Отправлено: 15.07.09 17:40. Заголовок: Я одинокая мать, гр-ка РФ. , Не оформляют гр-во дочери,

Добрый день.Помогите пожалуйста советом. Я гражданка РФ,уроженка
г.Тольятти,31.03.2001г.мною в г.Тольятти была рождена дочь.Отец ребенка гражданин Грузии,в браке с ним не состояли,установил отцовство и дал свою фамилию ребенку.В свидетельстве о рождении сднлана запись в графе "отец" гражданин Грузии,в графе "мать"русская. С 2003г.с отцом ребенка не проживаем.В 2006г.отец ребенка решением суда был выдворен из России,копия есть у меня на руках.Суть проблемы:дочери уже 8лет,и я с рождения неоднократно обращалась в ПВС,а теперь в УФМСс просьбой оформить гражданство дочери и прописать в своей квартире,где являюсь собственником жилья.Сначала требовали справку,что дочь не прописана в Грузии у отца.Сделала запрос в МВД Грузии,получила ответ что о ней там ничего не известно.Потом потребовали уплатить госпошлину 1000руб,уплатила.В заявлении (приложение №3) в п."Сведения о ребенке" в графе "гражданство" инспектор своей рукой написала "не определено",а при подаче документов зачеркнула и написала гражданка Грузии и потребовала сначала встать на миграционный учет. А там ставить на мигр.учет отказались,предложили составить протокол за несвоевременную постановку на мигр.учет и оплатить штраф от 2000 до 5000руб. После этих мытарств я подала жалобу в УФМС своего района и получила ответ с разъяснениями порядка оформления гражданства РФ,хотя эту процедуру прохожу не в первый раз.Скажите я действительно должна оплатить штраф за несвоевременную постановку на мигр.учет ребенка?Они же сами ее не регистрировали. Что мне делать дальше? Заранее благодарна за ответ

 Отправлено: 15.07.09 18:12. Заголовок: Подробности давайте.

Даты все надо указывать - когда отказались ставить на учёт, когда отказали признать гражданкой россии ребёнка? огда потребовали уплатить штраф??? За что платили 1000 рублей - за "определение граждансива"?
Вас разводят как ... Молчу...
ребёнок - гражданин России.
Надо обжаловать эти действия и бездействие и потребовать вернуть 1000 рублей.
Пишете заявление нач. тер. отдела УФМС : Я обратилась к Вам в отдел ... года по поводу оформления гр-ва несовершенолетней дочери.
Я - одинокая мать, гражданка России , дочь родилась в России.
Мне ... года в отделе ... отказано в её регистрации, в оформлении гражданства, требуют постановки на миграционный учёт, записали ребёнка в моём зачалении как гражданку Грузии, тперь требуют уплаты штрафа.
Дочь является гражданкой России на основании ст 12, ч.1 "в" Закона о гражданстве России.
С отцом дочери в браке не состою, воспитываю её одна.
Прошу оформить её принадлежность к гражданству России и зарегистрировать по месту моего проживания.
Прошу вернуть мне 1000 рублей - уплаченные мною за якобы определение гражданства.
Приложение:
копия моего мапорта, копия свидетельство о рождении дочерни.
Выписка из досмовой книги.
справка о выдворении отца - гр-на Грузии.
-============
ПолучИте ответ и - в суд!

 Отправлено: 16.07.09 14:45. Заголовок: Добрый день Людмила...

Добрый день Людмила.Спасибо что откликнулись.Перед тем как я отправлю заявление составленное вами,прочтите пожалуйста ответ из УФМС на мою жалобу. "На ваше обращение с просьбой разъяснить порядок оформления гражданства РФ вашей дочерью сообщаем,что порядок подачи заявления о приеме в гражданство РФ и перечень документов,предоставляемых одновременно с заявлением установлено Административным регламентом исполнения ФМС государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ,утвержденным Приказом ФМС России от 10.03.2008г №64. Согласно законодательства (п.А ч.6 ст.14 ФЗ от 31.05.2002г.№62-ФЗ "О гражданстве РФ",Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ №1325 от 14.11.2002г.)вместе с заявлением о приеме в гражданство РФ ребенка предоставляются следующие документы: св-во о рождении,документ подтверждающий проживание ребенка на территории РФ.,3фото," Может сможете дать какие нибудь комментарии

 Отправлено: 16.07.09 20:42. Заголовок: Значит, штрафы плати..

