Отправлено: 15.07.09 17:40. Заголовок: Я одинокая мать, гр-ка РФ. , Не оформляют гр-во дочери,

Добрый день.Помогите пожалуйста советом. Я гражданка РФ,уроженка
г.Тольятти,31.03.2001г.мною в г.Тольятти была рождена дочь.Отец ребенка гражданин Грузии,в браке с ним не состояли,установил отцовство и дал свою фамилию ребенку.В свидетельстве о рождении сднлана запись в графе "отец" гражданин Грузии,в графе "мать"русская. С 2003г.с отцом ребенка не проживаем.В 2006г.отец ребенка решением суда был выдворен из России,копия есть у меня на руках.Суть проблемы:дочери уже 8лет,и я с рождения неоднократно обращалась в ПВС,а теперь в УФМСс просьбой оформить гражданство дочери и прописать в своей квартире,где являюсь собственником жилья.Сначала требовали справку,что дочь не прописана в Грузии у отца.Сделала запрос в МВД Грузии,получила ответ что о ней там ничего не известно.Потом потребовали уплатить госпошлину 1000руб,уплатила.В заявлении (приложение №3) в п."Сведения о ребенке" в графе "гражданство" инспектор своей рукой написала "не определено",а при подаче документов зачеркнула и написала гражданка Грузии и потребовала сначала встать на миграционный учет. А там ставить на мигр.учет отказались,предложили составить протокол за несвоевременную постановку на мигр.учет и оплатить штраф от 2000 до 5000руб. После этих мытарств я подала жалобу в УФМС своего района и получила ответ с разъяснениями порядка оформления гражданства РФ,хотя эту процедуру прохожу не в первый раз.Скажите я действительно должна оплатить штраф за несвоевременную постановку на мигр.учет ребенка?Они же сами ее не регистрировали. Что мне делать дальше? Заранее благодарна за ответ

 Отправлено: 16.10.09 18:54. Заголовок: ДА спасибо Сергей. И..

ДА спасибо Сергей. Именно такой аргумент в конце статьи,написанный своими словами мне и нужен был.И еще я обратила внимание на св-во об установлении отцовства:что 3апреля01г ФИО признан отцом Звоновой Вероники(моя дочь)родившейся 31марта01г и присвоена фамилия отца.Выходит на момент рождения я единственный родитель что ли.

 Отправлено: 16.10.09 20:09. Заголовок: Нет Вы не единственн..

Нет Вы не единственный родитель раз отцовство признано, то с момента рождения конечно отцовство признано. Да и нечего пугаться гражданства отца, у Вас хоть при каком гражданстве отца ребенок гражданин РФ по рождению. Посмотрите аргументы что я писал Наталье для пояснения в суде там все разложено по полочкам как правильно понимать и Закон (ч.2 ст.15) и старое Положение, которым любят козырять УФМС-ники.

 Отправлено: 17.10.09 07:48. Заголовок: Да спасибо огромное...

Да спасибо огромное.Я все ваши аргументы (Веры и Натальи)уже распечатала.Не теряйте меня,буду здесь во вторник вечером после суда.

 Отправлено: 17.10.09 09:12. Заголовок: Победы!!!

Победы Вам!
- мы победим ФМС и на берегах Волги !!!

 Отправлено: 20.10.09 16:45. Заголовок: Добрый вечер,суд сос..

Добрый вечер,суд состоялся.Судья сказала сразу что никакие положения и регламенты ей не нужны,есть только закон,а он гласит что моя дочь гражданка РФ по рождению.Затем сказала что решение может вынести прямо сейчас в мою пользу,и задала вопрос начальнику ФМС: для вас это принципиально? вы будете обжаловать мое решение? Та ответила: что ей надо согласовать это с областью и попросила перенести суд.Судья перенесла суд на 28октября и потребовала у начальника ФМС чтобы та предоставила доказательства:где написано,на каком основании данная статья(ст.15 ч.2)нас переносит на ст.14 ч.6 в случае отсутствия соглашения.Так что борьба еще продолжается.

