Отправлено: 14.08.09 20:58. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Здравствуйте! Ситуация моя такова. Я родился в 1959 г. в Белоруссии в семье военнослужащего. Отец- гражданин СССР, умер в 1979г. Мать- гражданка РФ, проживает в РФ. С конца 60-х гг. проживаю на территории РФ. Второй паспорт гражданина СССР получал после службы в ВС СССР в 1980г в г. Вологде. В 1984 г уехал в Москву на учебу с временной регистрацией до 1991г. В 1988 г зарегистрирован брак с гражданкой СССР. С декабря 1991г. по апрель 1995г не был прописан в Москве ни постоянно, ни временно т.к. не мог быть прописан к жене в общежитие несемейного типа. С апреля 1995г прописан в Москве постоянно. Официально нигде не работал с июня 1991г по март 1992г. В трудовой книжке- пробел на этот период. В июле 1996г вкладыш в паспорт гражданина СССР оформили в ОВД района “Южное Бутово”. В феврале 2002г. получил паспорт гражданина РФ. В 2005г паспорт обменяли в связи с достижением 45 лет. В 1999 г получил загранпаспорт образца СССР. Со своей семьей проживаю в Москве с 1988г. Жена- гражданка РФ. Гражданства РФ никогда не менял, другого гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался. Дочь по достижении 14 летнего возраста получила паспорт гражданина РФ в том же ОВД района ”Южное Бутово”. Несколько дней назад обратился в паспортный стол р-на Южное Бутово для проставления штампа о гражданстве в свидетельство о рождении моего сына ,родившегося в 2000г в Москве. После изучения моих документов служащая УФМС устно отказала мне в проставлении штампа в свидетельство о рождении, мотивируя это отсутствием документов, подтверждающих факт моего проживания на территории РФ на 6. 02. 1992г. Документов таких (справок, обращений за мед помощью и пр.) на тот период у меня действительно не нашлось. Она посоветовала мне обращаться в суд по месту жительства для получения решения суда о признании юридического факта моего проживания на территории РФ на 6 .02 .1992г. На мой вопрос о выдаче письменного отказа в оформлении гражданства моему сыну было недвусмысленно заявлено нежелание этим заниматься и в случае продолжения моих требований – возможность оформления процедуры изъятия моего паспорта.
Мои вопросы следующие. Посоветуйте пожалуйста, какими нормами закона я должен руководствоваться в следующий раз при общении с чиновниками УФМС для удовлетворения своего требования в получении письменного отказа? По какой статье я все таки являюсь гражданином РФ –по рождению, по регистрации или по закону N 1948 –I от 28 ноября 1991г ? Какой срок установлен законом для ответов на заказную корреспонденцию в УФМС если я буду отправлять туда заявление? С уважением, Владимир.

 Отправлено: 28.10.09 20:10. Заголовок: Есть еще один вариан..

Есть еще один вариант -- прийти завтра на прием к судье и принести ему (ей) оригинал свидетельства о рождении ребенка и паспорта РФ, чтобы так сказать у него не было сомнения, ведь простые ксерокопии документов для суда ничем как бумажками не являются. И сказать судье, мол вот пожалуйста можете печатью суда заверить мои ксерокопии, посмотрев на оргиналы моих документов, что я именно родитель, а не дядя с улицы. Ну и если не захочет по хорошему скажите, что по Закону Вам не требуется никакого специального оформления представительства и налоговым кодексом Вы освобождены от уплаты. Понятное дело, что изготавливать нотааильные копии документов для суда Вам дороже выйдет, чем оплата госпошлины.

 Отправлено: 10.11.09 19:02. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Сергей, Людмила, здравствуйте . На начало декабря назначено 'досудебное заседание' с участием заинтересованного лица. Секретарь сказала что отправлены повестки сторонам . Теряюсь в догадках , что это за заседание будет. Если это , как по ГПК предварительное судебное заседание - не будет ли это способом запутать и перевести дело в сторону ' доказывания факта...' или еще чего нибудь согласно ст.152 ГПК? Или им нужно до основного заседания выяснить ' ху из кто ' ?

 Отправлено: 10.11.09 20:28. Заголовок: Бывает по всякому, н..

Бывает по всякому, но бояться не надо, на запугивания не поддаваться, от требований своих не отказываться.

 Отправлено: 10.11.09 20:57. Заголовок: Если нет никаких ход..

