ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
09.09.2019.
Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение





Пост N:368
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.09 21:01.Заголовок:Дети граждан РФ родившиеся не в РФ, граждане по праву крови (продолжение) 21.10.2010. ПОБЕДА!


Начало здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000061-000-0-1<\/u><\/a>
Скрытый текст

Решение суда
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Кассационная жалоба УФМС
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Определение суда кассационной инстанции, которым решение районного суда отменено и принято новое решение -- отказ в удовлетворении заявленных требований.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -214 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N:1347
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.10 10:49.Заголовок:В составе суда был т..


В составе суда был так же Нурисламов, который на рассмотрении 26.11.09. не был согласен с председательствующей в отношении вынесения определения без решения в отношении меня. Когда сын его достал из папки и держал его в руках, что бы подать по просьбе Нурисламова, председательствующая объявила об удалении суда на вынесения решения.
Примечательно, что за 10 мин. до начала суда, Нурисламов позвонил сыну на мобильник и спросил, известно ли ему о рассмотрении 14.10.2010., поскольку повестки мы не получали.
На рассмотернии была пресслужба МВД Башкирии с камерой. По устному ходатайству сын заявил о 2х представителях меня и адвоката Сайфутдинова.
После обычных процедур председательствующая, представитель ФМС отсутствует, не возражаете против рассмотения без него.
Сайфутдинов - на усмотрение судая не возражаю.
Я и сын - не возражаю.
Докладчик тот же Нурисламов своими словами достаточно точно рассказал о сути дела, при этом упомянул о важных моментах из КО от 26.11.2010. о которых мы в заявлении по ВОО не писали.
Тут входит представитель ФМС, тот же Сабитов, что изначально был опонентом в деле сына, С извинениями по поводу опоздания.
После обычных процедур,
Сабитов - у меня ходатайство об отложении рассмотрения дела, я только вчера после обеда получил телеграмму об этом заседании и поэтому у меня не было времени подготовится.
Председательствующая - представитель заявителя Сайфутдинов, Вы не возражаете против отложения рассмотрения.
Сайфутдинов - нет уважаемый суд, не возражаю, в этом вопросе я полностью полагаюсь на мнение суда однако
сейчас не пересматривается само дело, а только наличие вновь открывшивхся обстоятельств, полагаю, что времени для подготовки у представителя ФМС ещё будет.
Председательствующая - суд совещаясь на месте определил в ходатайстве ФМС об отложении рассмотрения отказть.
Нурисламов повторяет суть дела.
Председательствующая просит изложить почему сын считает, что КО подлежит пересмотру по ВОО.
Я уважаемый суд, при вынесении решения Стерлибашевский суд, исходил из того, что оба родителя моего доверителя на момент его рождения, состояли в российском гражданстве.
Кассационный суд, отменяя решение Стерлибашевского суда установил отсутствие росийского гражданства у обоих родителей по причине состояния в гражданстве Украины. При этом, на момент вынесения КО, были вступившие в силу решения Стерлибашевского суда, которыми установлено наличие у обоих родитлей моего доверителя гражданства России по рождению.
Однако о том, что эти решения важны для определения российского гражданства у моего доверителя, ему не было разъяснено. Такое разъяснение было получено только из определения ВС РФ. После разъяснений ВС РФ, доверителем и его родителями было подано заявление в МИД РФ, с просьбой письменно подтвердить факт выхода из российского гражданства или отстствие такового.
В ответ доверителем была получена справка из МИД РФ, о том что ни он ни его родители из гражданства РФ не выходили. Эта справка МИД РФ в совокупности с решениями Стерлибашевского суда, подтверждает, что роджители моего доверителя не могли состоять в украинском гражданстве, поскольку состояли в российском.
Поскольку ни моему доврителю, ни суду, таких сведений о гражданстве его родителей
в иследуемый момент времени рождения доверителя
не поступало на момент кассационного рассмотрения по делу сына, дело сына должно быть пересмотрено с учётом этого обстоятельства.
Председательствующая Сабитову - у Вас есть вопросы к представителю.
Сабитов- да Ваша честь. Скажите Рим Кондратьевич, Вы считаете что решением от 26.11.09. установлено гражданство по рожению Вашей жены. Уточните пожалуйста где именно?
Я - нет, решением от 26.11.09. было установлено только моё российское гражданство по рождению, а российское гражданство по рождению моей супруги было установлено другим решением от 14.10.09., так же вступившим в силу.
Председательствующая, преставитель ФМС, Вы согласны с тем что дело будет пересмотрено по обстоятельствам только что изложеным.
Сабитов, нет Ваша честь, мать заявителя получила гражданство только в 2009 году, до этого она была гражданкой Украины как и на момент рождения заявителя. Р.К. Яковлев получил свой паспорт гражданина РФ так же в 2009г. по решению суда от 26.05.2009. и до этого так же не состоял в российском гражданстве.
Председательствующая - то есть Вы несогласны с тем, что решением от 26.05.2009. отец заявителя был признан гражданином РФ по рождению.
Сабитов - резолютивная часть решения от 26.11.2009. гласит обязать ФМС выдать паспорт гражданина РФ Р.К. Яковлеву, а о том что Р.К. является гражданином РФ по рождению, там не сказано.
Р.К. Яковлев присутствовал на рассмотрении 26.11.09. и так же представлял интересы своего сына. Следовательно он не мог не знать, что есть в отношении него решение от 26.05.09., поэтому это не может быть ВОО.
Нурисламов - заявитель, дайте пожалуйста судебную копию решения от 26.05.09. о Вашем отце.
(Тут мы чуть замешкались и нашли его не сразу в массе бумаг)
Сайфутдинов - мы его дадим чуть позже, но вместо него хотим предложить КО по которому решение от 26.05.09. вступило в силу (подаёт Нурисламову сам).
Председательствующая - суд удаляется в совещательную комнату.
Далее написал уже.
Я сократил даты и названия доков, на суде конечно их произносили полностью.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1348
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.10 13:12.Заголовок:К выше сказанному до..


