Отправлено: 06.02.08 23:06. Заголовок: Гражданство по рождению или приобретение

Здравствуйте! Я гражданка РФ, родилась и жила в России, никакого другого гражданства не приобретала и не меняла. Мой муж гражданин Украины, моя дочь родилась в 2001 году на территории Украины, гражданства Украины не принимала и не документального подтверждения наличия гражданства Украины. С трёх месяцев она живёт на территории РФ, с шести месяцев прописана на территории РФ. Обратившись в ОФМС с заявлением об оформлении наличия гражданства РФ по рождению, мне был дан ответ, что мне необходимо обратиться с заявлением о приёме в гражданство РФ моей дочери, что по рождению она гражданка Украины, а не России. Прошу прояснить эту ситуацию, какое гражданство у моей дочери и что мне надо делать принимать гражданство или оформлять наличие гражданства РФ. Спасибо

 Отправлено: 13.02.08 16:09. Заголовок: Но они написали,что ..

Но они написали,что она не гражданка это четко видно из их бумаги! Если смысл обжаловать их бумагу? Или проще поехать в Харьков и поставить у консула печать?

 Отправлено: 13.02.08 16:13. Заголовок: Может выписаться,и с..

Может выписаться,и стать бомжем? Что на это будут они петь?

 Отправлено: 13.02.08 16:13. Заголовок: Нет смысла обжаловат..

Нет смысла обжаловать. Я Вам писал уже варианты в самом начале. Думаю для ребенка (чтобы его в будущем не напрягали с проверками гражданства) лучше приобрести по Вашему заявлению (часть 6 статьи 14) по месту жительства гражданство или в Харькове.

 Отправлено: 13.02.08 17:19. Заголовок: Дело в том,что мы ту..

Дело в том,что мы туда не ездим и в ближайшее года 3 не планируем. Значит я так поняла,в нашей ситуации ничего не светит,а мы бараны,впрочем нам это уже 7 лет говорят

 Отправлено: 13.02.08 17:28. Заголовок: Ну таково наше закон..

Ну таково наше законодательство -- все привязывают к "прописке" хоть и утверждают что ее нет, а есть уведомительная регистрация. Какая она уведомительная и насколько отличается от советской прописки мы и так все хорошо знаем.

 Отправлено: 13.02.08 19:51. Заголовок: Так,а если выписатьс..

Так,а если выписаться? Что тогда?

 Отправлено: 14.02.08 12:05. Заголовок: Можете выписаться то..

Можете выписаться тогда будете подавать в суд по месту фактического проживания.
Честно говоря я бы не взялся за такое дело в суде. Попробуйте поговорить с Людмилой Андреевной.

 Отправлено: 13.02.08 19:56. Заголовок: Изза приобретение ещ..

И за приобретение еще мерзавцам деньги платить? В виде пошлины!

 Отправлено: 14.02.08 13:19. Заголовок: Отказ нам дали,там г..

Отказ нам дали,там где мы фактически живем!

 Отправлено: 14.02.08 13:45. Заголовок: Я понимаю, но суд бу..

Я понимаю, но суд будет смотреть НПА, а в них написано что по месту жительства и у меня нет уверенности что Вам удастся убедить судью что фактически Вы проживаете здесь.

 Отправлено: 14.02.08 17:24. Заголовок: Свидетели,записи у г..

Свидетели,записи у гинеколога,беременность обоих детей проходила здесь! Операцию делали здесь,регистрация на протяжении 8 лет и до 2010года,детские платили здесь! Или это не аргументы?

 Отправлено: 14.02.08 17:27. Заголовок: Ребенок в школу ходи..

Ребенок в школу ходит здесь! Все прививки делались здесь! Полюса даже здесь давали! Или можно операцию и все перечисленое делать здесь ,а жить при этом там? Муж летит на днях в Москву,может зайдет пообщаться в оплот фмс на таганке

 Отправлено: 15.02.08 11:10. Заголовок: Я не могу за судью о..

Я не могу за судью ответить Вам. Для меня это аргументы.

 Отправлено: 15.02.08 11:18. Заголовок: По приезду мужа наве..

По приезду мужа наверно подадим в суд.

 Отправлено: 14.01.09 14:28. Заголовок: Продолжение нашей ис..

Продолжение нашей истории...Муж получил тоже гражданство... Как теперь быть с гражданством дочери? Хотим при выдаче паспорта мужа потребовать вписать в паспорт мужа детей. Сына впишут, а вот насчет дочери как?

 Отправлено: 15.01.09 11:03. Заголовок: И сколько можно тянуть .....

Вы думаете, что Вашу историю помним с февраля?...
И сколько можно тянуть решение этого вопроса???

На день рождения ребёнка действовал первый Закон о о гр-ве РФ:

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей.
У дочери нет документа о гражданстве, кроме документов её родителей. Дочь проживает и зарегистрирована постоянно около Вас, а у Вас временная регистрация. Правильно?
Если бы дочь проживала около отца - в другой стране, тогда он бы занимался вопросом оформления её гражданства с Вашего согласия (письменного).