 Отправлено: 20.10.09 20:12. Заголовок: Ну как же почему? У..

Ну как же почему? У нас всегда в судах слабая сторона это ФМС, а не как положено по ГПК (гражданин) и почему-то всегда гражданин доказывает неправомерность действий ФМС, хотя бремя доказательств по ГПК опять же лежит на чиновниках. Вот такая "трогательная" забота.
А перенесла суд очевидно почему, чтобы УФМС-ники быстренько уговорили заявительницу и смогли за это время, что нужно ей проставить и типа права уже не нарушены и можно отказать (как недавно, например, поступили с Димой из города Видное). Не соглашаться на разрешение проблемы до вынесения решения судом и от заявления не отказываться! Все разговоры (уговоры) кончились, поэтому Вы и в суде. Теперь пусть суд выносит решение, а они уже потом его исполняют. Это такие закидоны у судей стали, чтобы даже в очевидных случаях выводить чиновников из под удара. Это же нехорошо когда действия властей суд признаёт незаконными -- вот и стараются для них. Для граждан бы так старались -- цены бы таким судам не было, но уж где там.

 Отправлено: 20.10.09 19:31. Заголовок: То, что судья понима..

То, что судья понимает, что существуют Законы - это уже достижение, но почему перенесла слушанье , блин опять эта тягомотина.
Искренне желаю Вам победы

 Отправлено: 21.10.09 07:58. Заголовок: Доброе утро дорогие ..

Доброе утро дорогие мои.Спасибо за то что вы есть и помогаете таким как я.Напишу как все было в суде:Судья с самого начала задавала вопросы а мы отвечали.Потом С.достала ответ ФМС в котором написано первое предложение ст.15 ч.2 и сказала:
-что здесь не так?
Я:-в ответе ФМС статья написана не полностью и зачитала эту статью до конца.
С:-здесь написано "при отсутствии такого соглашения и т.д.",и почему эта статья не подходит ребенку?
Нач:-такие дети приобретают гр-во по ст.14 ч 6,в этом случае соглашения не требуется и зачитала эту статью.
Я:-не согласна.Эта статья относится к детям ЛБГ и иностр.гр.,а моя дочь такой не является.У нее с рождения должно быть гр-во.
С:-я не пойму вы прицепились к слову "приобретает" что ли?
Нач:-исходя из своей многолетней практики,мы всегда так делаем.
С:-да не нужна мне ваша практика,есть закон,есть статья и в ней четко написано.Покажите мне,в какой статье ст15.ч.2 указывает на ст 14.ч.6.
Нач:-по всей России мы работаем по одному принципу и вопросов никогда не возникало.
Я:-неправда.в Москве такие решения обжалываются.
С:-и у вас есть такое решение суда?
Я:-да.
С:-давайте мне его.
И я отдала решение суда Веры.Она его прочитала.
Я:-и странно получается,значит ст.12 нов.зак.мне не подходит,потому что дочь родилась до вступления в силу этого закона,а ст.14ч.6 вдруг подходит.
С:-действительно абсурд какой то.Так на основании чего ст.15ч.2 переносится на ст.14ч.6?
Нач:-может в определении КС что то есть,я его не читала.
С:-я могу вынести решение прямо сейчас.Но если вы будете обжалывать мое решение,то мне бы не хотелось гонять сто раз эту бедняжечку(типа мою дочку)по судам.Ребенок не виноват что родился не от русского.Для вас это принципиально?Вы будете обжалывать мое решение?
Нач:-можно отложить суд?мне надо согласовать с ФМС области.
С:-хорошо,требую предоставить основания переноса с одной статьи на другую.
Вот и все.Думаю Сергей не будет никто мне предлагать мирно оформить гражданство,начальник настроена враждебно,а вот по поводу переноса с одной статьи на другую,мне не понятно, чем это может аргументировать нач.ФМС

 Отправлено: 21.10.09 08:44. Заголовок: Правильно судья дела..

