Отправлено: 10.04.08 09:56. Заголовок: 10 лет на госслужбе и в итоге я - не гражданин РФ! (17.06.2008г. ПОБЕДА в суде)

Уважаемая Людмила!
Очень Вас прошу о помощи! Я прочла несколько тем на форуме, но так и не поняла что мне делать. Может из-за того, что нахожусь в состоянии паники и не понимаю что читаю, а может на там где нужно читаю. Укажите ссылку, пожалуйста, что мне может помочь в моей ситуации. Дайте совет, пожалуйста! Вот моя история.

Родилась в 1974г. в Украине, родители тоже родились в Украине. В 1979 году мама выехала на постоянное место жительства в Магаданскую область. С 1980 года проживала там и я. Обучалась в средней школе в Магаданской обл. по 22.02.1991 года. При достижении 16-летноего возраста получила паспорт гражданина СССР образца 1974 года в Магаданской обл. Аттестат о среднем образовании получила на Украине, т.к. выехала из Магаданской области 22.02.1991 года для поступления в институт (в Магадане, как понимаете, выбор ВУЗов не большой). С 01.09.1991 по 01.03.1994г. обучалась в техникуме на Украине. Общежитие предоставляли только при условии обязательной регистрации, поэтому из Магаданской обл. была выписана 15.10.1991г. и прописана на период учебы в общежитии техникума (в паспорте была именно запись о временной регистрации на период учебы до 16.01.1994г).
В 1993 году вышла замуж. Муж – военнослужащий. В 1994 году прибыла на место службы мужа в Хабаровский край, где постоянно проживала по 2002 год. По прибытии в Хабаровский край имела на руках паспорт СССР. Обратилась по поводу обмена паспорта в связи с изменением фамилии по браку. Получила паспорт образца 1974 года, в котором указали, что я являюсь гражданкой Украины. В результате моего несогласия с указанным в паспорте гражданством, которого я не принимала, началось служебное расследование. В ходе проверки сотрудником ПВО был сделан запрос в Магаданскую обл. по месту жительства родителей. Я обращалась к начальнику ОВД, в Управление паспортно-визовой службы по Хабаровскому краю (устно) и в итоге меня признали гражданкой РФ и выдали паспорт в декабре 1997 года как гражданке РФ.
В сентябре 2002г. в связи с общим обменом в Хабаровском крае был выдан паспорт гражданина РФ нового образца. За период с 1997г по 01.2008года я также получала заграничные паспорта как гражданка РФ.
В ноябре 2002г. в связи с переводом мужа к новому месту службы, переехала в г.Москву, где была зарегистрирована по месту службы мужа с 16.04.2003г по 31.08.2009г.
В январе т.г. обратилась в ОФМС по району Аэропорт г. Москвы для обмена заграничного паспорта. Мне сразу сказали, что пошлют запрос в Хабаровск для проверки правомерности получения моего паспорта. При этом мне аннулировали действующий загранпаспорт, срок которого истекал в ноябре 2008г. По истечении 2,5 месяцев я вновь обратилась в отделение ФМС для уточнения срока получения паспорта. Сотрудник ОФМС сообщил мне, что ответ из ФСБ получен, осталось издать постановление о выдаче и я могу прийти на следующей неделе для получения готового паспорта.
На радостях я забронировала путевку, т.к. мы планировали на майских праздниках выехать за границу на отдых, а заказывать нужно заранее, т.к. на праздники очень большой спрос. Через неделю обратилась в ОФМС для получения паспорта. И тут началось что-то ужасное.
Меня отвели к начальнику ОФМС и сказали, что паспорт гражданина РФ я получила незаконно и его у меня изымают. Естественно о получении загранпаспорта и речи не может быть. Решение было принято на основании заключения, которое пришло из отделения УФМС по Хабаровскому краю. Я была в шоке! Поинтересовалась у начальника как я теперь буду жить без паспорта, гражданства и прописки, тем более в Москве. (И так постоянно чувствуешь себя человеком второго сорта из-за временной регистрации!). В общем, стресс я перенесла огромный. В ответ услышала, что нужно подавать в суд и доказывать, что я постоянно проживала на территории РФ, а в 1992 году находилась на Украине временно, на период учебы.
Я в полной растерянности, не знаю что мне делать. Подавать исковое заявление в суд? Но о чем? Почему я должна доказывать, что являюсь гражданином РФ? Почему ранее мне выдали паспорт гражданина РФ и почему тот же самый ОФМС теперь делает заключение, что они же выдали паспорт незаконно?
Подскажите, пожалуйста, что мне делать. На руках у меня имеется заключение Хабаровского УФМС и недействительный паспорт РФ, т.к. информацию по нем внесли в ГИЦ МВД РФ.
Загранпаспорт не выдали, от путевки пришлось отказаться и заплатить штраф. Огромный стресс у меня и ребенка, который мечтал об этой поездке! Кто за это ответит? Почему в своей собственной стране, в которой я посвятила 10 лет госслужбе и мой муж, который до сих пор служит государству с целью его защиты, мы чувствуем себя бесправными беженцами?! Кому писать, куда обратиться, где искать правды?!
Очень рассчитываю на ваши советы! Помогите!
С уважением, Виктория.