Статья 7. Сокращение безгражданства
Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства и не препятствует приобретению ими иного гражданства.
- не препятствует, но не заставляет!!!

Напишите заявление в ФМС по месту вашего фактического проживания заявление об оформлении гражданства дочери. ПриложИте соотв. документы и о гражданстве отца (в ксерокопиях). ПолУчите новый ответ и обжалуете его в суд (если откажут).
УкажИте и статьи действующего Закона о гр-ве:

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
.........
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
----------------------------------------------------
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает (не принимает по заявлению родителя, а просто приобретает!)гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
-этот факт просто оформляется по заявлению одного из родителей
-----------------------------------------------------
Наличие у дочери гражданства Украины (подразумеваемое - по факту рождения на её террритории?) нас не интересует, тем более, не должно волновать ФМС, так как гражданство детей - дело родителей, и оформляется по заявлению одного из них, но с учётом НАШИХ законов, а не желания ФМС.

Не помешает ещё знать и эту статью действующего Закона:

Статья 9. Гражданство детей
1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении
гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо
обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с
настоящим Федеральным законом.
2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской
Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
необходимо его согласие.
3. Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть
прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской
Федерации он станет лицом без гражданства.
4. Гражданство ребенка не изменяется при изменении гражданства
его родителей, лишенных родительских прав. В случае изменения
гражданства ребенка не требуется согласие его родителей, лишенных
родительских прав.
=============================
Вы - гражданка по рождениюЮ отец приобрёл сейчас....
То есть поскольку и отец, и мать - оба граждане России, то ребёнок становится гражданином России без всяких оговорок.

Так и составьте заявление в местный отдел ФМС:
"Я в январе 2008г. обратилась по вопросу..... Мне было незаконно отказано, предложено... .... .
Обращаюсь вторично. Согласно закону, действовашему на день рождения дочери, ст.15, ч.2, дочь является гражданкой России.
В настояшее время её отец также является гражданином России. Поэтому дочь являтся гражданином России и на основании ст. 9, п.1, ст.12, ч.1, п."в", ст. 24, п.1 действующего Закона о гражданстве РФ.
Прошу оформить принадлежность к гр-ву РФ моей дочери , имярек, г. рождения.
Приложение: копии
1. ... "

 Отправлено: 15.01.09 13:05. Заголовок: Людмила никто не тян..

Людмила никто не тянул. Просто у матери гражданки России на тот момент и на сегодняшний день нет постоянной регистрации в данном субъекте Федерации. И заявление не принимали. А у отца появится в данном субъекте(это было основное препятствие). Большое спасибо за поддержку.

 Отправлено: 15.01.09 13:45. Заголовок: Сами - с у сами?

А Вы кто - папа?
И если Вы всё знаете, зачем тут консультируетесь?
Или Вы из лиц, воспитанных в ФМС?
Какое отношение имеет регистрация к постоянному проживанию в данном регионе?
Если Вы считаете, что без постоянной регистрации нельзя проживать, получать документы о гражданстве и пр., нечего спрашивать, действуйте, как считаете правильным.

 Отправлено: 15.01.09 14:08. Заголовок: P.S.

Сказали бы , что нет" времени", мать - за пределами России, дочь у бабушки, заниматься делом некому...

 Отправлено: 15.01.09 14:25. Заголовок: Никто не умничает. Э..

Никто не умничает. Это мама я забыла пароль. Папа получил гражданство месяц назад и имеет регистрацию по месту жительства. В прошлый раз отказ был такого содержания, что ваше заявление оставлено без движения , потому что согасно Положения вопросы гражданства рассматриваются по месту жительства, а не месту пребывания. Сергей тогда здесь написал, что ФМС действует согласно НПА. Мой вопрос папа может сейчас там где мы живем решить этот вопрос

 Отправлено: 15.01.09 14:30. Заголовок: Дочери не дают в дан..

Дочери не дают в данном регионе даже временной регистрации,утверждая что принадлежности к гражданству не видим! Поезжайте домой ,оформите принадлежность и тогда нет проблем, эту сказку нам чешут.

 Отправлено: 15.01.09 14:50. Заголовок: Juri G пишет: Дочер..

Juri G пишет:

цитата:

Дочери не дают в данном регионе даже временной регистрации,утверждая что принадлежности к гражданству не видим!

- так надо "поумничать"...
Дело вовсе не в регистирации, а в "отсутствии" гражданства.
ВЫ писали, что дочь постоянно прописана с 6 месяцев - где?

цитата:

С трёх месяцев она живёт на территории РФ, с шести месяцев прописана на территории РФ.

. А учится где? Где живёт и не прописана?
Вот и доказывайте, что живёт, что гражданка, обязана и гражданство оформить и зарегистрировать.