Правильно судья делает.
Только непонятно, почему она хочет заручиться согласием не обжаловать? Если не согласятся, то что?...
Ну я бы на её месте решила обратить решение суда к немедленному исполнению - зарегистрировать в три дня, оформить гражданство РФ.

 Отправлено: 21.10.09 10:21. Заголовок: Вот и все.Думаю Серг..

цитата:

Вот и все.Думаю Сергей не будет никто мне предлагать мирно оформить гражданство,начальник настроена враждебно,а вот по поводу переноса с одной статьи на другую,мне не понятно, чем это может аргументировать нач.ФМС

А я наоборот после написанного Вами ещё больше убедился, что судья хочет уладить дело миром и даёт шанс ФМС (пусть пока намеком) за эту неделю предложить Вам все оформить и тем самым свернуть рассмотрение дела. Так что будьте готовы к этому варианту событий и даже уламыванию в зале суда при помощи судьи. Мол чего гонять ребенка на кассацию, мол Вам они обещают прямо сейчас все оформить. Не поддаваться на уговоры, это уловка со стороны суда и такие случаи уже у нас неоднократно были! А потом и суд и УФМС запросто отрекутся от своих уговорных слов и Вы будете в дураках. Правовые последствия отказа от своего заявления будут для Вас печальны -- Вы не сможете еще раз обратиться в суд с этими же требованиями. Так что предупреждаю заранее, чтобы Вы не поддавались на якобы мирное урегулирование спора и уж тем более ни в коем разе не отказывались от своего заявления в суд ни под ккими посулами все быстро Вам оформить. Никаких мировых соглашений в делах по оспариванию действий органов публичной власти быть не может, это не просто исковое производство и здесь проверяется законность действий должностных лиц и суд её обязан по Вашему заявлению проверить (статьи 245-250 и 254-258 ГПК РФ).
Следующее заседание должно проводиться с самого начала как будь-то ничего не было. Так что учтите и это. Должны быть разъяснены права, зачитано Ваше заявление и дано Вам слово для пояснения. Так что не давайте вести дело по понятиям. Помогает вести дело по ГПК когда в зале суда есть слушатели -- приглашайте знакомых или журналистов, чтобы были посторонние. Ведите аудиозапись заседания суда для неё не нужно разрешения суда, хотя ради вежливости можете спросить на это разрешения -- это дисциплинирует судей.

 Отправлено: 21.10.09 10:24. Заголовок: Извиняюсь, что не в ..

Извиняюсь, что не в своей теме. не терпелось высказать свое мнение - молодец судья. Уже потому как ведет себя в отношении истца (заявителя). Побольше таких судей: она плевать хотела на практику ФМС - все должно быть по закону, не гнушается посмотреть практику другого суда (решения). Да, все-таки можно дополнительно попытаться попросить судью вынести решение суда с немедленным исполнением, если она действительно хочет помочь.

 Отправлено: 21.10.09 10:27. Заголовок: А я уже многь раз уб..

А я уже много раз убеждался, что когда судьи якобы хотят помочь и настроены доброжелательно к заявителю, то это кончается очень плохо. Примеров у нас была уйма. Так что не расслабляться!
Помочь судья может только вынесением решения где будут признаны действия должностных лиц УФМС незаконными, все остальные варианты никакая не помощь, а подыгрывание УФМС.

 Отправлено: 21.10.09 12:02. Заголовок: Не собирается "п..

Не собирается "подыгрывать".
Пусть сядут и подумают, как обосновать в суде п.6 ст.14. Кроме как рубить госпошлины и лепить статистику, - никак.
Пусть признаЮт, что были неправы. И обещают, что никогда себя так вести не будут

 Отправлено: 21.10.09 12:20. Заголовок: Ну время покажет. Бы..

Ну время покажет. Были уже обломы, когда судья нарочито отчитывала УФМС на первом заседании, а потом лихо отказывала заявителю. Я бы не расслаблялся на месте заявителя.

 Отправлено: 21.10.09 19:01. Заголовок: Добрый вечер всем.Сп..