 Отправлено: 10.04.08 10:06. Заголовок: Ну риторические вопо..

Ну риторические вопросы это к Президенту и Уполномоченному по правам человека Лукину напишите заказным письмом.
А по сути вопроса с Вами поступили незаконно и Вы являетесь гражданкой РФ по части 1 статьи 13 Закона 1991 года. Ранее были более грамотные сотрудники МВД и делали все согласно действующим тогда НПА. А теперь умники из новоиспеченного ФМС считают себя умнее всех и заодно честнее.
Посмотрите вот ПЕРЕЧЕНЬ
ОСНОВАНИЙ И ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ
К ГРАЖДАНСТВУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказов МВД РФ от 30.06.1994 N 330,
от 02.03.2001 N 244)
ВАШ пункт 4
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418
Подавайте заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ (оспаривание действий должностных лиц).
Напишите здесь что получится подправим на момент юридических ляпов.

 Отправлено: 10.04.08 10:12. Заголовок: Спасибо вам огромное..

Спасибо вам огромное за такой быстрый отклик. Буду знакомиться с ссылками, которые вы мне дали.

sss пишет:

цитата:

Подавайте заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ (оспаривание действий должностных лиц).

Оспаривать действие сотрудников ОФМС района Аэропорт или Хабаровского края? Из района Аэропорт у мена на руках никаких бумаг нет. Просто отказано в выдаче загранпаспорта и все.

 Отправлено: 10.04.08 10:26. Заголовок: Ну они же рассматрив..

Ну они же рассматривают законность выдачи паспорта в прошлом, а на момент его выдачи и действовал этот приказ. Так что Вы были документированы совершенно законно.
Не понял из Вашего ответа паспорт РФ у Вас на руках или его изъяли?
Если не изъяли, то тогда срочно сделайте его нотариально заверенную копию чтобы можно было с ней в суд ходить и не бояться изъятия.

 Отправлено: 10.04.08 10:49. Заголовок: Паспорт сначала изъя..

Паспорт сначала изъяли. Потом муж пошел к начальнику ОФМС и его вернули, но сказали, что паспорт недействительный, т.к. его внесли в базу и никаких операций с ним совершать я не могу.

 Отправлено: 10.04.08 11:37. Заголовок: Да наплевать что они..

Да наплевать что они сказали. Надо выяснить кто вносил в базу и оспорить эти действия как незаконные. Тут конечно подумать надо с кем судиться. В суд подается не ИСК, а заявление о неправомерных действиях должностного лица. Примеров полно в разделе "Ваш папорт недействителен. Вы не гражданин РФ"

 Отправлено: 10.04.08 15:16. Заголовок: Нотариально заверенн..

Нотариально заверенную копию паспорта уже сделала.
В базу скорее всего внес Хабаровск, т.к. в Заключении имеется такой пункт - "Направить материалы проверки в УФМС России по Хабаровскому краю для выставления информации в ГИЦ МВД РФ".

Жду вашего совета по поводу того, с кем надо судиться. За это время постараюсь подготовить заявление, но на что делать упор, если мне отказано в выдаче загранпаспорта устно и предложено сдать паспорт тоже устно!

 Отправлено: 10.04.08 15:24. Заголовок: Тут уже был похожий ..

Тут уже был похожий случай объявил в розыск паспорт один УФМС, а отказывал в замене другой. И московские будут в суде упирать мол мы просто выполняли предписание Хабаровского УФМС и никаких Ваших прав не нарушали.
Вообще конечно судятся с тем кто отказывает в чем-либо (в Вашем случае в выдаче заграна). Вообщем надо наверное судиться с Московскими с привлечением Хабаровских. Не Вам же еахть к ним в Хабаровск судиться? Есть над чем подумать. Может Людмила Андреевна еще подскажет как лучше поступить.