 Отправлено: 15.01.09 15:06. Заголовок: Дочь

Дочь зарегистрирована там же ,где и я на Крайнем Севере. Мы изучали с мужем НПА. И вот к чему пришли,поправьте если не так... Просим зарегистрировать дочь,они отказывают ,нет принадлежности к гражданству,говорят оформите принадлежность. Принадлежность раньше можно было оформить по моему месту жительству . И что нам тогда обжаловать надо? Отказ в регистрации?они бы сказали нет принадлежности.мы оформите-они не имеем права по Положению...Вот теперь я спрашиваю теперь можно этот вопрос через мужа решить..простите если не ясно пишу

 Отправлено: 15.01.09 16:53. Заголовок: Принадлежность к гра..

Принадлежность к гражданству РФ что по старой инструкции для вкладышей (уже отменена), что по действующему регламенту ФМС можно оформить не только в ОУФМС по месту жительства одного из родителей ребенка, но и по месту жительства ребенка и даже по месту его рождения! То что место жительство не тождественно регистрации по месту жительства уже объяснялось миллион раз здесь. Только ОУФМС на местах привыкло посылать на фиг таких заявителей, а судиться с ними мало смелых находится. Вот и распоясались они от вседозволенности и безнаказанности.

 Отправлено: 15.01.09 17:17. Заголовок: Juri G пишет: Вот т..

Juri G пишет:

цитата:

Вот теперь я спрашиваю теперь можно этот вопрос через мужа решить

- Пробуйте... Вы только ЭТО спрашиваете? А то, что я Вам написала, Вам не понятно? Или Вы к нам после ФМС ? И - " А ОНИ сказали..."
Тогда их и спросите.
Вам скажут: "ребёнок должен приобрести гражданство, иначе надо ему получить разрешение на временное проживание или ВИД на жительство.
Гражданство у Вашего ребёнка появилось? Неееет!"

Если хотите решить вопрос, чтобы Вам не морочили голову, повторяю: пишите заявление в ФМС:
"Я в январе 2008г. обратилась по вопросу..... Мне было незаконно отказано, предложено... .... .
Обращаюсь вторично. Согласно закону, действовашему на день рождения дочери, ст.15, ч.2, дочь является гражданкой России.
В настояшее время её отец также является гражданином России. Поэтому дочь являтся гражданином России и на основании ст. 9, п.1, ст.12, ч.1, п."в", ст. 24, п.1 действующего Закона о гражданстве РФ.
Прошу оформить принадлежность к гр-ву РФ моей дочери , имярек, г. рождения и зарегистрировать её по месту проживания по адресу:.
Приложение: копии
1. ... "
Обжаловать отказ в суд можно в три месяца, а Вы старый отказ не обжаловали. Так что...
И всё, больше ничего не спрашивайте. Спрашивайте в ФМС

 Отправлено: 15.01.09 17:49. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 02.03.09 11:38. Заголовок: Шоу продолжается! П..

Шоу продолжается! По Вашему совету написал заявление об оформлении принадлежности к гражданству дочери. Получили сегодня ответ- Для оформления принадлежности к гражданству Вашей дочери Г.В.Ю. 2001 года рождения, Вам необходимо обратиться в ФМС с заявлением об определении наличия гражданства РФ. Вот так коротко и ясно. Запутались бедные! какое граждапство у ребенка родители которого граждане РФ! Мы готовы идти до конца! ждем вашего совета как составить заявление в суд. Героев ,сотрудников ФМС вылажу фото. В приватной беседе женщина.которая писала ответ ,сказала это указание Москвы,они требовали вообще приема, но не знали по какой статье! Поэтому решили сделать ход конем!!!!!!

 Отправлено: 02.03.09 17:06. Заголовок: Juri G пишет: ждем ..

Juri G пишет:

цитата:

ждем вашего совета как составить заявление в суд.

- Смотрите заявления в соседних темах, а лучше - в судебной практике, потому темы с судебными процессами переносятся туда.

 Отправлено: 06.03.09 07:39. Заголовок: Людмила.прочитав соо..

Людмила.прочитав сообщения и судебную практику.не можем уяснить одного требовать оформления по какаой статье? 15ч2 или 24 ч1 уже нового? Заявление уже набросали.скоро выложим

 Отправлено: 06.03.09 07:57. Заголовок: Juri G пишет: требо..

Juri G пишет:

цитата:

требовать оформления по какаой статье? 15ч2 или 24 ч1 уже нового?

- Трбовать надо ОФОРМЛЕНИЯ гражданства. А ссылаться на все соответствующие статьи и старого и нового Закона

цитата:

Заявление уже набросали.скоро выложим

0 А что там "набрасывать"??" Требуем оформить и точка! Потому что - гражданин - на основании....
Скоро выложите? Ну-ну...Не пройдёт и года....