством на всех граждан РФ проживающих в РФ и достигших возраста 14 лет.
Вот основное что надо разъяснить в частной жалобе. Возьмите за основу частную жалобу из темы Юляша и дополните аргументами что написал здесь.

 Отправлено: 05.01.09 17:14. Заголовок: Не частную жалобу на..

Не частную жалобу надо подавать, а "исправить" заявление. это дешевле обойдётся. И гордость наша нисколько не пострадает, потому что формально есть из-за чего оставлять заявление без движения.

Заявление переписать заново. Сопроводительное письмо на имя судьи: "В соответствии с определением от 29 .12.2009г. направляю исправленное заявление". Приложение: заявление - ...экз.
Указать в заявлении, что "неправомерными действиями (бездействие), а именно, объявлением в розыск, изъятием паспорта, Решением Карповца, отказом выдать паспорт нарушены Ваши права: лишили статуса и прав гражданина РФ в нарушение Конституции РФ, ст.13.ч.1 Закона о гражданстве... , , ст.22.23 Закона о ..... При этом не выдали иного удостоверения личности, то есть лишили всех гражданских прав, в том числе, права свободы передвижения, права трудиться, совершать финансовые операции и др."

И для справки: в случае попадания 10-го дня на выходной, последним днём является первый рабочий день.
Кроме того, в данном случае срок начинает течь по дате получения определения по почте.

 Отправлено: 05.01.09 17:56. Заголовок: P.S.

Зря ходили по форуму, никаких уроков не извлекли.
Вы как будто обжалуете уведомленин от 2007 года... А срок пропущен!!!
Почитайте решение Карповца и мои замечания после ознакомления с ним.
Сначала изъяли паспорт (14 ноября, ещё ранее объявили в розыск), потом выдали решение (которое имелось уже в июне) - это незаконно!
Сначала должны были проверить обстоятельства проживания - постоянно, или временно. Потом проверить, имелись ли подлоги или ложные сведения при получени вкладыша.
И предлагают принять меры к изъятию, не направив Вам это решение - в нарушение ст. 51-55 Положения о порядке....
Предлагают приобрести гражданство в установленном плорядке, устанавливать факт постоянного проживания, который очевиден и установлен ещё в 1998 году.
Вот так и перечислите неправомерные предложения.
Если назвать общим словом - не соблюдение процедуры, соответствующей ст.22,23 Закона и ст. 51-55 Положения.
Незаконно считают меня не приобретшим гражданство РФ.
О нарушении прав узнали в ноябре - при изъятии паспорта и из Решения Карповца.

 Отправлено: 05.01.09 18:58. Заголовок: Разумеется исправить..

Разумеется исправить заявление "дешевле", но думаю с таким "юмористом" судьей это будет означать последующее решение по существу в пользу УФМС. Частная жалоба конечно затянет дело ( "дороже"), но зато есть большая вероятность отмены в Мосгорсуде этого высосанного из пальца определения суда, а после этого уже судье будет труднее психологически принять абы какое решение в пользу УФМС (потому что он заранее так решил, например). Из глав 23 и 25 ГПК РФ вовсе не следует, что нельзя просить (излагать это в требованиях) суд что-то обязать сделать должностное лицо. Судья это высосал из собственного пальца и предлагает еще это исправить к определенному сроку. Взять и выкинуть свои требования? Пусть рассматривает по существу и отказывает решением суда в удовлетворении заявленных требований, а не диктует заявителю что писать в требованиях в заявлении. То что написано в части 1 ст 247 заявителем исполнено -- написано и какие действия признать незаконными и в чем собственно заключается нарушение прав и свобод заявителя. Из того что часть 1 ст 247 ничего не говорит про написание требований об обязании кого-то что-то выполнить невозможно сделать вывод о том, что их писать нельзя или что это является нарушением ГПК. Чистой воды фантазия на тему. Даже как-то неприлично для судьи по-моему.

 Отправлено: 05.01.09 18:10. Заголовок: Людмила Андреевна! С..

Людмила Андреевна! Спасибо.

А разве в конце моего заявления не написано тоже самое??? Пусть другими словами, но ведь тоже самое!!!

" Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по г.Москве нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право).
"

 Отправлено: 05.01.09 18:42. Заголовок: yurka пишет: Считаю..

yurka пишет:

цитата:

Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по г.Москве

- какими конкретно действиями? Уведомлением? Или тем , что я Вам разъясняю?
Если Вы не уразумеете, что писать, то Вас "собьют с панталыку" в заседании. "Когда узнали о нарушении прав? Из уведомления? А...., ну так, ...."
Внимательно прочитайте все мои замечания и изложите историю в заявлении ЗАНОВО!
Не забудьте заметить, что ... числа получен загранпапорт - после того, как получали уведомление об отсуствии у Вас гражданства. И вдруг - изъяли паспорт !?
Все даты укажите (в т.ч. дату уведомления), а то мне кажется, что не всё договариваете.
Тогда поправлю. Время пока терпит.

 Отправлено: 05.01.09 18:17. Заголовок: Да каких уроков, Люд..

Да каких уроков, Людмила Андреевна? Я так далек от юридических заковык. Я же не писал заявление втихаря, и только сейчас делюсь с ним. не подумайте, что я грублю, просто я совсем не разбираюсь в этих юридических тонкостях. А советы которые тут даются, причем чаще обрывками, не всегда могу понять.
Ну помогите мне правильно написать заявление. К адвокатам обращался, пишут еще хуже чем я. А на других нет денег, врать не буду.

 Отправлено: 05.01.09 20:13. Заголовок: Мдааааааааа, совсем ..

Мдааааааааа, совсем меня запутали! Как сказала, Людмила Андреевна сбили спонталыку.
Я ничего не утаиваю, свою историю описал подробнее некуда.
Когда вы меня убедили не устанавливать юрфакт, я был полон решимости. А сейчас в полной растерянности(((

 Отправлено: 05.01.09 21:01. Заголовок: Никого не путаю прос..

Никого не путаю просто высказал свое мнение относительно данного определения судьи и как бы поступил я на Вашем месте. Слушать Людмилу Андреевну в Вашем положении (отсутствие судебного опыта и слабая юр. подготовка) будет самым правильным решением.

 Отправлено: 05.01.09 22:39. Заголовок: "Запутали", видите ли.... сбили "умника" с панталыку....

Просмотрела всю историю....
Вам помогать не стоит....
Во-первых, неблагодарны, во-вторых, не послушны, в третьих, с претензиями, ("берётесь помогать, так помогайте!" ), не желаете поработать, но притворяетесь юридически неграмотным, хотя рассуждали правильно (в июне про "писульку"). А реальную ситуацию видеть не хотели, как страус

цитата:

Отправлено: 01.07.08 14:08. Заголовок: Форумчане!!!! Оформл.. -------------------------------------------------------------------------------- Форумчане!!!! Оформляю визу во Францию, хочу в отпуск

- и это при получении в июне уведомления о заключении или о решении Карповца?
Причём на март 2008 года - уже "Почти год не оформляют загранпаспорт".
Вы не захотели раскошелиться на ИХ фирму по установлению факта проживания, а они поступили мудро: сначала устно предлагали раскошелиться, а уж потом - по правилам уведомили о том, что паспорт выдан необоснованно, то есть незаконно, даже про прописку написали, и заключение состряпали, и РЕШЕНИЕ...
А Вы захотели во Францию.... В итоге объявили паспорт в розыск. Классно отомстили,

Тем не менее, повторяю, напишите историю последовательно - в датах. И соизвольте поместить не ссылки на слил.ру (стр. 2 темы - уже не работают они), а превью с радикал.ру.