К выше сказанному добавлю, сегодня нами получены:
1. письмо (не определение) из ВС РБ о принятии к рассмотрению моей НЖ от 07.05.2010. на КО от 26.11.09., где сказано, что по запросу судьи ВС РБ от 06.10.2010. дело сына истребовано из Стерлибашевского суда для пересмотра.
2. НО об отказе в рассмотрении НЖ меня, жены и дочери на КО по сыну.
<\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a>
Обращение председателю ВС РБ.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1350
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 11:09.Заголовок:Mr.Ghost пишет: К в..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
К выше сказанному добавлю, сегодня нами получены:
1. письмо (не определение) из ВС РБ о принятии к рассмотрению моей НЖ от 07.05.2010. на КО от 26.11.09., где сказано, что по запросу судьи ВС РБ от 06.10.2010. дело сына истребовано из Стерлибашевского суда для пересмотра.

Ни чё так девки пляшут, по НЖ от 07.05.2010. было запрошено дело для проверки в надзоре аж 06.10.2010., т.е. практически через 5 месяцев, к тому же после повторного непроцедурного обращения, а может и по непроцедурному указанию ВС РФ, кто его знает. Как писал мне один питерский юрист, в РФ практически ни одно судебное рассмотрение без нарушений ч.1, ст. 6 ЕК не обходится. Спасибо Филорету, Сергею и Людмиле что подсказали вовремя .
Письмо (не определение) об отказе моей НЖ, вместе с приложениями, включая НЖ и приложениями к ней было переслано обратно вместе с вышеизложенным повторным обращением к председателю ВС РБ. Имхо, посылая его мы и не надеялись на такой исход, ну это так к слову, сейчас же нам после отмены по ВОО, главное отсоять решение 1го суда в кассации.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10688
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.10 13:31.Заголовок:сейчас же нам после ..



 цитата:
сейчас же нам после отмены по ВОО, главное отсоять решение 1го суда в кассации.


Лучше и не скажешь. Готовьтесь.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1351
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 12:14.Заголовок:Благодарю ещё раз за..


Благодарю ещё раз за нужные и своевременные советы. Сёдня, мы победили. Без обиняков, откровенно, благодарю за помощь Филарета, Людмилу и Сергея!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10702
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 13:03.Заголовок:Молодец Рим! Ваше уп..


Молодец Рим! Ваше упорство вознаграждено, а без него не помогли бы и наши советы. Сколько тут было граждан, которые бросали свое дело на полпути!
Да присоединяюсь к просьбе Filareta.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:258
Зарегистрирован:30.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 12:56.Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!..