Добрый вечер всем.Спасибо Вам всем за помощь,драгоценные советы.Буду стоять на своем.И такой вот вопрос появился:Если в суде ФМС опять попросит по каким то причинам отложить суд,имею ли я право настаивать на вынесении решения суда немедленно?

 Отправлено: 21.10.09 20:55. Заголовок: Судья спрашивает Ваш..

Судья спрашивает Ваше мнение, но решает сама.
Причин для отложения не предвидится.

 Отправлено: 24.10.09 09:47. Заголовок: Добрый день дорогие ..

Добрый день дорогие мои.Сергей вы были правы на 100 процентов.Действительно сегодня приезжали ко мне домой и пытались уговорить меня. Что прям сегодня все и оформим. Что нач.ФМС ездила в Самару и ей дали согласие.Вобщем я сказала что никуда не пойду,и приду только с решением суда.Спасибо!

 Отправлено: 24.10.09 10:14. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать! Уверен, что судья даже позвонила тупым УФМС-никам и доходчиво объяснила как выйти из трудного положения. Так что готовьтесь, что в суде может и судья начнет Вас уламывать. Не поддаваться! Вы потому и в суде, что они сами ничего не сделали как положено и теперь суд должен проверить законность их действий и вынести решение. Принесите диктофон в суд и пригласите на слушания знакомых. В суде всё должно быть заново как будь-то и не было до этого никакого заседания -- так положено по ГПК. Зачитаете Вы или судья заявление. Требования поддерживаю в полном объеме. Дадут слово для пояснения, если есть что добавить к заявлению, то добавите, но лучше лишнего не говорить.

 Отправлено: 24.10.09 11:46. Заголовок: Вообще в суде у меня..

Вообще в суде у меня сложилось такое впечатление,что я первопроходец в г.Тольятти.Нач.ФМС была так удивлена в том что она не права.Наверно в нашем городе впервые оспариваются действия ФМС.

 Отправлено: 24.10.09 12:12. Заголовок: Действительно сегодн..

цитата:

Действительно сегодня приезжали ко мне домой и пытались уговорить меня.

И по какому НПА у нас документы стали на дому оформляться?
Не согласна я участвовать в беззаконии. А право обжаловать незаконные действия должностных лиц в суд мне дано Конституцией РФ (ст. 46), Законом о гражданстве (ст 39-40) и ГПК РФ (245-250 и 254-258) и никто этого права меня лишать не может.

 Отправлено: 24.10.09 11:24. Заголовок: Зря не поехали... Пр..

Зря не поехали... Принципиальность хороша, но в меру... и реальность надо учитывать. Заседание ведь всё равно состоится!!!
Допустим, оформили бы к 28 октября. В заседании вопросы от Вас (да и суд спросит):
"Покажите мне решение - согласие, или указание начальника, на каком основании... "дал согласие" - в соответствии с Законом?
Теперь в суд принесут официальное заявление, что готовы были оформить, но Вы отказались. И что Вы ответите? - Не хочу? Либо продолжат возражать.
Если оформили бы (а это - победа!), то уже не важно, какое решение вынесет судья. Она не хочет, чтобы было обжалование, хотя оно для ФМС будет безрезультатным. Заботилась о Вас, чтобы не носились по судам и далее. И добилась того, чего хотела - чтобы ОНИ не упирались.
Если признает, что действия были незаконны, они обжаловать решение не смогут, потому что уже бы ОФОРМИЛИ.
Если судья оставит заявление без рассмотрения (на что они и надеялись, чтобы не быть "полбеждёнными"), то Вы можете обжаловать такое решение.
А теперь их позиция в суде тоже будет "принципиальная".
Они будут категорически возражать, а потом обжаловать решение.
sss пишет:

цитата:

Так что готовьтесь, что в суде может и судья начнет Вас уламывать

- Как уламывать?
При наличии оформленного гражданства можно продолжать утверждать, что отказ был незаконен, а далее - дело суда и заявителя - обжаловать, или нет.
В любом случае - победа, потому что ИМ объяснили Закон. Этого разве мало?
За что боремся? - За результат. А он налицо.