 Отправлено: 11.04.08 11:19. Заголовок: Можете ей в личку от..

Можете ей в личку отправить сообщение или даже позвонить (какнтакты есть на сайте).
Мое мнение что надо судиться с теми кто отказывает в выдаче паспорта (с московскими), но у Вас проблема что регистрация по месту пребывания (временная) и формально судья может Вас отфутболить судиться по месту жительства ("прописки") присовокупив к этому обоснование что мол надо оспаривать заключение Хабаровского УФМС. Вообщем тут хитро придется формулировать требования для суда.

 Отправлено: 11.04.08 11:58. Заголовок: sss пишет: но у Вас..

sss пишет:

цитата:

но у Вас проблема что регистрация по месту пребывания (временная) и формально судья может Вас отфутболить судиться по месту жительства ("прописки")

sss пишет:

В том-то и дело, что у меня нет прописки. Из Хабаровска я выписана в ноябре 2002 года и прибыла к новому месту службы мужа - в Москву. А тут отказываются прописывать - регистрируют на 4 года уже второй раз. Тоже вопрос - имеют ли право не прописывать?!

 Отправлено: 11.04.08 11:16. Заголовок: Я всё вижу.

Требуйте то, в чём отказывают и у того, кто отказался принять документы. Потом обжалуете их отказ, они в суде будут ссылаться на некие сведения (из Хабаровска?), представят тот ответ
Viktory пишет:

цитата:

На руках у меня имеется заключение Хабаровского УФМС и недействительный паспорт РФ, т.к. информацию по нем внесли в ГИЦ МВД РФ.

- А почему же он "недействительный"?
И что Вы хотите? Чтобы он стал действительным, или хотите загранпаспорт? Растеряны? Соберитесь, разберитесь
Найдите приказ № 210 (Инструкция о оформлении гражданства - тут есть), в соответствии с которым Вам оформили гражданство по 6 февраля (поскольку вы вызжали с места постоянного проживания за пределы РСФСР и вернулись обратно).
Требования - "оформить", основание - наличие гражданства согласно Закону, Положению и Инструкции. Если надо будет, судья привлечёт к делу вышастоящий ФМС или Хабаровский (они будут третьими лицами и пришлют отзыв).
Посмотрите тему Чукалиной Ольги, там привлекли всех, и тему shadow.

 Отправлено: 11.04.08 12:32. Заголовок: А понятно. Ну тогда ..

А понятно. Ну тогда смело на мосоковских подавать и еще заставить зарегистрировать. Значит фактическое место жительство у Вас в Москве, а не в Хабаровске, а то что Вам делают регистрацию по месту пребывания не Ваша вина.

 Отправлено: 11.04.08 15:24. Заголовок: В правилах регистрац..

В правилах регистрации не указывается никакого срока для регистрации по месту пребывания. Обычно сами УФМС-ники придумывают ограничения. Но Вам и не надо заморачиваться про регистрацию и ее характер потому что заявление в суд подается либо по месту жительства заявителя, либо по месту нахождения организации нарушившей Ваши права. Место жительство раскрыто в ст 20 Гражданского Кодекса. Так что с местом жительства у Вас все в порядке и нет законных причин отказывать Вам в приеме заявления в суд. Это только УФМС-ники считают что регистрация по месту жительства и является собственно местом жительства.

 Отправлено: 15.04.08 12:17. Заголовок: Возникли новые пробл..

Возникли новые проблемы - мы попытались взять справку из ОВД района города Донецка, где я была зарегистрирована на время учебы и зашли в тупик. Начальник паспортной службы требует справку формы "а", чтобы выдать справку о том, что я была там зарегистрирована. При этом, что это за справка, как она называется и где выдается - он не говорит.
В техникуме тоже даже разговаривать не хотят - отвечают, что общежитие им уже не принадлежит, а архива у них нет.
Что делать, подскажите?!
Очень хотелось бы иметь эти справки на руках, чтобы ускорить судебные разбирательства.

 Отправлено: 15.04.08 12:28. Заголовок: Донецк на Украине? И..

Донецк на Украине? Или я уже ничего не понимаю.
Зачем Вам справка из другого государства? Лучше взять справку из Магадана что были выписаны на учебу туда-то. А то что обучались на Украине будет понятно из дипломов об окончании соответствующих учебных заведений. Посмотрите еще раз пункт 4 ПЕРЕЧНЯ.

 Отправлено: 15.04.08 13:01. Заголовок: Да, Донецк на Украин..

Да, Донецк на Украине (вы путаете с Ростовской областью). Если бы он был в России, то и проблем никаких. В Магадане не дают такую справку. Говорят - откуда мы знаем, что она выписалась именно на учебу? Обратно-то в Магадан я не вернулась. И вообще в Магадане не дают справку о регистрации на руки, только по запросу.
Только на Украине мне могут дать справку, что я была зарегистрирована временно - на период учебы. Но там тоже - стена. Что делать?

 Отправлено: 15.04.08 13:05. Заголовок: Перестаньте ерундой ..

Перестаньте ерундой маятся -- не нужна Вам никакая справка с Украины. Какую ценность имеет справка от другого государства в суде?
Дипломы есть? Там указан период обучения? Если да, то этого достаточно.

 Отправлено: 15.04.08 13:15. Заголовок: Вы думаете, что не н..

Вы думаете, что не нужна справка? Ведь в Магадане даже по запросу пришлют ответ, что я выписалась в феврале 1991 года и все. Не укажут, что на учебу. Поможет ли это? Диплом у меня есть, конечно. Там все указано. Период обучения с сентября 1991 года по январь 1994 года. А прописка в Хабаровске с августа 1994г.

 Отправлено: 15.04.08 13:27. Заголовок: Вы когда-ниубдь виде..

Вы когда-ниубдь видели выписку из домовой книги? Если нет, то есть там такие колоночки где указывается куда выписывался гражданин. Тем более что тогда еще действовал институт прописки и адресные листки убытия/прибытия как только человек прописывался в новом месте приходили в адресный стол его бывшего места проживания. Так что если судья захочет сделать запрос в Магадан, то они пришлют скорее всего выписку из домовой книги. Так что не мудрите.
Вам же не надо доказывать свое гражданство, Вам надо доказать только нарушение Ваших прав. Это пусть УФМС старается обосновать свою точку зрения, а Вы ее будете бить своими аргументами, а вот был в ту пору ПЕРЕЧЕНЬ см пункт 4, а вот дипломы подтверждающие мое обучение, так что на основании действовавших тогда НПА мне все было оформлено Законно, а сейчас пытаются толковать неправильно нормы Закона и из этого делать выводы о незаконной выдаче мне паспорта. На самом деле меня пытаются лишить гражданства РФ законно приобретенного по части 1 ст 13 Закона о гражданстве 1991 года, то есть нарушают Конституцию РФ. Вот и все. Доказывать правомерность своих действий должны УФМС-ники, Вам не надо согласно ГПК доказывать неправомерность их действий. Вам достаточно указать на нарушение Ваших прав и свобод.

 Отправлено: 20.04.08 17:51. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей!
Прошу просмотрите мое заявление. Все ли правильно я написала? Исправьте, если что не так. Очень благодарна Вам за помощь.

Я, Ф.И.О. , гражданка РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, обратилась в отделение УФМС города Москвы по району А по вопросу обмена паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, ввиду окончания срока действия моего паспорта АА № 111111, выданного 24.11.2003г. МВД 685. Документы были приняты 19.01.2008г. сотрудником УФМС города Москвы по району А, и мой, на тот момент действующий паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ, был аннулирован, срок действия которого истекал 24.11.2008г.

Однако 07 апреля 2008 года в выдаче мне загранпаспорта было отказано в связи с тем, что якобы мой паспорт гражданина РФ является недействительным. Заместитель начальника отделения УФМС города Москвы по району А предложил сдать паспорт гражданина РФ, серии 00 00 номер 111111, выданный 05.09.2002 г. ОВД района В Хабаровского края, так как на основании Заключения служебной проверки, подписанного начальником отделения УФМС России по Хабаровскому краю в районе им. Л и утвержденного заместителем начальника УФМС РФ по Хабаровскому краю, паспорт выдали необоснованно и соответственно, гражданином РФ я не являюсь. Паспорт серии 00 00 номер 111111, выданный 05.09.2002года ОВД района Хабаровского края в настоящее время является недействительным и внесен в базу данных о недействительных паспортах ГИЦ МВД РФ. Мне была выдана копия заключения служебной проверки.

