Отправлено: 06.02.08 23:06. Заголовок: Гражданство по рождению или приобретение

Здравствуйте! Я гражданка РФ, родилась и жила в России, никакого другого гражданства не приобретала и не меняла. Мой муж гражданин Украины, моя дочь родилась в 2001 году на территории Украины, гражданства Украины не принимала и не документального подтверждения наличия гражданства Украины. С трёх месяцев она живёт на территории РФ, с шести месяцев прописана на территории РФ. Обратившись в ОФМС с заявлением об оформлении наличия гражданства РФ по рождению, мне был дан ответ, что мне необходимо обратиться с заявлением о приёме в гражданство РФ моей дочери, что по рождению она гражданка Украины, а не России. Прошу прояснить эту ситуацию, какое гражданство у моей дочери и что мне надо делать принимать гражданство или оформлять наличие гражданства РФ. Спасибо

 Отправлено: 06.03.09 08:26. Заголовок: Людмила в ФМС мы уже..

Людмила в ФМС мы уже не ходим, их позиция ясна! Насчет времени- у нас 9 дней назад родился 3 ребенок и ежедневные поездки в роддом другого города за 60 км отнимает много времени. При этом сын сидит один дома ,а дочь нужно отвести в школу и забрать...... зря Вы так.....

 Отправлено: 06.03.09 08:39. Заголовок: А до почты тоже врем..

А до почты тоже времени не было за год дойти? Судиться можно и не присутствуя в заседании суда и подавать все документы в суд по почте -- было бы желание!

 Отправлено: 06.03.09 09:53. Заголовок: В суд г.Че... от ГЮ..

В суд г.Че... от ГЮВ 1971г.р.проживающий....Должжностное лицо ФМС РФ по г....заявление. 15.02.2009 я обратился в ФМС г....для оформления принадлежности к гражданству РФ моей дочери ГВЮ 2001г.р. мною были предоставлены следующие документы мой паспорт,паспорт жены ГЛМ и нотариально заверенный перевод св о рождении моей дочери ГВЮ. Инспектор КВЛ в устной форме отказала принять документы для оформления наличия гражданства РФ моей дочери. Тогда мной было сдано в канцелярия ФМС пакет документов. 2.03.2009 мной был получен официальный отказ в оформлении гражданства моей дочери,где указано, что они затрудняются определить гражданство моей дочери ГВЮ. Но за 1000рублей с радостью определят. Считаю,что действия ФМС нарушают права моей несовершеннолетней дочери. Так как на момент ее рождния ее мать ГЛМ была гражданкой РФ И ст 15 ч2 закона РФ 1948 ,давало право родителям решать какое гражданство будет у их детей. наше волеизъявление было выражено тем,что ребенок с 3 месяцев проживает на территории РФ с 8 месяцев зарегистрирован на тер РФ посещает школу в г....Так же мой ребенок гражданин РФ по статье 9 фз-62 и 24ч1 фз -62. ,так как мной было приобретено гражданство РФ 30.12.2008года. Поэтому просим обязать фмс оформить принадлежность к гражданству рф моей дочери.копия паспорта ГЮВ копия паспорта ГЛМ копия свидетельства ГВЮ копия выписки ЕИРЦ о регистрации дочери крпия обращения в фмс копия ответа фмс

 Отправлено: 06.03.09 09:56. Заголовок: Если не затруднит ис..

Если не затруднит испавьте не точности

 Отправлено: 06.03.09 10:02. Заголовок: С новорожденным Вас и с женским "праздником"!

Ага.... - зря иронизирую? Я веду, как минимум, сотню чужих дел.
Поэтому делаю только то, без чего жить невозможно.
А у Вас всего одна небольшая проблема.
А написать надо было всего лишь стандартные фразы из биографии ребёнка и наличие отказа - ну написали бы здесь в одном сообщении, а то уже 3 страницы (не помню, о чём), и вдруг вопрос - "а по какой статье нам требовать"
Надо историю излагать в первом же сообщении полностью чтобы она всегда была перед глазами.

 Отправлено: 06.03.09 10:11. Заголовок: Простите нас великод..

Простите нас великодушно! Начинала писать Вам супруга и звонила неоднократно. А продолжать мне пришлось... Кстати спасибо за Ваш труд ,я один раз звонил Вам Вы дали совет и я помог одержать победу в одном деле . Над армянкой из Баку издевались 9лет! она судилась по совету ФМС но не за то что нужно! По Вашему совету решили все за месяц!!!!!

 Отправлено: 06.03.09 10:40. Заголовок: Заявление

В суд г. Че...
Заявитель: ГЮВ , -
в интересах несовершеннолетней Ф.И.о.., г.р.
адрес...
Должностное лицо ФМС РФ по г....