 Отправлено: 24.10.09 12:02. Заголовок: Не согласен! Пусть ч..

Не согласен!
Пусть чего хотят приносят в суд, а Вы отказывайтесь. Мол никто ничего не предлагал. Пусть попробуют доказать факт со своих слов (Вы же ничего им не подписывали, правильно?), а у Вас есть их письменный отказ. С лукавыми надо поступать по лукавости их как и учит нас Библия.
Как судья будет уламывать? Да очень просто как уже было здесь на форуме, мол видите они Вам обещают сейчас всё оформить. Можно подумать такое впервые здесь.
Обжаловать ФМС будет? Да на здоровье пусть обжалуют и позорно проиграют. Заплатят госпошлину немаленькую за подачу кассации как было в деле Натальи, а Вы потом еще телегу на беззаконников напишите мол вот урон какой казне РФ нанесли и достанется им ещё на орехи.

 Отправлено: 24.10.09 12:09. Заголовок: Людмила добрый день...

Людмила добрый день.Сегодня утром дома был сын,когда они приезжали.Он дал им мой телефон.Я была в деревне в гостях.Мне позвонили и грубо говоря начали уговаривать чтобы я пришла. Даже при всем желании я бы туда придти не смогла.Не факт что они все бы оформили в моем присутствии.Я могу придти к ним во вторник,но если оформление займет 10дней,в среду на суде что может быть?

 Отправлено: 24.10.09 12:15. Заголовок: Мне позвонили и груб..

цитата:

Мне позвонили и грубо говоря начали уговаривать чтобы я пришла. Даже при всем желании я бы туда придти не смогла.

Вот и отлично! Когда у Вас было время они этого не сделали, а тепероь у Вас не было (нет) времени бежать к ним сломя голову.

 Отправлено: 24.10.09 12:24. Заголовок: И вообще у меня целы..

И вообще у меня целых четыре отказа с ФМС:два с местного отделения,один с области,один-копия в прокуратуру.Но с прокуратуры пока ответа нет.Прокуратуре направлен ответ ФМС 6.10.09г

 Отправлено: 24.10.09 12:33. Заголовок: Ну тем более. Нечего..

Ну тем более. Нечего их баловать. Пусть отвечают за свои официальные (на бумаге) отказы, а то что они уже зашевелились после первого заседания суда никкого теперь волновать не должно. От заявления не отказываться. На уламывание со стороны судьи говорить, что я им теперь не верю вон сколько у меня письменных отказов. Прошу суд дать оценку законности действий и решений должностных лиц и вынести судебное решение, которым удовлетворить мои требования.

 Отправлено: 24.10.09 13:17. Заголовок: Ну, вот, Вы даже не ..

Ну, вот, Вы даже не знаете, что ОНИ Вам предлагают (а может быть, п.6 ст.14 - за 1 день? Такого не надо). Надо бы знать, о чём речь...
Так что сходите. "10 дней" - кто сказал? Обещают за один день, но по Закону? Если по Закону, пусть оформят при Вас: регистрацию в квартире и штамп о гражданстве.
И идти в суд на заседание:
"Да, оформили, как положено. Я прошу признать неправомерными неоднократные отказы .. от... года и т.д., требование поставить на миграционный учёт, непризнание гражданином,.." и всё, чём писали в заявлении.
Вы поняли, что я имела в виду в предыдущем сообщении? Они обжаловать признание судом их действий неправомерными уже не смогут, если оформят по Закону.
А оформление не значит, что ИХ действия (отказы)в течение многих лет!!! были правомерными. Судья "уломала" ИХ.
И не надо всех судей считать одинаковыми. У всех разные позиции. Я первый раз вижу (нет - второй!), чтобы судья сказал ИМ: "не надо мне ваших регламентов, так как есть Закон!"

 Отправлено: 29.10.09 09:39. Заголовок: Доброе утро.Суд сост..