Значит, штрафы платить не требуют?... Что тут коментировать...
Заставляют пройти процедуру приёма ребёнка в гражданство? И не в первый раз? И сколько раз уже "приняли" в гражданство?
Тогда напишите жалобу в обл.УФМС, и параллельно подавайте заявление в суд.

 Отправлено: 17.07.09 17:31. Заголовок: Спасибо огромное вам..

Спасибо огромное вам за помощь.За восемь лет я так устала искать справедливость.Сделаю как вы сказали.Как будет результат,сразу вам напишу.

 Отправлено: 23.07.09 19:58. Заголовок: Людмила добрый вечер..

Людмила добрый вечер.Никак не получается составить заявление в суд,а еще хотелось бы в прокуратуру.Отсылаю вам текст жалобы в ОУФМС,на который был дан ответ (отправленный вам 16.07.09.)чтобы быть в курсе моей ситуации:
"Я ЗвоноваЕ.Я. 1971г.р,уроженка г.Тольятти,Самар.обл.являюсь гражданкой РФ.31.03.2001г.мною в Тольятти была рождена дочь Тутисани В. В течении восьми лет я неоднократно обращалась в ваш отдел с просьбой установить гражданство РФ моей дочери и зарегестрировать постоянно по моему месту жительства.С меня требовали справку что дочь не зарегестрирована по месту регистрации отца.С отцом ребенка брак официально оформлен не был.Отец ребенка Тутисани ...гражданин Грузии установил отцовство.И в связи с тем что международные отношения двух стран были непонятны,справку взять не предоставлялось возможным.С зимы 2003г совместного хозяйства с отцом ребенка не ведем,фактическое местонахождение его мне не известно.на руках у меня есть решение суда...о выдворении от 02.01.06г. В 2006г международные отношения России и Грузии были нарушены.Связь почта любая переписка была закрыта.Тогда весной 2007г я обратилась в суд на розыск отца и подачи заявления об алиментах,на что мне было отказано,объяснив тем,что у России нет мирового соглашения с Грузией на данный момент.После этого в течении продолжительного времени мною ведется переписка с МВД Грузии.В августе 2008г поступил ответ с МВД Грузии,где указано,что на данный момент по адресу прописки отец ребенка не проживает и что в отношении ребенка никакой информации в Грузии нет.В марте 2009г из-за невозможности определения соц.статуса дочери,я обратилась в Мэрию гор.окр.Тольятти к замест.Главы Администрации по соц.защите... за помощью.Ребенку было начислено пособие,дав тем самым время для разрешения вопроса регистрации и подтверждения гражданстваРФ.При подачи документов на гражданство (не в первый раз)я была направлена в 22каб.для составления протокола за несвоеврем.постановку на мигр.учет.
Ребенок был не зарегестрирован не потому,что я не хотела или упустила этот факт,а в связи с тем,что ваши сотрудники отказывали в регистрации и подтверждении гражданстваРФ моей дочери,требуя различные документы и справки,которых по объективным причинам я предоставить не могла.Прикладываю вам копии заявлений на гражданство.Прошу вас разъяснить мои дальнейшие действия в отношения принятия гражданства РФ моей дочери..." Заранее Спасибо!!

 Отправлено: 26.07.09 12:37. Заголовок: Вы ни в чём не вино..

Вы ни в чём не виноваты. Ребёнок - гражданин России. Никаких штрафов не обязаны платить.
Требуйте оформления гражданства и регистрации ей, а потом - жалобу в суд.
Схему жалобы я составила - выше.
Скопируйте "шапку" в соседних темах.
Постановление о штрафе надо обжаловаать в 10 дней.