ПОЗДРАВЛЯЮ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:148
Зарегистрирован:22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 12:59.Заголовок:поздравляю! Жалко, ч..


поздравляю!
Жалко, что сын потерял целый год. Надеюсь, теперь у него не будет проблем с обучением.
Не забудьте выложить скан кассационного определения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:537
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 14:09.Заголовок:Мои поздравления !..


Мои поздравления !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:797
Зарегистрирован:15.01.07
Откуда:Россия, Башкирия,Салават

Награды:За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.10 18:43.Заголовок:Молодцы!!! :sm144: ..


Молодцы!!! Опиши, как проходила кассация!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1352
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 00:12.Заголовок:Дело сына рассматрив..


Дело сына рассматривали первым, состав суда был тот же, что неделю назад. На этот раз представитель ФМС не опоздал, но опоздала прсслужба МВД, эти ребята зашли в момент когда МС выступала с докладом и сразу начали снимать на видео.
Я, тот же представитель Сайфутдинов и сын сели на за 2мя сложенными вместе в один ряд столами для представителей, а напротив сел представитель МС.
Представитель МС уморил всех своим муторно долгим выступлением, рассказывая:
1. О том, что я получил паспорт по решению суда резолютивная часть которого обязывает выдать мне паспорт, но не признаёт меня гражданином РФ по рождению.
2. моя супруга получила гражданство по 4.14, а до этого была гражданином Украины
3. документ из МВД Украины подтверждает, что я и вся моя семья включая сына являемся гражданами Украины
4. Проведенной проверкой в соответствии с п.п. 51, 52 Указа президента по вопросам гражданства, установлено отсутствие у сына российского гражданства.
Переписать всё что говорил Сабитов (так зовут ФМСника) нет возможности поэтому я сократил его речь.
В конце речи Сабитова председательствующая Сабитову, то есть Вы хотите сказать то то и то то, не смутило его и он продолжал и продолжал раздражать коллегию своей крайне муторной речью.
Сайфутдинов - суду, можно будет задать вопрос господину Сабитову?
Председательствующая-да.
Сайфутдинов- скажите, Вы отрицаете наличие у отца моего доверителя российского гражданства по рождению?
Сабитов- да, и тут его прорвало по новой, да так, что председательствующая запарилась его тормозить, но Сабитов стойко, невзирая на то, что его давно перестали слушать продолжал перечислять свои доводы почему я не могу быть гражданином РФ по рождению.
Наконец, то дошла очередь до нас.
Я- Уважаемый Суд, из только что представленных доказательств видно, что в то время как полнокровная сестра заявителя получила свой паспорт гражданина России по решению Стерлибашевского суда в отношении неё, заявителю миграционная служба продолжает отказывать в выдаче российского паспорта, под различными предлогами.
В своих обращениях в миграционную службу, заявитель просит выдать российский паспорт, обращая внимание на решения Стерлибашевского суда от 26 мая и 14 октября 2009 года, которыми было установлено российское гражданство обоих родителей заявителя по рождению.
Поскольку сам заявитель, как и его родители, родились в СССР, от родителей, состоящих в российском гражданстве на момент своего рождения, заявитель в силу права крови просто физически не мог не наследовать российское гражданство по рождению, как и его сестра.
Слова, сказанные в законе «ребёнок, оба родителя или единственный которого являются гражданами России на момент его рождения, так же является гражданином России» не могут, подвергаются какой либо смысловой интерпретации, из которого могло быть выведено обратное.
Этот принцип крови одинаково действовал на граждан России, как до развала, так и после развала СССР действует до настоящего времени, о чём Стерлибашевский суд вынес своё решение в отношении заявителя, решениями от 14 октября и 26 мая было установлено наличие российского гражданства по рождению у обоих родителей.
Мама заявителя, действительно получала украинский паспорт и соответственно украинское гражданство в 2004 году, однако после того как ей было отказано в российском паспорте после пожара в 1999году, когда были утрачены документы у всех членов семьи заявителя.
Таким образом этот украинский паспорт мамы заявителя оставался единственным документом удостоверяющим личность семьи заявителя, с 2004 по 2009 годы.
В то же время, отцу заявителя Украина отказала в выдаче украинского паспорта по причине отсутствия украинского гражданства, о чём свидетельствует справка из посольства Украины от 2007 года.
Украина, только в 2009 году ретроспективно признала наличие украинского гражданства у заявителя и его родителей с 1991 г.
Кроме того, предоставленной Министерством Иностранных Дел России справкой подтверждается, что заявитель из российского гражданства не выходил до настоящего времени.
В заключение хочу отметить, что представитель миграционной службы, не привёл ни единого довода того, когда и на основании какого именно закона заявитель мог утратить своё российское гражданство, в связи, с чем прошу оставить решение суда в отношении заявителя в силе.
Сайфутдинов- я бы хотел добавить, что решениями судов было установлено наличие российского гражданства по рождению не только у обоих родителей, но так же и у полнокровной сестры моего доверителя. Хотя она родилась на Украине, в отличие от доверителя который родился в СССР.
P.S заседание шло 25 минут, судьи совещались более 5 минут.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1353
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 00:14.Заголовок:Есть аудиозапись суд..