Заявление о неправомерных действияъх долностных лиц
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)

15.02.2009 я обратился в ФМС г....для оформления принадлежности к гражданству РФ моей дочери ГВЮ 2001 г.р. Мною были предоставлены следующие документы: мой паспорт, паспорт жены ГЛМ и нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении моей дочери ГВЮ. Инспектор КВЛ в устной форме отказалась принять документы для оформления наличия гражданства РФ моей дочери.
Тогда мной был сдан в канцелярию ФМС пакет документов.
02.03.2009 был получен официальный отказ в оформлении гражданства моей дочери, где указано, что они затрудняются оформить гражданство моей дочери ГВЮ, его следует определить. Для этого подаётся заявление, опдачивается госпошлин в сумме 1000 рублей.
Считаю,что действия ФМС нарушают права моей несовершеннолетней дочери и нас - её родителей. Гражданство детей определено Законами РФ о гражданстве и подтверждается документами родителей и ребёнка и не оплачивается госпошлинами.
Так как на момент ее рождения ее мать ГЛМ была гражданкой РФ, то в соответствии со ст. 15 ч,2 закона РФ №1948 "о гражданства РФ" от 1991г., она является гражданкой Российской Федерации.
В настоящее врея и я являюсь гражданином российской Федерации. Закон определяет гражданство в соответствии с гражданством родителей.
Ребенок с 3 месяцев проживает на территории РФ с 8 месяцев зарегистрирован на террритории РФ, посещает школу в г....
Таким образом, наша дочь является гражданином РФ и в соответствии со статьёй 9 ФЗ-62 и ст. 24,ч. 1 ФЗ -62.
На основании изложенного счиатю действия(бездействие) должностных лиц незаконным.
Прошу обязать ....фмс оформить принадлежность к гражданству рф моей дочери.

Прилагаю копии:
паспорт матери
паспорт отца
свидетельство о рождении
выписка ЕИРЦ о регистрации по месту жительства
обращение в фмс
ответ из фмс
квтанция госпошлины
копия заявления
=========================
Аккуратнее - названия Законов , организации....

 Отправлено: 06.03.09 12:08. Заголовок: Спасибо! Указывать л..

Спасибо! Указывать ли, тот факт ,что это же отделение ФМС еще года 2 или 3 назад считало ее гражданкой и она была внесена в св-во о регистрации по месту пребывания жены в г.ЧЕ....? Или это оставить для суда?

 Отправлено: 06.03.09 13:03. Заголовок: Еще вопрос- не в Пол..

Еще вопрос- не в Положении 1325 , не в Регламенте по гражанству я не встретил, что процедуру по определению гражданства можно проводить над детьми до14 лет. Если не прав поправьте ! Нужно ли указать в заявлении в суд , что это требование незаконно?

 Отправлено: 06.03.09 13:16. Заголовок: Juri G пишет: Нужн..

Juri G пишет:

цитата:

Нужно ли указать в заявлении в суд , что это требование незаконно?

- Я же указала : "Гражданство детей определено Законами РФ о гражданстве и подтверждается документами родителей и ребёнка и не оплачивается госпошлинами. "

 Отправлено: 06.03.09 13:06. Заголовок: Указывайте, но ведь ..

Указывайте, но ведь не это является доказательством наличия гражданства. Вносить куда угодно можно и недействительные сведения, даже в паспорт СССР..

 Отправлено: 06.03.09 13:13. Заголовок: Еще вопрос- не в Пол..

цитата:

Еще вопрос- не в Положении 1325 , не в Регламенте по гражанству я не встретил, что процедуру по определению гражданства можно проводить над детьми до14 лет.

Из каких соображений Вы решили что до 14 лет определение гражданства проводить нельзя?

 Отправлено: 06.03.09 13:19. Заголовок: Сергей в Регламенте ..

Сергей в Регламенте приведен список документов для определения ,но увы ни одного не увидел ,чтобы был у детей. Могу ошибаться... До Регламента действовал Приказ МВД 104 и там четко написано в пункте 30 ,внесли в заявление или не внесли родители-

 Отправлено: 06.03.09 13:33. Заголовок: Все спасибо.... Пока..

Все спасибо.... Пока ничего спрашивать не буду ... Оформлю заявление и выложу

 Отправлено: 06.03.09 13:41. Заголовок: И что это доказывает..

И что это доказывает? Раз в админ регламенте нет, то определение наличия гражданства РФ у детей проводить что-ли нельзя? Не надо рассуждать как ФМС-ники и подгонять юридически более значимые НПА под имеющие меньшую юридическу силу. Админ регламент самый слабый документ из всех регулируюших правоотношения по вопросам гражданства! Он не может противоречить Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и уж тем более Закону (а не наоборот как всегда ссылаются ФМС-ники исключительно проверяя законность или не законность по своим инструкциям). При всех противоречиях обязаны применять более значимый по юридической силе документ. Пункт 51 Положения не содержит никаких ограничений для проверяемых лиц ни по возрасту, ни по гражданской принадлежности-- то есть никак не ограничивает.