 Отправлено: 02.08.09 22:56. Заголовок: Только одно уточнени..

Только одно уточнение. Ребенок гражданин РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона 1991 года, так как родился до 1 июля 2002 года ( день вступления в силу действующего Закона о гражданстве). В судебной практике есть такие дела. Смотрите дело Веры Обельницкой и Залины.

 Отправлено: 04.08.09 17:05. Заголовок: Да да спасибо,я это ..

Да да спасибо,я это уже поняла.В заявлении я указала ч.2ст.15 1991г. и п.В ч.1 ст.12 действующего закона

 Отправлено: 04.08.09 22:18. Заголовок: пункт "В" ча..

Пункт "В" части 1 ст 12 действующего Закона к вашему ребенку никак не относится, так как ребенок рожден до вступления в силу действующего Закона. Смотрите часть 7 статьи 4 действующего Закона про то как определяется гражданство и пункт 50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (про оформление гражданства таким детям). Так что никакого приложения номер 3 (на прием в гражданство РФ) Вам заполнять не надо было, а только приложение номер 7 для оформления гражданства РФ приобретенного с момента рождения ребенка. То есть Вас нагло обманул УФМС в ответе. Написали ответ Вам не про оформление гражданства РФ, а про прием в гражданство как иностранца или ЛБГ (это я про часть 6 статьи 14 Закона). Читайте подобное дело Веры Обельницкой.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000078-000-0-0-1233249827

 Отправлено: 13.08.09 17:14. Заголовок: Добрый вечер.У меня ..

Добрый вечер.У меня возник еще один вопрос.Дочь рождена в 2001г,а паспорт старого образца на новый я обменяла в 2003г,и запись в свидетельстве о рождении ребенка в графе гражданство матери прочерк,национальность русская.Так являлась я на момент ее рождения гражданкой РФ или являюсь ей с 2003г? Заранее спасибо за ответ

 Отправлено: 13.08.09 17:32. Заголовок: Да, с такими россиянами ФМС легко справляется....

Звонова Е.Я пишет:

цитата:

Так являлась я на момент ее рождения гражданкой РФ или являюсь ей с 2003г?

- Вы что, до обмена паспорта СССР на российский были иностранкой? Тольятти - это в Италии, наверное...

 Отправлено: 14.08.09 11:52. Заголовок: Да и согласно Консти..

Да и согласно Конституции ст. 6 гражданство у нас приобретается не в момент выдачи паспорта, а по основаниям в Законе. Ваше основание это гражданство РФ по рождению по части 2 статьи 13 Закона 1991 года.
Почитайте постановление КС по Смирнову. И подробнее излагайте биографию! Почему прочерк в свидетельстве? Не бось не было постоянной прописки на 6 февраля 1992 в РФ? Так или нет? Невозможно догадываться о всех ньюансах. Так что пишите подробнее свою биографию. А то непонятно это самодурство работников ЗАГС- а про прочерк в графе гражданство или у них были какие-то основания.

 Отправлено: 14.08.09 11:40. Заголовок: Да нет конечно,своим..

Да нет конечно,своим умом я понимаю что я всегда была и есть гражданка РФ.Только ФМСкам докажи,в свидетельстве о рождении в графе гражданство стоит прочерк,значит на момент рождения не гражданка,а значит прием в гражданство.(это слова начальницы по гражданству),да еще и мораль мне прочитала,что я сама виновата ,что ребенка на отца записала.

 Отправлено: 14.08.09 11:46. Заголовок: А Вы намерены их слу..

А Вы намерены их слушать что-ли? Они много чуши говорят и всегда у них виноваты граждане, а не они или их предшественники. Доказывать им ничего не надо, а надо оспорить их незаконные действия в суде. Вот пусть после суда и попробуют Вам мораль прочитать, когда суд именем РФ признает их беззаконниками. Нам это удается сделать даже в ангажированных московских судах...

 Отправлено: 14.08.09 16:49. Заголовок: Паспорт СССР был на ..