Есть аудиозапись суда, подскажите где можно её выложить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10705
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 07:23.Заголовок:Например вот здесь h..

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1354
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 16:29.Заголовок:Аудиозапись кассации..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:798
Зарегистрирован:15.01.07
Откуда:Россия, Башкирия,Салават

Награды:За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 18:35.Заголовок:Молодец, Роман! Твой..


Молодец, Роман! Твой голос по сравнению с голосом представителя УФМС - как "луч света, в тёмном царстве"!
Он явно читал с листа, а ты говорил "в живую". Ну, ты может иногда заглядывал в "шпаргалку"?!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1355
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 20:08.Заголовок:Этот юрист, Сайфутди..


Этот юрист, Сайфутдинов, ещё в 2008м научил меня чувствовать момент когда судьи включают "барьер" и перестают слушать. Чтобы судьи не успели включить этот барьер от докладчика, т.е. от меня, я сказал очень коротко и всю мою речь, все три судьи меня точно слушали, в отличие от ФМСника которого пытались упредить от ненужной болтовни.
Сайфутдинов подметил в точку, словами представитель ФМС вводит суд в заблуждение ... и про правовые основания выдачи паспорта мне понравилось.
В шпоргалку не заглядывал, впрочем готовился.
Теперь вот не знаю как быть с ЕСПЧ, сообщать ли сейчас про отмену КО, или нет.
Хочу подать исковое по возмещению материального и морального вреда, наверное когда будут результаты, тогда и сообщу в ЕСПЧ.
Кстати, на видеосюжет по мне и сыну поступило аж 5 жалоб из ФМС, типа пресслужба лезет не в своё дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:801
Зарегистрирован:15.01.07
Откуда:Россия, Башкирия,Салават

Награды:За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 20:36.Заголовок:Цитата: "Теперь ..


Цитата: "Теперь вот не знаю как быть с ЕСПЧ, сообщать ли сейчас про отмену КО, или нет".

- Сообщить, конечно следует. Хотя, и само правительство об этом " не забудет". Но при этом вы, не утрачиваете статуса жертвы!

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:259
Зарегистрирован:30.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.10 22:49.Заголовок:Да, конечно, сообщит..


Да, конечно, сообщить надо будет со временем. Но, разумеется не отзывайте жалобу. Наоборот, может ее еще уточнить, чтобы каждому (как родителям, так и детям) получить компенсацию. Вы и ваша семья - жертвы. Пусть рассматривают ваше дело и присуждают компенсацию всем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1376
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 12:18.Заголовок:Свершилось, http://j..


Свершилось, Роман младший получил окаянный документ.
См. на телеканале БСТ в 18.20 криминальный спектр и РЭН ТВ Уфа в 19.30 час пик Уфа, сегодня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10766
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 14:01.Заголовок:Ну вот и слава Богу!..


Ну вот и слава Богу! Теперь можно годок подождать, а потом подать на возмещение вреда.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1377
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.10 12:02.Заголовок:КО Романа младшего: ..


