Отправлено: 29.06.07 15:07. Заголовок: Не оформляют загранпаспорт. Хотят изъять внутренний (Победа в суде)

Здравствуйте, Людмила Андреевна!

Помогите, пожалуйста, в решении вопроса о гражданстве.

Я родилась в 1979 г. в г.Днепропетровске УССР, отец (1952 г.р. родился в пос. Дальний, КНР на территории военной части) и мать (1953 г.р. место рождения УССР. Проживали на территории УССР до 1985 г., потом развелись и отец уехал в РСФСР (РФ), где прописан с 1987 г. по настоящее время (респ. Хакассия). В 1991г. я приехала жить к отцу, где на основании решения суда (которое к сожалению мы не можем пока найти) я должна была остаться с ним на постоянное проживание. Прописана по месту прописки отца я не была (узнали недавно). С 1991 года (мне было 11 лет) по наст. время я проживаю на террритории России. Училась в школе с 1991 - 1996 г., в 1994 г. получила загранпаспорт, в 1996 - получила общегражданский паспорт старого образца, в котором стоял штамп о прописке, при этом записи в домовой книге обо мне нет, и уехала учиться в Москву. В Москве 5 лет училась в гос.университете (закончила в 2001) и была зарегистрирована в общежитии по месту пребывания. В 2000 обменяла загранпаспорт на новый, в 2001 - обменяла общегражданский на нового образца. Обмен производился по месту жительства. После окончания института регистрировалась несколько раз на квартире будущего мужа. В 2004 вышла замуж за гражданина РФ, прописанного в Москве. В 2005 обратилась в ПС по месту проживания отца для выдачи паспорта на другую фамилию и обнаружилось, что я не прописана на 06.02.92, а следовательно не являюсь гражданкой РФ. Я возмутилась, почему это мне говорят сейчас после 10 лет после получения мною первого общегражданского паспорта, и новая начальница П/с (старая недавно уволилась с этого поста) порекоммендовала обратиться в ОВД для установления моего гражданства, а также попутно предоставить справки из школы и мед. карту о том, что я находилась в данной нас.пункте. По незнанию обратилась в ОВД, написала заявление, а потом пошла к адвокату, который мне быстро разъяснил, что у меня на руках паспорт гражданина РФ, и доказывать мне нечего, пусть в п/с сами проводят внутреннюю проверку, если сомневаются в законности его выдачи, и при отказе в замене паспорта на новуюю фамилию нужно обращаться в прокуратуру. С данной информацией я вернулась к начальнице П/с, после чего она позвонила в ОВД, они посовещались, и мне быстро был выдан паспорт на новую фамилию со штампом о выбытии, и пришло письмо из ОВД о том, что установления моего гражданства не требуется, т.к у меня на руках паспорт гражданина РФ, но будет проводится проверка о правоправности выдачи мне данного паспорта. К слову сказать, требуемые справки я предоставила, и она их куда-то там подколола. После чего я радостная вернулась в Москву с паспортом на новую фамилию и прописалась по месту прописки мужа. Отец сообщал мне, что его вызывали в суд по поводу служебной проверке бывшего начальника паспортного стола, где он давал показания. В начале 2007 я обратилась в ОВД по месту прописки для выдачи штампа о гражданстве нашему ребенку, который родился в 2004 г., где "ввиду проверки, осуществляемой органами МВД", мне было рекомендованно получить по месту предыдущей выдачи паспорта справку о том, что я являюсь гражданкой РФ. Мы позвонили отцу, чтобы он прислал нам подтверждение моего гражданства, чтобы решить вопрос побыстрее. Отец опять пошел в п/с, где он с удивлением получил копию постановления прокуратуры города в отношении сл.расследования бывш. начальника паспортного стола по вопросу выдачи моего паспорта, где мне было рекоммендовано доказывать гражданство фактом проживания (в суде), или получать гражданство заново, т.к. паспот мне был выдан незаконно, ввиду отсутствия прописки на 06.02.92

Обязана ли я сама делать какие-то шаги по решению данного вопроса? Что делать с постановлением?Писать письмо в УФМС о подтверждении моего гражданства и в случае отказа идти в суд? или ждать, пока не столкнусь здесь с каким-либо отказом, например, в выдаче штампа о гражданстве моего ребенка? Заявление мы подали во вторник и опять были предупреждены о проводящейся проверке... Реально ли получить штамп независимо от результатов проверки в 10-ти дневный срок? Проблема еще в том, что мне нужно менять загранпаспорт (через несколько месяцев истекает) и думаю, что с меня опять будут требовать эту справку. Не хочется растягивать это "удовольствие" на долгие месяцы, а хочется решить все в комплексе, и, наконец, почувствовать себя человеком.
Если обращаться, то как лучше и куда?
И главный вопрос, так я гражданка или нет?

Заранее спасибо за предоставленную помощь.

С уважением, Марина.

 Отправлено: 29.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Если ребенок родился в 2004 году и в свидетельстве о рождении написано гражданство отца и матери, то никакого штампа в свидетельство о рождении ребенку не надо. Само свидетельство о рождении удостоверяет гражданство вашего ребенка. Читатйте пункт 45.3 Указа Президента
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000049-000-0-0-1173260467
А сами Вы гражданка РФ по признанию часть 1 ст 13, а от прописки гражданство не зависит (только у беззакоников из ФМС это так). Почитайте протест зам председателя Верховного Суда и не соглашайтесь на глупости по установлению факта Вашего проживания (пусть кто хочет самостоятельно это делает). Постановление прокуратуры можно обжаловать в суде, если там говорится что Ваш паспорт недействителен.
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
Запаситесь справками из школы где учились (аттестат еще сохранился?), из поликлинники где наблюдались на случай, если так называемая "проверка" УФМС покажет, что Вы не гражданка. Оспорите эти глупости в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ (неправомерные действия должностного лица).

 Отправлено: 04.07.07 13:15. Заголовок: Re:

Спасибо Вам, Сергей, огромное за ответ и за ссылки на правовую информацию.

Аттестат, наверное, сохранился, нужно поспрашивать в Университете.
Меня, честно говоря, ситуация с гражданством порядком измучила, потому что сейчас эти проверки делают, когда нужно и когда не нужно. Вот пошла поменять права на новую фамилию, и опять, "ждите ответа 2 месяца". Им-то оно зачем? Сейчас поищу, что там по законодательству положено...

Я уже мечтаю о том, чтобы хоть на один запрос пришел бы отрицательный ответ, и я могла бы уже пойти в суд, а то меня до пенсии этими проверками будут мучать. Я же правильно поняла, что встречных шагов о проверке моего гражданства мне делать не нужно (просить ФМС ответить дать результат о определении наличия гражданства), и я должна сдавать документы, куда мне нужно, и ждать ответа?

 Отправлено: 04.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Вам надо понять одно -- какие бы проверки не проводились, а штамп если он Вам так нужен обязаны проставить в день обращения по устной просьбе родителя. Было для беззаконников из УФМС даже иснтруктивное письмо когда еще выдавались вкладыши вместо штампов в свидетельство, что никакие проверки не могут служить основанием в задержке выдачи вкладыша. Так что в прокуратуру можно обращаться сразу по факту нарушения законодательства и просить о возбуждении уголовного дела по ст 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).
С инструкцией МВД о проставлении отметки в свидетельстве можно ознакомиться тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000065-000-0-0-1174731577

 Отправлено: 05.07.07 15:39. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Сергей! Еще раз спасибо за информацию

По штампу в св-во о рождении, я поняла. Завтра пойдем в пасп.стол, будем отстаивать соблюдение законов.

Меня больше интересует собственное гражданство. В разных темах я прочитала, что обращаться в суд нужно на тот орган ОВД, который заявит о том, что паспорт является незаконно выданным и его необходимо изъять, так ли это?
Дело в том, что я получила, наконец, документ от ОВД респ. Хакасии, где черным по белому написано:
" На основании изложенного,
ПОЛАГАЛ БЫ:
1.Служебную проверку считать оконченной, материалы списать в дело.
2. Действия начальника ПВО майора вн.службы Х-ой. по оформлению паспорта Г-ой по замене паспорта гражданина РФ считать обоснованными.
3.Действия бывшего начальника ПВО подполковника милиции С-вой О.Н, по выдаче паспорта гражданина СССР с отметкой о принадлежности к гражданству РФ в 1996 году и паспорта гражданина РФ в 2002 году , считать незаконными. Учитывая, что ею подан рапорт об увольнении из органов внутренних дел, ограничиться этим.
4. Учитывая незаконность выдачи паспорта гражданина РФ П-вой в 2002 году, который послужил основанием замены на паспорт гражданина РФ по браку на фамилию Г-ва в 2005 году , паспорт 00 00 №000000 от 21.09.2005 года считать незаконно выданным и изъять в установленном порядке.
5. Рекомендовать гр. Г-ой приобрести гражданство РФ в законном порядке либо установить в суде факт постоянного проживания на территории России на 06.02.1992 года и после указанной даты. Материалы служебной проверки направить в ПВО МВД РХ.

Начальник МОБ С-ого ОВД подполковник милиции "

Вообще, я, наверное, неправильно изложила обстоятельства, потому, что постановление было не прокуратуры, а заключение ГОВД г.С-ка. На всякий случай изложу его здесь, чтобы далее избежать неправильного толкования.

" УТВЕРждаю:
Начальник С-кого ГОВД полковник
О.С-ев 2005 года
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по результатам служебной проверки по факту незаконной выдачи паспорта гражданина Российской Федерации П-ой ( Г-ой) Марине Витальевне
Мною, начальником МОБ г. С-ка подполковником милиции З-вым СВ. проведена служебная проверка по факту незаконной выдачи паспорта гражданина СССР с отметкой о принадлежности к гражданству РФ, паспортов гражданина РФ П-ой (Г-ой ) M.B.
УСТАНОВИЛ:
20.09. 2005 года в ходе оформления паспорта гражданина РФ в. связи с переменой фамилии по браку П-ой Марине Витальевне, зарегистрированной по адресу: г.С-к, ________м-н д._ кв._ сотрудниками паспортно-визового отделения был выявлен факт отсутствия сведений о ее регистрации по месту жительства по учетам паспортного стола ЖЭО-1 г. С-ка. В АСБ сведения о регистрации по указанному адресу имеются, указано, что прибыла в г.С-ск в 1985 году из г.Днепропетровска.
В процессе проверки было установлено, что гражданка П-ва Марина Витальевна, 02.11.1979 г.р. уроженка г.Днепропетровска фактически на территорию России прибыла из Украины в 1991 году. С рождения была зарегистрирована в г.Днепропетровске с матерью. С отцом проживала по адресу: г.С-к, ________м-н д._ кв._Регистрацию по месту жительства в ЖЭО-1 отец, П-в В.В. на дочь не оформлял. По вопросу снятия с регистрационного учета в г.Днепропетровске также не обращался. По достижении дочерью возраста 17 лет обратился к начальнику ПВС Б-ц О.Н. по вопросу оформления паспорта. 24.06.1996 года П-ой М.В. был оформлен паспорт гражданина СССР с отметкой о принадлежности к гражданству РФ ААА-АА № 0000. Регистрация в паспорте по месту жительства была проставлена, указана дата выдачи паспорта. Документы сдавали непосредственно начальнику ПВС Б-ц О.Н., минуя паспортиста ЖЭО.
В 1996 году П-ва М.В. выехала в г.Москву для обучения, с регистрационного учета в г.Саяногорске не снималась. В 2002 году приехала в г.С-ск для замены паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации. По вопросу замены паспорта дочери отец, П-в В.В. обратился снова к начальнику ПВС Б-ц О.Н. 28.06.2002 года П-ой М.В. в С-ком ОВД был выдан паспорт гражданина Российской Федерации 0000 №000000. Регистрация по месту жительства в паспорте указана г.С-к, ________м-н д._ кв._ с 24.06.1996 года.-В ЖЭО-1 отметок о регистрации по месту жительства, выдаче паспорта опять сделано не было, адресный листок с указанием данных нового паспорта не заполнялся.
В сентябре 2005 года П-ва М.В приехала в г.С-ск. для замены паспорта по месту жительства в связи с переменой фамилии по браку на Г-ву. Обратилась к паспортистке ЖЭО-1 К-н Л.П.. Ею были оформлены все документы для замены паспорта с 21.09.2005 года Г-ой М.В. был оформлен паспорт 0000 № 00000. Одновременно было оформлено снятие с регистрационного учета в г.Москву. В то же время было установлено, что сведения о регистрации П-ой М.В. на 06.02.1992 года и по настоящее время в паспортном столе ЖЭО-1 отсутствуют.
В ходе проведения проверки было установлено, что П-ва Марина Витальевна, фактически проживала на территории г.Саяногорска с 1991 года, но регистрации по месту жительства не имела. Таким образом, не подтверждена принадлежность П-ой (Г-ой ) Марины Витальевны к гражданству Российской Федерации на основании части 1 статьи 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года. По вопросу приобретения гражданства РФ П-ва М.В. в С-кий ОВД также не обращалась. Следовательно, паспорт гражданина СССР ААА-АА № 000000 от 24.06.1996 года, паспорта гражданина РФ 0000 №000000 от 28.06.2002 года и 0000 № 000000 от 21.09.2005 года выданы С-ким ОВД незаконно.
С-ва (Б-ц) О.Н по данному факту пояснить что-либо не смегла, обстоятельств выдачи паспортов и причину отсутствия сведений в ЖЭО-1 на П-ву М.В. не помнит.
Паспортист ЖЭО-1 К. Л.П.. пояснила, что в сентябре 2005 года к ней по вопросу замены паспорта обратилась П-ва Марина Витальевна. В ее паспорте имелся штамп регистрации по месту жительства по адресу: г.С-к ___ м-н д.__ кв. __ с 1996 года. Она приняла все документы на замену, снятие с регистрационного учета в г.Москву. Так как в картотеке ЖЭО-1 сведений на П-ву М.В не имелось, она завела на нее личную карточку регистрации, переписав данные с паспорта.
Х М.А. пояснила, что в сентябре 2005 года по вопросу замены паспорта гражданина РФ в связи с переменой фамилии по браку обратилась П-ва М.В. Предъявила паспорт гражданина РФ, выданный С-ким ОВД в 2002 году. По учетам АСБ С-кого ГОВД имеются сведения о том, что П-ва М.В. прибыла на территорию г.С-ка в 1985 году из г.Днепропетровска. 21.09,2005 года был выдан паспорт гражданина РФ 0000№ 000000 на фамилию Г-ва Марина Витальевна. Одновременно начали выяснять дату регистрации на 06.02.1992 года в г.С-ке, так как в паспортном столе ЖЭО-1 не оказалось сведений о ее регистрации . В ходе проверки установили, что фактически П-ва М.В прибыла в г.С-ск к отцу в 1991 году, однако регистрацию по месту жительства в ЖЭО отец, П-в В.В, не оформлял. По вопросам получения паспорта дочери в 1996 и в 2002 году обращался непосредственно к начальнику ПВО Б-ц О.Н.
Таким образом, не подтверждена принадлежность П-ой (Г-ой ) Марины Витальевны к гражданству Российской Федерации на основании части 1 статьи 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года. В период проживания в г.С-ке по вопросу приобретения гражданства РФ она также не обращалась. Следовательно, паспорт гражданина СССР с указанием принадлежности к гражданству РФ ААА-АА № 000000 выданный 24.06.1996 года С-ким ОВД, паспорт 0000№ 000000 выданный С-ким ОВД 28.06.2002 года и паспорт 0000№ 000000 выданный С-ким ОВД 21.09.2005 года выданы в нарушение установленного порядка.

