Отправлено: 14.08.09 20:58. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Здравствуйте! Ситуация моя такова. Я родился в 1959 г. в Белоруссии в семье военнослужащего. Отец- гражданин СССР, умер в 1979г. Мать- гражданка РФ, проживает в РФ. С конца 60-х гг. проживаю на территории РФ. Второй паспорт гражданина СССР получал после службы в ВС СССР в 1980г в г. Вологде. В 1984 г уехал в Москву на учебу с временной регистрацией до 1991г. В 1988 г зарегистрирован брак с гражданкой СССР. С декабря 1991г. по апрель 1995г не был прописан в Москве ни постоянно, ни временно т.к. не мог быть прописан к жене в общежитие несемейного типа. С апреля 1995г прописан в Москве постоянно. Официально нигде не работал с июня 1991г по март 1992г. В трудовой книжке- пробел на этот период. В июле 1996г вкладыш в паспорт гражданина СССР оформили в ОВД района “Южное Бутово”. В феврале 2002г. получил паспорт гражданина РФ. В 2005г паспорт обменяли в связи с достижением 45 лет. В 1999 г получил загранпаспорт образца СССР. Со своей семьей проживаю в Москве с 1988г. Жена- гражданка РФ. Гражданства РФ никогда не менял, другого гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался. Дочь по достижении 14 летнего возраста получила паспорт гражданина РФ в том же ОВД района ”Южное Бутово”. Несколько дней назад обратился в паспортный стол р-на Южное Бутово для проставления штампа о гражданстве в свидетельство о рождении моего сына ,родившегося в 2000г в Москве. После изучения моих документов служащая УФМС устно отказала мне в проставлении штампа в свидетельство о рождении, мотивируя это отсутствием документов, подтверждающих факт моего проживания на территории РФ на 6. 02. 1992г. Документов таких (справок, обращений за мед помощью и пр.) на тот период у меня действительно не нашлось. Она посоветовала мне обращаться в суд по месту жительства для получения решения суда о признании юридического факта моего проживания на территории РФ на 6 .02 .1992г. На мой вопрос о выдаче письменного отказа в оформлении гражданства моему сыну было недвусмысленно заявлено нежелание этим заниматься и в случае продолжения моих требований – возможность оформления процедуры изъятия моего паспорта.
Мои вопросы следующие. Посоветуйте пожалуйста, какими нормами закона я должен руководствоваться в следующий раз при общении с чиновниками УФМС для удовлетворения своего требования в получении письменного отказа? По какой статье я все таки являюсь гражданином РФ –по рождению, по регистрации или по закону N 1948 –I от 28 ноября 1991г ? Какой срок установлен законом для ответов на заказную корреспонденцию в УФМС если я буду отправлять туда заявление? С уважением, Владимир.

 Отправлено: 28.02.10 18:12. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Людмила Андреевна Сергей здравствуйте. Может такой текст дополнения будет более вменяемым? Гляньте пож.Сергей, а ваши замечания в связи с Протколами куда вставить? И прав ли я что ссылаюсь в тексте на ст. 25? Может быть надо указать тот промежуток времени на который суд 'оттягивал' заседания для заключения УФМС?-----------------
--------------В судебную коллегию по гражданским делам Московского Городского суда. 107076, г.Москва, Богородский вал, д. 8.
Заявитель:----------------------- проживающий: РФ, ----------------------------------
Должностное лицо: Отделение по р-ну--------------- отдела УФМС России по городу Москве в -------------------------------------------------------------------------

ДОПОЛНЕНИЕ К КРАТКОЙ КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ
на решение Зюзинского районного суда г.Москвы от -------------