 Отправлено: 06.03.09 13:59. Заголовок: sss пишет: При всех..

sss пишет:

цитата:

При всех противоречиях обязаны применять более значимый по юридической силе документ. Пункт 51 Положения не содержит никаких ограничений для проверяемых лиц

_ А чего у ребёнка проверять, у него пока нет документа огражданстве. Надо смотреть не проверку, а оформление гражданства ребёнку.

 Отправлено: 06.03.09 14:31. Заголовок: Определение наличия ..

Определение наличия гражданства РФ можно проводить и без документов удостоверяющих гражданство РФ. Вот при наличии таких документов проводить определение наличия гражданства РФ действительно странно, ну разве что по основаниям сомнений в подлинности таких документов, чем и оправдывается сейчас ФМС ссылаясь на пункт 51 Положения.

 Отправлено: 06.03.09 16:10. Заголовок: sss пишет: ну разве..

sss пишет:

цитата:

ну разве что по основаниям сомнений в подлинности таких документов, чем и оправдывается сейчас ФМС ссылаясь на пункт 51 Положения.

- - на здоровье, пусть поверяют, но сначала паспорт, а потом - проврки , но без оплаты их "сомнений"

 Отправлено: 06.03.09 16:15. Заголовок: Совершенно верно! Ин..

Совершенно верно! Иначе надо было бы признать, что ФМС иммеет право произвольно не выдавать паспорт лишь на основании своих сомнений в гражданстве! Одно другому не мешает. Сомневаетесь -- проверяйте и если что не то выясните можете в любой момент изъять паспорт, а вот не принимать документы по основаниям своих сомнений не имеете права или покажите где такое основание написано в Положении о паспорте, а не в Вашем регламенте где были в пункте 32 перевраны все основания отказа в приеме документов из Положения о паспорте.

 Отправлено: 06.03.09 13:30. Заголовок: Глюки какие то..... ..

Глюки какие то..... Приказ обязывал их оформить гражданство ребенку. В Положении тоже не встртил... Могу ошибиться

 Отправлено: 07.03.09 06:41. Заголовок: Начал писать начисто..

Начал писать начисто заявление,возник вопрос-обращался я в городской фмс,а канцелярия одна на республику и отказ пришел из фмс республики. Кого писать в ответчики?

 Отправлено: 07.03.09 08:24. Заголовок: Juri G пишет: Кого ..

Juri G пишет:

цитата:

Кого писать в ответчики?

- Обоих , а называются они "должностные лица"

 Отправлено: 10.03.09 18:01. Заголовок: Сегоня сдал заявлени..

Сегоня сдал заявление в суд......Ждемс....

 Отправлено: 20.03.09 08:20. Заголовок: Заявление оставили ..

Заявление оставили без движения .... якобы не правильно указал нарушение прав....

 Отправлено: 20.03.09 10:49. Заголовок: Ну так укажите если ..

Ну так укажите если срок для исправления не пропустили.

 Отправлено: 24.03.09 21:13. Заголовок: Вроде исправили все...

Вроде исправили все.... Ждемс

 Отправлено: 31.03.09 18:02. Заголовок: Слушание назначено ..

Слушание назначено на 2 апреля. Кстати горе-юрист сайта Медвепута посоветовал заплатить денег ФМС и не судиться с ними. Я ей сказал не за что не заплачу!!!!! Так то решайте Сами откуда ветер издевательств дует!!!!!!

 Отправлено: 31.03.09 18:29. Заголовок: Кстати горе-юрист са..

цитата:

Кстати горе-юрист сайта Медвепута посоветовал заплатить денег ФМС и не судиться с ними.

Фу какая мерзость, а я еще с ней как с юристом пытался дискутировать. Б-р-р-р.

 Отправлено: 31.03.09 18:46. Заголовок: Все это было в прив..

Все это было в привате! Кстати на мои замечания,что Закона о гражданстве от 1997 года нет,она мне тупо твердила, что я просто лох и ничего не знаю! Высокомерное жалкое создание!!!! Кстати это перл про закон о гражданстве от 1997 года!

 Отправлено: 31.03.09 18:55. Заголовок: У нее и без привата ..

У нее и без привата перлов полно. Чего только стоит вывод о том, что постоянство проживания определяется предназначением жилого помещения. То есть если предназначено для временного проживания, например, общага -- стало быть и проживание в нем временное сколько бы там ты не прожил, хоть сто лет живи. Шедевр юридической мысли! Все с ног на голову поставила. Даже в ГК место жительство определятся через характер проживания (постоянное или преимущественное), а у горе-юриста наоборот вид жилого помещения определяет проживаете Вы в нем постоянно или временно