Ссылка заместителя начальника отделения УФМС города Москвы по району А на Заключение служебной проверки отделения УФМС по Хабаровскому краю является неправомерной, поскольку оно не содержит законных оснований для изъятия у меня паспорта РФ.
Паспорт серии X-ДВ № 111111 от 31.12.1997 г. с отметкой о принадлежности к гражданству РФ, оформленный сотрудником ПВО ОВД района имени Лазо 31.12.1997 года выдан мне на законном основании в соответствии с Инструкцией о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 05.05.1993г. №210 «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 09.12.1992г. №950. В соответствии с п.4 Перечня оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (Приложение 1 к вышеуказанной Инструкции) мною был предоставлен диплом об окончании учебного заведения, а паспорт гражданина СССР со штампами выписки на территории России до 6 февраля 1992 года и прописки на территории России после 6 февраля 1992 года был сдан в отделение ПВО ОВД района имени Лазо при обмене паспорта по причине смены фамилии по браку 05.07.1995 года.

Предложение сдать паспорт гражданина РФ, принять гражданство РФ считаю неправомерными, лишающим меня статуса гражданина РФ без законных оснований. Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, выезжала за пределы РФ на период учебы и постоянно проживаю в России с 1979 года.
Должностными лицами отделения УФМС города Москвы по району А были нарушены сроки выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ, обусловленные статьей 10 Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.96 «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию. Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

На основании изложенного, в соответствии со ст. 254-255 ГПК РФ прошу:
1. Признать неправомерным отказ должностного лица отделения УФМС города Москвы по району А в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами и требование сдать паспорт гражданина РФ.
2. Обязать отделение УФМС города Москвы по району А оформить мне новый паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами.
3. Исключить мой внутренний паспорт гражданина РФ серия 00 00 №111111 из реестра недействительных.

 Отправлено: 20.04.08 20:26. Заголовок: Не понял одну вещь -..

Не понял одну вещь -- зачем Вы просите оформить Вам новый паспорт гражданина РФ? Если только потому что УФМС-ники объявили его недействительным, то это бред. Тогда уж требуйте исключить паспорт из учетов недействительных. С какой такой радости надо оформлять новый? Я бы не стал упоминать пункт 53 Положения (вас же не принмали в гражданство поэтому и отменять нечего) и весь этот кусок про правоприемство РФ. Покороче надо заявления писать все пояснения какие должности Вы занимали оставьте для устных пояснений в суде. В приложении к заявлению в суд надо копию отказа УФМС выдать Вам загранпаспорт или копию Вашего обращения в УФМС с копией квитанции уведомления о вручении.

 Отправлено: 20.04.08 21:47. Заголовок: "Ничего ли не упустила?"

Да нет уж. То что упущено, можно произнести в суде.
Такое длинное заявление читать не буду.
Надо короче.
Сто раз писала:
"Я являюсь гр-кой РФ а основании ст..... Обратилась в ... по вопросу обмена (или чего?)...... Отказали в связи с тем, что якобы.... Однако, ссылка должностного лица на заключение ..... (хабаровское) является неправомерной , поскольку оно не содержит законных оснований для изъятия у меня паспорта.
Отказ в ....., требование о ..... считаю неправомерными, нарушающими мои права.
Прошу суд:
- признать неправомерным отказ..... и требование оформить РнВП (или что? - установить факт....)
- обязать.... оформить мне новый загранпаспорт
- и исключить мой внутренний паспорт гражданина РФ из рестра недействительных"

"ответчиком" будет отдел ФМС, который отказывает Вам оформить.

 Отправлено: 20.04.08 18:00. Заголовок: Только уверена, что ..

Только уверена, что УФМС Аэропорт скажет, что мы здесь ни при чем. Заключение дал Хабаровск - он и является ответчиком. И дело как всегда затянется на неопределенный срок.
Что я могу сделать в данной ситуации, чтобы ускорить весь процесс. Не нужно ли подать жалобу на начальника УФМС Хабаровска на неправомерное заключение. И куда? В прокуратуру? вышестоящий УФМС?
Дайте совет, пожалуйста.

 Отправлено: 21.04.08 13:26. Заголовок: Причем и еще как при..

Причем и еще как причем! Они обязаны были выдать загранпаспорт по истечении одного месяца с момента подачи Вами документов, а вместо этого стали слать запросы в Хабаровск, аннулировали Ваш действительный загран и не оформили новый. Нет у них такого права! Обязаны были принять документы без всяких вопросов и оформить загран в установленный Законом срок, а проверка Вашего гражданства это совсем другая тема не связанная с оформлением и выдачей заграна. Посмотрите сроки когда Вы подали документы на загран. Какая там дата? Отсчитываем месяц с этой даты и если заключение из Хабаровска пришло позднее, то нарушение налицо.

 Отправлено: 21.04.08 15:31. Заголовок: Да, Заключение пришл..

Да, Заключение пришло намного позднее - через 3 месяца почти.
Спасибо за советы. Буду переделывать заявление.

 Отправлено: 21.04.08 15:39. Заголовок: Почитайте вот эту те..

Почитайте вот эту тему вроде там неплохое заявление было
http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000134-000-0-0-1206124967

 Отправлено: 21.04.08 16:16. Заголовок: Спасибо, Сергей! Я к..

Спасибо, Сергей! Я как раз заявление из этой темы и взяла за образец. И все Ваши корректировки, данные Tain учла. Вот как эта, например:
Перед обзацем со словами " в связи с вышеизложнным прошу" добавьте
"Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

Свое заявление исправила в том же посте, чуть выше.
Но у меня одна проблема - нет письменного отказа в выдаче загранпаспорта УФМС Аэропорт. На руках только заключение Хабаровска. Примут ли меня в суде?

 Отправлено: 21.04.08 16:22. Заголовок: Согласно Закона об о..

Согласно Закона об обжаловании действий должностных лиц обязаны принять, но судья потом может написать отказное опредление мол нет письменного отказа.
Вот что можно сделать чтобы не споткнуться на этом. Пошлите сейчас заказным письмом с уведомлением о вручении заявление на имя начальника ОУФМС Аэропорт с требованием выдать оформленный заграничный паспорт. Пока там судья вынесет отказное определение и даст срок на исправление недостатков глядишь и ответ-отказ придет от ОУФМС. Так что можно подавать в суд и сейчас не дожидаясь ответа, а там по обстановке действовать.

 Отправлено: 21.04.08 16:33. Заголовок: "Свое заявление ..

"Свое заявление исправила в том же посте, чуть выше"
Заявление почитал -- нормальное, только нет никаких приложений к нему. Надо приложить копии документов подтверждающих Вашу правоту ( ну то есть сказанное в заяявлении -- диплом об обучении, выписку из домовой книги о проживании в Магадане до такой-то даты). В принципе можно и не прилагать, а просить суд затребовать самостоятельно, но это затянет время процесса. Так что если есть возможность запросите эти справки сами.

 Отправлено: 21.04.08 16:50. Заголовок: Из приложений есть т..

Из приложений есть только диплом и копии паспортов.
В Магадане отказываются давать выписку из домовой книги на руки, говорят, что только по запросу. Хотя сама домовая книга у мамы на руках, дом снесли давно.

 Отправлено: 21.04.08 17:15. Заголовок: Книгу и будете показ..

Книгу и будете показывать Снимите ксерокопии с неё

 Отправлено: 22.04.08 07:40. Заголовок: Прочитала тему Люсии..

Прочитала тему Люсии "Не подтверждается гражданство спустя 10 лет" и у меня возник вопрос - не нужно ли мне тоже просить суд признать неправомерным отказ УФМС Хабаровска подтвердить мою принадлежность к гражданству РФ?
Выдать загран они может и обяжут, а вот если случится получать вновь паспорт РФ - все начнется с начала? Тем более, если это будет уже в другом УФМС. Или может после получения загранпаспорта подать в суд на Хабаровск отдельно? Как быть?

 Отправлено: 22.04.08 10:02. Заголовок: В этом случае Вам то..

В этом случае Вам тогда надо писать 2 должностных лица в шапке заявления и соответственно судья обязана будет отослать в Хабаровск Ваше судебное заявление и материалы по нему для привлечения УФМС Хабарорвска как заинтересованное лицо. Думаю это сильно заятнет процесс. А вот если в судебном заседании будет установлено что паспорт Вам таки был выдан провомерно то это охранная грамота для всех последующих к Вам претензий. Так что не думаю что стоит это делать.

 Отправлено: 22.04.08 18:00. Заголовок: Достаточно указывать..

Достаточно указывать, как основание требований ("признать отказ в оформлении загранпапорта неправомерным). то, что заключение, на которо ссылается ваш отдел УФМС, не содержит законных оснований считать ваш паспорт недействительным.
Ваш отдел УФМС обязан проверить Ваши документы, посмотреть Закон о гражданстве, Положение о порядке рассмотрения вопросов.... , и определить, законно ли выдан Вам паспорт. Он же уклонился от выполнения своих функций и обязанностей.

 Отправлено: 22.04.08 10:23. Заголовок: Это может установить..

Это может установить суд в самом процессе по Вашему заграну. После суда уже и напишите в Хабаровск хотите в прокуратуру, хотите в следственный комитет. Пока что рано суетиться по этому поводу.

 Отправлено: 22.04.08 12:35. Заголовок: НЕ забудтье что все ..

НЕ забудтье что все в 2-х экземплярах подается -- 2 заявления, по 2 копии каждого приложения и только квитанция госпошлины оригинал в одном экземпляре.
Не забудьте проставить дату и подпись на обоих заявлениях.

 Отправлено: 22.04.08 15:32. Заголовок: Количество экземпляр..

Количество экземпляров опредлено количеством сторон участвующих в деле. В Вашем случае это Вы и OУФМС Аэропорт.
Судьи в Москве отвечают за определенную улицу каждого района. Посмотрите какой судья отвечает за улицу на которой находится ОУФМС р-на Аэропорт к нему и будете становится в очередь. Можно так же подавать и судье по улице на которой живете Вы (альтернативная подсудность).
Посмотреть все районные суды (там кликнув на суд можно посмотреть и распределение по улицам и реквизиты госпошлины этого суда) здесь.
http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva.htm

 Отправлено: 24.04.08 10:50. Заголовок: Первый шаг сделан - ..

Первый шаг сделан - заявление в суд приняли. Заседание назначили на 15 мая. Помогите подготовиться! Что говорить и как - не знаю. Никогда не участвовала в суде.

 Отправлено: 24.04.08 10:57. Заголовок: Да все тоже что в за..

Да все тоже что в заявлении и то что до этого напечатали как развернутый вариант.
Распечатайте все себе чтобы не забыть. Выступление тоже лучше распечатать заранее и зачитать, после попросить приобщить выступление к делу.
Лишнего говорить не надо. Пусть оправдываются УФМС-ники, если конечно придут (а то частенко московские УФМС-ники просто игнорируют судебные заседания). Неплохо бы пригласить зрителей в суд, чтобы у судьи не было соблазна устроить междусобойчик вместо судебного заседания. Ничего не бояться. Закон на Вашей стороне.

 Отправлено: 24.04.08 15:49. Заголовок: Судья спросила у мен..

Судья спросила у меня где мои родители сейчас проживают, я сказала, что в Магадане до сих пор. Не нужно ли их копии паспортов на всякий случай? А еще она спросила где я была прописана в Донецке? Я сказала, что в общежитии, только на период учебы. И на вопрос - собиралась ли я вернуться в Магадан после учебы, я ответила, что да, но вышла замуж и уехала с мужем в Хабаровский край.

Потом спросила: "А сейчас Вы что хотите?" Я ей ответила, что мне не дают загранпаспорт. Она сказала - понятно и назначила день слушания.

 Отправлено: 24.04.08 16:22. Заголовок: Заседания являются о..

Заседания являются открытыми. Так что можно приглашать на слушания кого угодно хоть прессу, другое дело что им слова не дадут и вести они себя должны тихо (то есть смотреть и слушать, могут вести аудиозапись, а вот видеосъемку только с разрешения судьи).
Если приглашаете свидетелей, то они должны быть удалены из зала заседания перед началом слушания и ждать вне зала суда пока их не вызовут. Просто же зрители могут сидеть все заседание от начала до конца. Приобщать новые документы можете, но это как правило повод для переноса заседания. Так что все что хотите приложить старйтесь приложить сразу. Возможно судья сначала назначит предварительное заседание которое по сути не является заседанием по существу а так выяснить мнения сторон. Почитатйте ГПК как проводится заседание чтобы иметь представление.

 Отправлено: 03.06.08 10:10. Заголовок: Если Вами будет пода..

Если Вами будет подано заявление и Вы не явитесь в заседание, то суд вынужден отложить его, поскольку нет уверенности, что неявка по неуважительной причине. Иначе решение может быть отменено.
Если у Вас есть билет, или командировка, приложите к заявлению копию документа, либо укажите в заявлении, что в связи с семейными обстоятельствами вынуждены выехать за пределы города (области)

 Отправлено: 03.06.08 09:24. Заголовок: Написать заявление в..

Написать заявление в суд с просьбой о переносе заседания, указать уважительную причину.
Боюсь только что судьи как нарочно не будут идти навстречу гражданам, но попробовать в любом случае надо.

 Отправлено: 17.06.08 09:12. Заголовок: У меня новые проблем..

У меня новые проблемы! Паспорт РФ все-таки изъяли!
Сегодня у меня суд. Подскажите нужно ли мне выдвигать новое требование - обязать УФМС Аэропорт выдать мне новый паспорт гражданин РФ? Если да, то как это делается. Заявление? Устное требование?
Помогите мне, пожалуйста!

 Отправлено: 17.06.08 09:53. Заголовок: По заявлению я требу..