Если нет никаких ходатайств(просьб) к суду, то и ходить не обязательно, или можно передать их через канцелярию (истребовать чего-нибудь от ФМС, например)

 Отправлено: 18.11.09 19:56. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Доброго времени суток . Дорвался до инета и вскочили еще вопросы - если , согласно ст. 56 ГПК РФ, 'каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, как на основания своих требований и возражений' а УФМС в своем ответе мне указывает на применение в моем случае ст. 4 пункт 7 ФЗ 1991г и на момент рождения моего ребенка действовал ФЗ 1991г то обеим сторонам, формально, необходимо доказать что я являлся ( не являлся) гражданином РФ на эту дату? И еще: по логике и из материалов форума вроде понятно что ребенок не может оставаться без гражданства или приостанавливаться оформление его гражданства из за вопросов в получении (оформлении ) гражданства родителей , но может я плохо искал , в явном виде , формально, этого требования нет в законе и Положении. Мож где то есть?

 Отправлено: 18.11.09 20:18. Заголовок: У Вас не просто иск,..

У Вас не просто иск, а оспаривание действий должностных лиц (то есть дело возникающее из публично правовых отношений)! А для такого производства есть исключения из общих правил искового производства. Согласно статье 249 ГПК РФ:
"Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).
2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 11.06.2008 N 85-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"
Смотрите в разделе Законы, инструкции... также Закон Об обжаловании в суд действий.
И вообще в суде надо придерждиваться канвы заявления в суд, а не устраивать доклады на тему "Откуда есть пошло гражданство земли русской"
И не совершайте распостраненную ошибку, когда впервые судящиеся с УФМС начинают доказывать суду, что они мол граждане. Не надо оправдываться и доказывать! Вы не за этим в суд пришли! Вы обратились в ОУФМС за оформлением отметки о гражданстве ребенку в свидетельстве о рождении, а ему незаконно в этом праве отказывают. У Вас же есть паспорт удостоверяющий Ваше гражданство РФ и точка. Кто с этим не согласен пусть и доказывает обратное, а Вы будете их бредни опровергать. Как уже писал (см. пункт 1-9 и 50 Положения там исчерпывающий список документов). В судебной практике есть дела подобные Вашим, но видимо каждому хочется своих приключений и начинают изобретать велосипед.

 Отправлено: 20.11.09 09:36. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Спасибо, Сергей - ненужные знания тоже нужны . Просто читал интервью Людмилы Андреевны и фраза .."В зависимости от основания отказа вы и обратитесь с жалобой в суд. Точнее с заявлением в порядке статьи 254 Гражданского процессуального кодекса РФ на это заключение и/или решение или сразу на факт изъятия . И будете доказывать, что в 1990-е годы или даже после 1 июля 2002 года нашли положение закона, относящееся к вашей ситуации. Обратились в ПВС (паспортно-визовая служба) со своими документами, где вам помогли определиться, подали все требующиеся документы и в итоге вам оформили гражданство РФ и выдали паспорт'... натолкнула меня на перспективу доказывания своего гражданства.

 Отправлено: 20.11.09 11:05. Заголовок: Ключевая фраза в нап..

Ключевая фраза в написанном была "В зависимости от основания отказа вы и обратитесь с жалобой в суд. "
У Вас отказ в оформлении принадлежности к гражданству РФ ребенка, его и оспариваем. Ваши доказательства документы граждан РФ. Кто считает их недействительными пусть и потрудится в суде это доказать, а Вы эти доводы будете опровергать, но не ранее чем они будут озвучены УФМС. Самому же ставить перед судом вопрос о проверке своего гражданства РФ не нужно и вредно. Стоять на своём. Я и жена граждане РФ и это гражданство удостоверено паспортами граждан РФ, обратились в ОУФМС для оформления отметки в свидетельство о рождении ребенку, но нам незаконно в этом праве отказывают, налагая на нас обязанности, которые не предусмотрены действующим Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (конкретно пунктом 50). Вообщем придерживайтесь того, что написано в заявлении в суд. Все остальное только оборона от нападок УФМС. Самим в пекло соваться первыми не нужно. Обязанность доказать правомерность своих действий лежит на УФМС, а не на Вас. Вам лишь надо заявить о нарушенном праве Вашего ребенка иметь документ, удостоверяющий его гражданство РФ.