 Отправлено: 05.01.09 22:44. Заголовок: Вот его заявление чт..

Вот его заявление что пошло в суд. Скачал со слил.ру
В Зеленоградский районный суд г.Москвы
Заявитель - Чарыев Юрий Германович,
проживающий по адресу: г.Москва,
Зеленоград, д.160, кв.238
Должностные лицо : УФМС России по г.
Москве, 115035, г. Москва, ул. Большая Ордынка,
дом 16, строение 4
Заинтересованное лицо: отделение района
Матушкино-Савелки отдела УФМС России
по г. Москва в Зеленоградском АО
124305, г.Москва, Зеленоград, кор.347

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц 
 (в порядке ст.254 ГПК РФ) 


Я, Чарыев Юрий Германович, являюсь гражданином РФ, что подтверждается паспортом серии 45 98 №494008 выданным ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г. Москвы.
Однако 14 ноября 2008 года в поезде №661 Иваново - Москва сотрудниками милиции Ивановского ЛОВДТ у меня был изъят паспорт гражданина РФ серии 4598 №494008 выданный ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г.Москвы. Изъятие проведено по телетайпограмме СУВДТ, мне выдана копия протокола об изъятии. По возвращении домой я 25 ноября 2008 г. обратился в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО за разъяснениями, где мне было вручено Решение старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о признании моих документов гражданина РФ необоснованно выданными и их изъятии.
Считаю изьятие моего паспорта неправомерным, утверждение о недействительности моего паспорта голословным. Паспорт гражданина РФ мне был выдан законно уполномоченным органом МВД на настоящем бланке, ложных сведений о себе не представлял.
29 июня 2007 года я получил Уведомление отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в том, что мой паспорт выдан в нарушение действующего законодательства и подлежит изъятию.
Это утверждение сотрудников ФМС сделано на основании того, что на день вступления в силу ФЗ №1948-1 от 28.11.1991 года "О гражданстве РФ" у меня отсутствовала постоянная регистрация по месту жительства на территории РФ.
С подобным утверждением миграционной службы абсолютно не согласен по следующим причинам:
1. В соответствии с частью 1 статьи 13 вышеуказанного Закона правовое значение имеет постоянное проживание на территории РФ на день вступления в силу Закона и отсутствие заявления о нежелании состоять в гражданстве РФ поданное в уполномоченные органы в течении года с момента вступления Закона в силу. Характер регистрации (прописки) на территории РФ не отнесен законодателем к правообразующим текст статьи 13 ч.1 изложен так: " Гражданами Российской федерации признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации".
2. Я постоянно проживаю на территории России в г. Москва с 1 сентября 1983 года, когда будучи уроженцем Туркменской ССР приехал на учебу во 2й Московский ордена Ленина Государственный медицинский институт им. Пирогова (ныне Российский медицинский университет). До 7 января 1986 года прописан в общежитии не был, так как был утерян паспорт, а восстановление его пришлось делать в Туркмении. С 7 января 1986 года и по 1 сентября 1998 года был прописан (впоследствии зарегистрирован) в общежитии института . В этот период входят учеба в институте, по окончании института стажерство, аспирантура, далее работа. В августе 1997 года по личной инициативе я получил вкладыш о наличии гражданства России. С 21 июля 1998 года и по настоящее время зарегистрирован по месту жительства в г.Москва по адресу 124482, Зеленоград, д.160, кв 238.
3. При оформлении регистрации по месту жительства в 1998 году сдавал документы в Главное паспортное управление г.Москва. В апреле 2002 года в ФМС оформлял гражданство РФ своей супруге Внуковой Наталье Юрьевне и сыну Внукову Максиму Юрьевичу, гражданам Туркменистана. Обоснованность получения гражданства моими супругой и сыном органами ФМС не оспраивается. В обоих случаях документы проходили тщательную проверку.
4. При оформлении и получении мною паспорта РФ подложных документов и сведений не использовал. За время проживания в Российской Федерации будучи гражданином РФ учавствовал во всех выборах, работал на различных предприятиях РФ, с 2002 года и по настоящее время являюсь сотрудником ОАО "НИИМЭ и завод "Микрон", с 1991 года по настоящее время состою на учете в военкомате как офицер запаса ВС РФ.
Таким образом с 1 сентября 1983 года и по настоящее время я постоянно проживаю на территории Российской Федерации и никогда ни в устной, ни в письменной форме не заявлял о своем нежеланиии состоять в гражданстве РФ.
Однако данное обстоятельство игнорируется миграционной службой. Более того, если по мнению УФМС по г. Москве правовое значение для признания гражданства РФ по ч.1 ст.13 имеет постоянная прописка в РФ на 6 февраля 1992 года, то тогда абсурдным становится их предложение об установлении факта постоянного проживания на территории РФ на эту дату. От установления этого факта постоянная прописка в РФ задним числом не появится, то есть должностные лица УФМС Москвы противоречат сами себе. Если же все же правовое значение имеет факт постоянного проживания в РФ (как это и есть по Закону), то у должностных лиц УФМС есть все полномочия его установить самостоятельно и это было сделано при первичном документировании меня вкладышем о принадлежности к гражданству РФ. 
 В соответствии со ст. 10 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.
Согласно пункту 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 г. № 1325), паспорт гражданина РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гражданства РФ. 
В силу ст. 22 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Считаю изъятие моего паспорта гражданина РФ, как и объявление его в Федеральный розыск незаконным, так как нет решения суда, устанавливающего факт использования мною подложных документов или сообщения мною заведомо ложных сведений в целях приобретения гражданства Российской Федерации.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по г.Москве нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право). 

На основании изложенного ПРОШУ суд: 
Признать действия должностных лиц УФМС по г. Москве незаконными. 
Признать незаконым Решение старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. о необоснованнности выдачи мне паспорта гражданина РФ и об отсутствии у меня гражданства РФ.
Признать незаконным объявление моего паспорта в Федеральный розыск должностными лицами УФМС по г. Москве.
Обязать УФМС по г. Москве отозвать данные моего паспорта из Федерального розыска.
Обязать УФМС России по г.Москве через свое структурное подразделение по месту моего жительства (отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО) вернуть мне паспорт РФ, а в случае его уничтожения оформить новый паспорт гражданина РФ.
Для обеспечения требования прошу приостановить действия должностных лиц по уничтожению моего паспорта. 

Приложения:
1. Копия сообщения отделения р.Матушкино-Савелки отдела УФМС России
по г.Москва;
2. Копия Решения старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля
УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное
начальником УФМС России по г. Москве подполковника Карповца Ф.В. 
 3. Копия справки о регистрации в г.Москве
4. Копия архивной справки из РГМУ
5. Копия выписки из домовой книги заявителя
6. Копия диплома заявителя
7. Копия вкладыша о гражданстве РФ заявителя
8. Копия Протокола изъятия паспортазаявителя
9. Копия справки удостоверяющей личность заявителя
10. Квитанция об оплате госпошлины.