Подполковник милиции С-ва Ольга Николаевна, 18.05.1952 г.р. Русская, образование высшее, замужем. В органах МВД России с 20.04.1978 г, в должности начальника ПВО состояла с 02.01.1985 по 01.08.2002 года, в настоящее время - психолог ОкиВР С-го ОВД.

Майор вн.службы Х М А, 10.03.1970 г.р. русская, образование высшее, замужем, в органах МВД с 01.01.1994 года, в должности с 28.02.2005 года, взысканий не имеет."

Они ссылаюся на часть 1 ст.13 закона о гражданстве от 1991, правильно ли? Или ко мне более применима статья 15 этого же закона? Мой отец гражданин РФ, а мать не гражданка по рождению (так?), т.е тут применима часть2? Но я знаю, что тогда никаких между ними соглашений не подписывалось, кроме постановления суда, которое мы не можем найти. Я запуталась, помогите, пожалуйста, просветите меня, что же делать???

И что мне делать, если на основании вышеуказанного постановления, когда я приду в пасп. стол, у меня попытаются изъять паспорт? Отдавать? И на кого мне подавать в суд на ОВД г. Саяногорска ил пасп. стол г.Москвы, который изымет у меня паспорт?

Кстати, не является мое ли требование штампа о гражданстве моему ребенку в таком случае незаконным?

С Уважением, Марина

 Отправлено: 05.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Паспорт не отдавать, а обжаловать в суде заключение о вашем негражданстве и незаконной Вам выдачи паспорта РФ!
Марина, почитайте внимательно протест Жуйкова да и саму статью 13 часть 1. Там не говориться о приписке! Это первое. Потом в заключении они сами говорят, что Вы фактически проживали на любимую ими дату 6 февраля 1992 года в РФ и тут же делают неправильный вывод о вашей не принадлежности к гражданству. Вся их позиция строится на неправильном толковании статьи 13 Закона (признание гражданства), которую они сводят к штампу постоянной прописки впаспорте СССР. Абсурдность данного толкования очевидна иначе зачем тогда устанавливать этот факт проживания, ведь от его установления в суде постоянная прописка на эту дату все равно не появится! Другими словами они просто занимаются маразмом. И с этими их письменными ответами Вы легко выиграете в суде. Надо обжаловать их заключение как незаконное. Посмотрите тему Separator и убедите себя наконец в своем законном гражданстве РФ. А уж в гражданстве ребенка вообще не может быть никаких сомнений даже если бы Вы были настоящей иностранкой, так как ребенок рожден от родителя гражданина РФ и на территории РФ.
Вот сюда сообщите еще свою историю может телевидение наконец поведает стране о полном беззаконии царящем в ФМС
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000033-000-0-0-1183544654

 Отправлено: 17.08.07 10:44. Заголовок: Re:

После долгого отсутствия (каюсь, в отпуске была :)) возвращаюсь к моей теме и сообщаю о результатах:

После ругани с ОВД, загран паспорт ребенку был получен, но не штамп о гражданстве на свидетельстве о рождении (но вроде бы как он и не нужен, правда? :)) Я считаю, что это, пусть маленькая, но победа

Подготовила документы на выдачу загранпаспорта, собираюсь сдавать их под подпись и мысленно готовлюсь к битве с сотрудниками ОВИР.

Оказывается, чтобы поменять права, выданные в г.Москве, на новую фамилию, представителям ГИБДД также требуется отправлять запрос по месту получения паспорта У меня ощущение, что все сошли с ума... Работы им что ли мало? Заняться нечем? Или может я чего-то не понимаю.. И вот счастливое событие - ответ на свой запрос они получили, велели приезжать. Вот я и думаю - имеет ли этот запрос какое-то отношение к запросу ОВД о моем паспорте? а то приеду я радостная права получать, а они у меня паспорт попытаются отобрать. Вообщем не радует меня этот момент, но все равно поеду.
А в субботу еще документы в ОВИР сдам и напишу о результатах.

Еше раз спасибо большое за неравнодушие к моей ситуации.
С уважением, Марина

 Отправлено: 17.08.07 11:13. Заголовок: Re:

У ГИБДД нет полномочий изымать паспорт. На всякий случай сделайте заверенную нотариусом копию своего паспорта и езжайте с ней чтобы не бояться.
Штамп о гражданстве ребенку в свидетельство не нужен (уже писал Вам об этом), тем более что теперь у него еще загранпаспорт есть, который так же удостоверяет гражданство ребенка.

 Отправлено: 20.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Как и обещала сообщаю о результатах похода в ГИБДД и ОВИР..
Права я получила, все прошло благополучно..
А после похода в ОВИР я призадумалась и буду просить Вас о совете. Документы у меня приняли, правда предварительно уточнили была ли я прописана на 06.02.92г. Я честно ответила, что прописана не была, но проживала. Сотрудник пасп.стола предупредил меня, что в таком случае будет отправлен запрос и пр., на что я ему напомнила, что данный запрос уже отсылался, когда они пытались поставить штамп в св-во о рождении моего ребенка. После уточнения, оказалось, что ответ на мой запрос получен, но невразумительный, поэтому они отправили повторный.
Я попыталась получить у него подпись о том, что документы приняты, но он мне отказал, сказал, что подписывать не имеет право и нужно обращаться к начальнику паспортного стола (вообщем-то я другого и не ждала

Подскажите, как лучше сделать: идти к начальнику, чтобы он мне письменно удостоверил дату приема документов? или данная процедура не имеет смысла и лучше по прошествии месяца с даты подачи направить им заказное письмо с уведомлением о вручении с требованием выдать мне паспорт в установленные законом сроки? а потом в суд...

 Отправлено: 20.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Приняли документы на загранпаспорт? Если да, то там в самом заявлении на загран ставится дата приема документов и в случае чего без всякой справки можно через суд запросить эту анкету. Для привентивных мер чтобы не затягивали месячный срок на оформление заграна можно послать заявление на имя начальника УФМС приблизительно следующего содержания
посмотреть тут
http://antiviza.ru/?1-11-0-00000001-000-0-0-116200312

 Отправлено: 10.09.07 15:49. Заголовок: привентивная жалоба начальнику ПВО

Сергей, добрый день!

В очередной раз прошу Вашей помощи. Я написала жалобу на начальника ПВО. Посмотрите, пожалуйста, будут ли у Вас замечания по тексту.

Начальнику отделения
УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве
Светкиной М.А.

От Г-вой М.В., проживающей по адресу г.Москва _______________________
Контактный телефон ___________



Уважаемая Мария Николаевна!


Я, _____________________, гражданка РФ, 18 августа 2007 года сдала в отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве документы для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ.

При приеме документов сотрудник УФМС сообщил мне, что в связи с необходимостью отправки запроса по месту выдачи предыдущего паспорта, паспорт будет оформляться в течение срока, превышающего 30 календарных дней, предусмотренных законодательством РФ. Мои слова о том, что паспорт необходим для осуществления служебных командировок, и данная процедура необоснованно увеличивает срок выдачи паспорта, сотрудник рекомендовал обратиться к начальнику отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве.
Учитывая вышеизложенное, прошу принять меры к своевременному оформлению мне паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, в порядке, установленном законодательством РФ.

Подпись, дата

Все ли в порядке, можно так отправлять?

 Отправлено: 10.09.07 15:57. Заголовок: упс..

Сергей, прошу прощения, написала ерунду.. Предложение "Мои слова.." лишено всякого смысла. Прошу читать как "В ответ на мои слова..."

С уважением, Марина.

 Отправлено: 10.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Поправил прямо внутри Вашего заявления.

 Отправлено: 10.09.07 19:13. Заголовок: Re:

спасибо большое!
Завтра побегу отправлять заказным письмом с уведомлением о вручении с Главпочтампта. Интересно сколько дней оно идти будет?

Я собираюсь в конце следующей неделе идти к ней на прием лично, т.к. пройдет 1 месяц и 2 дня после сдачи мною документов на ЗП. Посмотрим будет ли от моего заявления на ее имя какой-либо толк..

 Отправлено: 02.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Сергей! Опять обращаюсь к Вам за поддержкой, помогите советом, пожалуйста.

У меня сразу несколько новостей и в связи с ними вопросы:
1) Мое заказное письмо не дошло до начальника ПВС к моменту моего прихода. Я проверяла по ссылке, которую Вы дали в теме Ольги Ч., там мне подтвердили, что письмо выло вручено, но при этом уведомление о вручении пока мною не получено. Поэтому мне пришлось прямо на приеме написать заявление еще раз и она его приняла, правда отказавшись ставить мне на моем экземпляре дату приема моей жалобы. Это критично? В какой срок мне должен поступить ответ, если не на письмо, то на мою жалобу, в которой я просила дать письменные разъяснения о причинах задерожки моего паспорта? Кстати имеет ли значение, что я его жалобой обозвала?
2) Как я и ожидала, начальник ПВС всячески пыталась увильнуть, делая вид, что задержка выдачи загранпаспорта произошла совсем не по их вине, "а по вине "службы безопасности", которая долго что-то там проверяет, и на ее работу начальник ПВС никак повлиять не в состоянии". Я ей напомнила и нарушенное законодательство и про 254 ст., после чего на пообещала взять это на контроль, при этом повторив, про то, что "зависит не от них и т.п. и они сделают все возможное, чтобы..." Но мой поход дал разультаты: на сл. день моей свекрови позвонили по дом. телефону (я была на работе) и попросили меня прийти в паспортный стол. На вопрос: "А что паспорт уже готов?" Девушка замялась и сказала "Пусть зайдет сама по поводу паспорта."
Я предполагаю, что они просят меня прийти совсем не для выдачи моего з/п, а чтобы попытаться отнять у меня общегражданский. Разумеется я отдавать ничего не собираюсь, но и ходить туда самой у меня, честно говоря, нет никакого желания. Могу ли я туда мужа отправить? или с ним по этому поводу не будут разговаривать?
Исходя из Ваших постов в других темах, делаю выводы, что мои попытки обратиться в суд с заявлением (254 ст, правильно?) будут безуспешными до тех пор, пока я не получу от УФМС письменный ответ с отказом, ведь так? Поэтому на данном этапе нужно обязательно стребовать у них копию акта об изъятии моего паспорта... Насколько мой ход мыслей правильный?

Заранее спасибо, Марина

 Отправлено: 02.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Tain пишет:

цитата:

получу от УФМС письменный ответ с отказом, ведь так? Поэтому на данном этапе нужно обязательно стребовать у них копию акта об изъятии моего паспорта... Насколько мой ход мыслей правильный?