 Отправлено: 28.12.09 19:16. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Людмила Андреевна, Сергей, здравствуйте. Прошло первое заседание-судья видимо не вникала в суть моего заявления и решила сделать запрос в УФМС " а предоставил ли я полный список истребуемых от меня УФМС документов - все те же -прописку на 6 февраля.., выписку из домовой книги..etc. А из УФМС позвонили с требованием прийти написать некую ' объяснительную'. Маразм крепчал...Видимо ФМС в новом году , по призыву президента ,начнет проводить массовую модернизацию...Спасибо вам за помощь . С наступающим Новым Годом! Желаю больше побед в новом году!

 Отправлено: 28.12.09 19:27. Заголовок: Для чего полный спис..

Для чего полный список? Для оформления отметки в СОР ребенку? Он описан в пункте 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Их там всего ничего:
свидетельство о рождении ребенка, заполненная форма номер 7, показать паспорт одного из родителей. Так что все что они могут запросить из ОУФМС так только заполненную форму номер 7, если Вам ее дозволили сдать. Так что мудрит судья, чтобы попросту переписать бред ОУФМС в решение суда. Оно и понятно так же легче и думать не надо. Тем более что в Мосгорштампе любой бред ФМС с удовольствием засилят. Боритесь в суде. Подсуньте судье решение по Вере Обельницкой. Пусть еще крепко подумает прежде, чем бред ОУФМС переписывать.

 Отправлено: 28.12.09 19:39. Заголовок: Попробуйте еще обрат..

Попробуйте еще обратиться с жалобой на нарушение конституционных прав несовершеннолетнего в прокуратуру. У них есть право в суде защищать Вашего ребенка. Заодно узнаете как на деле прокуратура защищает права несовершеннолетних. Может Вам совестливый прокурор попадется. Обращайтесь пока не наступил Новый год.

 Отправлено: 28.12.09 19:36. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Не взяли у меня тогда в УФМС.. Приложение N7 -буду предъявлять его в суде.

 Отправлено: 28.12.09 19:40. Заголовок: Не взяли у меня тогд..

цитата:

Не взяли у меня тогда в УФМС.. Приложение N7 -буду предъявлять его в суде.

Ну тогда бредом судья занимается! Есть отказ в приеме документов! Письменный отказ чем был мотивирован? Есть у Вас письменный отказ от ОУФМС? Выложите картинку на форум!

 Отправлено: 29.12.09 08:17. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Фрагмент (по сути всю канву отказа ) я ранее уже выкладывал. Отказ на том и основан- не был прописан на 6 февраля...

 Отправлено: 29.12.09 12:15. Заголовок: Вам трудно выложить ..

Вам трудно выложить картинку? Ну как хотите. Отказ дан был по существу и не соответствовал НПА на этом и надо было строить свое выступление в суде, тем более что давал Вам ссылку на дело Обельницкой. Надо было просто письменно все тезисы из того решения суда выписать и зачитать. Доказывать свое гражданство не нужно и все разговоры об этом пресекать. Вот документ (паспорт) удостоверяющий мое гражданство РФ, он действителен и поэтому нет никаких оснований требовать дополнительных документов. Свои сомнения пусть разрешают самостоятельно, пункт 51 Положения им это позволяет, а отказывать в оформлении гражданства ребенку не имели права. Если считают, что имели право пусть назовут хоть один пункт Положения подтверждающий их слова. Пока же только бред в ответ. Вранье. Посмотрите сами, что они Вам написали и сверьте с тем что написано в этих НПА. Фантазеры одним словом.

 Отправлено: 17.01.10 16:23. Заголовок: http://s006.radikal...

 Отправлено: 17.01.10 16:38. Заголовок: Незаконный ответ. Дл..

Незаконный ответ. Для проставления отметки в СОР ребенку требуется предъявить паспорт того родителя, который обратился с заявлением в ОУФМС (приложение номер 7) смотри пункт 50 Положения и пункт 4. Про 6 февраля вообще от балды написано. Пусть покажут где в пункте 4 Положения говорится про 6 февраля 1992 года.
"4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя."
Вы или Ваша жена предъявили паспорт все сведения в нем находятся и о личности, и о гражданстве, и о Вашем месте жительства. Все больше не имеют права лишнего требовать.
Далее УФМС умышленно путает 2 разные процедуры -- Оформления наличия гражданства РФ и его определения якобы это одно и тоже. Пусть почитают как называется раздел, к которому относится пункт 50 -- "Оформление наличия гражданства Российской Федерации" (пункты 46-50). А пункт 51 это уже совсем другая процедура, за которой никто из Вас в ОУФМС не обращался. Вот и не фиг тогда сочинять.