Паспорт СССР был на момент оформления свидетельства дочери, потому и гражданства "не было" у матери

 Отправлено: 16.08.09 17:45. Заголовок: Да вы правы,в паспор..

Да вы правы,в паспорте СССР была только национальность.А прописка у меня всегда была,с рождения.Я даже место жительства не меняла.И родители мои здесь родились,и все бабушки и пробабушки.Я самая коренная.
Сегодня пришел ответ с областной ФМС,пишу его вам:
"В адрес УФМС России по Самарс.обл.поступило ваше обращение по вопросу определения гражданства РФ вашей дочери...Разъясняю вам,что ребенок,родившийся 06.02.92г до 01.07.02г является гражданином РФ в соответствии с ч.2 ст.15 Закона РФ 1991г с применением ч.7 ст.4 Закона РФ 2002г,если один родитель является гражданином РФ,а другой иностран.гражданин и родители в течении года со дня рождения ребенка избрали ему гражданство РФ на основании письменного соглашения.Для подтверждения принадлежности ребенка к российскому гражданству в соответствии с вышеназванным законом необходимо представить нотариально заверенное письменное соглашение об избрании гражданства ребенка от родителя,являющегося иностран.гражданином. В случае отсутствия вышеуказанного соглашения,вам рекомендуется обратиться в...УФМС с заявлением о приобретении гражданства...в соответствии с ч.6 ст.14 ФЗ 2002г.В этом случае согласие другого родителя на приобретение росс.гражданства не требуется,если ребенок проживает на территории РФ".Я в шоке,значит первый абзац ч.2 ст 15 законен,а второй" При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РФ,если он родился на территории РФ..." нет. Или слово"приобретает" у ФМСников означает прием в гражданство?

 Отправлено: 16.08.09 18:15. Заголовок: Ну тогда с такими ду..

Ну тогда с такими дураками разговор короткий -- суд.
Читайте дело Натальи и Веры и списывайте заявление в суд. Публикуйте подправим.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000078-000-0-0-1233249827
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-0-1249234888

 Отправлено: 16.08.09 19:14. Заголовок: Спасибо огромное,так..

Спасибо огромное,так и сделаю

 Отправлено: 17.08.09 17:15. Заголовок: Добрый вечер.Дело Ве..

Добрый вечер.Дело Веры я полностью прочитала,и в ужасе какой беспредел творится.Заявление я списала у Веры,оно мне как раз подходит.Только ко всему прочему моя дочь не прописана из за неимения гражданства и ее якобы нет в базе данных как несуществующей.У меня нет сведений о паспорте отца.Где в Регламенте написано,что документ второго родителя-иностр.гр.не обязателен? И как указать о возврате 1000руб уплаченные якобы за прием в гражданство?

 Отправлено: 17.08.09 17:42. Заголовок: Есть Закон о граждан..

Есть Закон о гражданстве. Регламент ему противоречить не может.
Вы не приоьретали гражданство, а имеете его с рождения, когда оформили, роли не играет. Ребёнок - гражданин России, поскольку у него единственный родитель - гражданин России.
Если считать, что родителей двое, то ст. 15, ч.2 определяет ребёнка как гражданина России. Вот и всё.
Ни в какой "базе" гражданство детей не содержится, а содержатся сведения о приёме в гражданство иностранного гражданина или ЛБГ, которое не имело никакого гражданства - как правило - взрослого с ребёнком или без него.
Граждане России они и есть граждане России.
Меня, например, в базе нет!

 Отправлено: 17.08.09 18:08. Заголовок: Госпошлину за неоказ..

Госпошлину за неоказанную услугу можете вернуть, есть у них такое по крайней мере с загранпаспортом. Так что опять же обратитесь и пусть Вам вернут. По-моему перечисляют на Ваш счет в сбербанке.

 Отправлено: 17.08.09 18:25. Заголовок: Где в Регламенте нап..

цитата:

Где в Регламенте написано,что документ второго родителя-иностр.гр.не обязателен?