Доброе утро.Суд состоялся.Было как на базаре.Перед судом судья пригласила к себе в кабинет.Сказала что она позвонила в ФМС и предложила им уладить этот вопрос до суда.И меня стала уговаривать.Говорит что решение еще не приняла,и что"приобретает" можно расценивать по разному и в ее понимании написано некоректно.Вобщем либо могу отказать либо оставить без рассмотрения.Потом начался суд.Со мной пришла подруга и записывала все на диктофон.В суде:никто ничего не зачитывал.
С.сразу спросила:-Согласны ли вы в досудебном порядке все проставить?
Нач:-Да пусть приходит,отметку поставим.Но между прочим область настаивает на приеме в гр-во.
Я:- Приглашение прийти и офрмить все в соответствии с законом я не против но от заявления отказываться не буду.
С:-Если в досудебном порядке они поставят отметку,то для этого не требуется решения суда
Я:-Ну хорошо,они все поставят устранив нарушение,но признать их действия в письменных ответах незаконными я же должна.
С:-Если вам поставят,какое решение вам надо,если они вам добровольно поставят,вы еще хотите какое то решение получить?Я могу отказать либо оставить без рассмотрения.
Я:-Я не могу отказаться от заявления,не хочу быть обманутой,ведь второй раз я не смогу обратиться с теми же требованиями.
С:-Почему же,если что то не так,получаете новый отказ и обжалуете его в суде
Вобщем она меня так запутала,что мне ничего не оставалось и я сказала:-
- Я прошу отложить суд до проставления отметки и регистрации ребенка
С:- Хорошо.Чтобы не получилось так что я вынесу решение а вы к ним придете,а они вам:"ничего не видели,ничего не слышали".Я не буду выносить решение сейчас,вы все у них проставите и придете во вторник мне покажите.
Вобщем все в суде было не красиво и противно.Меня судья просто пыталась именно уломать отказаться от заявления,мотивируя тем что мне быстренько все сделают. И еще меня удивило:если область настаивает на приеме в гр-во,как же наша ФМС без их согласия решила все проставить.

 Отправлено: 29.10.09 11:05. Заголовок: Ну вот Людмила Андре..

Ну вот Людмила Андреевна, я все же оказался прав! Позорище, а не судья! Уже не в первый раз сталкиваемся с этим спектаклем, когда судья нарочито отчитывает УФМС, а потом бац и отказать заявителю. Вспомним дело Надежды из Иркутска, да и прыжки в сторону с кассационным обжалованием в деле Натальи из Москвы.
А судья Вам наврала. Если откажитесь от заявления, то вот что с Вами потом будет (судья и глазом не моргнет и скажет что ничего такого Вам ранее не говорила о возможности повторной подачи заявления и откажет в принятии заявления на основании пункта 2) части 1 статьи 134 ГПК РФ).
Не отказываться от заявления даже, если Вам всё оформят!!! Пусть судья отказывает решением или определением и у Вас будет тогда возможность обжаловать это решение или определение.
"статья 134 часть 1 ГПК РФ:
Отказ в принятии искового заявления
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;"

 Отправлено: 29.10.09 14:51. Заголовок: Никто ничего не навр..

Никто ничего не наврал!!!
Ну какой может быть отказ "в принятии искового заявления"??? - если это будет спор по новому факту (если будет).
Короче, сделают без суда то, что должны были сделать по решению суда.
Пусть ставят отметку с датой. И надо выходить в заседание, или пусть рассмтривает в отсутствие заявителя.
Пусть оставляет без рассмотрения! Или отказывает.
Ультиматитумы ставить не будет. Напишите пояснение к заявлению и сдайте в кацелярию (экспедицию) после показа "отметки":
"Я обратилась с заявлением в суд..., после первого заседания мня пригласили в ... объяснили, что заявление моё удовлетворят. .... октябри поставили отметку в свидетельство о рождении ребёнка.
Я считаю, что мне незаконно отказывали в признании гражданства ребёнка, в итоге признали мои требования.
Прошу суд признать отказ ... ФМС в течение длительного времени оформить гражданство ребёнку Ф.И.О. неправомерным".
И всё... И трава не расти...