 Отправлено: 17.01.10 18:00. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Спасибо Сергей . По опыту форумчан видно что судьи сворачивают на необходимость доказывания фактов. И приходится отвечать на вопросы. Наверно можно упомянуть о том что меня незаконно обязали доказывать факт?

 Отправлено: 17.01.10 19:55. Заголовок: Кому упомянуть суду?..

Кому упомянуть суду? Зачем? Суд и так видел письменный ответ от ОУФМС. Я пока не понял в какой стадии у Вас судебный процесс. Очень отрывисто даете информацию. Суд отложен или что? Если да, то когда новое судебное заседание?

 Отправлено: 18.01.10 08:52. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Cергей здравствуйте. Суд отложен до выяснения -гражданин я или негр и все ли я документы предоставил УФМС! Намечено на конец января.

 Отправлено: 18.01.10 13:45. Заголовок: Нарушение! Блин моск..

Нарушение! Блин московское кривосудие! То есть специально наверное дала ОУФМС-никам время чтобы они успели накатать свое заключение о Вашем негражданстве и судье тогда будет на что опираться при отказе. Мол по результататм проверки бла-бла-бла
А срок рассмотрения всего 10 дней по ГПК!
Готовьте на всякий случай документы о Вашем проживании на 6 февраля в РФ любые, свидетелей, справки из поликлинник и так далее. Иначе Вас ангажированный судья закопает.
Обращайтесь к УПЧ Лукину к УПЧ по правам ребенка, к московсокму прокурору Сёмину чтобы выступили стороной в Вашем суде по восстановлению нарушенных права несовершеннолетнего. Надо ломать эту ублюдочную традицию московских судей действовать исключительно в интересах ФМС, а не граждан как это записано в Конституции. Блин зла не хвататет.

 Отправлено: 18.01.10 15:11. Заголовок: "Суд отложил до ..

"Суд отложил до выяснения..." - это значит, что судья запросила из ФМС документы, которые подал туда заявитель, и почему они его не считают гражданином.

 Отправлено: 18.01.10 15:20. Заголовок: Не дали ему ничего п..

Не дали ему ничего подать сразу озвучив список из прописок на 6 февраля и прочей лабудени, которую потом же повторили в письменном ответе. И что спрашивается можно запросить? Устные фантазии ОУФМС? А письменный отказ в материалах дела.

 Отправлено: 18.01.10 16:20. Заголовок: К ответу из УФМС...

Прошу прощения, что влезла в Вашу тему...
Не сразу заметны за нагромождением чуши явные ляпы:
- пишут, что Ваше заявление по поводу получения паспорта сыном по достижении 14 лет (а у Вас, как я понимаю, просто поставить отметку о гражданстве в свидетельство о рождении, раз ребенок 2000 г.р)
- перечисляя Ваши прописки до 1991 года, видимо хотят заострить внимание на "регистрации по месту пребывания", хотя общежитие относится к Месту проживания.

 Отправлено: 18.01.10 16:30. Заголовок: Да в этом ответет ля..

Да в этом ответе ляп на ляпе плюс фантазия на тему про 6 февраля 1992 года. Оказывается, чтобы оформить ребенку отметку в СОР нужны оба паспорта родителя да еще с пропиской в РФ на 6 февраля 1992 года!!! Вот только где они это в пункте 50 Положения нашли? А может в пунктах 1-9 Положения? Но тоже там этой чуши нет. Очень захотелось просто.

 Отправлено: 20.01.10 11:23. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Cергей, здравствуйте . Я Вас не узнаю... Готовьте на всякий случай документы о Вашем проживании на 6 февраля в РФ любые, свидетелей, справки из поликлинник и так далее. Иначе Вас ангажированный судья закопает... Кто учил меня и всех форумчан ничего не бояться...? Cвидетелей Я еще мог бы найти - хотя в наше время идти в суд желающих мало. А вот поликлинику на 06.02.1992г -а именно так хочет инспектор ОУФМС - это выкручивание рук. Я в России уже больше 45-ти лет живу - мне что на каждый день доказательства припасать? На этот вопрос в августе того года мне инспектор- "незнание законов не освобождает...Красавица!

