Отправлено: 15.06.08 20:10. Заголовок: дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008)

Я-гражданка РФ, Муж - иностранец, двое детей 96 и 99гг. р. прописаны в Москве. родились здесь и никуда никогда не выезжали. Для получения детьми гражданства предлагают следующее: писать заявление о принятии детей в гражданство РФ в упрощенном порядке. Решение - в течение 6 мес. Я хочу выехать с детьми к мужу, и этот срок пугает, кроме того нужно будет по 1000 руб на каждого и завверенный консулом паспорт мужа. Этот сложный путь был предложен в окружном отделении ФМС.
В нашем районном начальник говорит, что нужно принимать детей через 26 статью, муж в консульстве должен будет писать заявление, что не обращался в другие страны, с поросьбой о предоставлении гражданства других стран детям. Это все должен будет заверить консул. Тоже какой -то сложный путь.
В консульстве же говорят, ввам ничего не нужно, не пудрите нам мозги. Сложность в том, что консульство далековато ( ЮАР) и муж живет за сотни км. от того города, где расположено консульство.
Мне сказали, что к моим детям ст12п.в не подходит, т.к. они родились до 2002 года.
Также к ним не подходит ст.15 п. 2 Тк я по закону должна была подать каку-то декларацию в течение года после рождения детей.
неужели весь этот кошмар -правда? Я в растерянности, не понимаю, на что мы действительно имеем право. И как это доказать.

 Отправлено: 14.08.08 19:32. Заголовок: Суд 1 сентября. Наве..

Суд 1 сентября. Наверное, следует поговорить предварительно с судьей, я ее еще ни разу не видела из-за отпуска. Или этого не нужно?

 Отправлено: 14.08.08 20:01. Заголовок: Совершенно не нужно ..

Совершенно не нужно говорить с судьей вне заседания чтобы не посчитала давлением на суд. Все только через официальные процедуры -- будет заседание там и все скажете и ответите, если чего судья спросит.

 Отправлено: 01.09.08 15:22. Заголовок: Пришла в суд, думала..

Пришла в суд, думала - будет заседание. Ничего подобного, мне просто назначили дату суда на 30.09 . Все,судья ни о чем не спросила, ничего не сказала. Заявление я подала 14.07, суд будет только 30.09.

Посмотрите , пожалуйста, павильно ли я представляю себе свое выступление в суде. Собираюсь его читать. Моих мыслей там никаких нет, - только то, что вы мне советовали.

1. Читаю свое заявление без последней части - непосредственных требований.
Нет не так, если уж решили огласить в начале судебного заседания свое заявление, то сделать это нужно полностью то есть и заявить свои требования
2. ( мой комментарий к их отказу) Ваша честь, давайте посмотрим, что пишут чиновники ФМС в своем отказе, и увидим, что их заявления противозаконны и антиконституционны.

Итак, в отказе сказано буквально следующее:

« основанием для отказа в исполнении функции по проставлению отметки о гражданстве РФ в свидетельство о рождении Ваших детей является отсутствие у детей гражданства РФ по рождению и непредоставление необходимых документов»

a) Посмотрим на первую причину: отсутствие у детей гражданства РФ по рождениюи
Но мои дети граждане РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона о гражданстве 1991 года , который действовал на момент их рождения

А гражданство по рождению возникает с момента рождения, а не с момента когда какой-либо чиновник выдаст (документ) это гражданство удостоверяющее.

Кроме того существует Указ Президента РФ об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325

Где сказано буквально следующее...

Читаю свой плакат с комментариями

"45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:

…о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).

Зачеркнул потому что пункт 45.3 Положения касается только детей рожденных при действующем Законе, то есть с 1 июля 2002 года и далее. Ваших детей касается только пункт 50 Положения.

Таким образом, согласно закону и указу президента мои дети приобрели гражданство по рождению
Зачеркнул про Указ, так как гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом (часть 1 статьи 6 Конституциии РФ). Наличие гражданства определяется в соответствии с частью 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве, которая нас и отсылает к Закону действовавшему в прошлом на момент рождения Вашего ребенка. На это надо сослаться, если судью будет клинить на момент почему Вы обращаетесь к Закону, который утратил силу. Вот и скажете про часть 7 статьи 4, которая нас отсылает к Законодательству о гражданстве действовашему на момент рождения детей.