Делать Вам что-ли нечего? Зачем тогда все это затеяли, если собрались паспорт РФ им сдать? Зовут конечно же не для вручения заграна очевидно. Сделайте заверенную нотариусом копию паспорта РФ и ходите с ней. Пишите заявление в суд без письменного отказа от УФМС. Пусть судья вызывает их в суд. Так и скажете письменный отказ не дают, а о том что документы сданы в УФМС на загран легко убедиться по дате в анкете на заран. Сроки нарушены загран не оформлен. Вот пусть приходят и объясняют почему. А по поводу Вашего не гражданства тоже бы надо начальнику заявление заказным отправить и обжаловать в суде (возможно логичнее в одном заявлении в суд). Пример здесь
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000029-000-0-0-1171727874

 Отправлено: 02.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Получается, что вроде бы про мое негражданство вообще еще речь не шла, и в заявлении начальнику о моем "негражданстве" мне написать нечего, т.к. отделение УФСМ по г. Москве мне еще ни разу ничего по этому поводу не сообщало. Вот я и хотела мужа отправить на разведку, чтобы он копию документа получил, на основании которого они меня вызывают... Но с ним говорить не будут, т.е. идти придется мне... Боюсь я, честно говоря, вообще там появляться..
Просто действительно не хочется 2 раза потом судится. Лучше сразу указать все обстоятельства, как мне кажется.. А то по-моему у кого-то из ребят на форуме уже так было, что суд он выиграл, а про загранпаспорт забыл..

 Отправлено: 02.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Сходите с заверенной копией паспорта РФ. Вас же неизвестно для чего вызывают, а обязанности по всякому случаю таскать с собой паспорт РФ никаким Законом на Вас не возложено. Сходите без паспорта полсушайте что скажут. Заодно приготовьте заявление по образцу что дал в ссылке и если будут требовать сдать паспорт вручите им это заявление (мол есть у меня право получить ответ и обжаловть в суде).

 Отправлено: 02.10.07 15:21. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей, так и сделаю. Завтра не могу, а вот в четверг схожу.
Пока заявление подготовлю, поможете мне подправить, если что?

 Отправлено: 02.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Давайте только не сегодня уже ухожу с работы.

 Отправлено: 03.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Сергей!
Выкладываю как и обещала заявление, если что не так поправьте, пожалуйста.

Начальнику отделения УФМС
района «Северное Медведково» по г.Москве
Светкиной М.А.
От Г-й Марины В___, проживающей по адресу: ______________
Конт.телефон: _____________
Заявление

Я постоянно проживаю на территории РФ с 1991г., куда прибыла из г.Днепропетровска УССР в несовершеннолетнем возрасте со своим отцом. Мой отец П-ов В_ В родился в п. Дальнем (Китай) на территории в/ч и имел паспорт СССР. Мы постоянно проживали на территории России на 06 февраля 1992г. по адресу: г.С-ск, ____ м-н, д._, кв.__. По достижении 16 лет в 1996 году я обратилась в паспортный стол г.С-ка, где мне был выдан паспорт гражданина РФ (в 1996 году еще не было паспортов РФ были паспорта СССР уточните). В сентябре 1996г. я переехала в г.Москва, в связи с обучением в государственном высшем учебном заведении. С этого момента я регистрировалась в общежитии в течение всего 5-тилетнего периода моего обучения. В 2004 году я вышла замуж за гражданина РФ Г-ва В.И., о чем есть запись в актах гражданского состояния Дворца Бракосочетаний №4 Управления ЗАГС г.Москвы.
04 октября какого года?на приеме в отделении УФМС района «Северное Медведково» мне устно разъяснили, что мой паспорт должен быть изъят ввиду отсутствия сведений о моем постоянном пребывании проживании на территории РФ на 06 февраля 1992 года, и я должна доказать факт своего постоянного пребывания проживания на эту дату, либо пройти процедуру приобретения гражданства.
Я не согласна с таким предложением.
Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, убыла в несовершеннолетнем возрасте и постоянно проживаю в России. В связи с вышеизложенным, прошу предоставить мне копию документа, подтверждающего, что паспорт гражданина РФ выдан мне необоснованно. Таким образом, прошу предоставить копию мотивированного постановления о его изъятии или заключения по результатам служебной проверки, которая обнаружила, что мною когда-либо были предоставлены ложные сведения или подложные документы, либо имели место неправомерные действия сотрудников ПВС. Кроме того, прошу уведомить, имеется ли постановление о возбуждении уголовного дела по факту представления мною или должностными лицами ложных сведений или подложных документов, или приговор суда.
В случае наличия сведений о неправомерных действиях сотрудников ПВС ОВД г.С-ка _____, прошу предоставить мне документ, на основании которого Вами сделано заключение об отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ.
При наличии указанных документов, и отказе в их предоставлении, прошу отказ предоставить в письменном виде, т.к. намерена его обжаловать.

Приложения:
Копия паспорта РФ отца П-ва В.В.
Копия свидетельства о рождении П-ва В.В.
Копия свидетельства о рождении П-вой М.В.
Копия аттестата о среднем образовании П-вой М.В.
Копия диплома _____ П-вой М.В.
Копия свидетельства о заключении брака П-вой М.В. с присвоением фамилии Г-ва.

 Отправлено: 03.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Поправил прямо внутри заявления посмотрите.

 Отправлено: 04.10.07 11:13. Заголовок: Re:

Добрый день!

Да, действительно, наверное в 1996 году мне выдали паспорт СССР, который потом поменяли на РФ, исправляю. Нужно ли писать, что я после этого еще 2 раза меняла паспорта и указывать данные последнего?
По поводу 04 октября, я указала именно 2007 года (т.е. сегодня), т.к. на приеме еще не была, но иду сегодня и хотела заранее написать заявление, чтобы в случае их требования отдать паспорт, сразу заявление и вручить. Но, подумав, решила, что это будет некрасиво как-то, я же вроде ничего не зная иду. Лучше я сегодня все узнаю, а во вторник им заявление отдам, которое быть может придется поправить по результатам моего сегоднешнего визита.

Кстати, у них в ПВС канцелярии нет, можно будет ли заявление сотрудникам ПВС отдать прямо в руки? или лучше съездить в канцелярию зарегистрировать его там и ждать, когда они сами ответят письменно?

Все остальные поправки внесла в новый текст. Большое спасибо!

 Отправлено: 04.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Да пусть не свистят про канцелярию. Начальник есть УФМС вот ему и вручите на вашей копии пусть ставит подпись. Придумали как динамить граждан. Решение о выдачи паспорта он сам принимает и ответственность сам несет по всем НПА, а тут видите ли письменное обращение гражданина не может принять. Наверное всех послают на Большую Ордынку?

 Отправлено: 04.10.07 13:03. Заголовок: Re:

Нет, меня она отправляла на ул.Вешних Вод. Я даже в интернете поискала, там проскальзывает упоминание об этом адресе в связи с УФМС, но что там находится, так и не смогла узнать. Она сказала, приблизительно таким текстом: "Хотите регистрировать, поезжайте в канцелярию на ул.Вешних Вод, а здесь я приняла у вас жалобу, вам этого должно быть достаточно, подпись ставить не буду.."

Между прочим, сегодня моей свекрови опять позвонили из УФМС, и гневно сказали, мол, что же она так добивалась паспорта, а не приходит??? Мол, ждем ее завтра с 9-17. Когда им нужно, то аж вызванивают...

 Отправлено: 04.10.07 13:16. Заголовок: Re:

Tain пишет:

цитата:

Нет, меня она отправляла на ул.Вешних Вод. Я даже в интернете поискала, там проскальзывает упоминание об этом адресе в связи с УФМС, но что там находится, так и не смогла узнать

Это Ваше окружное УФМС по СВАО. см здесь
http://fmsmoscow.ru/otdelenija.html
На глупости эти не поддаваться! Отказывает Вам ваш начальник, а не окружное УФМС -- это они так придумали как граждан в своей бюрократии путать, а по всем опубликованным НПА начальник отделения несет личную ответственность, а не его начальство из округа и судиться Вам если чего с местными, а не окружными.

 Отправлено: 05.10.07 14:16. Заголовок: теперь, в суд!

Здравствуйте, Сергей!

Я вчера сходила в паспортный стол по их приглашению. Мы с Вами оказались правы: вызывали меня именно для того, чтобы изъять паспорт. Какими только уловками они не пытались это сделать, что только мне не говорили! Это был просто детский сад или шоу "Цирк - без звезд", как правильно указал кто-то на форуме. Кое-как я добилась от них, что они хотят видеть мой паспорт для изъятия, а закончили мы на их позиции:"Ах, не желаете сдавать, тогда ваш паспорт в розыск!" и на моей: "Я не сдам, дайте мне письменный ответ на мою жалобу!!!" Не буду утомлять описанием всего действа, только скажу, что ответ я получила.
Они выдали мне письменный отказ в выдаче загранпаспорта (далее цитирую): "... в связи с тем, что на основании Заключения по результатам служебной проверки по факту незаконной выдачи паспорта гражданина РФ ________ вынесенного ______ ОВД не подтверждается Ваша принадлежность к гражданству и паспорт серии _____, выданный на Ваше имя _______ подлежит изъятию". Копию заключения по результатам служебной проверки я от них не добилась, они сказали, что это документ внутренний и они выдадут его только по запросу суда.

Я подписала, что ответ получила 04.10.07. Теперь мне одна дорога - в суд! Вчера и была горда собой и возмущена до предела, а сегодя эмоции спали, и, хотя я была к этому готова, но ч.г. расстроена до нельзя полным беззаконием и тем, что, по-видимому, представители УФМС получают от этих процедур истинное удовольствие... видели бы Вы их лица...
Ладно, теперь по теме. С чего нужно начинать? пишу заявление и отношу в районный суд?

 Отправлено: 05.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Tain пишет:

цитата:

Ладно, теперь по теме. С чего нужно начинать? пишу заявление и отношу в районный суд?

Именно так заявление в суд. Образцы есть (мол обратилась за заграном не выдали и так далее все историю вкратце включая попытку изъятия паспорта и почему их действия считаете незаконными). Заявление и копии прилагаемых документов в 2 экземплярах, госпошлина 100 рублей. Опубликуйте здесь что получится -- поправим если что не так.

 Отправлено: 05.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Начала писать заявление. В выходные выложу.

Спасибо большое,
Марина

 Отправлено: 30.10.07 15:56. Заголовок: заявление

Здравствуйте, Сергей!

Я подготовила свое заявление в суд, не могли бы Вы проверить, насколько я правильно все сделала. Собираюсь его нести в ближайшее время. Насколько я понимаю у меня есть еще время сделать это, да? я не нарушаю никаких сроков?

Ниже заявление:
Заявитель:
______________
_______________________________

Должностное лицо: Отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве
127 282, г.Москва, ул. Широкая, д.3


Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, ____________________, гражданка РФ, 18.08.07 сдала документы на оформление паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, ввиду окончания срока действия моего паспорта _______№________, выданного __________ МВД 771. Документы были приняты сотрудником ПВС, и мой, на тот момент действующий паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ, был аннулирован. 20.09.07 я пришла на прием к начальнику отделения УФМС района Северное Медведково» по г.Москве Светкиной М.Н. по вопросу нарушения сроков выдачи моего нового заграничного паспорта, регламентированных законодательством РФ, т.к. срок оформления моего паспорта превысил 30 календарных дней. По данному вопросу я не получила вразумительного ответа, мне было предложено подождать еще, т.к. «паспорт проходит внутреннюю проверку». Я написала заявление с просьбой письменно объяснить мне причину задержки выдачи моего паспорта и Светкина М.Н. это заявление приняла. 04.10.07 я была приглашена по телефону в отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве для решения вопроса по моему паспорту. По приходу мне сообщили, что якобы мой общегражданский паспорт _________№_____________, выданный мне _____________, был выдан незаконно и подлежит изъятию. В выдаче мне копии заключения по результатам служебной проверки мне было отказано, в ответ был предоставлен ответ на мое письмо от 20.09.07 с указанием причины отказа в выдаче мне загранпаспорта.

Я не согласна с утверждением, что паспорт мне выдан незаконно.
Я постоянно проживаю на территории РФ с 1991 года, куда прибыла из г. Днепропетровска УССР в несовершеннолетнем возрасте со своим отцом. Мой отец ___________________ 1952 г.р., родился в п.Дальнем (КНР) на территории в/ч и имел паспорт СССР. Мы постоянно проживали на территории РФ на 06.02.92, по адресу г.____________________________, в это время я училась в общеобразовательной школе №5 г.______________. По достижении 16 лет (в 1996г.) я обратилась в паспортный стол г.______________, где мне был оформлен паспорт гражданина СССР ________№____________. В сентябре 1996г. я переехала в Москву в связи с обучением в Московском Государственном Университете на бюджетном отделении и зарегистрировалась в общежитии при данном вузе и была там зарегистрирована в течение всего 5-ти летнего периода моего обучения. В 2001 г. я приезжала в г.____________ и обменяла паспорт гражданина СССР на паспорт нового образца. В 2002 году я там же обменяла свой заграничный паспорт с истекающим сроком действия на паспорт нового образца. В 2004г. я вышла замуж за г-на ____________, о чем существует запись в актах гражданского состояния Дворца Бракосочетания №4. Осенью 2005г. я приехала в г._________к для обмена моего паспорта гражданина РФ в связи с заменой фамилии. Мне был выдан паспорт на новую фамилию ________, после чего я, вернувшись в г.Москву, прописалась по месту прописки мужа.
Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, убыла в несовершеннолетнем возрасте и постоянно проживаю в России.