Дата Подпись

 Отправлено: 05.01.09 23:45. Заголовок: Не всё так просто, и тексты определений не так просты.

Я это скачала, ...
а на стр.2 ранее он давал ссылки на документы из ФМС, они уже не скачиваются - пропадают, если в течение месяца их никто не скачивает.

Судья примет исправленное заявление, но надо разобраться с пропуском срока обжалования - по хитрому.
Нельзя просить "обязать"? Можно. Почему? А потому что - устранить нарушение прав надо? А как? Но вот чем права нарушены?
Он просил выдать ему паспорт взамен изъятого?
Нет, конечно. С августа телился, не хотел обжаловать - некогда было.
И Вы тут - - все не подсказали ЧТО обжаловать, и КУДА....
А что признать неправомерным?
Заключение? Решение? А сроки?
А когда и чем права были нарушены?
Когда поступило официальное предложение сдать паспорт, установить факт проживания....Постановили "признать неприобретшим...
Прошу простую вещь - написать историю в датах и показать документы (с датами ознакомиления).
Если признает суд приобретшим, то, в результате и паспорт вернут.

 Отправлено: 05.01.09 21:13. Заголовок: Я совершенно не пред..

Я совершенно не представляю как переписать заявление, ну в том смысле, чтоб это было юридически грамотно. Вроде в моем заявлении все упоминалось, а вот юридическое построение для меня загадка

 Отправлено: 05.01.09 21:26. Заголовок: Судья хочет от Вас ч..

Судья хочет от Вас чтобы Вы выкинули все требования начинающиеся со слов "Обязать", ничего другого он в своем определении не сказал. Так что в смысле исправить недостатки по судейски -- это и означает принести такое же заявление без требований со словами "обязать".
Людмила Андреевна несколько о другом писала.

 Отправлено: 05.01.09 23:38. Заголовок: Людмила Андреевна! З..

Людмила Андреевна! Зачем вы так?
Когда я получил то письмо, мы с вами 2 часа говорили по телефону. Вы сказали, что мне должны вручить копию заключения, если таковое имеется. И что я спокойно могу ехать куда захочу. К тому же я все таки пересекал границу уже в сентябре и меня пробивали там по базам.
Насчет юридической грамотности, я повторяю, я прекрасно понимаю смысл законов и бумажек, но составление юридических документов для меня всегда было абракадаброй.
Я сам преподавал в мединституте и знаю как раздражают люди, непонимающие "очевидных" для меня вещей. Но пожалуйста, прошу вас, если вы считаете меня таким уродом, которому "помогать не стоит.... " , то напишите в заголовке сайта, кому стоит помагать и бездари типа меня перестанут докучать!

Простите за дерзкий тон! Я мог бояться, заблуждаться, но я старался действовать как вы мне советовали. А если я что то делал не так, то не изза того что я "непослушен", а именно потому что не знаю всех тонкостей!
Еще раз простите! Как модератор вы можете просто меня выкинуть

 Отправлено: 06.01.09 02:01. Заголовок: Излагаю историю в да..

Излагаю историю в датах! Биографию повторят думаю не стоит.

В июне 2007 года бывшая супруга обратилась в отделение ФМС Матушкино_Савелки, чтобы поставить штамп о гражданстве в свидетельство о рождении сына для выезда за границу. Штамп сыну проставили, но при этом поднимая дела родителей инспектор через супругу вызвала меня для беседы. Я явился туда через неделю и инспектор ласково объяснила мне, что я негражданин РФ, так как на магическую дату проживал в общежитии. Я наивно пытался с ней спорить, она же уговаривала меня установит юрфакт проживания. На мой отказ вообще признавать себя не гражданином она заявила, что они не будут забирать паспорт и что эта проблема всплывет у меня снова при любом обращении в ФМС: получении заграна, прописке-выписке, обмене паспорта по возрасту. Я ушел.
В конце марта 2008 года я обратился в отделение за получением загран паспорта, сдавал документы зам. начальнику отделения. Она увидев место рождения сразу спросила, а устанавливал ли я юрфакт проживания. Получив отрицательный ответ, она сказала, что документы примет, но паспорт выдаст только при наличии решения суда об установлении юрфакта. Тогда же я и попал на форум. Тогда же по Вашему совету я написал заявление начальнику отделения о том, чтобы мне был во время выдан паспорт. И тогда же были написаны жалобы в администрацию президента,президенту и в ЦИК. Тогда же я по совету инспектора сходил в юрфирму проконсультироваться, где и оказалось, что директор юрфирмы - бывший начальник нашего отделения ФМС(или ПВС).
7 мая я пришел за загранпаспортом, он был готов, но выдавать мне его отказались, так как я не принес решение суда об установлении юрфакта. Показав свой паспорт гражданина, я спросил, на каком основании мне отказывают. После чего, потребовав написать расписку, о которой я писал на форуме, паспорт все таки выдали. При этом пообещали мне устроить "сладкую жизнь".
В середине мая пришло письмо из ФМС г. Москва. Это был ответ на мое обращение в администрацию президента, якобы по вопросу наличия или отсутствия у меня гражданства РФ. Я писал жалобу на сайте президента на незаконные действия и не сомневался в своем гражданстве.
В ответе ФМС нет ни слова о заключении или решении, ни номера документа, ни его даты. Может я чего то не понимаю, но письмо это расценил как очередную рекомендацию установить юрфакт проживания.
Затем была история с визой. Да, я был взвинчен, да, может и ответил пару раз резко. Но почитайте внимательно, я ведь делал как мне советовали: пытался получить отказ в выдаче заграна, не ходил устанавливать юрфакт, проверял паспорт по базе данных ФМС. Признаю, что Сергей советовал судиться уже тогда, но может была эйфория от полученного заграна, был телефонный разговор С Людмилой Андреевной, которая поздравила меня и заверила, что все хорошо. "Почти год не оформляют загранпаспорт (29.05.2008г.- ПОБЕДА без суда!!!!)" - так выглядел заголовок после моего сообщения о получении паспорта. Скобки ведь писал не я.
В сентябре я ездил в Украину, при пересечении границы проверяли очень дотошно, но проблем не возникло.
14 ноября в поезде изъяли паспорт, 25 ноября обратился в ФМС, где и получил копию заключения ФМС г.Москва в чем расписался на обороте оригинала. Там же через неделю выдали справку удостоверяющую личность.
Вроде все!
По поводу определения суда: как я понял квадратно-нечеловеческие формулировки судьи, то единственное что не устроило его в моем заявлении это формулировка "Обязать".
Думаю можно перефразировать одну из них : "Признать незаконным объявление данных моего паспорта в федеральный розыск."
А требование выдать паспорт опустить, как само собой вытекающее при обоснованности заявления.
И еще раз простите. Не телился я и не ленился, а просто юридический "балбес". Таких как я в нашей стране 99%, и это конечно же не оправдание, нет. Но как видите жизнь учит, может нас станет меньше! Не ругайте меня)))))

 Отправлено: 06.01.09 08:31. Заголовок: По поводу определени..

цитата:

По поводу определения суда: как я понял квадратно-нечеловеческие формулировки судьи, то единственное что не устроило его в моем заявлении это формулировка "Обязать". Думаю можно перефразировать одну из них : "Признать незаконным объявление данных моего паспорта в федеральный розыск." А требование выдать паспорт опустить, как само собой вытекающее при обоснованности заявления.

Сразу замечу что и с моей точки зрения это так (судья хочет чтобы Вы выкинули все предложения с "обязать"). Ничего судья хитрого в определении не написал. Скинул проблему лишь бы до нового года не рассматривать заявление, а написал в определении полную ахинею (голословные утверждения, не нашел он видишь ли в гл 23, 25 ГПК РФ, требований об обязании ).
Можно пойти у него на поводу и сделать так как он хочет, но оставив все требования со словами "признать незаконным"...
Как бы я сделал (подача частной жалобы) я уже сказал, но не буду на этом настаивать.

 Отправлено: 06.01.09 18:02. Заголовок: А чего настаивать на..

А чего настаивать на частной жалобе? Это верный проигрыш и потеря времени.
Заново заявление писать надо - посмотрите на него - не согласен с уведомлением от июня 2007 (!?!?) года. Судья и хочет выловить пропуск срока, или что-нибудь ещё - по пути.
Вот, сижу. пишу, а то как-то недобно получается.... Взялись тут помогать, а заставляют писать самого....

 Отправлено: 06.01.09 10:26. Заголовок: Ну, спасибо, хоть чт..

Ну, спасибо, хоть что-то прояснилось по сути и то, что я виновата...
Но я просила даты - и события в последовательности:

цитата:

изложите историю в заявлении ЗАНОВО!

цитата:

Прошу простую вещь - написать историю в датах и показать документы (с датами ознакомиления).

- Ну, наберитесь терпения.

 Отправлено: 06.01.09 02:11. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 06.01.09 13:42. Заголовок: Людмила Андреевна! В..

Людмила Андреевна!
Вот и опять я не понял)))) . Я изложил что то не так?
Или вы имеете в виду все таки биографическую историю проживания?

 Отправлено: 06.01.09 17:55. Заголовок: Не так! Не так!

А Вы по-русски читать умеете? Или издеваетесь?

цитата:

изложите историю в заявлении ЗАНОВО

цитата:

историю в датах

И опять эмоции.
1. Дата письменного обращения по поводу отказа в выдаче загранпаспорта?
2. Какого числа получили второе уведомление - которое в ответ на письмо? Президенту - или хотя бы в каком году? Конверт сохранился?
Я должна скользить по всей теме, выискивать сведения между пустыми переживаниями, искать, кто составлял Вам письмо, кто подписывал...

 Отправлено: 06.01.09 18:31. Заголовок: Людмила Андреевна! Я..

Людмила Андреевна! Я не издеваюсь, я очень всем благодарен.

Отвечаю по порядку

1. Осталось уведомление о вручении моего обращения к начальнику отделения УФМС от 29.04.08
2. Ответ из администарции пришел 10 апреля 2008 (есть и конверт и письмо)
3. есть и ответ Смородина от 6 мая 2008 года

 Отправлено: 06.01.09 20:21. Заголовок: Ну как тут не злиться???

Спрашиваю:

цитата:

2. Какого числа получили второе уведомление - которое в ответ на письмо? Президенту - или хотя бы в каком году? Конверт сохранился?

- А зачем нам конверт от администрации Президента? Вы с кем судиться собираетесь?
Посмотрите на второе письмо - от Каруцкого - "исп Николаев", оно без даты!

Уж хоть бы "чёрную" работу сами делали...

 Отправлено: 06.01.09 23:57. Заголовок: шрифт Verdana, размер 10 - две страницы.

В Зеленоградский районный суд г.Москвы
Заявитель: Чарыев Юрий Германович,
г.Москва, Зеленоград, д.160, кв.238
Должностное лицо: УФМС России по г. Москве, 115035, г. Москва, ул. Большая Ордынка, дом 16, строение 4
Заинтересованное лицо: отделение района Матушкино-Савелки
отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО
124305, г. Москва, Зеленоград, кор.347

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Чарыев Юрий Германович, являюсь гражданином РФ, что подтверждается паспортом серии 45 98 №494008 выданным ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г. Москвы ….дата выдачи !
Однако 14 ноября 2008 года в поезде №661 Иваново - Москва сотрудниками милиции Ивановского ЛОВДТ у меня был изъят паспорт гражданина РФ серии 4598 №494008 выданный ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г.Москвы. Изъятие проведено по телетайпограмме СУВДТ, мне выданы копия протокола об изъятии и справка об изъятии паспорта.
Ранее, после обращении в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва по поводу оформления гражданства моим детям, я получил Уведомление отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва от 20.06.2007 г. за подписью начальника отделения Кундрисова К.В. (подготовленное инспектором этого же отделения Удаловой Е.М.) о том, что была проведена проверка наличия у меня гражданства РФ. Были процитированы п.7 ст.4 действующего Закона о гражданстве РФ и ч.1 ст.13 Закона №1948-1 от 28.11.1991 года "О гражданстве РФ". И сообщено, что поскольку на 6 февраля 1992 года у меня не было постоянной регистрации на территории Российской Федерации, мне паспорт выдан в нарушение действующего законодательства, и подлежит изъятию.
7 мая 2008 года (или какого числа?) - после подачи жалобы на имя Президента по поводу задержки в оформлении мне загранпаспорта, я получил загранпаспорт. гражданина РФ.
А 10 июня 2008 года 2008г. мне было направлено письмо из УФМС России по г. Москве за подписью Врио начальника УФМС (исп. Николаев А.Н) с предложением обратиться в суд для установления факта постоянного проживания в России на 6 февраля 1992г., либо приобрести гражданство Российской Федерации. При этом мне не был предоставлен и не назван документ – решение (заключение) о лишении меня гражданства РФ, или заключение об отмене решения о признании меня гражданином РФ по ч.1 ст.13 в 1998 году (при выдаче мне вкладыша к паспорту СССР о принадлежности к гражданству РФ), которое я мог бы обжаловать. Кроме того, не были установлены сроки для обращения в суд для установления факта постоянного проживания и представления решения суда, не было выдано (и не было предложено) иного удостоверения личности вместо паспорта гражданина РФ.
После изъятия паспорта, 18 ноября 2008 г. я обратился в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО за разъяснениями, где мне было вручено Решение от 07.06.2008 г. старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковником Карповцом Ф.В., в котором постановлено признать меня не приобретшим гражданство РФ, признать незаконной выдачу мне вкладыша к паспорту СССР, принять меры для изъятия паспорта, о принятом решении уведомить меня.
Считаю указанные действия УФМС г. Москвы неправомерными и нарушающими Конституцию РФ, мои права гражданина РФ по следующим основаниям.
1. Решение считать меня не приобретшим гражданство РФ не соответствует Закону РФ, а именно, его ст..22, 23, так как я признан гражданином РФ в 1998 году с выдачей мне вкладыша о к паспорту СССР на основании ч.1.ст.13 действовавшего в то время Закона РФ. В этом решении не приводятся обстоятельства, указанные в Законе – какие ложные сведения или поддельные документы я предоставил в 1998 году, в то же время делается ссылка на ту же статью Закона, на сведения о моём постоянном проживании в России, о непрерывности регистрации по адресам проживания с 1986 года по настоящее время. Но неправомерно регистрация в течение 12 лет с января 1986 по сентябрь 1998г. называется регистрацией «по месту пребывания», поскольку уже с июля 1998 года я был зарегистрирован в квартире, женился в … году, а осуществлял трудовую деятельность с …. года. Общежитие, если нет иного жилья, является местом проживания во время учёбы.
2. Меня не уведомили о наличии решения полномочного органа от 07.06.2008г., которое я имел бы право обжаловать на имя Президента РФ, ознакомили меня с ним лишь после изъятия паспорта.
3. Ссылка на п.7 Постановления Правительства № 828 от 08.07.1997 г. не состоятельна, поскольку никаких доводов о нарушении порядка оформления моего паспорта гражданина РФ № от ….. , указанного в «Положении о паспорте гражданина РФ ……..», не приводится. Положение о паспорте не содержит порядка признания гражданства РФ и выдачи вкладышей о принадлежности к гражданству РФ.
4. Процедура изъятия паспорта, в связи с отменой решения о приобретении гражданства РФ регламентируется иными нормативными актами – п.п.51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, и п.82 Административного регламента …..…. (вставьте сами – по оформлению и замене. паспорта).
Таким образом, меня незаконно лишили статуса гражданина РФ, с нарушением процедуры указанной в действующем Законе и в нормативных актах, чем нарушены мои конституционные права и свободы. В УФМС России неправильно толкуется смысл ч.1 статьи 13, в которой указан характер проживания, а не характер регистрации,
На основании изложенного ПРОШУ суд:
- признать незаконными и нарушающими мои права решение УФМС России по г. Москве от 07.06.2008г. считать меня не приобретшим гражданство РФ, изъять мой паспорт гражданина РФ № ...... и рекомендовать установить факт моего постоянного проживания в РФ на 06.02.1992г.
- устранить нарушение моих прав путём обязания должностных лиц возвратить мне паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения оформить мне новый паспорт гражданина РФ и направить соответствующую информация в ИЦ ФМС России
Приложение:
1. Копия сообщения от ….. года из отделения р. Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москва;
2. Копия Решения от …. года УФМС России по г.Москве
3. Копия справки о регистрации в г.Москве
4. Копия архивной справки из РГМУ
5. Копия выписки из домовой книги
6. Копия диплома
7. Копия вкладыша о гражданстве РФ
8. Копия Протокола изъятия паспорта
9. Справки о работе (копия трудовой?)
Копия заявления – 2 экз.
Квитанция об оплате госпошлины.

Дата
Подпись
-----------------------------
Остальную лирику - в пояснение в заседании, в ответах на вопросы судьи
Названия норм. актов вставьте, поправьте фактические ошибки - не более.
Пусть заявление вылежится пару дней.

 Отправлено: 07.01.09 13:44. Заголовок: Вроде все вставил. П..

Вроде все вставил. Проверьте, пожалуйста

Отредактировала ещё раз 23.50 08.01.2009г. Л.А.
В Зеленоградский районный суд г.Москвы
Заявитель: Чарыев Юрий Германович,
г.Москва, Зеленоград, д.160, кв.238
Должностное лицо: УФМС России по г. Москве, 115035, г. Москва, ул. Большая Ордынка, дом 16, строение 4
Заинтересованное лицо: отделение района Матушкино-Савелки
отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО
124305, г. Москва, Зеленоград, кор.347

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Чарыев Юрий Германович, являюсь гражданином РФ, что подтверждается паспортом серии 45 98 №494008 выданным ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г. Москвы 19 марта 1999 года.
Однако 14 ноября 2008 года в поезде №661 Иваново - Москва сотрудниками милиции Ивановского ЛОВДТ у меня был изъят паспорт гражданина РФ серии 4598 №494008 выданный ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г.Москвы. Изъятие проведено по телетайпограмме СУВДТ, мне выданы копия протокола об изъятии и справка об изъятии паспорта.
Ранее, после обращении в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва по поводу оформления гражданства моим детям, я получил Уведомление отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва от 20.06.2007 г. за подписью начальника отделения Кундрисова К.В. (подготовленное инспектором этого же отделения Удаловой Е.М.) о том, что была проведена проверка наличия у меня гражданства РФ. Были процитированы п.7 ст.4 действующего Закона о гражданстве РФ и ч.1 ст.13 Закона №1948-1 от 28.11.1991 года "О гражданстве РФ". И сообщено, что поскольку на 6 февраля 1992 года у меня не было постоянной регистрации на территории Российской Федерации, мне паспорт выдан в нарушение действующего законодательства, и подлежит изъятию.
7 мая 2008 года после подачи жалобы на имя Президента по поводу задержки в оформлении мне загранпаспорта, я получил загранпаспорт гражданина РФ.
А 10 июня 2008 года 2008г. мне было направлено письмо из УФМС России по г. Москве за подписью Врио начальника УФМС (исп. Николаев А.Н) с предложением обратиться в суд для установления факта постоянного проживания в России на 6 февраля 1992г., либо приобрести гражданство Российской Федерации. При этом мне не был предоставлен и не назван документ – решение (заключение) о лишении меня гражданства РФ, или заключение об отмене решения о признании меня гражданином РФ по ч.1 ст.13 в 1998 году (при выдаче мне вкладыша к паспорту СССР о принадлежности к гражданству РФ), которое я мог бы обжаловать. Кроме того, не были установлены сроки для обращения в суд для установления факта постоянного проживания и представления решения суда, не было выдано (и не было предложено) иного удостоверения личности вместо паспорта гражданина РФ.
После изъятия паспорта, 18 ноября 2008 г. я обратился в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО за разъяснениями, где мне было вручено Решение от 07.06.2008 г. старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковником Карповцом Ф.В., в котором постановлено признать меня не приобретшим гражданство РФ, признать незаконной выдачу мне в 1997 году вкладыша к паспорту СССР, принять меры для изъятия паспорта, о принятом решении уведомить меня.
Считаю указанные действия УФМС г. Москвы неправомерными и нарушающими Конституцию РФ, мои права гражданина РФ по следующим основаниям.
1. Решение считать меня не приобретшим гражданство РФ не соответствует Закону РФ, а именно, его ст..22, 23, так как я признан гражданином РФ в 1998 году с выдачей мне вкладыша о к паспорту СССР на основании ч.1.ст.13 действовавшего в то время Закона РФ. В этом решении не приводятся обстоятельства, указанные в Законе – какие ложные сведения или поддельные документы я предоставил в 1997 году при получении вкладыша или в 1999г. при получении паспорта, в то же время делается ссылка на ту же статью Закона, на сведения о моём постоянном проживании в России, о непрерывности регистрации по адресам проживания с 1986 года по настоящее время. Но неправомерно регистрация в течение 12 лет с января 1986 по сентябрь 1998г. называется регистрацией «по месту пребывания». Неправомерно потому, что в то время такого термина не существовало, была прописка - постоянная и временная, а проживание моё было постоянным, так как после окончания учёбы, ранее выписки их общежития - с июля 1998 года я был зарегистрирован в квартире, женился в декабре 1998 года, а осуществлял трудовую деятельность с сентября 1990. При отсутствии жилья общежитие является местом жительства, а не пребывания. Кроме того, я был зарегистрирован и проживал в общежитии и после окончания учёбы.
2. Меня не уведомили о наличии решения полномочного органа от 07.06.2008г., которое я имел бы право обжаловать на имя Президента РФ, ознакомили меня с ним лишь после изъятия паспорта.
3. Ссылка на п.7 Постановления Правительства № 828 от 08.07.1997 г. не состоятельна, поскольку никаких доводов о нарушении порядка оформления моего паспорта гражданина РФ серии 45 98 №494008 выданным ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г. Москвы 19 марта 1999 года, указанного в"Положении о паспорте гражданина РФ , образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" не приводится. Положение о паспорте не содержит порядка признания гражданства РФ и выдачи вкладышей о принадлежности к гражданству РФ. Гражданинолм РФ я признан в
4. Процедура изъятия паспорта, в связи с отменой решения о приобретении гражданства РФ регламентируется иными нормативными актами – п.п.51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, и п.82 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспартов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ.

Таким образом, меня незаконно лишили статуса гражданина РФ, с нарушением процедуры указанной в действующем Законе и в нормативных актах, чем нарушены мои конституционные права и свободы. В УФМС России неправильно толкуется смысл ч.1 статьи 13, в которой указан характер проживания, а не характер регистрации. В связи с этим, обращаюсь в суд для устранения нарушения моих прав.
На основании изложенного ПРОШУ суд:
- признать незаконными и нарушающими мои права решение УФМС России по г. Москве от 07.06.2008г. считать меня не приобретшим гражданство РФ, изъять мой паспорт гражданина РФ № путём объявления его в розыск, рекомендовать мне установить факт моего постоянного проживания в РФ на 06.02.1992г., или приобрести гражданство в установленном порядке;
- признать законным оформление мне в 1997 году вкладыша №... от ......1997г. о принадлежности к гражданству РФ;
- в соответствии со ст. 258 ГПК РФ, обязать УФМС России по г. Москве устранить нарушение моих прав путём возврата мне паспорта гражданина РФ №......., а в случае его уничтожения, оформления мне нового паспорта гражданина РФ и направления информации в ИЦ ФМС России для внесения в базу данных сведений о наличии у меня гражданства Российской Федерации по признанию на основании п.1 ст.13 Закона ... от ... .

Приложение:
1. Копия сообщения от ….. года из отделения р. Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москва;
2. Копия Решения от …. года УФМС России по г.Москве
3. Копия справки о регистрации в г.Москве
4. Копия архивной справки из РГМУ
5. Копия выписки из домовой книги
6. Копия диплома
7. Копия вкладыша о гражданстве РФ
8. Копия Протокола изъятия паспорта
9. Копия справки удостоверяющей личность заявителя
Копия заявления – 2 экз.
Квитанция об оплате госпошлины.

Дата
Подпись
==========================
Поправила ещё кое-что, в том числе, дату получения вкладыша, паспорта... Проверьте,..
И требования подправила.

 Отправлено: 07.01.09 18:39. Заголовок: Переделала конец п.1..

Переделала конец п.1 - подчеркнула "неправомерно" - вот с этого места.
В конце вставьте даты! и почему в приложении нет справки о трудовой деятельности?

На вопросы судьи (или ФМС): "Я не собираюсь доказывать сегодня факт постояннства проживания, он очевиден и является одним из оснований для признания неправомерности действий по проверке (если можно так её назвать) наличия у меня гражданствва РФ. Проверять базы данных о прибретении мною гражданства, наличия решения о признании меня гражданином и т.п., не было смысла, потому как никакого решения не требовалось для оформления гражданства по признанию, да и базы данных не велось. Не было оснований вообще для проведения проверки, так как мои документы - паспорт, регистрация сомнений не вызывают. Но результаты проверки должны были привести лишь к внесению моих документо в реестр действительных - если следовать служебным приказам (скопируйте их и назовите - они здесь есть - "Приказы, которые испортили нам жизнь"). При этом приказ Р. Нургалиева от ... 2004 года - о "сплошной проверке" утратил силу ещё в 2006 году., так что проверка должна поизводиться только в необходимых (подозрительных) случаях."
- А... Не было решения .о приобретении (о признании ) Вами гражданства, значит и отменять ничего не надо.
"Нет, есть что отменять, но нет законных оснований, которые я указывал. Полномочное должностное лицо в ПВС , проверив мои документы, убедившись в постоянстве проживания, исполнило свои обязанности, приняло решение о выдаче мне вкладыша. Это решение не отменено и не может быть отменено по указанным мною основаниям."
"Обращаю Ваше внимание на то, что без всякой проверки ещё в 2007 году мне отказывали в оформлении гражданства ребёнку в отделении, где ведётся паспортно-регистрационная работа (ПРР), а не определение гражданства."
Далее - читайте личное сообщение.

 Отправлено: 11.01.09 12:09. Заголовок: Здравств..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей.
Все поправил, завление "вылежалось" я думаю).
Помещаю в окончательной редакции. Можно думаю отсылать.
Какой текст должен быть у сопроводительного письма?

В Зеленоградский районный суд г.Москвы
Заявитель: Чарыев Юрий Германович,
г.Москва, Зеленоград, д.160, кв.238
Должностное лицо: УФМС России по г. Москве, 115035, г. Москва, ул. Большая Ордынка, дом 16, строение 4
Заинтересованное лицо: отделение района Матушкино-Савелки
отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО
124305, г. Москва, Зеленоград, кор.347