А ФМС нарушает закон, а именно, ст.15ч.2, и не признает Указ Президента, совершает антиконституционное деяние, т.к. гражданство приобретается в соответствии с Федеральным Законом ( ст. 6 Конституции РФ).
Это коряво написано. Они должны работать по действующему Закону и Положению, действующий Закон и Положение (часть 7 статьи 4, статья 42 и пункт 50 Положения) их как раз и отправят в прошлое к законодательству действовавшему на момент рождения детей.

b) Что касается второй части отказа, то и здесь мы видим ни на чем не основанное утверждение «непредоставление необходимых документов»

Согласно пункту 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (утверждено Указом президента РФ от 14.11.2002 № 1325), который
написан именно для случая детей рожденных до нового Закона о гражданстве и что же мы там видим? Да ничего не обязаны родители предоставлять, а только один из родителей заполняет приложение номер 7, показывает свой паспорт РФ, предоставляет свидетельство о рождении ребенка для простановки отметки и через 10 дней чиновники должны выдать свидетельство с отметкой. Сведения о паспорте отца просто указываются в соответствующей графе приложения номер 7. Вот и все. Так что пусть покажут НПА, которые бы требовали от меня предоставления иных документов нежели указаны в пунктах 4 и 50 Положения

Цитирую указ:
Порядок оформления и подачи заявлений и иных документов, необходимых для приобретения или прекращения гражданства РФ

4.При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве РФ документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя…
Если уж цитируете пункт 4 Положения, то цитируйте полностью, а то еще придумают что Вы должны были справку принести подтверждающую место жительства, а между тем это не требуется, если место жительство указано в документе (паспорте) удостоверяющем ваше гражданство и личность.

50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя
(приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона

В отказе чиновники ссылаются на Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации ,
Цитирую регламент:
Оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации (часть 2 статьи 12, части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)
22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу.
.22.2. Заявитель обеспечивает сбор необходимых документов и сведений, конкретизированных должностным лицом, надлежащее оформление требуемого пакета документов, надлежащее заполнение бланков заявления.
Но это документ, написанный ФМС для своих сотрудников, А не закон или указ президента.
Про регламент пусть сами говорят не фиг за них выступать. А вот когда они проквакают про свой регламент им ответите, что регламент не может противоречить Закону и расширять список требуемых документов для оформления отметки о принадлежности к гражданству РФ в свидетельство о рождении определенных Положением пунктом 4 и 50, так как является нормативно правовым актом имеющим меньшую юридическую силу чем Закон и Положение. В противном случае это бы означало что у работников УФМС имеется право произвольно определять как основания приобретения гражданства РФ, так и список документов предоставляемых для оформления наличия гражданства РФ у детей в возрасте до 14-ти лет. Ни Закон, ни Положение не дают полномочным органам право произвольно применять законодательство о гражданстве.

Т.о мы видим, что заявления сотрудников ФМС противозаконны и антиконституционны.


3) На основании изложенного, прошу суд:
- признать неправомерным отказ отделения по району "Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО в оформлении принадлежности к гражданству РФ моих детей.
- обязать отделение по району "Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО, оформить принадлежность Ф.И.О. , 1996 года рождения и Ф.И.О. , 1999 года рождения к гражданству Российской Федерации в установленном порядке.

Это надо делать сразу при полном оглашении заявления. Почитайте ГПК как проходит судебное заседание тогда поймете кто за кем выступает. А то похоже Вы думаете что выступите один раз и все.

 Отправлено: 01.09.08 16:02. Заголовок: Красным оставил свои..

Красным оставил свои комментарии.
Зачеркнутое не говорить вообще!

 Отправлено: 01.09.08 16:14. Заголовок: "Пришла в суд, д..

"Пришла в суд, думала - будет заседание. Ничего подобного, мне просто назначили дату суда на 30.09 . Все,судья ни о чем не спросила, ничего не сказала. Заявление я подала 14.07, суд будет только 30.09"
Я бы на Вашем месте написал жалобу на судебную волокиту. Тут рассматривать нечего и положено всего 10 дней на такие дела. Вас же уже почти 2 месяца отфутболивают и чего ждать до 30 сентября? Пока УФМС разродится?

 Отправлено: 29.09.08 19:19. Заголовок: Они должны работать..

цитата:

Они должны работать по действующему Закону и Положению, действующий Закон и Положение (часть 7 статьи 4, статья 42 и пункт 50 Положения) их как раз и отправят в прошлое к законодательству действовавшему на момент рождения детей.

Сергей, Вы упоминаете ст.42, но то , что я открываю, никак ко мне не относится, может я не то открываю?

 Отправлено: 29.09.08 19:37. Заголовок: Ну можете ее не упом..

Ну можете ее не упоминать не суть важно (она говорит о документах выданных по ранее действовашему законодательству о гражданстве, но раз у детей не было таких документов, то можно ее не упоминать).

 Отправлено: 30.09.08 07:57. Заголовок: Ни пуха, ни пера!!!..

Ни пуха, ни пера!!!

 Отправлено: 29.09.08 21:34. Заголовок: Читаем статью 15 час..

Читаем статью 15 часть 2 старого Закона:
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
По действующему на моменты рождения моих детей Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утверждено Указом Президента РФ №386 от 10.04.1992) родителям имеющим различное гражданство давалась возможность выбрать граждаство ребенка путем подачи письменного соглашения в органы МВД до исполнения ребенку 1-го года. Если такого соглашения в орган МВД не подавалось, то норма Закона (ч.2 ст. 15) связывала гражданство ребенка с местом рождения (ну или если бы иначе ребенок стал лицом без гражданства). Так, как письменного соглашения между мною и отцом детей о гражданстве детей не заключалось и в органы МВД не подавалось и все дети рождены на территории РФ, то они являются гражданами РФ по рождению.
Старое Положение тут
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0

 Отправлено: 01.09.08 16:35. Заголовок: Глава 15. Судебное р..

Глава 15. Судебное разбирательство.
Статья 154 ГПК (гражданского процессуального кодекса) РФ Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел

1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству.

У меня к 30 сен. будет 2,5 мес. с момента подачи заявления.

 Отправлено: 01.09.08 17:31. Заголовок: Статья 154 относится..

Статья 154 относится к исковым делам, а у Вас дело в порядке статьи 254 ГПК РФ для которых указан особый срок рассмотрения -- 10 дней. Так что все уже судьей просрочено давным давно.

 Отправлено: 01.09.08 16:51. Заголовок: Сергей,Спасибо за и..

Сергей,Спасибо за исправления, наверное, хорошо, что сегодня я не выступала в суде, а то - ошибка на ошибке.
следуя Вашему совету читаю ГПК, вот статья


Статья 88. Судебные расходы
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 88]
1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
2. Размер и порядок уплаты государственной пошлины устанавливаются федеральными законами о налогах и сборах.

А я ничего не платила, правильно ли это?

 Отправлено: 01.09.08 17:29. Заголовок: Правильно потому что..

Правильно потому что налоговым кодексом освобождены от уплаты госпошлины, так как в суде защищаете права несовершеннолетних детей (есть там такая льгота).
Если хотите поищу точную статью.

 Отправлено: 01.09.08 18:19. Заголовок: Действительно, ст257..

Действительно, ст257 :1. Заявление рассматривается судом в течение десяти дней с участием гражданина ....
Если я напишу жалобу на судебную волокиту и подам ее завтра - послезавтра, какого результата я могу ожидать, насколько все может ускориться?
И не будет ли судья пристрастна ко мне на заседании, т.к. из-за меня получит по шапке?

 Отправлено: 01.09.08 19:00. Заголовок: ВераО пишет: из-за ..

ВераО пишет:

цитата:

из-за меня получит по шапке?

- Не получит.... Обычная практика.... Может и назначат на недельку раньше.

 Отправлено: 14.09.08 15:18. Заголовок: Возможно ли, что бы ..

Возможно ли, что бы кто-нибудь из вас - Людмила Андреевна, Сергей, Вячеслав, присутствовали на суде 30.09 в 16.30. Если нет, то не могли бы вы порекомендовать кого-нибудь.
Сегодня написала в Российскую газету, на случай, если их заинтересует мой случай (в рубрику "политика", и в " связи с общественностью"), и они прийдут на заседание суда.
Думала написать в Труд - не нашла контактов.

 Отправлено: 14.09.08 15:48. Заголовок: Контакты "Труда&..

Контакты "Труда"
http://www.trud.ru/newspaper/editorial/

 Отправлено: 14.09.08 18:19. Заголовок: В "Труд" пи..

В "Труд" писать бесполезно - ушла корреспондент, интересующаяся нами - в "Российскую газету" в "не тот" отдел, но РГ уже активно печатает про паспорта.

 Отправлено: 30.09.08 09:39. Заголовок: Людмила добрый день!..

Людмила добрый день! Вы можете посоветовать как обратиться в Российскую газету. У меня начальница УФМС бабушкинского района в Москве решение суда о выдаче заграна моему ребенку игнорирует. как Вы думаете, они могут заинтересоваться этой информацией?

 Отправлено: 30.09.08 10:27. Заголовок: А Вы вот этим воспол..

А Вы вот этим воспользуйтесь! Что-то мне подсказывает - если распечатать заявление генпрокурора и придти с Вашей проблемой к прокурору, то там Вам еще и рады окажутся!

 Отправлено: 30.09.08 11:55. Заголовок: Ходила она уже в про..

Ходила она уже в прокуратуру, много суетится, а по делу что говорят не делает.

 Отправлено: 30.09.08 19:04. Заголовок: Сегодня в суде судья..

Сегодня в суде судья сказала, что нет подтверждения того, что ФМС получили повестку, т.к документы обратно в суд возвращаются. Соответственно из ФМС никого не было, и вообще никого, кроме меня.

Судья предложила мне самой отнести повестку в ФМС вместе с текстом моего заявления, чтобы они расписались в получении, или повестка будет идти долго-долго по почте и суд состоится не скоро (верю, отправила мужу приглашение заказным письмом 14 июля, оно только что дошло и уже практически просрочено, хотя на почте обещали - 2 недели)

В общем, так как я согласилась доставить повестку, то суд состоится 14 октября (надеюсь). Вячеслав посоветовал отправить заказным письмом с уведомлением о вручении, но вдруг оно будет идти до соседней улицы столько же, сколько до Африки, и тогда мне суда не видать.

Судья задала мне несколько вопросов по моему делу, в соответствии с чем они граждане и где написано, какие документы нужны, благодаря вам я могу на эти вопросы ответить. Я оставила ей свою "речь" в суде - там про ст7п4 , положение и старый - новый закон . еще судья спросила, зачем нужны детям отметки в свидетельство.

 Отправлено: 30.09.08 19:12. Заголовок: сергей, я похоже , в..

сергей, я похоже , в своей "речи" ссылалась на новое положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства (утверждено Указом президента РФ от 14.11.2002 № 1325), нужно его поменять на старое? от
10 апреля 1992 года , то на что Вы дали сссылку?
№ 386 УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 Отправлено: 30.09.08 20:43. Заголовок: Если ссылались на пу..

Если ссылались на пункт 50 нового положения, то все правильно. Про старое положение я написал потому что в нем указан конкретный срок подачи соглашения о гражданстве до исполнения года ребенку и не позже. Так что УФМС-ники не смогут фантазировать по срокам. Сам же Закон четко обозначил -- не было соглашения значит ребенок гражданин РФ по рождению, если родился в РФ (принцип "почвы" к Вашему принципу "крови"). У Вас было сегодня по сути предварительное заседание. Так что чего Вы там говорили и что судье передавали не имеет значения. 14-го будет заседание по существу и все будет с самого начала и по всем правилам ГПК, а не просто беседа как сегодня. Я не знаю как судьи умудряются отправлять повестки что они у них идут долго --- полагаю это безолаберность курьеров (или работников канцелярии) суда. У меня все заказные письма по Москве доходили за 3 дня в любые гос. органы в том числе и в ФМС РФ. Но можете и сами повестку отнести конечно, хотя на мой взгляд Вас злостно используют и волокитят Ваше дело.