В связи с вышеизложенным прошу признать действия отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве незаконными, а также обязать отделение УФМС выдать мне заграничный паспорт.

Приложения:
Копия отказа отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве в выдаче загранпаспорта _____________ М.В.
Копия аннулированного загранпаспорта ____________ М.В. ___ № ______, выданного _______________
Копия паспорта гражданина РФ ___________М.В. ______ №_____, выданного _____ г.____________респ.Хакасия
Копия свидетельства о рождениии ___________М.В. с отметкой о выдаче паспорта гражданина СССР.
Копия диплома №______________, выданного _________ М.В.
Копия аттестата о среднем образовании ______________ 15.06.94 Петуховой М.В.
Копия свидетельства о браке ___________ М.В. с присвоением фамилии ___________ М.В.
Копия паспорта гражданина РФ _______________В.В.

Как всегда, спасибо огромное за Ваш труд и помощь
С уважением, Марина

 Отправлено: 30.10.07 21:17. Заголовок: Tain пишет: после ч..

Tain пишет:

цитата:

после чего я, вернувшись в г.Москву, прописалась по месту прописки мужа.

Прописки нет. Надо написать "зарегистрировалась по месту жительства мужа".
Надо указать в чем неправомерность действий должностных лиц со ссылкой на Законы, а не как голословное утверждение и уж тогда в конце и просьба будет логичной. Незаконность в том что никто не доказал что паспорт Ваш недействителен, результаты сулжебной проверки Вам не дали на ознакомление (по Закону об обращениях граждан). По Закону о порядке выезда, въезда граждан РФ паспорт оформлялся более положенного срока. Все эти Законы надо указать.

 Отправлено: 31.10.07 11:02. Заголовок: Что касается об обяз..

Что касается об обязанности УФМС ознакомить Вас с результатами служебной проверки читайте
Закон об обращениях граждан см статью 5
http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc.html
И Конституцию РФ статью 24 часть 2
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
По поводу нарушения Вашего прва на выезд из РФ см
часть 2 ст 27 Конституции РФ (ссылка таже)

По поводу нарушения сроков оформления заграна см Закон о порядке выезда ст 10
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=188
Перед обзацем со словами " в связи с вышеизложнным прошу" добавьте
"Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

 Отправлено: 01.11.07 17:07. Заголовок: Tain пишет: Докумен..

Tain пишет:

цитата:

Документы были приняты сотрудником ПВС

сотрудником ОУФМС, а не ПВС. ПВС нет с 1 января 2006 года.
Остальное поправил прямо в вашем тексте

 Отправлено: 31.10.07 16:17. Заголовок: Спасибо, Сергей, бол..

Спасибо, Сергей, большое!

Я бы вряд ли так быстро нашла ссылки на нужные законы.
Уже набросала исправления, завтра выложу 2 вариант.

С уважением, Марина

 Отправлено: 01.11.07 15:34. Заголовок: вариант2 часть2

Сергей, здравствуйте!

про прописку изменила в тексте и решила, что не стоит опять выкладывать заявление целиком, т.к. в данный момент только последняя часть имеет значение и ее нужно править. Не уверена, не намешала ли я туда чего попало, в голове сумбур, хоть и пыталась руководствоваться Вашими замечаниями. Если нужно что-то еще добавить или исправить, я безусловно доработаю.

Заявитель: полное ФИО и адрес проживания, телефон

Должностное лицо: отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве
их адрес, телефон

Заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностного лица (в порядке ст 254 ГПК РФ).

Ваш текст до слов ниже
"Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, убыла в несовершеннолетнем возрасте и постоянно проживаю в России.
Действия начальника отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве считаю неправомерными, ввиду того, что в ответ на мое обращение от 04.10.07 мне не были предоставлены доказательства того, что мой паспорт РФ был выдан мне незаконно и также это никак не было обосновано ссылками на действующее законодательство РФ, так же мне было отказано в ознакомлении с заключением служебной проверки по факту необоснованной выдачи мне паспорта РФ. Считаю, что данный отказ нарушает мое право на ознакомление с материалами и документами гарантированные частью 2 ст 24 Конституции РФ, статьей 5 п.2 и п.3 Федерального Закона №59-ФЗ от 2 мая 2006 г. «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», т.к. данная информация непосредственно относится к существу моего обращения и могла бы обосновать заключение отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве о незаконности выдачи моего паспорта гражданина РФ в части получения сведений о том, имело ли место предоставление мною заведомо ложной информации, подложных документов или других правонарушений, связанных с выдачей паспорта гражданина РФ. Должностными лицами отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве были нарушены сроки выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ, обусловленные статьей 10 Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.96 «О порядке организации выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» и отказ в выдаче паспорта не основан на вышеупомянутом Законе.
Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

На основании изложенного в соответствии со ст 254-255 ГПК РФ прошу:
1) Признать действия отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве незаконными.
2) Обязать отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве выдать мне паспорт удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ.

И ниже Ваши приложения где надо добавить копии Ваших обращений в УФМС, а не только их отказ
Зачеркнутое убрать.

 Отправлено: 14.12.07 15:08. Заголовок: заявление уже в суде

Здравствуйте, Сергей!

Вот мои новости:

Я вчера наконец-то подала заявление в суд. Я его немного дописала и переставила фразы, а главное списала в какой-то теме основные требования по моему паспорту гражданина РФ, которые там для кого-то писала Людмила Андреевна. Мол, прошу исключить мой паспорт гражданина РФ из реестра недействительных и т.п. Сюда не стала выкладывать, не хотела донимать Вас одними и теми же вопросами, тем более, что пошел просто вал какой-то людей с теми же проблемами
Т.к. заявление принимала судья, то я заодно посмотрела на ее реакцию. Она выслушав меня, уточнила, не предлагали ли мне представители УФМС обратиться за установлением факта постоянного проживания на территории РФ на 06.02.92, и услышав, что, даже если они мне бы это предложили, я бы этого не сделала, т.к. считаю себя гражданкой РФ, глубоко взодхнула и приняла документы. Такое ощущение, что она сомневалась по поводу моего проживания (мол у УФМС есть основания для признания моего паспорта недействительным) и школьный аттестат ее пока не удовлетворила.. Я на всякий случай всунула ей еще и протест Жуйкова, она его взяла.
Назначила предварительное слушанье на 27.12, посмотрим, что там будет. Но, судя по предварительной реакции, могут быть проблемы, что с одного раза положительного решения не добьюсь. Надо запастись аргументацией (может еще попросить родителей взять справку из школы, где будет черным по белому написана, с какого годя я у них учусь??) и написать текст своего выступления, т.к. я, честно говоря, волнуюсь и не могу быстро реагировать на аргументы.
Сергей, мне кажется, что надо делать акцент на том, что я никакой ложной информации не предоставляла, никаких противоправных действий в процессе оформления паспорта не совершала, поэтому пусть представители УФМС сами расскажут, почему они считают, что паспорт я получила незаконно и сомневаются в моем гражданстве. Получив ответ, что их мнение основано на том, что я не была зарегистрирована, пойдет в бой протест Жуйкова, так? Как Вы считаете? Но что тогда делать, если представители УФМС не явятся на предварительное слушанье?
Еще меня волнует вопрос: судья мне не сказала, нужны ли оригиналы документов на слушании? или все удовлетворятся копиями?
а то оригиналов некоторых документов, на которые я опираюсь, у меня пока нет. Нужно просить родителей, чтобы выслали?

С уважением, Марина

 Отправлено: 14.12.07 15:31. Заголовок: Tain пишет: а то ор..

Tain пишет:

цитата:

а то оригиналов некоторых документов, на которые я опираюсь, у меня пока нет. Нужно просить родителей, чтобы выслали?

Если Вы прилагали копии этих документов к заявлению в суд, то конечно оригиналы нужны будут на суде.
По поводу как вести себя на суде все правильно. Вы не должны доказывать правомерность своих требований.
"Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда."
и еще часть 3 и часть 4 статьи 246 ГПК РФ
"3. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований.
4. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может признать обязательной явку в судебное заседание представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица. В случае неявки указанные лица могут быть подвергнуты штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда."
В тоже время неявка госорганов не препятствует рассмотрению дела см часть 2 ст 257 ГПК РФ
"Статья 257. Рассмотрение заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного и муниципального служащего

1. Заявление рассматривается судом в течение десяти дней с участием гражданина, руководителя или представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решения, действия (бездействие) которых оспариваются.
2. Неявка в судебное заседание кого-либо из указанных в части первой настоящей статьи лиц, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания, не является препятствием к рассмотрению заявления."

 Отправлено: 14.12.07 15:49. Заголовок: Tain пишет: Т.к. за..

Tain пишет:

цитата:

Т.к. заявление принимала судья, то я заодно посмотрела на ее реакцию. Она выслушав меня, уточнила, не предлагали ли мне представители УФМС обратиться за установлением факта постоянного проживания на территории РФ на 06.02.92, и услышав, что, даже если они мне бы это предложили, я бы этого не сделала, т.к. считаю себя гражданкой РФ, глубоко взодхнула и приняла документы. Такое ощущение, что она сомневалась по поводу моего проживания (мол у УФМС есть основания для признания моего паспорта недействительным) и школьный аттестат ее пока не удовлетворила

Это издевательство над ГПК и судьи просто идут на поводу у УФМС чтобы отмазать их от незаконных действий.
"Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов."
У Вас есть письменные доказательства (документы) свидетельствующие о Вашем постоянном проживании и поэтому устанавливать юр факт не нужно. Вот если бы не было возможности собрать эти документы другое дело. Тогда бы на основании свидетельских показаний устанавливали бы ваше проживание. Так что отвергать такие незаконные предложения по установлению юр факта.

 Отправлено: 14.12.07 15:51. Заголовок: Tain пишет: Я на вс..

Tain пишет:

цитата:

Я на всякий случай всунула ей еще и протест Жуйкова, она его взяла.

Вот еще почитайте свеженькое решение Верховного Суда и всуньте его судье тоже
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000086-000-0-0

 Отправлено: 14.12.07 15:58. Заголовок: Tain пишет: Назначи..

Tain пишет:

цитата:

Назначила предварительное слушанье на 27.12, посмотрим, что там будет. Но, судя по предварительной реакции, могут быть проблемы, что с одного раза положительного решения не добьюсь.

Предварительное слушание это не суд поэтому никакого решения 27 конечно не будет вынесено. На слушанье пытаются примирить стороны чтобы избежать судебного процесса. От своего заявления ни в коем случае не отказываться даже если будут взамен предлагать получить загран паспорт. Идти до конца без компромиссов, которые только боком выходят всем кто идет на поводу у УФМС.

 Отправлено: 14.12.07 16:09. Заголовок: Tain пишет: (может..

Tain пишет:

цитата:

(может еще попросить родителей взять справку из школы, где будет черным по белому написана, с какого годя я у них учусь??)

Конечно возьмите. Чем больше бумажек будет подтверждать Ваше проживание на 6 февраля 1992 года тем проще Вам будет отстоять свои права.

 Отправлено: 14.12.07 16:18. Заголовок: Спасибо! Как раз ег..

Спасибо!

Как раз его я и читала сейчас

Про ст.265 нужно прямо где-то это сохранить! Например, жирным курсивом пустить на раб.столе компьтера). И еще раз и навсегда убедить себя, что судья не всегда прав и они тоже люди! чтобы не вестись у них на поводу при попытках запутать и запугать простого обывателя, коим я и являюсь..

Кстати, про оригиналы.. Я не смогу получить оригинал паспорта своего отца, на который я ссылалась в деле. Он же не может без него.. Как теберь быть?

Пойду читать свеженькое решение..

Приятных Вам выходных и еще раз спасибо!

 Отправлено: 14.12.07 16:47. Заголовок: Tain пишет: Кстати,..

Tain пишет:

цитата:

Кстати, про оригиналы.. Я не смогу получить оригинал паспорта своего отца, на который я ссылалась в деле

Каким образом ссылались? Если не прилагали ксерокопию его паспорта к заявлению, то ничего страшного. Пусть проверяют УФМС-ники сами -- у них есть все полномочия на посылки запросов и так далее. Вы не обязаны ничего доказывать. Вы должны заявить о нарушении своих прав -- на свободу передвижения (раз уж требуете загран выдать), а они пусть объясняются почему нарушают Ваши права. Говорить лишнего не надо и спорить тоже. Напечатайте себе нужные цитатки из Законов, решений судов чтобы были под рукой.

 Отправлено: 14.12.07 19:23. Заголовок: На этой странице ес..