КО Романа младшего: <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Неплохо мотивировали российское гражданство по определению КС № 118-0, однако о заявленных в возражении доводах по маме Ромна ни слова.
В то же время, на 3 стр. после выделенного, суд повторяет как заклинание, что поскольку ни я, ни сын по поводу украинского гражданства не обращались, следовательно не изъявляли своего волеизъявления о выходе из гражданства РФ, с чем напрямую сязывается сохранение гражданства РФ бывшими гражданами СССР (во как, а ст. 62 КРФ и ст. 6 ФЗ 62 могут касатся лишь узкого круга лиц, типа Бутова, но всех без исключения ). Хотя, на этой же стр. сказано, что мама Романа приобрела гражданство РФ в 2009г. в заявительном порядке, что не свидетельствует о тмо, что она такого права (права на гражданство РФ) не имела по рождению .
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10770
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.10 14:01.Заголовок:В то же время, на 3 ..



 цитата:
В то же время, на 3 стр. после выделенного, суд повторяет как заклинание, что поскольку ни я, ни сын по поводу украинского гражданства не обращались, следовательно не изъявляли своего волеизъявления о выходе из гражданства РФ, с чем напрямую связывается сохранение гражданства РФ бывшими гражданами СССР


Они это повторяют потому, что КС во всех своих решениях напустил (и я считаю умышленно!) туману. Если бы КС честно хоть раз написал, что законодательством по вопросам гражданства РФ как ранее действовавшим, так и действующим сейчас не предусмотрено никаких норм по утрате гражданства РФ (хоть по воле, хоть без воли), а есть лишь нормы о прекращении гражданства, среди которых нет ни одной "автоматической" (то есть без подачи соответствующих документов и вынесения полномочным органом решения). А то наплели в определениях КС чуши про утрату по вынуждающим обстоятельствам. Меньше бы занимались словоблудием, глядишь бы и эта безобразная ситуация с гражданством РФ по рождению разрешилась бы окончательно еще в 1996 году. Однако страусиная политика КС привела к таким вот бесконечным перетолкованиям его же правовых позиций.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1378
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.10 17:55.Заголовок:sss пишет: Меньше ..


sss пишет:

 цитата:
Меньше бы занимались словоблудием, глядишь бы и эта безобразная ситуация с гражданством РФ по рождению разрешилась бы окончательно еще в 1996 году. Однако страусиная политика КС привела к таким вот бесконечным перетолкованиям его же правовых позиций.

Всё, что Вы говорите, неоднократно повторялось далеко не последними лицами нашего государства, но народ сам вяленько отстаивает свои права, у а власть силовиков, соответственно вопросы наших прав, решает та как может и привыкла рещать, по силовому.
Например, Кононов, открыто писал в особом мнении по делу Кара Мурзы:
 цитата:
4. Вопреки утверждениям Конституционного Суда ни Конституция, ни законодательство Российской Федерации о гражданстве не содержат никакого намека на отрицательную оценку факта наличия у российских граждан гражданства иностранного государства (двойного гражданства), никаких указаний на упречный гражданский статус таких лиц, и правила добросовестного толкования не позволяют вывести из этих положений возможность какого-либо ущемления их политических или любых других прав.
Закон о гражданстве РСФСР 1991 года впервые легально признал возможность наличия у российских граждан другого гражданства, специально оговорив, что граждане России "не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из российского гражданства". Вслед за этим Конституция Российской Федерации провозгласила, что российские граждане могут иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации (статья 62, часть 1).
Действующий федеральный закон о гражданстве Российской Федерации прямо предусматривает возможность российских граждан иметь также иное гражданство (статья 6 "Двойное гражданство"). При этом закон никак не ограничивает права гражданина Российской Федерации, не обусловливает возможность иного гражданства наличием или отсутствием международных договоров и соглашений, не требует получения на это разрешения или одобрения со стороны государства или его органов, не оценивает мотивов и побуждений данного гражданина, оставляя этот вопрос на его полное усмотрение. Федеральный закон вообще безразлично относится к факту другого гражданства, никак не учитывает его как юридически обязывающее состояние, не создает никакого особого гражданского статуса таких лиц, прямо констатируя, что российский гражданин, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией в его правах и обязанностях только как гражданин Российской Федерации.
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства, как гласит закон, не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации, а значит, прекращение действия каких-либо его прав и обязанностей. Однако в отношении обязанностей (а у граждан Российской Федерации только одна специфическая конституционная обязанность - несение военной службы) может быть и иное решение.
Закон в данном случае абсолютно соответствует истинному смыслу части 2 статьи 62 Конституции Российской Федерации, согласно которой наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства. Дальнейший текст "если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации" вопреки мнению Конституционного Суда и по грамматическому и по логическому смыслу относится исключительно к регулированию обязанностей и никак не может относиться к правам и свободам. "Иное" по отношению к правам невозможно, поскольку в силу частей 1 и 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации не могут издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, а толкование прав и свобод в сторону их отрицания или умаления не может быть допустимо. Никаких исключений из этого принципа нет.
Практика международно-правовых договоров о двойном гражданстве также свидетельствует о том, что предметом соглашения является не какое-либо ограничение прав и свобод таких граждан, а, наоборот, взаимное их признание и более того - устранение коллизии обязанностей, как правило касающихся военной службы.