 Отправлено: 20.01.10 12:06. Заголовок: А готовить документы..

А готовить документы для обороны в суде это значит бояться? Нет! Надо просто быть готовым ко всему и лучше иметь один судебный процесс где будет установлено , что Вы гражданин РФ, чем два суда (сначала по ребенку, а потом по Вам). Я от своих слов не отрекаюсь, на суде надо настаивать все на том же, что обратились для оформления наличия гражданства РФ ребенку, а нам незаконно отказывают по основаниям сомнений в гражданстве отца. Это незаконно потому-то и потому-то (смотри пункт 4 и 50 Положения). Вот мой паспорт гражданина РФ никем не признан незаконно выданным и является действительным документом. Можно еще привести разъяснения от заместителя директора ФМС Леденева они были правда даны еще когда делались вкладыши, а не отметки в СОР, но сути не меняет. Отказ незаконен даже с точки зрения руководства ФМС. Почитать разъяснения тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000056-000-0-0-1135264587
У меня в суде по моим детям так и получилось. Судился за вкладыши детям, а попутно было установлено что у жены было приобретено гражданство по части 1 статьи 13 по факту проживания (тоже прикапывались к ее рождению в МССР и временной регистрации по учебе на 6 февраля 1992 года). Так что аргументы на бредни УФМС должны быть. Столько то лет проживаю постоянно в РФ о чем и УФМС знает и пишет Вам в своем ответе. Постоянное проживание не равно прописке по месту жительства. Оформить регистрацию не мог потому-то, но из этого вовсе не следует, что я не приобрел гражданство РФ на основании части 1 статьи 13 Закона и поэтому мне совершенно правомерно был выдан паспорт гражданина РФ, так как я постоянно проживаю в РФ с такого-то года. Это все говорить ТОЛЬКО, если судебные обсуждения развернутся не в Вашу пользу и судья начнет копать-выяснять как Вы получили паспорт. Смотрите еще одно дело (возражения на бредни УФМС) вот здесь.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000106-000-0-0-1242657542

 Отправлено: 20.01.10 19:09. Заголовок: Конечно, готовьте. В..

Конечно, готовьте. Во-первых, судьи разые, во-вторых есть корпоративность (в одном здании сидят суд, администрация, ФМС, и др.). Во-вторых, в одном населённом пункте члены семьи сотрудников определённых учреждений, которые "не подведут", работают в других учрежденях.
В-третьих, надо же иметь доводы для судьи и козыри.
А почему, например, Вы считаете, что ФМС не права? Потому что есть соотв. статьи закона и доказательства наличия оснований для применения соотв. статьи.

 Отправлено: 21.01.10 08:56. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Да было бы что готовить...Ах да забыл- осталась от тех времен 'Визитная карточка покупателя'- может кто помнит- по ней можно было 300гр. вареной колбасы купить если найдешь

 Отправлено: 21.01.10 10:01. Заголовок: Ну а по окончанию ВУ..

Ну а по окончанию ВУЗ-а куда Вас выписывали? Это обычно писали в домовой книге общежития. К месту же наверное Вашего прежнего проживания, а не например в Белорусскую ССР? Жена тоже может быть свидетелем. Когда брак был заключен? В 1988 году. Жена никуда не выезжала. Вы ее не бросали так? Поэтому и настаивайте что по сообщенным Вами сведениями Вам и был совершенно правомерно выдан вкладыш к паспорту СССР. Иначе что от балды их что-ли выдавали? Нет. В том деле что Вам указал, я приводил в возражениях НПА тех лет, где были такие вещи даже как опрос свидетелей и поэтому тогда работавший сотрудник ОВД пришел к единственно правильному выводу, что Вы приобрели гражданство РФ по части 1 статьи 13 и выдал Вам вкладыш к паспорту СССР. Вы же его не украли и не подделали. Пусть запросят из ОВД журнал учета этих вкладышей. Так что их выводы сделаны всего лишь на неправильном толковании нормы части 1 статьи 13. Неправомерно вместо проживания в РФ заменяют норму закона требованием прописки, что незаконно. И посмелее все это излагать. Дети в период с 1991 по апрель 1995 года у Вас рождались? Ну вот еще доказательство, что Вы жили в РФ, а не в тумба-юмба в этот период.