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Чарыев Юрий Германович, являюсь гражданином РФ, что подтверждается паспортом серии 45 98 №494008 выданным ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г. Москвы 19 марта 1999 года.
Однако 14 ноября 2008 года в поезде №661 Иваново - Москва сотрудниками милиции Ивановского ЛОВДТ у меня был изъят паспорт гражданина РФ серии 4598 №494008 выданный ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г.Москвы. Изъятие проведено по телетайпограмме СУВДТ, мне выданы копия протокола об изъятии и справка об изъятии паспорта.
Ранее, после обращении в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва по поводу оформления гражданства моим детям, я получил Уведомление отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва от 20.06.2007 г. за подписью начальника отделения Кундрисова К.В. (подготовленное инспектором этого же отделения Удаловой Е.М.) о том, что была проведена проверка наличия у меня гражданства РФ. Были процитированы п.7 ст.4 действующего Закона о гражданстве РФ и ч.1 ст.13 Закона №1948-1 от 28.11.1991 года "О гражданстве РФ". И сообщено, что поскольку на 6 февраля 1992 года у меня не было постоянной регистрации на территории Российской Федерации, мне паспорт выдан в нарушение действующего законодательства, и подлежит изъятию.
7 мая 2008 года после подачи жалобы на имя Президента по поводу задержки в оформлении мне загранпаспорта, я получил загранпаспорт гражданина РФ.
А 10 июня 2008 года 2008г. мне было направлено письмо из УФМС России по г. Москве за подписью Врио начальника УФМС (исп. Николаев А.Н) с предложением обратиться в суд для установления факта постоянного проживания в России на 6 февраля 1992г., либо приобрести гражданство Российской Федерации. При этом мне не был предоставлен и не назван документ – решение (заключение) о лишении меня гражданства РФ, или заключение об отмене решения о признании меня гражданином РФ по ч.1 ст.13 в 1998 году (при выдаче мне вкладыша к паспорту СССР о принадлежности к гражданству РФ), которое я мог бы обжаловать. Кроме того, не были установлены сроки для обращения в суд для установления факта постоянного проживания и представления решения суда, не было выдано (и не было предложено) иного удостоверения личности вместо паспорта гражданина РФ.
После изъятия паспорта, 18 ноября 2008 г. я обратился в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО за разъяснениями, где мне было вручено Решение от 07.06.2008 г. старшего инспектора отдела зонального и отраслевого контроля УФМС России по г.Москве майора милиции Николаева А.Н., утвержденное начальником УФМС России по г. Москве подполковником Карповцом Ф.В., в котором постановлено признать меня не приобретшим гражданство РФ, признать незаконной выдачу мне вкладыша к паспорту СССР, принять меры для изъятия паспорта, о принятом решении уведомить меня.
Считаю указанные действия УФМС г. Москвы неправомерными и нарушающими Конституцию РФ, мои права гражданина РФ по следующим основаниям.
1. Решение считать меня не приобретшим гражданство РФ не соответствует Закону РФ, а именно, его ст..22, 23, так как я признан гражданином РФ в 1998 году с выдачей мне вкладыша о к паспорту СССР на основании ч.1.ст.13 действовавшего в то время Закона РФ. В этом решении не приводятся обстоятельства, указанные в Законе – какие ложные сведения или поддельные документы я предоставил в 1997 году при получении вкладыша или в 1999г. при получении паспорта , в то же время делается ссылка на ту же статью Закона, на сведения о моём постоянном проживании в России, о непрерывности регистрации по адресам проживания с 1986 года по настоящее время. Но неправомерно регистрация в течение 12 лет с января 1986 по сентябрь 1998г. называется регистрацией «по месту пребывания». Неправомерно потому, что в то время такого термина не существовало, была прописка - постоянная и временная, а проживание моё было постоянным, так как после окончания учёбы, ранее выписки их общежития - с июля 1998 года я был зарегистрирован в квартире, женился в декабре 1998 года, а осуществлял трудовую деятельность с сентября 1990 года. При отсутствии жилья общежитие является местом жительства, а не пребывания. Кроме того, я был зарегистрирован и проживал в общежитии и после окончания учёбы.
2. Меня не уведомили о наличии решения полномочного органа от 07.06.2008г., которое я имел бы право обжаловать на имя Президента РФ, ознакомили меня с ним лишь после изъятия паспорта.
3. Ссылка на п.7 Постановления Правительства № 828 от 08.07.1997 г. не состоятельна, поскольку никаких доводов о нарушении порядка оформления моего паспорта гражданина РФ серии 45 98 №494008 выданным ОВД №1 УВД Зеленоградского АО г. Москвы 19 марта 1999 года, указанного в"Положении о паспорте гражданина РФ , образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" не приводится. Положение о паспорте не содержит порядка признания гражданства РФ и выдачи вкладышей о принадлежности к гражданству РФ.
4. Процедура изъятия паспорта, в связи с отменой решения о приобретении гражданства РФ регламентируется иными нормативными актами – п.п.51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, и п.82 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспартов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ.

Таким образом, меня незаконно лишили статуса гражданина РФ, с нарушением процедуры указанной в действующем Законе и в нормативных актах, чем нарушены мои конституционные права и свободы. В УФМС России неправильно толкуется смысл ч.1 статьи 13, в которой указан характер проживания, а не характер регистрации,
На основании изложенного ПРОШУ суд:
- признать незаконными и нарушающими мои права решение УФМС России по г. Москве от 07.06.2008г. считать меня не приобретшим гражданство РФ, изъять мой паспорт гражданина РФ № ...... и рекомендовать установить факт моего постоянного проживания в РФ на 06.02.1992г.
- устранить нарушение моих прав путём обязания должностных лиц возвратить мне паспорт гражданина РФ, а в случае его уничтожения оформить мне новый паспорт гражданина РФ и направить соответствующую информация в ИЦ ФМС России
Приложение:
1. Копия сообщения от 29.06.07 года из отделения р. Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москва;
2. Копия Решения от 07.06.08 года УФМС России по г.Москве
3. Копия справки о регистрации в г.Москве
4. Копия архивной справки из РГМУ
5. Копия выписки из домовой книги
6. Копия диплома
7. Копия вкладыша о гражданстве РФ
8. Копия Протокола изъятия паспорта
9. Копия справки удостоверяющей личность заявителя
Копия заявления – 2 экз.
Квитанция об оплате госпошлины.

Дата
Подпись

 Отправлено: 11.01.09 12:27. Заголовок: Я писала уже про соп..

Я писала уже про сопроводительное
Адресуете в суд, судье от заявителя...
В соответствии с Вашим определением от .... направляю уточнённое заявление. Приложение - заявление 3 экз. (или 2?)
Дата, подпись"

Без сопроводительного нести не стоит. Лишние хлопоты и разговоры: могут принять за вновь подаваемое - "а где приложения,... а какому судье передать?" и пр. Зачем? Есть уже определение, материал лежит в суде, надо на него совлаться. Определение захватите с собой.
Подали

Если снова не понравится заявление, срок ещё имеется - до 22-го.

 Отправлено: 11.01.09 12:23. Заголовок: Какой текст должен б..

цитата:

Какой текст должен быть у сопроводительного письма?

Можно отнести в суд самостоятельно и сказать в канцелярии (или экспедиции суда -- может и там Ваше дело сейчас лежать) при сдаче, что сдаете исправленное заявление как-того требовал судья в своем определении исправить недостатки заявления к такому-то сроку чтобы дело не лежало без движения. Они посмотрят номер дела и приобщат и потом передадут обратно судье на рассмотрение. Да не забудьте что заявлений в Вашем случае должно быть 3 (по числу сторон в деле) с Вашей подписью и датой на каждом экземпляре.

 Отправлено: 12.01.09 20:59. Заголовок: Да, вы были правы)))..

Да, вы были правы))) Сходил сегодня в суд, зашел в экспедицию, только с 10 раза дамы уразумели что от них требуется, но все таки взяли и вроде положилу в папку судьи! Ждем новой реакции

 Отправлено: 26.01.09 15:36. Заголовок: Наконец, спустя 2 не..

Наконец, спустя 2 недели, сегодня позвонили из райсуда. Сказали что долго не могли связаться, мол я не оставил телефон для связи. Хотя письмо по Зеленограду идет 2 дня. Секретарь сказала, что судья сввязался с ФМС, получил от них все документы на меня, а уже назавтра в 14:15 досудебная беседа( или заседание) я не понял. Как я понимаю завтра судья будет уговаривать меня отказаться от иска, и устанавливать юрфакт. Може разъясните, что это за беседа, и что мне там говорить? Глупый вопрос, но в суде я в первый раз

 Отправлено: 26.01.09 16:13. Заголовок: Это называется предв..

Это называется предварительное судебное заседание. Проводится для уяснения судом позиций сторон. Судья не будет Вас уговаривать, а если и будет, то это никакого значения не имеет -- стойте на своем. Имеет значение только заседание где дело рассматривается по существу, но это будет не завтра. Если будет уламывать на юр. факт, то прочитайте ст 265 ГПК РФ -- условия необходимые для установления юр. факта в суде и поймете что в суде он устанавливается только при невозможности получения документов. У Вас же ситуация иная. Документов подтверждающих Ваше постоянное проживание в РФ хоть пруд пруди, просто ОУФМС лень (точнее их так научили граждан в суды гнать) устанавливать факт проживания, а на это у них по Положению есть все полномочия вплоть до опроса свидетелей. Читайте пункты 51-52 Положения.

 Отправлено: 26.01.09 17:54. Заголовок: Сергей, а как проход..