А где в регламенте написано, что он издан в противоречии с Законом или Положением? Наоборот в первых строчках регламента написано, что издан в соответствии с этими вышестоящими нормативно правовыми актами. А суд, если установит, что нижестоящий по юр. силе нормативный правовой акт противоречит вышестоящему, то обязан применить вышестояший по юр. силе нормативно правовой акт.
В РФ Законы прямого действия и регламентируются нижестоящими актами только, если на эти нижестоящие акты есть ссылка из самого Закона. На Положение такая ссылка есть в самом Законе о гражданстве, а вот ни на какой регламент ссылки нет. ФМС дано право определять лишь админстративную процедуру (порядок подачи документов), а не список документов, который указан в Положении. Права расширительного толкования Положения у ФМС нет.

 Отправлено: 24.08.09 19:03. Заголовок: Добрый вечер.Я соста..

Добрый вечер.Я составила заявление в суд,вот что получилось,что не так подправьте пожалуйста.
И еще по поводу госпошлины,на чье имя писать заявление на возврат денег? Спасибо заранее вам.
В центральный районный суд г.Тольятти
Заявитель:.....
Адрес проживания:....
Должностное лицо:....

Заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ.
Я,Звонова Елена Яковлевна,гражданка РФ,в мае 2009года обратилась в отдел УФМС в Центральном р-не г.Тольятти Самарской обл.с просьбой проставить отметки о принадлежности к гражданствуРФ в свидетельство о рождении моей дочери,Тутисани Вероники Гиоргиевны,2001года рождения и зарегестрировать по месту моей регистрации.Мне было отказано в ее регистрации и предложено пройти процедуру приема в гражданство моей дочери,потребовали постановки на миграционный учет,записали ребенка в моем заявлении как гражданку Грузии,что фактически означает,что моя дочь признается на данный момент иностранным гражданином без всяких законных на то оснований.
Мною в июне 2009года была подана жалоба начальнику Отдела УФМС в Центр.р-не г.Тольятти и получен ответ с разъяснением порядка оформления гражданства РФ моей дочерью в соответствии с п.А ч. 6 ст.14 Закона"О гражданстве РФ" от 31.05.2002года.Также мною в июле 2009года была подана жалоба в электронном виде в УФМС России по Самарской области и получен ответ,что моя дочь является гражданкой РФ в соответствии с ч. 2 ст. 15 Закона РФ от 28.11.1991года с применением ч.7 ст.4 Федерального Закона от 31.05.2002года."Но для подтверждения принадлежности моей дочери к российскому гражданству необходимо представить нотариально заверенное письменное соглашение об избрании гражданства ребенка от родителя,являющегося иностранным гражданином,в случае отсутствия вышеуказанного соглашения мне предложено подать заявление о приобретении гражданства в соответствии ч.6 ст.15 Закона"О гражданстве РФ" от 31.05.2002года." С чем я не согласна.
Моя дочь является гражданкой РФ по рождению в соответствии ч.2 ст.15 Закона РФ от 28.11.1991года № 1948-1"О гражданстве РФ" "При различном ....и т.д.," Я на момент рождения ребенка являлась( и являюсь по сей день ) гражданкой РФ,отец ребенка гражданин Грузии,дочь рождена в Тольятти,но никакого письменного соглашения у нас не имеется.
Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом.
Моя дочь приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.2 ст.15 Закона 1991года с применением ч.7 ст.4 действующего Федерального Закона "О гражданстве РФ" № 62-ФЗ от 31.05.2002года и является гражданкой РФ по рождению. Согласно п.50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства от 14.11.2002года № 1325 "Наличие у ребенка,родившегося до вступления в силу ....и т.д., гражданство РФ оформляется полномочным органом по заявлению ( приложение № 7 )соответственно родителя или усыновителя с учетом ч.7 ст.4 и ст.42 Федерального Закона.
Таким образом для простановки отметки в свидетельство о рождении ребенка лишь один из родителей должен заполнить приложение № 7,предъявить паспорт гражданина РФ,представить свидетельство о рождении ребенка.
Предоставление иных документов,не предусмотренных п.50 данного Положения,действующим законодательством не предусмотрено.
Отказ в оформлении принадлежности моей дочери к гражданству РФ нарушает права дочери на учебу,лечение, свободу передвижения как на территории РФ, так и за ее пределами.
На основании изложенного, прошу суд:
- признать неправомерным отказ Отдела УФМС России в Центр.р-не г.Тольятти в оформлении принадлежности к гражданству РФ моей дочери.
- обязать Отдел ....... оформить принадлежность ... 2001года рождения,к гражданству РФ в установленном порядке.
- обязать Отдел ....... зарегестрировать ... по месту моей регистрации.
Приложение: копии:1) св-во о рождении
2) паспорта матери
3) выписка из домовой книги
4) решения суда о выдворении отца
5) ответа УФМС ...г.Тольятти
6) ответа УФМС по Самарской обл.

 Отправлено: 24.08.09 20:00. Заголовок: Звонова Е.Я пишет: п..

Звонова Е.Я пишет:

цитата:

подать заявление о приобретении гражданства в соответствии ч.6 ст.15 Закона"О гражданстве РФ" от 31.05.2002года

-"ст.14" !
Нормальное заявление

 Отправлено: 25.08.09 07:01. Заголовок: Добрый день.Еще вопр..

Добрый день.Еще вопрос:1)нужно ли пояснение к заявлению о том что я неоднократно(в течении 8 лет)обращалась в отдел по поводу прописки.2)нужно ли ходатайство в отношении справок: мед.полис с рождения,справка со школы,ответ с МВД Грузии в котором написано что отец по месту прописки не живет и в отношении ребенка информации нет.
3)и кому подавать заявление на возврат госпошлины 1000руб

 Отправлено: 25.08.09 07:28. Заголовок: Пояснение к заявлени..

Пояснение к заявлению, если есть что сказать существенное зачитаете в зале суда, когда дело будет рассматриваться по существу и Вам первой дадут слово. Суд в делах по ст. 254 ГПК РФ вправе собирать доказательства по своей инициативе для правильного разрешения дела, но если Вы вдруг не можете самостоятельно получить какую-либо справку доказывающую Вашу правоту, то можете подать ходатайство об обеспечении доказательств в порядке ст 57 ГКП РФ.

 Отправлено: 25.08.09 10:38. Заголовок: Всё, что доказывает ..

Всё, что доказывает Вашу правоту, можете представить суду. А то, что не можете получить - просИте суд истребовать.

 Отправлено: 10.10.09 13:13. Заголовок: Добрый день Людмила ..

Добрый день Людмила и Сергей.Поскольку срок отказа ФМС для обращения в суд был просрочен,мне пришлось отправить повторно заявление и ждать ответа.С опозданием в один день они все же прислали ответ,где прямо указывают,что"приобретает" значит "прием" в гражданство,копию такого ответа направили в прокуратуру,в которую я отправляла жалобу в июле и в сентябре получила ответ,что мое дело принято к рассмотрению.В понедельник буду подавать заявление в суд наконец то.Спасибо Вам за помощь.Как будет новая информация,сразу напишу.

 Отправлено: 16.10.09 09:57. Заголовок: Добрый день.Заявлени..

Добрый день.Заявление в суд подала 12.10.09г, суд назначен на 20.10.09г.Отнесла повестку начальнице ФМС,та начала дисскутировать на тему законов,Вобщем так и есть:ее аргумент-слово "приобретает",сказала что в суд обязательно придет и будет доказывать что "приобретает" значит прием в гражданство.

 Отправлено: 16.10.09 14:39. Заголовок: Покажите в суде стат..

Покажите в суде статью 12 Закона 1991 года:
"Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом."
Как видим и для гражданства по рождению и для приема в гражданство употреблено одно и тоже слово "приобретается", что говорит о том что это не узкоспециализированный термин, а термин охватывающий все основания приобретения гражданства, а не только прием в гражданство. Поэтому придавать смысл термину "приобретает гражданство" только узкиий смысл "принимает (принят) в гражданство" незаконно.