-----------------г. в Зюзинском районном суде г. Москвы состоялось слушание дела------------- по моему заявлению об оспаривании действия (бездействия) должностных лиц отделения по р-ну -------------- отдела УФМС России по городу Москве в--------------- (далее- отделение УФМС) , выразившиеся в отказе оформления гражданства РФ моему несовершеннолетнему сыну - ---------------------------
Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении.
С судебным решением я не согласен по следующим основаниям:
В решении суда утверждается ,что согласно пункту 50 'Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N 1325 от 14.11.2002г.( далее- 'Положение')а также согласно Административному регламенту исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ утвержденного Приказом ФМС России от 19. 03. 2008г. N 64( далее- Регламент) отделом УФМС в отношении родителей ребенка проводится проверка наличия на момент рождения ребенка гражданства РФ. Но п.50 'Положения' регламентирует оформление гражданства РФ ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального Закона 'О гражданстве РФ' 2002г.( далее-'Закон') с применением ст.4 ч.7 и ст.42 этого закона. Эти статьи закона не связывают определение наличия у ребенка на момент рождения гражданства РФ с проведением каких либо проверок наличия или отсутствия гражданства РФ у его родителей. Пункт 22.3 Регламента отводит должностному лицу отделения УФМС при наличии оснований оформления гражданства РФ ребенка 10 дней с момента обращения и не обязывает родителей предоставлять дополнительные документы для подтверждения гражданства РФ. Мой сын является гражданином РФ по рождению на основании ст. 14 ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991г. Я и моя жена на момент рождения сына - т.е. на дату 10.06.2000г. являлись гражданами РФ, наше гражданство удостоверялось действительными паспортами и отражено в свидетельстве о рождении сына. На момент обращения в августе 2009г в отделение УФМС для оформления гражданства РФ моему сыну я и моя жена являлись гражданами РФ и я предоставил должностному лицу все необходимые, cогласно п.п. 1-9 'Положения' для этой процедуры документы — свой действительный паспорт гражданина РФ, действительное cвидетельство о рождении сына и заполненный бланк 'Приложения N7 к 'Положению '. Отказ в оформлении возможен только на основании п.9 'Положения', т.е если будет доказано 'представление заявителем подложных документов или сообщение заведомо ложных сведений'. Таких доказательств у отделения УФМС нет и суду не предоставлено. Однако суд не принял эти доводы во внимание, посчитал правомерным отзыв представителя отделения УФМС о необходимости установления юридического факта моего проживания на территории РФ на дату 06. 02.1992г. для оформления гражданства РФ ребенку тем самым подтвердив, что его родитель (или оба родителя), для прохождения процедуры оформления ,кроме заполненного заявления по форме 'Приложение N7 к ‘Положению’, свидетельства о рождении ребенка и своего паспорта должен подтвердить документально свое гражданство РФ, несмотря на наличие у него действительного паспорта гражданина РФ. Соглашаясь с доводами представителя отделения УФМС, суд неправильно применил нормы материального права.
Пункт 51 'Положения', на который ссылается суд, не связывает процедуру оформления гражданства РФ ребенка, которая регламентируется пунктами 1-9,50, с проведением проверки полномочным органом обоснованности выдачи родителю документа , удостоверяющего его гражданство. Оформление гражданства ребенку не должно зависеть от проведения таких проверок. Суд согласился с доводами отделения УФМС что противоречит указанным пунктам 1-9, 50 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ '.
В судебном заседании 09.02.2010г. мне была вручена копия Заключения отделения УФМСот 04.02.2010г. о необоснованной выдаче ------------- паспорта гражданина РФ и необоснованности приобретения гражданства РФ, которое было составлено уже после подачи моего заявления (от 29.10.2009г) в суд. Данное заключение нельзя считать основанным на законе, т.к. согласно Закону, заключение проверки обоснованности выдачи паспорта, которое может повлечь за собой отмену решения по вопроса гражданства, должно содержать сведения, указанные в ст. 22 действующего закона, а также в п.54 'Положения': в заключении указываются … решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации…
Заключение отделения УФМС, представленное суду, не содержит таких сведений, нет решения суда, в котором установлен факт использования мной подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений . Однако суд согласился с представленным Заключением, признал его правомерным и ссылаясь на ст. 67 ГПК РФ, обладающим для суда заранее установленной силой.
Cуд,откладывая судебные заседания в нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ принял во внимание как доказательство правомерности действий отделения УФМС данное заключение , не основанное на законе. Отделению УФМС было дано время для составления такого заключения. Мной в заявлении о неправомерных действиях(бездействий) должностного лица был поставлен вопрос о нарушении прав моего несовершеннолетнего сына однако суд исследовал совершенно другой вопрос о проводимой в отношении меня проверке наличия гражданства РФ. Cуд в своем решении отказывает мне в удовлетворении заявления и считает что на основании ст.258 ГПК РФ …оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом...и … права либо свободы гражданина не были нарушены...С данным выводом суда нельзя согласиться т.к отказом в оформлении гражданства РФ моему сыну должностными лицами отделения УФМС нарушается ст.25 закона согласно которой ребенок сохраняет гражданство РФ даже при лишении одного из родителей гражданства РФ. Суд не установил, что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными.
Таким образом, судом нарушены нормы материального и процессуального права. В связи с вышеизложенным, в соответствии со ст. 361 ч.3 , 362, 363 прошу судебное решение отменить полностью и удовлетворить мое заявление.

Приложение: Копия кассационной жалобы - 2 экз.

 Отправлено: 28.02.10 20:48. Заголовок: В вверху поправьте в..

В вверху поправьте вот это кусочек про пункты, потому что суд сослался на оба
"В решении суда утверждается, что согласно пунктов 50 и 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ N 1325 от 14.11.2002г. (далее- 'Положение')"
Потому что суд смешал эти два пункта из разных процедур в одну. Нет ни одной ссылки, ни на Закон, ни на Положение, ни на регламент ФМС, которой бы подтверждалось мнение суда, что при оформлении гражданства РФ ребенку обязательно должна проводиться процедура определения гражданства родителей при наличии у родителей действительных паспортов граждан РФ. Суд не дал никакой оценки правомерности и обоснованности проведения такой проверки, а посчитал её как бы само собой разумеющейся. То есть приходится сделать вывод, что по мнению суда гражданин РФ имеющий действительный паспорт, не содержащий признаков подделки, оформленный не на похищенном бланке, может быть необоснованно подвергнут каким-либо проверкам и видимо только на основании проведения такой проверки можно нарушать права ребенка. Между тем проведение такой проверки должно быть обоснованным как это следует из пункта 51 Положения, а не произвольной инициативой ОУФМС при каждом обращении гражданина в полномочные органы. Суд не стал выяснять причины проведения такой проверки.

"С данным выводом суда нельзя согласиться т.к отказом в оформлении гражданства РФ моему сыну должностными лицами отделения УФМС нарушается ст.25 закона согласно которой ребенок сохраняет гражданство РФ даже при лишении одного из родителей гражданства РФ. Суд не установил, что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными."
Здесь надо ссылаться не на статью 25, а на статью 15 Закона 1991 года и на статью 12 часть 1 действующего Закона.
Напишите, что..
Ребенок приобретает гражданство РФ по рождению не только в случае, если на момент его рождения оба родителя состоят в гражданстве РФ, но и при одном родителе гражданине РФ, например при условии, рождения ребенка на территории РФ (см. ст. 15 Закона 1991 года и пункты "б" и "в" части 1 статьи 12 Закона 2002 года). Гражданство РФ матери у ОУФМС не вызывает сомнений и ребенок рожден на территории РФ и независимо от гражданства или безгражданства отца мой сын очевидно является гражданином РФ по рождению. Суд не установил, что у моего сына отсутствует гражданство РФ и по прежнему, права моего ребенка , гарантированные ему Конституцией РФ, остаются нарушенными.

 Отправлено: 28.02.10 21:05. Заголовок: Пункт 22.3 Регламент..

цитата:

Пункт 22.3 Регламента отводит должностному лицу отделения УФМС при наличии оснований оформления гражданства РФ ребенка 10 дней с момента обращения и не обязывает родителей предоставлять дополнительные документы для подтверждения гражданства РФ.

Ну зачем цитировать эту чушь? Просто сошлитесь, что согласно п. 22.3 регламента ФМС процедура оформления гражданства ребенку проводится в срок 10 дней. Процедура же определения наличия гражданства РФ согласно п. 15.5 регламента ФМС не должна превышать срок 30 дней с момента подачи заявления. Таким образом нет никаких оснований увязывать процедуру оформления гражданства РФ ребенку с процедурой определения наличия гражданства РФ его родителей. Это совершенно разные процедуры, которые проводятся независимо, с различной формой заявлений и подаваемых документов.

 Отправлено: 28.02.10 21:08. Заголовок: Мой сын является гра..

цитата:

Мой сын является гражданином РФ по рождению на основании ст. 14 ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991

Никакой части 1 в статье 14 Закона 1991 года не было. Поправьте просто на ст. 14

 Отправлено: 28.02.10 21:15. Заголовок: Судебным решением мн..

цитата:

Судебным решением мне было отказано полностью в удовлетворении требований, указанных в заявлении.

Дальше напишите:
Мотивированное решенние суда получено мной 19 февраля 2010 года. Ознакомившись с мотивированным решением суда и с протоколом судебного заседания дополняю свою кассационную жалобу.
Слово "краткая" не надо писать. Вы подали нормальную кассационную жалобу, а то что она была маленькая никого не волнует. Имеете право дополнять.

 Отправлено: 28.02.10 21:33. Заголовок: Может быть надо указ..

цитата:

Может быть надо указать тот промежуток времени на который суд 'оттягивал' заседания для заключения УФМС?

Конечно укажите как нарушение судом норм процессуального права. Заявление в суд подано тогда то. Первое заседние назначено почти спустя месяц после подачи заявления (нарушение ч.1 ст.257 ГПК РФ). Далее суд якобы для получения доказательств моего обращения в ОУФМС делает запрос о поданных мной документах, хотя я указал суду в заявлении и обяъснил в зале суда, что документы у меня не приняли и отказ инспектора ОУФМС был устный и поэтому я обратился к ним снова, но уже с письменным обращением, чтобы получить на него письменный ответ о причинах отказа в оформлении гражданства моему сыну. Такой письменный ответ из ОУФМС был получен и я предоставил его суду, и из него ясно видны основания отказа ОУФМС, поэтому никакого запроса и переноса заседания не требовалось. Тем не менее суд еще раз перенес заседание пока не получил того, что требовал от ОУФМС -- письменного заключения ОУФМС об отсутствии у меня гражданства РФ датированного датой посоледнего запроса из суда, то есть 22 января. Таким образом на на дату моего обращения в суд никакого заключения ОУФМС не существовало, так же никто не объявлял мой паспорт гражданина РФ недействительным.

 Отправлено: 01.03.10 09:19. Заголовок: Главное нет формальн..

Главное не формальные "претензии" (не существовало заключения на дату обращения в суд), а суть заключения. Если оно было бы законным, что должен решать суд? На дату обращения в суд - гражданином был?
Всё внимание - на суть спора, а не на ход процесса. Закон нарушен? Какой и кем.

 Отправлено: 01.03.10 10:53. Заголовок: Если оно было бы зак..

цитата:

Если оно было бы законным, что должен решать суд?

Даже если было законным заключение это не дает права ОУФМС отказывать в приеме заявления на оформление гражданства ребенку и не дает права саму процедуру оформления не проводить, потому что обращение было не за определением гражданства отца, а за оформлением гражданства ребенку. Никто не мешает ОУФМС написать любую статью ребенку какую они считают правильной, а суд все преподносит так, что мол раз в статье 14 Закона написано оба родителя на момент рождения ребенка должны быть гражданами РФ, то мол из этого и следует что надо проводить проверку принадлежности к гражданству родителей по пункту 50 51 Положения (так лихо берет и объединяет разные процедуры) и мол все поэтому было законно. И то всё полунамеком. Нет даже указания на пункт регламента, а просто голословно мол из регламента следует, что должна проводиться проверка. Доводы заявителя просто проигнорированы. В решении не написано почему они отвергнуты. Вместо этого лабуда , что мол суд относится к доводам заявителя критически. Что за выверты? Типа я отношусь критически и ничего на основании Законов не поясняю. Отвергаю потому что так хочу?

 Отправлено: 01.03.10 20:19. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Так и хочется сказать - суд относится к доводам заявителя кретинически. Сегодня звонил к суд секретарю сказали что раз вы обозвали кассацию краткой то мы ждем вашего дополнения до отправки в Мосгорсуд. Лукавят наверное?

 Отправлено: 01.03.10 23:12. Заголовок: Ну почему лукавят. Н..

Ну почему лукавят. Не надо было ее краткой называть. Так что несите дополнение раз ждут. Вам же лучше.

 Отправлено: 12.03.10 14:57. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Здравствуйте. Дело сдали в канцелярию В Мосгорсуде пока не назначили.

 Отправлено: 12.03.10 15:09. Заголовок: Теребите УПР Астахов..

Теребите УПР Астахова! Он клянется в СМИ, что его юристы участвуют в судебных делах (аппарат Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка по телефону: 221 83 64). Одного Вас в кассации Мосгорсуд утопит, точнее засилит незаконное решение особо Вас не слушая эдак минут 5 на Вас потратит. Нужна поддержка влиятельных лиц, увы, чтобы наш московский суд был беспристрастным и решал дело по Закону, а не переписывал лабуду ФМС.
Вот до какого позора докатились!

 Отправлено: 12.03.10 17:49. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Cпасибо Сергей Наверно специально Мосгорсуд недалеко от Яузы отгрохали чтоб все проигравшие сразу топиться бежали .Попробую к Астахову. От УПЧ по Москве пришел ответ- направили в УФМС просьбу решить вопрос положительно

 Отправлено: 15.03.10 08:47. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Cергей, Людмила Андреевна Здравствуйте. А вот скоро дочке паспорт менять по достижении 20 лет - в апреле. Наверно опять к 'зоопарку' надо готовиться? Родилась она в Москве еще при СССР. Но теперь я не знаю по какой статье ей гражданство оформляли. Вкладыша похоже не сохранилось. Могут ведь на крючек посадить лишь бы продолжить с отцом по понятиям разбираться

 Отправлено: 15.03.10 09:23. Заголовок: В Москве все могут. ..

В Москве всё могут. Обычно детям рожденным до вступления в силу Закона 1991 года писали часть 1 статьи 13 как и их родителям, то есть по постоянству проживания на территории РФ на момент вступления в силу Закона (то есть на заветное 6 февраля 1992 года). Могут начать к ней прикапываться, мол принеси справку о прописке постоянной на заветную дату, что мол с матерью была постоянно прописана, а то мол не примем докуументы на замену паспорта. Нет по ней насчет отца не будут копать, да и не ребенок она уже. Ей надо знать следующее, что она еще гражданка РФ по рождению по части 2 статьи 13 (читай Постановление Конституционного Суда по Смиронову №12-П от 16 мая 1996 года). Так что была ли она прописана или нет на заветную дату роли не играет. Пусть заверит нотариально свой паспорт пока он еще действует и смело идёт обменивать паспорт (в течении месяца после исполнения 20-ти лет). Никаких доказательств (или как говорят ФМС-ники -- подтверждения гражданства) она при замене паспорта предоставлять не должна. Пусть почитает Положение о паспорте и регламент ФМС (новый регламент ФМС по выдаче паспортов вступает в силу с завтрашнего числа). Если паспорт на замену примут, то пусть обязательно возьмет временное удостоверение личности на время оформления нового паспорта -- для подстраховки.

 Отправлено: 16.03.10 08:55. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Благодарю Сергей! Четко вы расставили все. Пойду вместе с ней специально в то же отделение Южное Бутово. Посмотрю на чем еще эти спиногрызы мою семью смогут прогнуть.От них ведь все можно ждать- например " Вас нет в базе' или не по той статье гражданство оформляли. Дочь всю жизнь жила с нами в Москве по одному адресу и пусть они сами нужные справки ищут.

 Отправлено: 23.03.10 10:04. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Людмила Адреевна Сергей здравствуйте. Облагодетельствовали нас с женой очередной раз. Этого стоило ждать после того как меня сделали ЛБГ ------------Сообщаем, что по вопросу определения наличия гражданства Российской Федерации в отношении сына - Овечкина Павла Владимировича, 10.06.2000 года рождения, уроженца г. Москвы, проживающего в г. Москве по адресу: 1-я Мелитопольская, д.8Б, кв.49, Вы можете обратиться в отделение по району «Южное Бутово» ОУФМС России по городу Москве в ЮЗАО для оформления наличия гражданства ему в соответствии с частью первой статьи 15 Закона Российской Федерации от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации», так как на момент рождения и по настоящее время, мать ребенка - гражданка Российской Федерации по признанию.
Определение наличия гражданства РФ возможно при условии, что Вами и матерью ребенка не избиралось гражданство другого государства Вашему сыну Овечкину П.В.

 Отправлено: 23.03.10 11:21. Заголовок: Да пошлите их на фиг..

Да пошлите их на фиг с их определением гражданства -- им надо вот пусть и опеределяют, имеют самостоятельно такие полномочия, без Вашего участия. За него они еще захотят госпошлину в 2000 рублей. Ничего кроме приложения номер 7 и документов указанных в пункте 50 Положения им не сдавайте (точнее мать пусть не сдает). Никаких добровольных заявлений на определение гражданства и "объяснялок" им не пишите. Нет такого права у них это требовать. Все сведения об избрании иного гражданства должны храниться у них в базах и пусть голову не морочат глумливыми якобы от Вас полученными добровольными клятвами в письменной форме.

 Отправлено: 23.03.10 14:11. Заголовок: Правильно http://jpe..

Правильно

 Отправлено: 23.03.10 13:57. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Cергей спасибо. Жена не ходила и не пойдет хотя сорри ей летом 45 будет - прийдется идти. Ее кстати могут тоже на крючок посадить - она на злосчастную дату была временно прописана в той же общаге (доме) в которой мы сейчас живем. Но она родилась в России. А ведь пишут же они что она гражданка по признанию... В Мосгорсуде теперь заорут - ну ведь вам же сделало одолжение УФМС - идите и оформляйте гражданство ребенку. А как посоветуете мне со своим гражданством дальше решать? Могу ли я писать просьбу на имя президента об отмене решения УФМС о негражданстве? Или я пропустил сроки?

 Отправлено: 23.03.10 15:43. Заголовок: Сроки на отмену реше..

Сроки на отмену решения Президентом нигде не регламентированы. Это обжалование действий чиновников регламентировано в главе 24 ГПК РФ -- 3 месяца. Вы получили заключение УФМС о Вашем негражданстве? Можете его обжаловать в суд -- 3 месяца со дня ознакомления.

 Отправлено: 23.03.10 15:55. Заголовок: Cергей спасибо. Жена..

цитата:

Cергей спасибо. Жена не ходила и не пойдет хотя сорри ей летом 45 будет - прийдется идти. Ее кстати могут тоже на крючок посадить - она на злосчастную дату была временно прописана в той же общаге (доме) в которой мы сейчас живем. Но она родилась в России.

Ну да известное дело. Мне тоже ФМС писала, что я мол признан по части 1 ст. 13, хотя тоже жил в общаге по учебе на тот период времени. Никакого моего рождения в РСФСР и гражданства РФ по рождению ФМС не упоминала, ну понятно по их теории гражданин РФ по рождению по части 2 статьи 13 это тот кто выехал до 6 февраля из РСФСР, потом въехал обратно после 6 февраля, не приобрел никаких иных гражданств, не отказался от гражданства РФ ну и далее вся эта дурь тупо списанная из Постановления КС по Смирнову. Вот я не знаю каким надо быть идиотом, чтобы утверждать, что гражданство по рождению зависит от того выезжал или въезжал ты куда-то? Но ведь идиотизмом всегда легче заниматься коллективно, тем более начальство так велит -- вот и занимаются. Боюсь как бы эту дурь не стал повторять и ВС, но всё похоже к тому идёт. Но будем надеяться на лучшее и готовиться к худшему.

 Отправлено: 23.03.10 22:00. Заголовок: sss пишет: вся эта д..

sss пишет:

цитата:

вся эта дурь тупо списанная из Постаноления КС по Смирнову. Вот я не знаю каким надо быть идиотом, чтобы утверждать, что гражданство по рождению зависит от того выезжал или въезжал ты куда-то?

- Это они "списали" для того, чтобы отчитываться за "приобретение по постановлению КС РФ". А про гражданство по рождению просто "забыли". Кто не проживал в РФ "около" 6 февраля, тот не россиянин, хоть рожден на её территории, и все предки его россияне.

 Отправлено: 13.04.10 08:39. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Людмила Андреевна Сергей здравствуйте. Назначили наконец то Слушание в Мосгорсуде на 20 мая. Радость то какая! А из отделения пришло письмо теперь уже с требованием! явиться мне и супруге для определения гражданства сыну.Причем нужно предьявить - документ подтверждающий регистрацию жены на 06.02... Ну не секта ли эта ФМС? Как нам законно проигнорировать эту 'повестку'?

 Отправлено: 13.04.10 10:12. Заголовок: А у Вас нет никакой ..

А у Вас нет никакой обязанности являться по этой повестке, ибо ФМС не полномочно вести оперативно-розыскные или следственные действия. А полномочия проводить проверку наличия гражданства РФ по пункту 51 Положения у них есть и без Вашей явки или заявления. Так что смело посылайте их на фиг. Им надо пусть и проводят. На Вас ни Законом, ни Положением такой обязанности не налагается. Можете на них кстати жалобу в прокуратуру накатать, что налагают на граждан обязанности непредусмотренные Законом. Так же напишите жалобу в ФМС РФ и еще раз во все инстанции -- Президент, УПЧ и так далее. Хуже не будет.В суде еще раз сказать, что Вы обращались не за определением наличия гражданства сыну, кторое Вам принудительно навязывают пройти, а за оформлением гражданства по рождению согласно пункту 50. Эти процедуры в Положении различаются как по срокам проведения, так и по форме заявлений.

 Отправлено: 15.04.10 19:15. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Людмила Андреевна Сергей здравствуйте Гляньте пож мое заявление о моей персоне. Какие копии еще добавить в Приложении? Стоит ли в нем упомянуть что супруга давала свид. показания о моем проживании на изв. дату? Может стоит добавить что я и не должен был подавать заявления о гражданстве когда либо о чем упоминает УФМС в своем Заклинании? ---------------------------В Зюзинский районный суд г. Москвы. Заявитель: , проживающий по адресу:, РФ, г Москва, ул. .
Должностное лицо: УФМС по г. Москве ; отделение УФМС по р-ну------------------


Заявление об оспаривании решения органа государственной власти в порядке
ст. 254 ГПК РФ

Я, -----------------------, паспорт гражданина РФ -------------, выдан -------------г. ОВД р-на ------------- ' г. Москвы, код подразделения -------------, участвуя в судебном заседании по гражданскому делу N -------------в Зюзинском районном суде г. Москвы в качестве заявителя -- февраля--------г. был ознакомлен и получил копию 'Заключения служебной проверки по факту необоснованного документирования паспортом гражданина Российской Федерации ----------------------------- ' - далее ' Заключение'. Данное ' Заключение ' составлено и предоставлено суду Отделением по району---------- отдела УФМС России по г. Москве в --------------------------------г. Москвы -далее 'отделение УФМС'. Согласно этому документу постановлено считать меня не приобретшим гражданства РФ и считать необоснованно выданным мой паспорт гражданина РФ. Считаю данное ' Заключение ' не основанным на законе и нарушающим мои права и свободы.
Я родился в Белоруссии в семье военнослужащего в -------г. Мои отец и мать - граждане России по рождению. С 1964г. постоянно проживаю в России. На дату 06.02.1992г. - день вступления в силу закона РФ от 28 ноября 1991г. N 1948-I ' О Гражданстве Российской Федерации'- (далее ФЗ 1991г.) я постоянно проживал в Москве со своей семьей по адресу, указанному в моем паспорте гражданина РФ, хотя и не был зарегистрирован ( прописан) по данному адресу по независящим от меня причинам. Я в 1996г. обратился в паспортный стол ОВД р-на '------------ ' г. Москвы по вопросу оформления гражданства РФ путем получения вкладыша к моему паспорту гражданина СССР. Я предъявил должностным лицам паспортного стола ОВД действительный паспорт гражданина СССР со штампами снятия с регистрационного учета ( выписки) из места пребывания в Москве и постановки на регистрационный учет ( прописки) в место жительства также в Москве соответственно до и после даты 06.02.1992г. Согласно Указу Президента РФ N386 и другим подзаконным актам по моему заявлению о выдаче вкладыша была проведена проверка подлинности моего паспорта гражданина СССР а также фактического моего проживания на территории РФ на указанную дату. Результатом проведенной в отношении меня проверки стала выдача мне вкладыша к моему паспорту гражданина СССР, свидетельствующего о признании меня гражданином РФ согласно ст. 13 ч.1 ФЗ 1991г. Применяя к моей ситуации ФЗ 1991г. , должностные лица ОВД руководствовались Приказом МВД N210 от 5 мая 1993г. (' О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1992г. N950) – далее Приказ N210. Я был признан гражданином РФ по ФЗ 1991г с применением пункта 2 Перечня к этому Приказу( в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.94 N 330), т.е как гражданин РФ, постоянно проживавший в одном месте России и переехавший на постоянное место жительство в другое место.
В ' Заключении' , утвержденном начальником УФМС России по городу Москве полковником Ф. В. Карповцом, не упоминается о проведенной в отношении меня проверке в 1996г. на наличие гражданства РФ и игнорируется факт получения мной вкладыша к действительному паспорту гражданина СССР. Утверждается лишь, что сотрудник ПВО ОВД района '--------------' , оформивший паспорт гражданина РФ в 2002г., уволен из органов внутренних дел но не приводится решения или заключения о том что этот сотрудник незаконно или необоснованно оформил мне паспорт и какие законодательные акты , действовавшие на то время , он нарушил. Не приводится в ' Заключении ' и сведений что решение о выдаче мне в 1996 г. вкладыша было кем то оспорено в суде и принято судебное решение о необоснованном приобретении мной гражданства РФ. Но у меня есть все основания полагать, что оформление моего паспорта гражданина РФ как и всех последующих паспортов проходило с соблюдением закона, нормативно- правовых актов, должностных инструкций, действовавших на то время и эти основания я привел выше.
Оспариваемое ' Заключение' фактически отменяет принятое ранее решение о моем гражданстве. Но по действующему на сегодняшний день закону о гражданстве ( ст. 22 ФЗ ' О гражданстве РФ от 31 мая 2002г.) а также ' Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ' от14 ноября 2002г. N 1325 отмена решения о гражданстве возможна, только если судом будет установлено что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или сообщении заведомо ложных сведений. Однако в ' Заключении ' мы не найдем ссылок на какие нибудь судебные решения по моему делу или каких нибудь данных о сообщенных мною когда либо заведомо ложных сведениях или представленных подложных документах.
По существу сказанного мной считаю, что оспариваемое мной ' Заключение ' неправомерно и вынесено с нарушением основного Закона- Конституции Российской Федерации, согласно ст. 4 которого 'Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его', а также ФЗ О гражданстве РФ 2002г.
Пользуясь правом, предоставленным мне cт. 40 ФЗ ' О гражданстве РФ от 31 мая 2002г. прошу суд признать это 'Заключение ' незаконным, отменить его и обязать УФМС РФ по г. Москве изъять мой паспорт гражданина РФ из реестра необоснованно выданных и подтвердить ранее принятое решение о признании меня гражданином РФ.

Приложение:
-Копия паспорта СССР
- Копия паспорта РФ
- Копия свидетельства о рождении
- Копия трудовой книжки
- Копия Заключения УФМС
-Копия судебного решения по делу N----------

 Отправлено: 15.04.10 21:26. Заголовок: изъять мой паспорт г..

цитата:

изъять мой паспорт гражданина РФ из реестра необоснованно выданных и подтвердить ранее принятое решение о признании меня гражданином РФ.

Аккуратней со словами, а то действительно изымут... только сам паспорт. Напишите исключить из реестра недействительных или как в том заключении написано? И соответственно просить суд признать заключение УФМС Москвы номер такой-то от такого-то числа незаконным. Обязать УФМС Москвы отменить заключение такое-то от такого-то числа. Обязать УФМС Москвы исключить паспорт номер такой-то из учетов недействительных (смотрите как это точно сформулировано в их заключении!!!). Никакого нового признания или вынесения нового решения просить не надо. Если их заключение суд признает незаконным, то этого достаточно.
А в самом заявлении надо обязательно написать, какие Ваши права нарушены этим заключением или создаются препятствия в реализации Ваших прав и свобод -- это обязательное условие таких заявлений.

 Отправлено: 16.04.10 07:43. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Cергей благодарю. Но в ' бытовом' , 'шкурном ' плане не столкнулся я с нарушением моих прав еще. Кредитов не беру на поездах ездить некуда пока; пойти может на загранпаспорт подать пока не поздно, для затравки?

 Отправлено: 16.04.10 07:53. Заголовок: Столкнулись Вы с нар..

Столкнулись Вы с нарушением Ваших прав. Что пишут Вам в этом заключении или его Вам так и не дали? То что паспорт не изъят ни о чем не говорит, как только сядете в поезд так милиция и изымет, так что уже созданы препятствия для реализации Ваших прав и свобод. Я не помню точно всех историй. Напомните, что там у Вас с заключением и есть ли оно у Ввс.

 Отправлено: 16.04.10 09:41. Заголовок: Где ты был 6 февраля....?

Заключение выдали в зале суда под роспись 9.02.2010.Вот его резолют. часть:-------------
---------------В период с 01.10.1991. по 28.04.1995г. ------------- проживал в Москве без регистрации.Со слов------------ он с декабря 1991 по март 1992 работал на Тушинском радиорынке г. МОсквы но как следует из трудовой книжки -- запись о трудовом стаже на территории РФ в этот период отсутствует.-----------------С 28. 04 1995. по настоящее время ------- зарегестрирован в г. Москве по адресу:---------------что подтверждается сведениями ОАСРиР УФМС России по г. Москве.

---07/02/2002 г.ОВД р-на------------г. Москвы------------документирован паспортом.--------------в связи с общим обменом паспортов на основании паспорта гражданина СССР -----------------------выданного--------- без проведения дополнительной проверки.
Решение о выдаче паспорта гражданина РФ серии------N------- было принято начальником ПВО ОВД р-на -------- подполковником милиции --------------, который уволен из органов внутренних дел в связи с уходом на пенсию.
22.02.2005. ОВД р-на ------------г.Москвы --------- был документирован паспортом ----------- в связи с достижением возраста 45 лет на основании паспорта------------ выданного ОВД рна -------- г. Москвы.
Дальнейшей проверкой установлено что по вопросам гражданства в УФМС г. МОсквы ---------- не обращался , в базе данных ДКС МИД России сведений о приобретении гражданства РФ ------- отсуттвуют.
Принимая во внимание вышеизложенное , руководствуясь пунктом 7 статьи 4 Федерального Закона ' О гражданстве РФ]' от 31 мая 2002г. N 62-ФЗ,пунктами 51, 52 ' Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002г. N1325
ПОСТАНОВИЛ:

1. Cчитать ---------------19--г. рождения уроженца ---------------не приобретшим гражданства РФ

2.Документирование ------------------- паспортом гражданина РФ серии -------- N ---------ОВД р-на ---------г. Москвы признать необоснованным.

3.Учитывая что сотрудник оформивший паспорт гражданина РФ в настоящее время из органов внутренних дел уволен,вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности не рассматривать.

4 Считать возможным -------------- обратиться в суд с заявлением об установлении факта проживания на территории РФ по состоянию на 06.02.1992г. или обратиться с заявлением о получении соответствубщего вида на жительство.