На этой странице есть хорошее решение : http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000046-000-120-0-1197450834 - в нём отличные аргументы - кто может лишить Вас гражданства, но пока что не лишил!!!

А вот мой пересказ судебного заседания по "недействительному" паспорту для заявителя (на днях состоялось), обратите внимание на курсив - пригодится.
"Я сказала, что незаконно не меняют паспорт, нарушают, так как 10 дней...., и Вы нарушаете , так как паспорт недействителен - он на старую фамилию. И нет оснований для отказа в обмене. А судья "ну а как с гражданством?". Я сказала, что это должны объяснять представители ФМС. "Ну а Вы...." Я сказала - ладно... И выдала всё, что знаю по этому поводу.. Но вопрос у неё был заготовлен - "когда ОНА приобрела гр-во, в каком году..(понятно - раньше чем мать ведь...). Ну я всё объяснила, что приобретение происходит при рождении, ибо никто не рождается негражданином. Жила у бабушки, могла оформить по бабушке, по отцу, который уже в 1995 оформил по 18 "г", могла оформить тоже по 18 "а", или "г", а ей указали 13, ч.1, ну что из этого? Должна быть 13, ч.2, потому что мать и отец по рождению - россияне. Поздно исправлять ИХ ошибки, а лишать гражданства нельзя (и не лишена), поскольку есть специальная процедура: ст. 22-23 Закона о гражданстве, ст. 53-55 Положения о рассмотрении вопросов гражданства. Потом предст. протараторила своё. Я ей вопросиков позадавала, она смешно отвечала. Спросила, имеет ли право ИХ отдел вынести решение о лишении граждансттва. - "НЕТ". "Но нет у нас морального права оформлять паспорт, когда есть заключение из Долгопрудного, что паспорт выдан необоснованно." "Паспорт надо сдать", а взамен у нас будет материал по проверке, на основании которого и будет приём в гражданство (я спрашивала - а как без удостоверения личности ???) . Про ст. 39 Адм. регламента говорили - "имеем права задержать обмен паспорта". Я объяснила судье, что это касается тех случаев, когда нет документа о гражданстве, и неизвестно гражданство - его определяют (впервые получаешь паспорт, или утеряно всё).
Иначе при каждом общении с ФМС должна проводиться проверка по полгода???
"Мы действуем по новому закону " (то есть приобретение по старому закону не принимают во внимание) А я ей - "А ст. 5 нового закона - кто на дату вступления его в силу гражданин РФ, тот и есть гражданин?!?", "а ст. 45 Положения - каким документом удостоверяется гражданство - паспортом РФ?!?" - это вам известно?
Короче - судья решила посмотреть ст 22, Положение ст.53-55, Административный регламент, "внутренний приказ" о сплошной проверке паспортов (который уже отменён!!!) и приказ о его отмене (я предоставлю). При этом я сказала, что мы не против проверки, но сначала пусть паспорт поменяют и проверяйте, а после действуйте соответственно Инструкциям и Закону. Сказала, что решение должно быть - уполномоченного органа, ознакомить с ним обязаны гражданина, его ещё обжаловать можно Президенту, а потом и в суд обжаловать решение о лишении гражданства.
Вот судья и решила отложить. А то слишком просто понимала, видимо "приобретение" - как пришёл в ФМС , так и приобрёл ...
Кстати, родители могли принять любое гражданство, а их совершеннолетняя дочь может оформить то, которое имелось по рождению, или приобрести по ст. 18 или 19 старого закона."

 Отправлено: 26.12.07 16:05. Заголовок: Сергей, Людмила Андр..

Сергей, Людмила Андреевна, здравствуйте!

Спасибо большое за комментарии, все прочитала, приму к сведению! Никак не удавалось поблагодарить Вас раньше, извините. Низкий Вам поклон за неравнодушие ко всем нам!

К моему большому сожалению, не удалось как следует подготовится к предварительному слушанию заранее, а ведь оно уже завтра! Но ничего, сегодня посижу вечерок, еще почитаю, накидаю цитаты, надеюсь на то, что все получится и я буду достаточно убедительна. О том, как все прошло, завтра после обеда сообщу..

Сергей, по поводу паспорта отца: в том-то и дело, что я, не подумав, приложила копию паспорта к делу и ссылалась на него в своем заявлении.. Что теперь делать? Можно ли попросить судью, в связи с тем, что отец далеко и не может присутствовать лично со своим паспортом, ссылку на этот документ исключить из дела?

Еще родители мои получили помимо справки из школы, письмо из РайОНО о том, что они периодически проверяли, в каких условиях я живу и учусь, и подтверждающую, что я действительно проживала.. Это, по-моему, большой плюс, как думаете? Все-таки органы власти..

С уважением, Марина

 Отправлено: 26.12.07 16:20. Заголовок: Tain пишет: Сергей,..

Tain пишет:

цитата:

Сергей, по поводу паспорта отца: в том-то и дело, что я, не подумав, приложила копию паспорта к делу и ссылалась на него в своем заявлении.. Что теперь делать? Можно ли попросить судью, в связи с тем, что отец далеко и не может присутствовать лично со своим паспортом, ссылку на этот документ исключить из дела?

Ничего страшного. Оставляйте все как есть. Судья если захочет сама может привлекать кого угодно и запрашивать любые документы без Вашего участия. У Вас будет предвариловка завтра, а не заседание. Будьте начеку чтобы Вас не обманули. Проводили предвариловку а вдруг вынесли решение. Так что все у судьи уточняйте что за заседание сегодня, это слушание дела по существу или предварительное заседание. Если по существу, то пусть разъясняет Ваши права, объявляет ваше заявление и все как положено. Вам ничего доказывать не надо. Если это не предвариловка то тупо зачитайте свое заявление дальше пусть объясняются УФМС. От заявления не отказываться ни в коем случае.

 Отправлено: 26.12.07 16:26. Заголовок: Tain пишет: Еще род..

Tain пишет:

цитата:

Еще родители мои получили помимо справки из школы, письмо из РайОНО о том, что они периодически проверяли, в каких условиях я живу и учусь, и подтверждающую, что я действительно проживала.. Это, по-моему, большой плюс, как думаете? Все-таки органы власти..

Оригиналы у Вас уже на руках? Если да то просите судью приобщить к делу.

 Отправлено: 26.12.07 16:30. Заголовок: спасибо, Сергей! Не..

спасибо, Сергей!

Не откажусь, пусть выносят решение. Там посмотрим, в чью пользу оно будет

 Отправлено: 21.01.08 10:22. Заголовок: через несколько дней заседание

Здравствуйте, Сергей!

Прошлый год закончился на предварительном заседании, и я Вам так и не рассказала, как все прошло..
Исправляю свои промахи :)

27-го декабря действительно было предварительное слушание: судья ничего не говорила, только уточнила у меня, правильно ли она помнит, что в отказе ФМС о выдаче мне загранпаспрорта была ссылка на заключение по результатам служебной проверки. Я сказала, что так и было, и судья решила истребовать это заключение у ФМС, послав по почте запрос. Она, конечно, предлагала мне самой отнести им это требование суда, и тем самым убыстрить процедуру, но я отказалась.

Судья назначила на 24.01.08 рассмотрение дела по существу.

На момент предварительного слушания, к сожалению, у меня не было на руках спавки из школы и РайОНО, они пришли по почте днем позже. Поэтому не было возможности присоединить их к делу, но на слушание я и оригиналы и их копии с собой возьму.

Справки пришли не без заковырок: по справке из школы следует, что я училась уже с 1990 года, а я везде в заявлении писала, что живу с 1991 (ну не помнили мы этого доподлинно). Что делать? уточнить этот факт каким-то образом в суде? или просто сдать копию справки, и дело с концом?
А в справке из городского отдела образования они указали, помимо того, что я действительно проживала, что было решение суда от 1992, по которому я была должна проживать с отцом. Ни точную дату, ни копию решения суда, в архивах найти не могут, даже по запросам. В принципе с тех самых пор я не имею ни малейшего представления о местонахождении своей матери. Имеет ли эта приписка какой-либо смысл? Стоит ли на ней акцентировать внимание, и смогу ли я занять с ней более выигрышную позицию?

С уважением, Марина

 Отправлено: 21.01.08 10:44. Заголовок: Все нормально не бес..

Все нормально не беспокойтесь. Для правильного разрешения дела не имеет значения год 1990-й или 1991-й главное что до 6 февраля 1992 года. Те документы (копии) что не приложили к заявлению в суд по ходатайству в начале судебного заседания просите приобщить к делу. Нотариальную копию паспорта отца Вам прислали? Просите прислать если нет.

 Отправлено: 21.01.08 11:42. Заголовок: ОК, поняла. Нет, по..

ОК, поняла.

Нет, пока не выслали, я, честно говоря, по Вашему ответу поняла, что в случае необходимости судья сама запросит.. Теперь лучше подергать отца?

а как это по ходатайству?

 Отправлено: 21.01.08 11:56. Заголовок: Да отца лучше напряч..

Да отца лучше напрячь чтобы дело не растянулось на полгода.
В начале судебного заседания судья обязана спросить есть ли ходатайства. Встаете и говорите прошу приобщить к делу такие-то документы (копии) как письменные доказательства. Ходатайство лучше написать письменно, а в суде просто зачитать. Не пропустите этот момент. А если боитесь, то сразу просите судью выслушать ходатайство до объявления начала судебного заседания, тогда она поймет что таковое имеется и даст Вам его зачитать (то есть не забудет спросить есть ли ходатайства). Возможно что из-за новых документов судья перенесет заседание -- типа УФМС нужно ознакомиться с новыми доказательствами.

 Отправлено: 21.01.08 15:45. Заголовок: Ходатайства можно за..

Ходатайства можно заявлеть в течение заседания - до окончания рассмотрения дело по существу, то есть до прений. После оглашения материалов дела судья спрашивает : есть ли дополнения к материалам дела(устные или письменные) и вот этот момент не надо пропускать, потому что после этого "Исследование доказательств окончено, переходим к прениям".

 Отправлено: 23.01.08 11:14. Заголовок: Здравствуйте! Спаси..

Здравствуйте!

Спасибо за пояснения, с процедурой подачи ходатайства все понятно, надеюсь, что не оплошаю. А вот что с формой ходатайства?
Это обычное заявление в суд от Заявителя (меня) с просьбой "приобщить к делу документы, удостоверяющие и пр." или есть какая-то особенная форма?

Заранее благодарю, Марина

 Отправлено: 23.01.08 16:51. Заголовок: Форма произвольная в..

Форма произвольная в том числе и устная, но лучше написать на бумажке слово "ходатайство" и текст чего просите с вашей подписью. Зачитали и попросили приобщить к делу.

 Отправлено: 25.01.08 14:10. Заголовок: Судья решила удовлетворить мои требования!

Уважаемые Сергей и Людмила Андреевна!

Хочу поделится со всеми, а с Вами особенно, своей победой над чиновниками из УФМС!

Честно говоря, до сих пор не могу поверить в то, что я смогла отстоять свои права в суде и добиться справедливости. И поверю, наверное, только, когда получу решение. Как-то все было безболезненно и быстро, что даже не верится. А еще по-семейному как-то..
Но обо всем по порядку:

Когда я вчера явилась на заседание, никого от УФМС не было. И передала судье ходатайство о присоединении к делу моих справок, судья его приняла. Не было и ответа на запрос судьи о результатах служебной проверки. Она уже собиралась отложить заседание, но на всякий случай отправила секретаря проверить в экспедиции, не поступили ли документы, и - о, чудо! - они там нашлись. Она дала мне ознакомиться с этими материалами, в принципе уже занкомыми мне. Из нового там было только заключения по результатам служебной проверки отделения УФМС "Северное Медведково", основанное на результатах служебной проверки ОВД г. С-Ска, в котором они делали вывод, что загранпаспорт не возможно оформить, ввиду неподтверждения моего гражданства, а также, что общегражданский паспорт должен быть изъят и т.п.

После моего ознакомления с документами, судья спросила, что я могу сказать по этому поводу. Я ответила, что с данными результами не согласна, так как они основаны на неверном трактовании правовых норм.

Тут она мне и сказала, что согласна удовлетворить мои требования! Т.е. все заседание состояло в том, что она пошуршала бумажками, я свои поперебирала, 2 вопроса и результат. Такое может быть? не обманула ли она меня?

Еще был от нее один интересный вопрос: она поинтересовалась, кто мне составлял заявление. Я сказала, что сама (правда умолчав о Вашей бесценной поддержке), дальше она не стала распространяться на эту тему. К чему она был - непонятно..

Вот и все. Секретарь мне дала телефон канцелярии и номер дела, чтобы я уточняла, когда будет готово решение, предупредив, что в работе много дел, и оно будет готово в течение месяца.

Безусловно у меня появились вопросы, теперь уже по получению решения. Вот они:
1) Срок оформления решения в менсяц, не слишком ли большой?
2) В течение какого времени УФМС может подать касацию? 10 дней, я не ошибаюсь?
3) Исполнительный лист мне должный выдать вместе с решением или я должна какую-то бумагу написать на его выдачу?
4) После получения исполнительного листа, как скоро я могу расчитывать на оформление загранпаспорта?