 Отправлено: 01.10.08 19:56. Заголовок: Сергей, помогите, по..

Сергей, помогите, пожалуйста, разобраться:где написано, что такие дела, как у меня, могут решаться без присутствия ответчика(для судьи, на случай, если она решит, что заседание нужно еще раз перенести)

Судья сказала, что проблемы были у почты, поэтому до фмс ничего не дошло

 Отправлено: 01.10.08 20:12. Заголовок: Сколько вопросов......

Сколько вопросов..... И где написано... Да в ГПК РФ!
Если повестки дошли, судья имеет право проводить в отсутствие всех участников по данному заявлению (в порядке ст. 254). Если нет, то она извещает вновь, и ждёт от них хоть какого-нибудь отзыва. Иначе нельзя.
Но, если она решит, что явка должностного лица по её мнению, обязательна, вы хоть до утра доказывайте, что можно без них, но это роли не сыграет.
Времени до 14-го достаточно
Откройте ГПК РФ в районе ст. 254 и всё найдёте.
Или Вы думаете, что можно помнить наизусть все статьи? Или мы должны открывать каждый раз закон и искать для Вас всех одну и ту же цитату?
Нельзя , извините, злоупотреблять отзывчивостью.

 Отправлено: 07.10.08 19:31. Заголовок: Отнесла повестку - п..

Отнесла повестку - получила порцию адреналина.
Начальник:"Я ее просто не возьму"
"На суд не прийду, суд тут не при чем:мы все сами решаем. Повестку - в УФМС Москвы. Вашим вопросом занимаются на Карамышевской".
И не знаю, чтобы я делала, если бы зам начальника, который по счастью оказался рядом, не сказал, что надо ее взять.
ЕЕ ведь на лоб не налепишь:надо, чтоб расписались в получении.
Так-то, в таком заброшенном уголке находится наше ФМС, что письма туда 3 мес. не доходят, а те письма,что туда приносят там не принимают.

 Отправлено: 08.10.08 07:47. Заголовок: Ну вот и отлично -- ..

Ну вот и отлично -- расписались значит извещены надлежащим образом о времени и месте судебного заседания и теперь могут говорить что хотят, а суд может проходить и в их отсутствии (часть 2 ст 257 ГПК РФ).

 Отправлено: 13.10.08 18:41. Заголовок: Сергей, помогите , п..

Сергей, помогите , пожалуйста, найти то место в законе, положении ит.д. , где сказано, что именно местное ФМС должно заниматься нами, а не С-З отделение

 Отправлено: 13.10.08 19:20. Заголовок: В действующем Законе..

В действующем Законе "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002 года пункт а) часть 1 статьи 32, далее в пункте 1 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ от 14 ноября 2002-го года (утвержден Указом Президента РФ №1325) и наконец в их любимом регламенте ФМС в пункте 22
"22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу."
Видите какой большой выбор у Вас? Даже по месту фактического проживания или рождения ребенка! Так что никто не вправе Вам навязывать куда обращаться. Все написано в опубликованных НПА и произвольно применять их сотрудникам УФМС никто права не давал.
Потом в своем пояснении для суда скажите что согласно опять же тому же регламенту на который ссылаются в своем ответе сотрудники УФМС они должны были разъяснить Вам каких документов не хватает и даже объяснить технологию их сбора смотри пункт 22.1 регламента ФМС. Но Вам на самом деле отказали в оформлении наличия гражданства РФ ребенку по существу, заявив что у него нет гражданства РФ поэтому их объяснение что якобы Вы не предоставили нужных документов в свете сказанного выше о требованиях их же регламента является голословным утверждением.
Регламент почитать здесь
http://www.rg.ru/2008/04/16/reglament-dok.html