А власть РФ, своего гражданина запросто лишает гражданства из за инного гражданства. Из того же особого мнения
 цитата:
7. Предположение об угрозе для государственного суверенитета самого наличия у гражданина Российской Федерации иного гражданства не имеет никаких объективных оснований и выражает лишь идеологические предпочтения советской эпохи. Очевидно также, что упрек Конституционного Суда распространяется не только на тех, кто по собственному волеизъявлению и, заметим, вполне правомерно приобрел гражданство другого государства, но также на тех, кто приобрел его по независящим от него причинам, автоматически, помимо своего желания и даже ведома, вследствие ли коллизии правовых норм различных государств или по рождению, вследствие проживания родителей на иностранных территориях, в результате вступления в брак, натурализации и т.п. Этот упрек и лишение соответствующих политических прав распространяется также и на тех, кто был лишен гражданства по политическим мотивам и реабилитирован, в том числе восстановлен в гражданстве, в соответствии с Законом Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" (статья 14) независимо от наличия гражданства другого государства. Он распространяется по идее и на те многие тысяч граждан, которые до начала 90-х годов выехали на постоянное место жительства за границу и в силу существующих тогда требований были вынуждены сдавать свои отечественные паспорта и которым после конституирования абсолютного запрета на лишение гражданства Российское государство по закону и по доброй воле предложило вернуть и возвратило российское гражданство, не требуя отречения от натурализации в странах их пребывания.
Представляется, что упрек подобного рода не только несостоятелен с правовой точки зрения, он абсолютно аморален


 цитата:
Это сильно напоминает советскую позитивистскую концепцию политических прав, согласно которой политические права предоставлялись (даровались) гражданам исключительно "в интересах трудящихся", "в соответствии с интересами народа", "в целях укрепления и развития социалистического строя".

Я не думаю, что судебная коллегия не вкурсе положений Закона по вопросу инного гражданства у гражданина РФ, но мотивировать определение как положено видимо не могут, т.к. это будет против пратики, установленной ВС РФ, оттого и выкручиваются, см. видео http://www.youtube.com/watch?v=K_YcgLUM43I<\/u><\/a>
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10771
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.10 21:30.Заголовок:Хороший сюжет http:..


Хороший сюжет
А УФМС-ники враги народа. Как будь-то им кусок пеперёк горла встанет, если кто-то отстоит своё право на граджанство РФ! Это при таком-то стремительном сокращении численности населения РФ! Враги РФ не иначе!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1379
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.10 22:01.Заголовок:sss пишет: А УФМС-н..


sss пишет:

 цитата:
А УФМС-ники враги народа.

Ну это сенарий такой. Да,контраст ярко выражен в весёлых лицах победтелей и мрачноватом лице ФМСника. Этот Сабитов Роман, прекрасно понимает практически все положения Закона о Гражданстве РФ и ему известно правило добросовестного толкования закона, его мама адвокат в п. Раевка, но он делает лишь то что ему велит некто Шилов, нач. отдела по вопросам гражданстве в УФМС РФ по РБ.
Помню, я как то с победным решением по мне в руках, наехал на нашу нач. ОУФМС, мол хорош тянуть кота за хвост, давай мой паспорт. Так она расплакалсь (в натуре) и говрорит, мол она бы давно бы уже выдала мне паспорт, но начальство с верху не велит. Тот же Сабитов, в личной беседе, не раз признвался, что весь этот правовой беспредел ему самому надоел, но работает из за семьи которую надо кормить. Тут он прав, многие рядовые ФМСники поставлены в такое положение, при котором вынуждены и сами беспределить из за риска быть уволенными за правду и исполнения Закона, так что прямая вина в этом на правительстве и лично президенте .
Кстати, на предыдущий сюжет, аж 5 жалоб от УФМС поступило, мол всё это враки , но иск в защиту чести и достоинство в суд накатать не осмелились, хотя грозились (жаль, у меня так руки чсались ). А здесь<\/u><\/a>Ромкин станок, который в сюжете он собирал, разработка конструкции и сборка 100% его. Сейчас проэктирует какой то новый станок, привёз кучу деталей и чё то мудрит, может машину времени или вечный двигатель , говорит в этом году закончит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10772
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.10 22:04.Заголовок:Ну не верю я этим ж..