Еще раз, я думаю не последний, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваш, Людмила Андреевна, труд по созданию этого форума, поддержке и консультации всех ущемленных в своих правах граждан. Сергей, Вам, персонально за быстрые ответы по существу, квалифицированную помощь, даже тогда, когда люди (и я в том числе) не особенно разбираются в том, о чем спрашивают :))

и

С уваженим, Марина

 Отправлено: 25.01.08 14:31. Заголовок: То есть не была зачи..

То есть не была зачитана даже резолютивная часть решения?
Просто сказала и даже не уходила в совещательную комнату из которой должна выйти и зачитать хотя бы резолютивную часть (все ее выслушивают стоя)?
Если так, то совсем охренели судьи в Москве. Всем кто будет судиться --- приглашайте слушателей на заседания чтобы суд не превращался в междусобойчик.
Мотивированное решение должно быть изготовлено не позднее 5 дней с момента окончания разбирательства в суде. Решение в окончательном виде затрудняюсь сказать когда. Судьи пользуются дырками в ГПК РФ и мне решение изготовляли полтора месяца. То есть 10 дней на обжалование отсчитываются с момента изготовления решения в окончательном виде. Так что если сразу сказали что долго -- это вещь неприятная и придется ждать. Все остальные вопросы по мере поступления проблем. Исполнительный лист берут когда судебное решение уже вступило в законную силу -- пока что рано об этом.

 Отправлено: 25.01.08 15:48. Заголовок: sss пишет: Мотивиро..

sss пишет:

цитата:

Мотивированное решение должно быть изготовлено не позднее 5 дней с момента окончания разбирательства в суде. Решение в окончательном виде затрудняюсь сказать когда.

- Мотивированное и в окончательном виде - это одно и то же.

 Отправлено: 25.01.08 15:58. Заголовок: Надеюсь что так, но ..

Надеюсь что так, но именно эти 2 термина используются в ГПК. Причем сроки для обжалования соотносят с термином "в окончательном виде". Я честно говоря думал что мотивированное решение это тоже самое что и в мотивировочной части (а не полное решение). Ответов в ГПК своим сомнениям я пока не нашел. Сейчас почитаю еще комментарии к ГПК.

 Отправлено: 25.01.08 15:19. Заголовок: Здравствуйте, Сергей..

Здравствуйте, Сергей!

Да, судья никуда не отлучалась, решение не читала, и, действительно, это все было похоже на междусобойчик :(
Поэтому я беспокоюсь, не знаю, что за решение я получу на руки, не обманули ли меня..

Буду звонить, ждать решения. Как получу - выложу

 Отправлено: 28.02.08 09:00. Заголовок: про избирательное право

Сергей, здравствуйте!

Нужен Ваш совет.
Со времени моего слушания прошло уже больше месяца, а решение мне до сих пор не сделали (в связи с загруженностью суда). Дозвониться невозможно, езжу каждую неделю, ситуация достала в конец.
В связи с грядущими выборами, могу ли я для того, чтобы ускорить получение решения, обратиться в суд с новым заявлением на нарушение моего избирательного права (предполагаю, что в списках меня нет, сегодня поеду проверять) и просить суд предоставить решение по вопросу заявления УФМС о том, что мой паспорт выдан мне незаконно и является недействительным.
Паспорт у меня на руках, меня просто может не быть в списках.
Что посоветуете?

 Отправлено: 28.02.08 10:43. Заголовок: Если нет в списках т..

Если нет в списках тогда и оспорите чтобы внесли. А решение суда уже состоялось по вашему вопросу что гражданка.

 Отправлено: 28.02.08 10:45. Заголовок: Tain пишет: Со врем..

Tain пишет:

цитата:

Со времени моего слушания прошло уже больше месяца, а решение мне до сих пор не сделали (в связи с загруженностью суда). Дозвониться невозможно, езжу каждую неделю, ситуация достала в конец.

Можете написать жалобу на имя Председателя суда и в квалификационную коллегию -- сразу решение изготовится.

 Отправлено: 04.03.08 18:13. Заголовок: Получила Решение!

Здравствуйте!

С 27.02.08 я дергала суд и судью и в результате получила решение.
Выкладываю, жду Ваших комментариев




На 4-й странице, по-моему, обрезалась следующая фраза после слов "Решил:
Признать незаконным и отменить решение Отделения по району Северное Медведково отдела УФМС России по г.Москве в СВАО об отказе..." далее по тексту листа 5

Спасибо, Марина

 Отправлено: 04.03.08 21:22. Заголовок: :sm166: :sm166: :..

Мои ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!

 Отправлено: 05.03.08 11:38. Заголовок: Спасибо большое! Но..

Спасибо большое!

Но пока рано :(

1го марта я также пошла и в УФМС с требованием выдать мне паспорт согласно решению суда Они устроили мне истерику, стали бегать по кабинетам, собрались вокруг меня и начали вещать, что решение суда неправильное, я обращаюсь вообще не туда, а нужно по месту выдачи паспорта (обычный бред!), что они с решением не согласны и будут опротестовывать (не уверена в этом). При том, что судья написала, что решение вступило в силу 04.02.08, они, разумеется получили только из моих рук 01.03.08. Я еще сваляла дурака и не взяла у них подпись на копии документа, о том, что они получили решение.

Теперь обдумываю свои дальнейшие действия.

Прошу совета, что и как сделать лучше в первую очередь

Сколько еще может это вся канитель продлится непонятно, а в отпуск хочется - сил нет

 Отправлено: 05.03.08 12:29. Заголовок: Tain пишет: Прошу с..

Tain пишет:

цитата:

Прошу совета, что и как сделать лучше в первую очередь

Идете к судебным приставам и оформляете исполнительный лист, пристав сам съездит к ним и вручит копию решения суда, а также составит акт о том что они это решение получили.
В моем случае появление пристава СЫГРАЛО существенную роль в приструнении ИДИОТОВ из ФМС.
Выдали как миленькие за 30 минут напечатали паспорт.

Так, что вперед!!!

 Отправлено: 05.03.08 12:53. Заголовок: Вообще-то исполнител..

Вообще-то исполнительный лист оформляет судья принявший решение, а уж потом с ним идете к судебным приставам.
А опротестовывать в порядке надзора по новому ГПК они уже не имеют права, так как кассацию не подали. Единственное, что они могут просить суд восстановить сроки кассационного обжалования и доказать что пропустили их по уважительной причине. Но так как на суд не явились не уверен что им восстановят срок для обжалования. Так что в любом случае получайте исполнительный лист, так как судебное решение вступило в законную силу.

 Отправлено: 05.03.08 16:23. Заголовок: Ок! Все понятно, на..

Ок!

Все понятно, надо бежать за исполнительным листом.

А само-то решение как? мне показалась что про постановление Конституционного суда по проверки конституционности пункта "г" - она как-то не совсем к месту указала. Этот пункт же относится только к тем, кто гражданин по рождению.. или я что-то не поняла?

 Отправлено: 05.03.08 16:37. Заголовок: Нормально указала. Э..

Нормально указала. Это цитата из старого Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства и относилась она именно к тем кто по части 1 статьи 13 (точннее писалось к тем кто по части 1 статьи 13). Это уж потом Конституционный суд решил что это относится и к части 2 статьи 13 (к признанию по рождению). Так что все верно. Не требовалось никакого решения полномочного органа для признания по статье 13 (признание оно Законом признание, хоть по части 1 хоть по части 2).

 Отправлено: 06.03.08 15:41. Заголовок: они подают кассацию

Здравствуйте!

Сегодня мне поступила информация, что отделение УФМС "Северное Медведково" передало мое решение суда на Б.Ордынку, и их юридический отдел собирается подавать кассационную жалобу на нарушение материального права (по-моему такая формулировка), изменения формулировки в решении суда, мол они не могут вносить изменение в решение ОВД, выдавшего паспорт гражданина РФ, подлежащий изъятию и отменить его.

Что думаете?
Как мне можно получить данную жалобу и вообще узнать, когда и куда она поступит?

С уважением, Марина

 Отправлено: 06.03.08 16:18. Заголовок: Да пусть подают, есл..

Да пусть подают, если им сроки на обжалование конечно восстановят.
Вас суд будет обязан уведомить в любом случае. А Вы время не теряйте оформляйте исполнительный лист у судьи и с ним к приставам -- потому что судебное решение уже вступило в силу.

 Отправлено: 20.03.08 10:32. Заголовок: Здравствуте, Сергей!..

Здравствуте, Сергей!

Видимо все-таки сроки кассации им востановили.

С исполнительным листом у меня ничего не получилось: когда я попыталась сдать заявление судье на выдачу исполнительного листа, оказалось, что она не может мне его выдать, т.к. знает, что УФМС подало кассацию. Самого кассационного заявления у нее не было, поэтому ознакомится с ним я не смогла.
Сказали ждать повестки.

Как вообще происходит процедура ознакомления с заявлением другой стороны? только в зале суда во время слушания по существу или будет какое-то предварительное слушание?

Честно говоря, очень волнуюсь, чтобы не пропустить слушание, да и их заявление я очень бы хотела прочитать заранее, чтобы подготовить аргументы, а то все как-то уже подзабылось, но как это сделать - не знаю.

Марина

 Отправлено: 20.03.08 10:39. Заголовок: Обязаны Вам дать тек..

Обязаны Вам дать текст касационной жалобы. Пишите заявление на имя председателя суда. Мол так и так пришла за исполнительным листом по решению суда -- не дали. Считаю незаконным так как решение суда вступило в силу. Пусть объясняются восстановлены ли сроки на кассационное обжалование, дают определение по этому поводу и так далее. У Вас есть право подать частную жалобу так что никто не может скрывать ничего от заинтересованного лица!

 Отправлено: 20.03.08 11:22. Заголовок: спасибо! Т.е. саму ..

спасибо!

Т.е. саму кассационною жалобу мне должен передать судья, вынесший решение по делу? Она у него должна быть обязательно, не смотря на то, что дело передано в Мосгорсуд?

а что такое частная жалоба?

 Отправлено: 20.03.08 11:51. Заголовок: Да не могли они пода..

Да не могли они подать кассацию потому что сроки пропущены! Если подали то должны были приложить просьбу о восстановлении сроков для обжалования. В любом случае они это делают через судью принявшего решение. Судья обязан известить стороны участвующие в деле о подаче кассационной жалобы. Вы имеете право представить возражения относительно касационной жалобы (см ст 344 ГПК РФ), а для этого Вам должны дать текст их кассационной жалобы. Так как неизвестно восстановят им срок или нет, то судья не имеет права отказывать в оформлении исполнительного листа. Поэтому обязательно обратитесь с письменным заявлением к председателю суда чтобы не было темниловки и закулисных договоренностей.
Частная жалоба подается на определение суда, если этим определением им восстановят срок на обжалование. Все это надо узнать!

 Отправлено: 21.03.08 11:41. Заголовок: ОК, теперь поняла. С..

ОК, теперь поняла.
Сергей, как вы думаете в таком виде пойдет заявление?
-----------------------
Председателю
Бабушкинского районного суда
Никитину В.Ф.

от:
адрес
телефон


Заявление

Я,___________, обратилась 19.03.08 в суд с просьбой оформить исполнительный лист по гражданскому делу №2-510/08 по причине отказа должностного лица Отделения УФМС района "Северное Медведково" по г.Москве в добровольном порядке исполнить решение суда от 24.01.08, вступившего в силу 04.02.08. Мне отказали в выдаче исполнительного листа, что считаю незаконным, т.к. решение суда уже вступило в силу.

Просьба оказать содействие и разъяснить мне основания для отказа в выдаче исполнительного листа.

Дата, подпись
---------------
С уважением, Марина

 Отправлено: 21.03.08 12:33. Заголовок: Нормально...

Нормально.

 Отправлено: 21.03.08 20:42. Заголовок: Перестаньте дурью му..

Перестаньте дурью мучиться. У них пока что идёт рассмотрение заявления о востановлении срока. Видимо, судья отказала, а они обжаловали в Мосгорсуд. Либо ещё только должна восстановить срок, после чего обязательно предоставит Вам кассационную жалобу. На рассмотрение заявления о восстановлении срока приглашают все стороны. Можно не присутствовать.

 Отправлено: 28.04.08 09:55. Заголовок: 6 мая в Мосгорсуде заседание по кассации от УФМС

Добрый день!

УФМС все же восстановили срок. Судья в деле указала, что в связи с высокой загруженностью она передала мне на руки решение только 03.03.08, в связи с чем ходатайство о восстановлении срока было принято (выложу его чуть позже, если кому интересно)

Суд "рассматривал" ходатайство без моего присутствия, потому что я якобы не явилась на слушание, хотя впервые я услышала о ходатайстве только тогда, когда я забирала повестку в Мосгорсуд. Слушание было 20.03.08, при этом 14.03.08 мой муж был в суде с заявлением о выдаче исполнительного листа и ему ответили, мол, ждите повестки, заявление не принимаем.

О том, что от ФМС кассация поступила, мне сообщили только в четверг вечером и предложили в пятницу приехать, забрать копию кассации и повестку в суд. Ввиду того, что узнала я об этом так поздно, я вроде бы пропустила сроки подачи частной жалобы ( 2 недели до слушания) в Мосгорсуд...
Что мне порекоммендуете? Подавать ли жалобу и на что будет лучше?

Что касается кассации, выкладываю ее, формулировки все те же: мы паспорт недействительным не объявляли, гражданства не лишали, в розыск не подавали. Имеет ли значение, Указ Президента о том, что Москва и Республика - это самостоятельные юридические лица?





П.С. Кстати, так и не поняла, почему было указано, что нарушены именно эти нормы процессуального права.. бред какой-то.

С уважением, Марина

 Отправлено: 28.04.08 10:09. Заголовок: Ну они хотят сказать..

Ну они хотят сказать мол иск был предъявлен к ненадлежащему ответчику. Мол мы чистые и белые, а судиться надо было с УФМС объявившем Ваш паспорт незаконно выданным.
Вот и вся их мысль.
Выложите наконец уж Ваше заявление в суд, а то мы его так в окончательном виде на форуме и не видели.

 Отправлено: 28.04.08 14:16. Заголовок: Какая ещё "частн..

Какая ещё "частная жалоба"? Никакой жалобы писать не надо. Тоько возражение на касационную, и то - устно достаточно возражать прямо в заседании в Мосгорсуде

 Отправлено: 28.04.08 10:29. Заголовок: заявление в суд

В Бабушкинский районный суд г.Москвы

Заявитель: Г-ва М.В.
г.Москва, ул.Широкая,
тел.

Должностное лицо: Отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве
127 282, г.Москва, ул. Широкая, д.3
тел. 478-04-11

Заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностного лица
(в порядке ст 254 ГПК РФ).

Я, Г-ва Марина Витальевна, гражданка РФ, 18.08.2007 сдала документы на оформление паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, ввиду окончания срока действия моего паспорта __ № _____, выданного 06.11.2002 МВД ___ Документы были приняты сотрудником ПВС, и мой, на тот момент действующий паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ, был аннулирован.
10.09.2007 я письменно обратилась к начальнику отделения УФМС района Северное Медведково» по г.Москве Светкиной М.Н. с просьбой обеспечить соблюдение сроков выдачи моего нового заграничного паспорта, регламентированных законодательством РФ, но ответа на мое обращение не последовало.
20.09.2007 я пришла на прием к начальнику отделения УФМС района Северное Медведково» по г.Москве Светкиной М.Н. лично, т.к. срок оформления моего паспорта превысил 30 календарных дней. На данном приеме я не получила разъяснения оснований для нарушения отделением УФМС района Северное Медведково» по г.Москве сроков выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами. Я получила невразумительный ответ Светкиной М.Н., что «паспорт проходит внутреннюю проверку», и мне было предложено подождать еще. Я написала заявление с просьбой письменно объяснить мне причину задержки выдачи моего паспорта и начальник отделения УФМС района Северное Медведково» по г.Москве Светкина М.Н. это заявление приняла.
04.10.2007 я была приглашена по телефону в отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве для решения вопроса по моему паспорту. По приходу мне сообщили, что на основании заключения по результатам служебной проверки, вынесенного Саяногорским ГОВД республики Хакасия не подтверждается моя принадлежность к гражданству РФ, и мой общегражданский паспорт _____ № ______, выданный мне ОВД г.Саяногорска респ.Хакасия _____ 2005, якобы был выдан незаконно и подлежит изъятию. В выдаче копии заключения по результатам служебной проверки мне было отказано, в ответ был предоставлен ответ на мое письмо от 20.09.07 с указанием вышеизложенной причины отказа в выдаче мне загранпаспорта без ссылок на действующее законодательство РФ.

Я не согласна, что паспорт гражданина РФ был выдан мне незаконно, поскольку он был оформлен в соответствии с действовавшим законодательством РФ.
Я постоянно проживаю на территории РФ с 1991 года, куда прибыла из г. Днепропетровска УССР в несовершеннолетнем возрасте со своим отцом. Мой отец, П-в Виталий Владимирович, 1952 г.р., родился в п.Дальнем (КНР) на территории в/ч и имел паспорт СССР. Мы постоянно проживали на территории РФ на 06.02.92, по адресу г.С-ск ______________, в это время я училась в общеобразовательной школе №5 г.С-ка. По достижении 16 лет (в 1996г.) я обратилась в паспортный стол г.С-ка, где мне был оформлен паспорт гражданина СССР ______ №____. В сентябре 1996г. я переехала в Москву в связи с обучением в Московском Государственном Открытом Университете на бюджетном отделении и зарегистрировалась в общежитии при данном вузе и была там зарегистрирована в течение всего 5-ти летнего периода моего обучения. В 2001 г. я приезжала в г.С-ск и обменяла паспорт гражданина СССР на паспорт нового образца. В 2002 году я там же обменяла свой заграничный паспорт с истекающим сроком действия на паспорт нового образца. В 2004г. я вышла замуж за Г-ва В.И., гражданина РФ, о чем существует запись в актах гражданского состояния Дворца Бракосочетания №4. Осенью 2005г. я приехала в г.С-ск для обмена моего паспорта гражданина РФ в связи с заменой фамилии. Мне был выдан паспорт на новую фамилию Г-ва, после чего я, вернувшись в г.Москву, зарегистрировалась по месту жительства мужа.

Объявление моего паспорта недействительным считаю незаконным, нарушающим Закон "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, часть 6 Конституции Российской Федерации, то есть нарушающим мои права.
Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, убыла в несовершеннолетнем возрасте и постоянно проживаю в России.
Я считаю, что отказ начальника отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве Светкиной М.Н. в выдаче мне паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и данный отказ не предусмотрен положениями вышеупомянутого закона. Помимо этого, по моему мнению, начальником отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве были нарушены сроки выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ, обусловленные статьей 10 вышеупомянутого закона.
Кроме прочего, я считаю неправомерным отказ мне представителей отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве в ознакомлении с заключением служебной проверки по факту необоснованной выдачи мне паспорта гражданина РФ. Считаю, что данный отказ нарушает мое право на ознакомление с материалами и документами, гарантированное частью 2 ст 24 Конституции РФ, статьей 5 п.2 и п.3 Федерального Закона №59-ФЗ от 2 мая 2006 г. «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», т.к. данная информация непосредственно относится к существу моего обращения и могла бы обосновать заключение отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве о незаконности выдачи моего паспорта гражданина РФ, а также заключение о том, что моя принадлежность к гражданству РФ не подтверждается.

На основании изложенного в соответствии со ст 254-255 ГПК РФ прошу:
1. Признать незаконными действия отделения УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве по объявлению моего паспорта РФ недействительным и лишению меня статуса гражданина РФ.
2. Признать незаконным требование сдать мой паспорт гражданина РФ
3. Обязать должностных лиц исключить мой паспорт из реестра недействительных
4. Обязать отделение УФМС района «Северное Медведково» по г.Москве выдать мне паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ.

Приложения: ....

Вот в таком виде оно пошло в суд.

 Отправлено: 28.04.08 10:36. Заголовок: Вполне нормальное за..

Вполне нормальное заявление, ну может только пункт 1) требований слегка перегнули, но это не основание для отмены решения. Сейчас еще раз заново перечитаю решение суда чтобы понять к чему там они могут зацепиться.

 Отправлено: 28.04.08 10:55. Заголовок: И решение хоть места..

И решение хоть местами и не смог прочитать вполне нормальное. Можете прислать его по почте в виде картинок (а то некоторые моменты не понял)?
sss@macrules.ru
Имеете право представить свои возражения на эту касацию. Она весьма слабая и ничего кроме жалких намеков на то, что мол не тот ответчик привлечен к суду не содержит. Никаких опровержений доводов суда! Если Мосгорсуд не является ангажированным, то у УФМС нет шансов обжаловать это решение.

 Отправлено: 28.04.08 10:45. Заголовок: Я просмотрела еще ра..

Я просмотрела еще раз материалы дела в суде.
В деле фигурирует заключение УФМС отделения Северное Медведково по г.Москве, где сотрудником отделения решено было паспорт изъять и направить по месту выдачи. Судья дает ссылку на это заключение в решении.
Как я понимаю, что при этом они не считают данные действия объявлением моего паспорта недействительным и лишением меня статуса гражданина РФ. Мол мы паспорт недействительным не объявляли, обращайтесь по месту выдачи..

 Отправлено: 28.04.08 10:58. Заголовок: Почитайте касацию та..

Почитайте касcацию там вообще просто бред и ничего более -- даже Вы говорите объясняя их действия больше, чем они написали. Кстати если и есть это заключение тоже пришлите на мой адрес вместе с решением суда.

 Отправлено: 28.04.08 12:24. Заголовок: да, ляпов много.. В ..

да, ляпов много.. В конце вообще прилели еще ЮВАО, хотя речь всегда шла о СВАО...

решение отправляю

 Отправлено: 28.04.08 13:32. Заголовок: Насчет возражений по..

Насчет возражений по кассации..

Как насчет пропуска мною срока для предоставления возражений в суд? Нужно как-то восстанавливать данный срок& И имеет ли смысл подавать возражения, или сразу подготовить аргументы для слушания и выступать с ними в суде?

 Отправлено: 28.04.08 14:02. Заголовок: Я честно говоря не с..

Я честно говоря не слышал о каких-то сроках установленных для возражений. Имеете право при получении текста кассационной жалобы предоставить возражения. Поинтересуйтесь на чем основан отказ в предоставлении возражений после какого-то срока. Даже если не хотят Вас слушать, то все скажете на самой кассации в Мосгорсуде и просите приложить Ваше выступление к материалам дела.
Ответил Вам письмом про аргументы для возражений на кассацию.

 Отправлено: 28.04.08 14:45. Заголовок: .... года ..... суд ..

.... года ..... суд постановил:
Признать незаконным и отменить решение Отделения по району Северное Медведково отдела УФМС России по г.Москве в СВАО об отказе......
.....
Я с решением суда согласна. Отдел...... подал кассационную жалобу.
Прошу отказать в её удовлетворении, решение суда оставить в силе.
Одним из доводов ..... ФМС является то, что заключение о необоснованности выдачи мне паспорта выносил отдел ... в республике.....
Однако решение об изъятии у меня паспорта и направлении его в ..... - для уничтожения принимал отдел...... г. Москвы, при том, что проверку обстоятельств свидетельствующих об отсутствии или наличии у меня гражданства РФ должен производить отдел, чьи действия мною обжалуются. Вопросы определения принадлежности к гражданству возложен на территориальные органы УФМС России - по месту жительства гражданина.
В моих документах не содержится признаков, которые могут вызывать сомнения в их действительности. Факты моей биографии также подтверждают правомерность признания меня гражданином РФ в соответствии со ст. 13, ч. 1 Закона о ..... .
Заключение отдела .... республики ..... , где мне был оформлен паспорт РФ (на действительном бланке, на моё имя) - не содержит законных оснований для лишения меня гражданства РФ и изъятия у меня удостоверения личности гражданина РФ.
Отказ в оформлении загранпаспорта также не основан на Законе, в связи с чем и признан судом неправомерным. Суд пришёл к правилному выводу о том, что оснований для возбуждения проверки не было.

Добавьте, что распоряжение, №, согласно которому все паспорта следуерт подвергать сплошной проверке, отменено. Найдите тут эти распоряжения - в разделе "Законы...."

 Отправлено: 28.04.08 15:39. Заголовок: "Добавьте, что р..

"Добавьте, что распоряжение, №, согласно которому все паспорта следуерт подвергать сплошной проверке, отменено. Найдите тут эти распоряжения - в разделе "Законы...."

Распоряжение МВД РФ от 24 октября 2006 №1/8562
"Признать утратившим силу распоряжение МВД России от 22 марта 2004 г. №1/2074
Министр генерал армии Р. Нургалиев"
Картинку найти здесь
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1193305423

 Отправлено: 28.04.08 18:52. Заголовок: Все поняла, буду сра..

Все поняла, буду сразу выступать на заседании.

Я про сроки подняла вопрос, т.к. мне вместе с повесткой дали такую бумагу, где указано, что согласно ч.2 ст.344 возражения относительно кассационной жалобы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц принимающих участие в деле не позднее 14 дней до даты слушания в Мосгорсуде. Вот поэтому и волнуюсь.

За пояснения и формулировки к моему выступлению - спасибо огромное, постараюсь использовать по максимуму.

Думаю будет не лишним свое выступление записать и в Мосгорсуде читать по написанному, а то есть за мной такой грех: могу порою, даже беспричинно, волноваться..

Напишу и выложу тут, а Вы посмотрите, насколько убедительны мои возражения УФМС...

С наилучшими пожеланиями, Марина

 Отправлено: 28.04.08 19:09. Заголовок: Ну это отсебятина! Ч..

Ну это отсебятина!
Читаем что на самом деле написано в статье 344 ГПК РФ
"Статья 344. Возражения относительно кассационных жалобы, представления
1. Лица, участвующие в деле, вправе представить возражения в письменной форме относительно кассационных жалобы, представления с приложением документов, подтверждающих эти возражения.
2. Возражения относительно кассационных жалобы, представления и приложенные к ним документы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле."
Нет тут никаких сроков! В принципе ну и ладно, хотя можно и ломануться в бабушкинский суд или мосгорсуд со скандальчиком.

 Отправлено: 28.04.08 21:20. Заголовок: Зря скандалить не стоит

Дело отправляется в Мосгорсуд (вообще в кассацию) не позднее чем за 14 дней до слушания, чтобы докладчик успел с ним ознакомиться. Если не успели подать возражение в районный, посылайте, граждане в Мосгорсуд, но заранее, иначе к делу не приобщат, а точнее, не будут оглашать.
Если хотите приложить его к делу, то конечно - по числу сторон. Или несите его в заседание, читайте по бумажке - пусть себе слушают, если придут (ответчики).
Никаких дополнений (приложений) в кассации не принимают, окромя тех, которые вы не могли представить по объективным причинам в первой инстанции.
И скандалить бесполезно.

 Отправлено: 04.05.08 14:20. Заголовок: выступление

Сергей, добрый день!

Я подготовила макет своего выступления, отправила его Вам по почте.

Конечно, я была бы очень благодарна, если бы Людмила Андреевна его тоже посмотрела. Может лучше выложить здесь?

Подскажите, а возможно ли каким-то образом настоять на немедленном исполнении решения суда? не хотелось бы опять потом опять мотаться в суд и к судебным приставам. Как и в какой момент это лучше сделать?

Еще я все время забываю рассказать о том, что в моем деле я видела письмо председателю суда об оказании содействия в изъятии паспортов с целым списком ФИО с недействительными паспортами на несколько листов. Я поискала свой, там его не было, а вот ФИО других участников форума я зачастую не знаю, поэтому ничего сказать не могу.

 Отправлено: 04.05.08 15:30. Заголовок: Ответил в письме...

Ответил в письме.

 Отправлено: 04.05.08 18:52. Заголовок: А чего Вы его "прячете"? Я читаю всё.

Дело в том, что Ваши тексты и заявления (и всю тему) читаем не только я и Сергей, но и посетители, которые извлекают из них пользу и действуют, получив некоторый опыт, учитывая замечания, поправки...
А какая польза из сообщения о том, что текст направлен по почте....

 Отправлено: 05.05.08 11:58. Заголовок: мое выступление на кассации в окончательной редакции

Добрый день!

Вот как я вижу мое выступление на кассации:

24 января 2008 года Бабушкинский районнный суд г. Москвы постановил:

Признать незаконным и отменить решение Отделения по району Северное Медведково отдела УФМС России по г.Москве в СВАО об отказе в оформлении паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами.

Я с решением суда согласна. УФМС России по г.Москве подал кассационную жалобу. Прошу отказать в её удовлетворении, решение суда оставить в силе.

В кассационной жалобе УФМС России по г.Москве ссылается на нарушение норм процессуального права (ст. 34 ГПК РФ) по составу лиц участвующих в деле, т.к. не было привлечено в качестве заинтересованного лица УФМС России по республике Хакасия, чьи решения и заключения обжаловались. Я не согласна с данным утверждением, нормы процессуального права не были нарушены судьей, ввиду того, что мною оспаривались действия Отделения УФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве по оформлению заграничного паспорта. ОУФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве нарушило срок оформления заграничного паспорта установленный ст. 10 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и отказ в выдаче заграничного паспорта не был основан на данном Законе.

Одним из доводов УФМС России по г.Москве является то, что заключение о необоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ выносил МОБ г.ХХХ республика Хакасия. Однако, согласно п.51 Положению о рассмотрении вопросов гражданства от 14.11.02 №1325, вопросы определения принадлежности к гражданству возложены на территориальные органы УФМС России - по месту жительства гражданина, в случае возникновения сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа. Распоряжение Р.Нургалиева № 1/2074 от 22 марта 2004г. по осуществлению сплошной проверки всех ранее выданных паспортов гражданина РФ на предмет законности их оформления, отменено им же 24 октября 2006г. В моих документах не содержится признаков, которые могут вызывать сомнения в их действительности. Факты моей биографии также подтверждают правомерность признания меня гражданином РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года. Несмотря на это, согласно служебной проверке от 2007 г., проведенной старшим инспектором ОУФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве ст. лейтенантом милиции Колесниковой М.Г., было принято решение об изъятии у меня паспорта и направлении его по месту выдачи для уничтожения на основании заключения по результатам служебной проверки МОБ г.ХХХ республики Хакасия, где мне был оформлен паспорт РФ (на действительном бланке, на моё имя). Данное заключение не может являться основанием для изъятия у меня паспорта гражданина РФ, удостоверяющего наличие у меня гражданства РФ, т.к. паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном (утраченном) бланке, не объявлен в розыск, выдан уполномоченным органом.

Более того, проведение проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ не может быть основанием задержки оформления и выдачи загранпаспорта, если такая проверка не закончена к моменту окончания разрешенного Законом срока для оформления заграничного паспорта. Тем не менее, ОУФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве не производило выдачу заграничного паспорта по истечению положенного Законом срока и дожидалось окончания проведения проверки. Выводы по результатам проверки и отказ в оформлении загранпаспорта также не основан на Законе, в связи с чем и признан судом неправомерным.

Таким образом, оспаривание действий должностного лица ОУФМС Северное Медведково осуществлено в соответствии с Законом РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" в порядке статьи 254 ГПК РФ, заявление подано в надлежащий суд и оспорены действия надлежащего должностного лица.

Жду Ваших замечаний.

С уважением, Марина

 Отправлено: 05.05.08 15:23. Заголовок: Нормально...

Нормально.

 Отправлено: 05.05.08 16:20. Заголовок: Спасибо, исправила т..

Спасибо, исправила текст.

 Отправлено: 06.05.08 16:38. Заголовок: Здравствуйте! Тольк..

Здравствуйте!

Только что вернулась с кассации.. я ее проиграла, дело возвращается в Бабушкинский суд на повторное рассмотрение.

Мотивация такая, что я не обращалась за установлением факта проживания, а суд своим решением его устанавливает. Вообще, у меня создалось впечатление, что суд меня не особенно слушал и посовещавшись минуту, вернулся с заготовленным решением.

Что посоветуете? как действовать дальше?

 Отправлено: 06.05.08 16:44. Заголовок: Редкостные ангажиров..

Редкостные ангажировщики значит сидят в Мосгорсуде! Это же надо такое придумать! Какой факт проживания при наличии письменных доказательств? Надо подумать может стоит подать надзорную жалобу на определение мосгорсуда. М-да одни матерные выражения на ум только приходят! Позор мосгорсуду! Будем дальше биться!

 Отправлено: 06.05.08 16:59. Заголовок: и мне тоже очень оби..

и мне тоже очень обидно!

они сказали, что я могу обратиться с жалобой в президиум Мосгорсуда на их решение, будто бы даже в течение полугода..

мало того, что кое-как заставила выслушать свои доводы, так еще они даже не пытались вслушаться...

Что же делать, посоветуйте Руки, конечно, не опускаются, но хочется все сделать грамотно..

Марина

 Отправлено: 06.05.08 17:16. Заголовок: И обратимся обязател..

И обратимся обязательно с надзорной жалобой в президум Мосгорсуда и если они такие же беззаконнники (что скорее всего так и есть), то далее в Верховный суд! Это же надо такую хилую кассацию вырулить специально для УФМС по надуманным основаниям! Читаем статью 265 ГПК по которой Вам якобы надо было обратиться в суд и это при наличии паспорта РФ!!! Совсем обезумели судьи в мосгорсуде!
"Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов."
У Вас этих документов пруд пруди! И никакой обязанности ни по какому Закону у Вас нет идти в суд устанавливать факт Вашего проживания!

 Отправлено: 06.05.08 17:11. Заголовок: Кстати, я напомнила ..

Кстати, я напомнила суду, что факт, имеющий юридическое значение, устанавливается, только когда нет иных доказательств данного факта.. Ну, это было так, для справки, хотя они абсолютно не обратили данный тезис внимания..

 Отправлено: 06.05.08 17:31. Заголовок: тогда наверное имеет..

тогда наверное имеет смысл поторопиться. т.к. иначе они передадут дело обратно в районный суд и все опять затянется.

Хорошо бы еще получить все-таки копию решения по кассации, чтобы удостовериться, что они там напишут. Как это можно сделать?

А по форме надзорной жалобы, будут какие-нибудь рекоммендации, о чем будем писать?

 Отправлено: 06.05.08 17:47. Заголовок: Надо посмотреть касс..

Надо посмотреть кассационное определение Мосгорсуда. Вслепую надзорную жалобу не напишешь. Вам сказали когда можно получить кассационное определение на руки? Узнавайте в канцелярии Мосгорсуда
http://www.mosgorsud.ru/content/sud/mosgorsud.htm
Думаю в надзорной жалобе так же стоит просить о приостановлении передачи дела обратно в суд первой инстанции на время рассмотрения надзорной жалобы -- скорее всего это будет проигнорировано, но попытаться стоит. Будем надеятся на профессиональную совесть президиума мосгорсуда. Надо пробивать это беззаконие в Москве.

 Отправлено: 06.05.08 17:54. Заголовок: ок, завтра буду звон..

ок, завтра буду звонить.

В том-то и дело, что получить решение в Мосгорсуде мне не предложили. Сказали, что определение вместе с делом передадут в районный суд, в канцелярию.

 Отправлено: 06.05.08 18:04. Заголовок: Напишите Заявление в..

Напишите Заявление вот такого типа

В _____________ районный (городской)
суд ________________________ области
(края, республики)
от _________________________________
(Ф.И.О. и адрес заявителя)
____________________________________


ЗАЯВЛЕНИЕ
о выдаче копии постановления суда


Я участник _________________________________________________________________
(указать процессуальное положение по делу)
дела по иску _______________________ к ______________________________
(указать истца) (указать ответчика)
о __________________________________________________________________
(указать предмет иска, N дела)

ПРОШУ:

Выдать копию ___________________________________________________
(решения, постановления, определения)
___________________________________ суда ____________________________
(наименование суда) (субъекта РФ)
от "__"_____________ 20__ г. по делу N __________.

Подпись
Дата

 Отправлено: 06.05.08 18:50. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте Мосгорсуда нашел номер Вашего дела
http://87.245.148.19/sudz/second_instance/second_gr_hearing/?id=269

 Отправлено: 06.05.08 20:06. Заголовок: Спасибо большое, Сер..

Спасибо большое, Сергей, и доброй ночи!

Завтра напишу заявление и выложу

 Отправлено: 06.05.08 20:28. Заголовок: В Мосгорсуде сидят враги россиян

Ждите определения. Не надо надзорной жалобы. Дело ещё не проиграно.

Районный не устанавливал факт проживания, а привёл этот факт как довод, как доказательство неправомерности утверждения об отсутствии права на признание гражданства по ст. 13. ч 1.
И этот факт был основанием Вашего требования.
При повторном рассмотрении надо в решении обойтись без слова "факт" (стр.4)

 Отправлено: 06.05.08 20:45. Заголовок: Честно говоря ждать ..

Честно говоря ждать положительного решения в районном суде после возвращения из кассации я бы не стал. Ну что для районного им порекомендует Мосгорсуд рассматривать? Что исправить? По-моему очевидно -- послать гражданина устанавливать юр. факт. Подождем конечно текст определения Мосгорсуда, которое в любом случае надо бы поскорей получить.

 Отправлено: 13.05.08 10:19. Заголовок: Сергей, добрый день!..

Сергей, добрый день!

Дозвониться до канцелярии Мосгорсуда по телефонам я не могу и подъехать к ним тоже пока не получается.

Как Вы думаете, сроки получения на руки определения по кассации очень важны сейчас и просто необходимо в срочном порядке получить определение в Мосгорсуде? или я все же могу дождаться, когда дело вернется в районный суд и на следующей неделе получить копию там?

С уважением, Марина

 Отправлено: 13.05.08 10:24. Заголовок: На мой взгляд чем ра..

На мой взгляд чем раньше получим текст кассационного определения, тем быстрее подадим надзорную. Не хотелось бы это затягивать, а то придется снова в первую инстанциию идти и опять чего-то там рассматривать когда решение суда первой инстанции было абсолютно обоснованным и отменено в кассации по формальным признакам!

 Отправлено: 13.05.08 11:28. Заголовок: Уже ведь говорила, что в надзоре пока что делать нечего.

Ну какая надзорная, если дело не разрешено!?
Первое решение отменено вышестоящим судом.
То есть заявление ещё не рассмотрено, но должен быть рассмотрено (если не откажется заявитель.
В надзоре рассматриваются решения, вступившие в законную силу.
Хочется, или не хочется, но ждать возвращения дела в районный суд придётся и участвовать в его рассмотрении.

А кто ж и ЧТО Вам даст для представления в надзор в качестве решения и определения по делу (по существу!) - обеих инстанций - "вступившие в законную силу"???