Сергей, а как проходит само заседание! Что мне надо будет подготовить? Если можно подробнее, боюсь ужасно

 Отправлено: 26.01.09 20:43. Заголовок: Почитайте ГПК http:/..

Почитайте ГПК
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_16.html#p1162
Ничего страшного в предварительном судебном заседании нет и никаких последствий оно по Вашему делу нести не будет. Имеет целью выяснить у сторон еще раз их позиции, какие может есть у сторон дополнительные доказательства или наоборот судье их мало -- другими словами просто подготовка в основном для судьи к рассмотрению дела по существу. Так что боятся не нужно. Наоборот радуйтесь, что не сразу идете в бой, а Вам дают возможность так сказать потренироваться, пообвыкнуться. Не каждая судья делает досудебную подготовку, хотя в таких делах она обязательна.

 Отправлено: 31.01.09 14:44. Заголовок: Здравствуйте! Побыва..

Здравствуйте!
Побывал на досудебном! Докладываю))).
Ну во первых дело ведет другой судья (как мне показалось немного "лучше", да и отзывы о нем получше). Для начала я прождал почти час от назначенного времени. Судья перво наперво сразу стал зубоскалить по поводу того, зачем я подаю по ст.254, когда у меня ясно написано: установить юр факт и что проблем у меня с этим бы не было. Мол он, судья, решал уже десятки подобных дел и ни у кого проблем не было. На мое замечание по поводу ст.265 язвительно заметил, что я по видимому знаю ГПК лучше него. На все мои попытки хоть что то разъяснить вежливо-нагловато затыкал мне рот. Затем спустя какое то время заметил, что по смыслу статьи 265 как раз и написано в Решении ФМС, попробую процитирова:" Мол установление юр факта необходимо при отсутствии документа и при необходимости получения нового (это он о паспорте)". На что я возразил и дословно прочитал статью. Он снова съязвил и сказал: ну ну, выбрали свой путь , хорошо , идите!
Один положительный момент: Он сильно ругался в разговоре с секретаршей на работников ФМС из за того что они за неделю не прислали ни одного документа, которые он запрашивал, а прислали лишь копии , которые я и сам им представил. В частности, он требовал документы и записи о получении вкладыша. Тут мне удалось сказать ему о том, что кроме получения вкладыша у меня было еще несколько проверок гражданства: при регистрации в квартире в 98 году и при оформлении гражданства супруге в 2002. Я даже удивился, но он заинтересовался и спросил где это делалось. На ответ что делалось это в центральном ОВИРе, нынешнем ФМС России, он попросил секретаря запросить документы и по поводу оформления и проверки гражданства на ту дату.
Вобщем сказал "Будем переписываться". Секретарь судьи, судя по имени узбечка, отнеслась ко мне с пониманием. И даже подсказала фамилию того самого юриста-адвоката, к которому меня посылали из отделения ФМС.
Новое заседание назначили на 4 февраля.

 Отправлено: 04.02.09 17:56. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей!

Только что вернулся со 2го досудебного заседания. Я крайне удивился, увидев там представителя Московского ФМС, обычно они не приходят даже на заседания суда. Правда представитель оказался не очень представительным: молодой человек , лет 20-22, в маленьких очечках и с брэкетами на зубах. Судья сразу взял быка за рога: проглядев пакет с документами, присланный из ФМС, он снова возмуьтлся, что нужных ему документов нет. Представитель сказал, что привез их с собой.
Судья был очень цепким и дотошным, он так измотал "юнца" вопросами и требованиями, что тот стушевался еще вначале разговора, и издавал какие то неуверенные звуки.
Основные моменты: Судья заявил, что видит решение ФМС , но не видит ни одного документа на основании которого вынесено это решение. Ведь решение должно было выносится по материалам дела и исследовании каких то документов фактов и прочего и на основании этого выносится решение. Представитель не нашелся, что сказать.
Судья спросил принесли ли документы по выдаче вкладыша. К моему удивлению принесли)))). Копия журнала выдачи вкладышей из ОВД Коньково, где стоит моя фамилия, дата выдачи, статья и моя роспись. Судья спросил представителя где документы на основании которых был выдан вкладыш. Представитель, заикаясь ответил цитатой из листочка, мол для граждан России при предъявлении документа удост. личность со штампом прописки. Судья: ну и? паспорт предъявлен был? Пред-ль: да, но у него была временная прописка, и мол тогда "подразумевалось" то то и то то. Тут втрял я: а подразумевание и предположения чиновников ФМС являются убедительным доводом для лишения гражданства?? Судья осек меня: прения будут на заседании.
Далее он просмотрел документы о получении загран паспорта. Судья: на основании чего выдавался весной загранпаспорт? Пр-ль: на основании заявления и паспорта. Судья: и все? Пр-ль: да, все. Судья смотрит заявление. Судья: Тут написано, что уже один загран выдавался в 1997 году, на основании чего? Пр-ль: мы не знаем, он выдавался МИДом. Судья со смехом: то есть у вас никаких сведений нет? а почему его тоже не признали необоснованным? значит у человека все таки есть документ гражданина, пусть хоть и просроченный. Пр-ль: нет, он тоже недействительный и уничтожен. Судья: где решение, что он тоже недействительный? А то что он уничтожен, так вкладыши тоже давно аннулированы, тем не менее насчет вкладыша у вас решение есть. И далее в том же духе.
Затем судья взял дело о принятии в гражданство моей супруги. Судья: Вот решение и подпись начальника Мос ОВИРа от 2000 года, о принятии в гражданство РФ Внуковой Н,Ю., так как ее супруг Чарыев Ю.Г. является гражданином РФ. Если он не гражданин с ваших слов с 1992 года, то ее и их сына наадо тоже лишать гражданства. Пр-ль: нет, об их гражданстве речь не идет, его мол они не будут трогать. И цитирует, причем неправильно статью о родственниках. Судья: похоже все чиновники до вас преступно ошибались, надо судить всех : министров (МИДа и ФМС), начальников ОВИР. паспортисток. Судя по этому решению в то время Чарыев Ю являлся гражданином? Выходит так? Пр-ль: не совсем так, но получается, что тогда вроде было так)))))))
Я расхохотался, судья тоже.
Судья: ну а паспорт гражданина РФ в 1999 году выдавался на основании каких документов? Пр-ль: паспорта СССР и вкладыша, но тогда проверку не проводили. Я: извините, но вы даже не знаете обстоятельств выдачи паспорта. Его выдавали по утере на основании формы 1-П, где зафиксировано ПВУ г. Москвы, что я я вляюсь гражданином РФ. Смех в звле.

Это лишь краткое изложение. Беседа длилась час. Беспомощность и некомпетенотность представителя ФМС была просто шокирующей. Представитель привез заявление на то чтобы не являтся на заседание, но судья заявил, что обязует явку, так как многие заявления ФМС не подкреплены документами и нужны будут устные пояснения.
Не знаю чем все закончится, но моя уверенность в правоте : моей и нашей общей, уверенность в преступной безграмотности и некомпетентности всей службы ФМС только укрепилась.

Заседание назначено на 11 февраля в 12 часов. Вот в чем не могу упрекнуть судью, так это в проволочках. Все очень быстро. А теперь сажусь за написание шпаргалок и речи-заявления. Если кто может помочь советом , буду очень благодарен.