Ну не верю я этим жалобным песням. Этот УФМС-ник больше бы зарабатывал будучи адвокатом. Здесь причина в другом, что там собираются люди, которым нравится гнобить других, нравится власть над людьми -- она для них как наркотик.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:804
Зарегистрирован:15.01.07
Откуда:Россия, Башкирия,Салават

Награды:За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.10 18:39.Заголовок:Цитата: "многие ..


Цитата:
"многие рядовые ФМСники поставлены в такое положение, при котором вынуждены и сами беспределить из за риска быть уволенными за правду и исполнения Закона, так что прямая вина в этом на правительстве и лично президенте "

- Ну да, гнобить граждан требуя взятку!? Тогда такое правительство в отставку немедленно, а ещё радикальнее - революция, т.к. "низы" не хотят?

Цитата:
"Здесь причина в другом, что там собираются люди, которым нравится гнобить других, нравится власть над людьми -- она для них как наркотик".
- Вот именно! Загнобил один раз, то в другой раз, того же чела, не гнобить "не в жилу"... как-бы западло не гнобить! Как-бы честь..., а по сути - "понятия".

Ducunt volentem fata, nolente trahunt. – Желающего идти судьба ведет, а нежелающего – тащит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:10774
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.10 21:16.Заголовок:Добавлю только, что ..


Добавлю только, что в любые времена каждый сам решает для себя, что для него приемлимо, а что нет. Быть подлецом или остаться достойным человеком (в сталинские времена это был действительно выбор между жизнью и смертью). Если те кому начальство велит быть скотами и ублюдками по отношению к гражданам и они согласны так поступать, то извините это их выбор и не фиг пенять на начальство, на правительство и прочую верховную власть. Если бы не было на низах столько услужливых подлецов, то и верховная власть не имела бы никаких шансов творить беспредел в стране. А так действительно очень удобно кивать на высшую власть и оправдывать тем самым себя в то время как сам творишь беззаконие. Никто насильно в ФМС не держит, да и заработок как нас уверяют теже ФМС-ники в их поганенькой организации очень низкий. Что же их тогда держит? Сейчас не 37-ой год и за нежелание подчиняться беззаконному начальству никто за решетку не упечёт и жизни не лишит. Даже за реальные преступления (доказанные!) ФМС-ники избегают наказания. Так чего им боятся какого-то увольнения!? Не смешите.
Проблема повторюсь в другом -- что много желающих прислониться к власти и почувствовать себя не ничтожеством, а неким вершителем судеб. Это бездуховные люди, без совести и без жалости. Запуганных среди ФМС-ников я не встречал. Может у Вас в Башкирии и есть такие, но в Москве даже тётеньки без погон ведут себя как пуп земли. Вообщем это диагноз на мой взгляд.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1038
Зарегистрирован:26.09.07
Откуда:Россия,Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.10 09:50.Заголовок:sss пишет: да и зар..


sss пишет:

 цитата:
да и заработок как нас уверяют теже ФМС-ники в их поганенькой организации очень низкий. Что же их тогда держит?

мне представляется, что термин "коррупционная рента" является достойным ответом на вопрос "что их держит"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1380
Зарегистрирован:04.11.08
Откуда:р. Башкортостан Россия,Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.10 10:42.Заголовок:sss пишет: Вообщем ..


sss пишет:

 цитата:
Вообщем это диагноз на мой взгляд.

Ну да Бог им судья, с другой стороны решение проблем по французски для нас неприемлим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -214 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет