Отправлено: 29.03.08 19:44. Заголовок: 29.05.2008г. выдали загран, а в ноябре изъяли и внутренний(продолжение) ПОБЕДА 10.04.09. в суде

До 1983 года жил в Туркменской ССР, г. Чарджоу.

1983 году поступил во 2й мединститут г. Москвы, после стажерство и аспирантура там же, затем работа. Проживал с 1983 по 1998 год в общежитии, с 1998 года живу в Зеленограде в собственной квартире.

По заявлению еще в 1997 году получил вкладыш о гражданстве РФ. После загран паспорт гражданина РФ. В 1998 году приобретя квартиру в Зеленограде решал вопрос о регистрации по месту жительства в Главном Паспортном управлении г. Москва. В 1999 году в связи с утерей паспорта получил новый паспорт гражданина РФ. Далее на основании моего гражданства получили гражданство РФ моя жена и ребенок (до этого граждане Туркменистана). Вопрос решался в ФМС РФ. Далее там же решился положительно вопрос о гражданстве моей тещи.

Работаю на заводе «Микрон». С 1990 г состою на учете в военкомате как офицер Российской армии. Учавствовал во всех выборах новой России.

И вот в 2007 г. мне в ПВО говорят что я нелегально получил гражданство РФ. Мало того, мне говорят что я должен доказывать факт своего проживания в Москве на 6.2.92г. И как ни смешно там же выдают справку по данным центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы, что я был прописан (зарегистрирован по месту пребывания, хотя в 80х годах по моему такой терминологии не было) в Москве, ул.Волгина 37 с 1986г по 1998, а с 1998 зарегистрирован по месту жительства в Зеленограде.

Кроме того выдан документ (или уведомление), приведу лишь 2 короткие , думаю сам документ всем известен:
" Согласно статье 13 ч.1 ФЗ № 1948-1 ......"Гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на деь вступления в силу настоящего Закона ........."

И далее

"В ходе проведенной проверки, установлено отсутствие у Вас постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ на дату 06.02.1992 г."

Уважаемая Людмила Андреевна у меня к вам 3 вопроса:

1. Обоснована ли юридически произвольная подмена терминологии примененной в Законе РФ в юридичских документах выданных сотрудниками Государственных органов?
2. Обязан ли я доказывать свое проживание в РФ, в частности в Москве, если единственным документом так называемой проведенной проверки является справка с данными центральной базы ПВУ ГУВД г Москвы о том что я именно в Москве и проживал?
3. У меня не забрали паспорт, и сказали что доказав факт постоянного проживания в суде у них ко мне вопросов не будет, что это формальность. Должен ли я доказывать что я не ВЕРБЛЮД, или, если вы считаете что без суда не обойтись, лучше все таки доказывать что ВЕРБЛЮДЫ они?

Последний вопрос навеян решениями Судов всех инстанций которые я прочел на вашем форуме. Многие, если не все, решения заканчиваются так: "Следовательно, оснований, для проведения проверок и вынесения заключений по факту принадлежности заявителя к Гражданству РФ не имелось"!

Очень прошу ответить! Если честно, то не просто возмущен подобными действиями органов ФМС, но и оскорблен до глубины души. Во время беседы было одно страстное желание, швырнуть им паспорт в "лицо".

С уважением , Юрий
------------------
Начало истории тут:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000094-000-0-0-1235123861

 Отправлено: 30.03.09 13:34. Заголовок: Сергей, Людмила Андр..

Сергей, Людмила Андреевна, посмотрите и поправьте, пожалуйста!!!
И еще, что нужно прилагать к жалобе?

 Отправлено: 30.03.09 15:54. Заголовок: М-да чувствуется пок..

М-да чувствуется пока я сам не напишу ничего и не скомпилируете самостоятельно
Зачем квалификационной коллегии узнавать, что там думает УФМС по существу рассматриваемого дела, если жалоба на судью?
Ведь давал же пример и жалобы и просил посмотреть в тему Shadow.

 Отправлено: 30.03.09 16:14. Заголовок: Сергей! Простите, ну..

Сергей! Простите, ну не юрист я((. Поступил как вы советовали, вставил наверное лишнего.
Вроде и знаю что сказать, а на бумагу не ложится, получается какая то базарная ругань.

 Отправлено: 30.03.09 16:18. Заголовок: Можно подумать я юри..

Можно подумать я юрист, но ведь по аналогии можно сделать?

 Отправлено: 30.03.09 16:29. Заголовок: Сергей, ну я и делал..

Сергей, ну я и делал по аналогии с жалобой Shadow. Наверное надо вырезать кусок, который я скопировал из пояснения.

 Отправлено: 30.03.09 16:35. Заголовок: Сергей, я подправил,..

Сергей, я подправил, вырезал кое что. Отправлю вам на ящик.

 Отправлено: 31.03.09 05:01. Заголовок: Сергей пишет Можно к..

Сергей пишет
[quote]`Можно к следующему заседанию прийти с готовой жалобой и если перенос отдать председателю суда и копию направить в московскеую квалификационную коллегию и в высшую.

Жалобу подавать, если будет перенос заседания? Или все таки в любом случае?
Председателю суда отдать лично или через канцелярию? Какие то пошлины нужны? Что приложить к жалобе?
Спасибо

 Отправлено: 31.03.09 10:32. Заголовок: Нет никаких пошлин н..

Нет никаких пошлин не надо. Все через канцелярию чтобы зарегистрировали, то же самое в Мосгорсуде.
Ну раз заседание завтра, то и подождите до завтра -- вдруг таки судья завтра уже примет решение.

 Отправлено: 01.04.09 17:44. Заголовок: Здравствуйте все! 7я..

Здравствуйте все!
7я серия прошла так же как и 6 предыдущих. Мыльная опера, бразильский сериал.
Наверное послушав запись найдется за что меня тоже упрекнуть. Но это отдельный вопрос))
http://files.mail.ru/T84XYD

Сергей, сегодня я еще не подал жалобу. Во превых я только утром прочитал про CD, а во вторых думаю надо ее еще подправить в свете сегодняшнего заседания. И не позже пятницы отправить. 8я серия назначена на 10 апреля.

 Отправлено: 01.04.09 22:10. Заголовок: Судья сам решил каки..

Судья сам решил какие запросы посылать, сам формулирует что значимо, а что нет. Так что не надо больше слушать его бред. Просто посылайте жалобу и даже думаю копию в высшую квалификационную коллегию Верховного Суда. Сказочник. Сослались мол Вы. Ну сослался, но не просил же никаких запросов слать! Сам после каждого вопроса требует адреса, фамилии и мол будет по этим адресам запросы слать. Сам судья решил что ему нужны запросы для разрешения дела, а потом Вам в вину ставит мол Вы просили озвучить запросы и уже якобы по Вашей просьбе он все делает, то есть посылает эти запросы. Врун! Как же так можно лгать! Ничего тут больше не скажешь! В требованиях просить привлечь к дисциплинарной ответственности вплоть до досрочного прекращения полномочий судьи.

 Отправлено: 01.04.09 22:27. Заголовок: Лучшей защитой от т..

Лучшей защитой от таких беззаконников как ни странно является молчание или односложное:
"Я все сказал мне добавить нечего", "Все свои требования и доводы я изложил в заявлении к суду, могу Вам еще раз зачитать свое заявление." Хотите? Нет? Тогда у меня все.
Судья: А вот Вы подавали ходатайство.
Я ничего не подавал.

Судья: А вот у меня в протоколе написано.
Я подам замечания на протокол, так как он у Вас ведется недостоверно. Мне приписывается то, что я не говорил и не просил.

Судья: А вот Вы отказались предоставлять доказательства
Я не отказался, а предоставил все что посчитал нужным для разрешения этого дела вместе с заявлением в суд. Это Вы утверждали сами, что Вам еще нужны доказательства помимо тех, что я представил суду и сами же их добываете. Я Вас об этом не просил, но у Вас есть такое процессуальное право вот Вы им и пользуетесь, хотя предоставленных мною доказательств вполне достаточно для правильного разрешения дела. Прошу это внести в протокол и больше не путать меня, что я якобы просил сам добывать какие-то доказательства.

Судья: То есть отказываетесь от ходатайства.
Уважаемый Суд, еще раз прошу не придумывать свои формулировки происходящему и не путать меня. Все мои требования изложены в заявлении в суд. Прошу суд разрешать дело в рамках заявленных мною требований. Уже 7-е заседание подряд только мне судом задаются вопросы, а когда я даю на них ответ мне вдруг ставят это в вину, что я якобы на что-то сослался и то на что я сослался требует доказательств, а раз требует доказательств, суд начинает спрашивать меня фамилии и адреса людей и организаций сам слать туда какие-то запросы, для получения каких-то доказательств, которые я считаю не могут помочь в разрешении моего дела, а только волокитят процесс. В таком случае я больше не буду отвечать на вопросы суда, так как дело ведется не в рамках дела возникающего из публичных правоотношений когда правомерность своих действий должно доказать УФМС, но у суда почему то нет ни одного вопроса к УФМС, а дело фактически ведется в рамках особого производства и суд устанавливает факты, которые правда не имеют юридического значения для правильного разрешения моего дела. У меня все.

 Отправлено: 02.04.09 18:17. Заголовок: Спасибо, Сергей))) Я..

Спасибо, Сергей))) Я обязательно это попробую!
Хотел спросить, не надо ли ничего поменять или добавить в жалобе? Завтра куплю диски, запишу и отправлю! Кстати диск с аудиозаписью к каждой копии надо?
Копии:
1.Председателю Зеленоградскогорайсуда,
2. Председателю Мосгорсуда
3 Московскую ККС
4 Высшую ККС
5. Может еще куда? Прокуратура, президент или еще что?

 Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: 2) Не нужно. Больше..

2) Не нужно.
Больше никому не надо -- у судей неприкосновенность да и прокуратура даже заморачиваться не станет.

 Отправлено: 02.04.09 20:34. Заголовок: Сергей! )) Я вам нав..

Сергей! )) Я вам наверно надоел)) Вычитал, что "Нередко граждане, пришедшие в суд, вынуждены длительное время ожидать в коридоре, а судья при наступлении времени назначенного судебного заседания даже не удосуживается лично либо через секретаря уведомить граждан о причине задержки". Это названо недостойным поведением судьи в судебном процессе.
В моем случае в 6 из 7 заседаний начались с задержкой от 30 минут до 2х с половиной часов, при этом никто не удосужился даже извиниться. На единственное заседание начавшееся более менее вовремя, я сам опоздал на 3 минуты, о чем мне было сразу выговорено секретарем, хотя задержка произошла из за долгой проверки моей бумажки на входе в суд!
"В судебном процессе в действиях судьи недопустимы неуважение к сторонам, грубость, нравоучения, пренебрежительные высказывания в адрес участников процесса, повышенная интонация и другие действия, унижающие человеческое достоинство. "
И этого было более чем предостаточно. Сейчас прослушиваю записи заново, стоит ли привести в жалобе цитаты пдобного содержания?

 Отправлено: 02.04.09 21:28. Заголовок: Приводите ради Бога...

Приводите ради Бога. Главное чтобы жалоба не разрослась в диссертацию эмоциональную иначе никто не будет читать.
Основные нарушения укажите -- давление на Вас, понуждение представлять доказательства, которое считает нужными только судья, ведение заседания не в рамках производства по делам возникающих из публичных правоотношений, а фактически в рамках особого производства, то есть суд не проверял законность действий ОУФМС, а устнавливал юридические факты Вашего проживания на даты не имеющие правового значения для разрешения Вашего дела, судебная волокита в связи с этим.

 Отправлено: 03.04.09 08:50. Заголовок: sss пишет: понуждени..

sss пишет:

цитата:

понуждение представлять доказательства, которое считает нужными только судья, ведение заседания не в рамках производства по делам возникающих из публичных правоотношений, а фактически в рамках особого производства, то есть суд не проверял законность действий ОУФМС, а устнавливал юридические факты Вашего проживания на даты не имеющие правового значения для разрешения Вашего дела

- Это всё относится непосредственно к конкретному делу и обжалуется в кассационном порядке.
Что же касается нарушения судебной этики, кодекса чести судьи и наличия судебнной волокиты, то только об этом можно писать в квалификационную коллегию, но не стоит этого делать накануне судебного процесса. Не надо посылать диски с записью. Это - потом, если понадобится.
И можно писать замечания на протокол с.з.

 Отправлено: 03.04.09 10:21. Заголовок: Да там уже нет никак..

Да там уже нет никакого судебного процесса, а только волокита и глумление над гражданином. Ждать смысла не вижу. В теме Shadow при сходной волоките Вы подали жалобу и ничего трагичного же не произошло.

 Отправлено: 03.04.09 11:12. Заголовок: Что то меня запутали..

Что то меня запутали)) Так подавать или нет? Прекрасно понимаю, что никакой реакции ККС не будет, не те времена. Но то что, что судью "попинают" слегка уверен.

 Отправлено: 03.04.09 11:38. Заголовок: Так как я прослушал ..

Так как я прослушал все записи заседаний, то считаю что да надо подать (иначе это глумление будет длиться вечно пока судье не придут запросы от всех мыслимых организаций и государств), но лучше еще раз спросите Людмилу Андреевну.

 Отправлено: 03.04.09 11:45. Заголовок: То, что судья посыла..

То, что судья посылает запросы, никто в ККС не признает волокитой или нарушением кодекса чести судьи. Суд должен выяснить всё, что считает нужным и никто ему не указ.

 Отправлено: 03.04.09 16:50. Заголовок: Ну уж так и не указ?..

Ну уж так и не указ? А ГПК, который обязует судью в 10 дней рассмотреть дело? Да даже гражданское дело обязывает рассмотреть в 2 месяца, а тут уже третий пошел и конца не видно.

 Отправлено: 03.04.09 12:52. Заголовок: Хорошо, вопрос об от..

Хорошо, вопрос об открепительном из Минздрава ТССР я поднимал еще на 1 м заседании и на досудебных. Но судья просто проигнорировал это!!!! А на последнем заседании 1го апреля, это было единственным, что ему вдруг стало интересным! Как к этому относится?

 Отправлено: 06.04.09 14:58. Заголовок: А вот такой вопрос! ..

А вот такой вопрос! Я несколько раз пытался на заседаниях суда привести примеры судебнызх решений по аналогичным делам, но судья просто не хочет слушать об этом, мол мы сами с усами. Понимаю, что у нас нет прецедентного права, как в других странах. Но может как то можно заставить судью прислушиться или принять к сведению подобные решения, тем более решения краевыз, руспубликанских и Верховного суда????

 Отправлено: 06.04.09 18:05. Заголовок: Если не хочет смотре..

Если не хочет смотретьь (не интересуется) - не заставите.
Используйде доводы из решений, цитаты в своих выступлениях - в письменном виде отдайте.

 Отправлено: 08.04.09 20:30. Заголовок: Сергей! Здравствуйте..

Сергей! Здравствуйте!
Интересно, а как мне вести себя послезавтра? Я отвез запрос в Минздравсоцразвития, как их Честь просили.
Там обещали, что отковыряют.))
И еще, ну если этот крючкотвор не смотря ни на что, признает действия ФМС обоснованными, получится какой то нонсенс! Ведь не отдадут же паспорт!

 Отправлено: 08.04.09 21:00. Заголовок: Вести себя спокойно...

Вести себя спокойно. На провокации не поддаваться. Писал Вам уже, если опять будут вопросы где да когда -- отвечать, что все уже пояснял, предложите перечитать заявление и письменные Ваши объяснения что приложены к делу. Мол добавить к написанному Вам нечего. Просите суд вынести решение, так как все сроки на рассмотрение дела по ГПК уже нарушены.

 Отправлено: 08.04.09 21:20. Заголовок: Хорошо! Постараюсь)..

Хорошо!
Постараюсь)))

 Отправлено: 10.04.09 15:45. Заголовок: ПОБЕДА. Требования удовлетворены

Здравствуйте всем!
Сразу извинюсь перед Сергеем)) Обещал постараться, но не вышло, такой уж я уродился. Высказался по полной, порой было непонятно кто кого судит.
Судья предлагал продлить еще на пару серий, но я настоял чтоб эта была последней)))).
Заседание(оно же "издевательство", оно же "психологическо-лингвистические упражнения) длилось 2 с половиной часа, на вынесене решения(строчек 10) понадобилось еще 1ч 40 мин.
Вердикт: Требования признать обоснованными, решение признать незаконным, паспорт вернуть!
Вот запись заседания!
Мож кому будет непонятно и не интересно, но Сергею думаю понравится))))
Заседание: http://files.mail.ru/0LRJDB
А это решение и кое-что после него: http://files.mail.ru/ZGHA7Q

 Отправлено: 10.04.09 16:13. Заголовок: А Вы боялись...

Ну вот, финита ля комедиа...
Ясное дело: Отказать - нельзя - удовлетворить!
Не так легко было поставить запятую, не будучи уверенным в правоте. Потому тянул (верный признак трудностей ...) и посылал устанавливать факт - чтобы не портить настроение чиновнику из ФМС.
Слава Богу! Ещё одна ПОБЕДА!!!

 Отправлено: 10.04.09 16:39. Заголовок: Вот судья затронул н..

Вот судья затронул наш с Вами давний спор выносилось или не выносилось решение по статье 13. Где просто размазал Юрия нелогичностью его утверждений. С одной стороны Юрий утверждает что выдача вкладыша и являлась решением о приобретении гражданства РФ и в тоже время ссылается на то, что по статье 13 в старом Положении и в постановлении КС утверждалось что по статье 13 полномочные органы не должны выносить решение. В логике судье не откажешь.