По заявлению я требую, чтобы обязали УФМС Аэропорта выдать мне загранпаспорт и исключить российский из реестра недействительных. Теперь второе требование не актуально. Нужно просить оформить мне новый паспорт гражданина РФ, но как быть с заключением Хабаровска. Если я включу в требование - признать Заключение Хабаровска неправомерным, то суд может отложить дело и направить запрос в Хабаровск, т.е привлечь их третьей стороной. И все это затянется, а я без паспорта совсем!
Хотелось бы сначала получить паспорта, а потом разбираться с Хабаровском.
Как мне поступить, посоветуйте, пожалуйста!

 Отправлено: 17.06.08 13:18. Заголовок: А раньше нельзя было спросить?

Признать незаконным изъятие паспорта, так как заключение из Хабаровска несодержит законных оснований, предусмотренн ст. 22, 23 Закона о гражданстве и изъятие произведено в нарушение процедуры, описанной в Положении о .... (ст.51-54).
Не надо просить отменить то заключение, потому что если судья сочтёт нужным, то сам привлечёт Хабаровск. Надо просто его опровергать. Ведь изымают паспортпо месту жительства и отказывают в загранпаспорте....

 Отправлено: 18.06.08 14:48. Заголовок: Спасибо Вам огромное..

Спасибо Вам огромное, Людмила Андреевна! Не выразить словами всю благодарность к Вам!!!
Вчера состоялось судебное заседание - победа!!! Через 2 недели сказали получить решение суда и прямиком в УФМС за паспортами. Я поверить не могу. Наверно ощущение победы прийдет только тогда, когда на руках буду иметь паспорт. После пережитого уже ни в чем не будешь уверен - даже в том что ты вообще живешь! Понимаешь, что в нашей стране ты никто! И никому не нужен.
Как получу решение суда на руки, то обязательно напишу!
Спасибо Вам еще раз! И Сергею огромная благодарность! Спасибо что вы есть!

 Отправлено: 18.06.08 17:04. Заголовок: Поздравляю! Неужели ..

Поздравляю! Неужели постановила выдать паспорт незамедлительно?

 Отправлено: 19.06.08 07:58. Заголовок: Людмила пишет: Н..

Людмила пишет:

цитата:

Неужели постановила выдать паспорт незамедлительно?

Не знаю, сказала только такую фразу: "Приходите через две недели в канцелярию за решением, чтобы оно уже вступило в силу, и с решением в УФМС. Вам выдадут и тот и другой паспорт."

 Отправлено: 19.06.08 09:20. Заголовок: Либо уже знает, что..

Либо уже знает, что не ОНИ не будут обжаловать, либо формально - возьмёте решение, когда оно вступит в силу.
Можете взять его и раньше, а штамп о вступлении в силу получить позднее.

 Отправлено: 21.06.08 19:02. Заголовок: Viktory пишет: начал..

Viktory пишет:

цитата:

начальник УФМС мне так и сказал - будет решение суда - получишь паспорт без проблем. Правда, когда заявление мое прочитал, то сказал, что адвоката я нашла "очень умного" - так все перевернул, что я еще и виноват!

Ну надо же! Так он - тоже, выходит, умный, что ли, если это понял / знал?

 Отправлено: 04.07.08 17:55. Заголовок: Как я и предполагала..

Как я и предполагала - победа в суде еще ничего не значит! Паспорт мне выдавать не спешат. Пришла в вторник с документами и решением суда - инспектор взял копию решения и сказал приходить в четверг. Пришла в четверг - приходите в понедельник, начальника нет на месте. Еще спросил где мое свидетельство о рождении. Зачем? Его у меня нет и не знаю где оно. Неужели этот кошмар не закончился?! Что мне делать? Кому писать? Подскажите.

 Отправлено: 04.07.08 18:03. Заголовок: Не прибежняйтесь и н..

Не прибежняйтесь и не обесценивайте нашу и Вашу Победу.
Напишите заявление в суд об оформлении исполнительного листа и несите его к судебным приставам.

 Отправлено: 09.07.08 12:19. Заголовок: Людмила пишет: Напи..

Людмила пишет:

цитата:

Напишите заявление в суд об оформлении исполнительного листа и несите его к судебным приставам.

Но в решении суда 3 пункта - 1)признать отказ в выдаче загранпаспорта не правомерным, 2)обязать Аэропорт выдать загранпаспорт, 3)исключить паспорт РФ из реестра недействительных. И все! Об оформлении нового паспорта РФ ни слова. Вот и скажут мне приставы - а на каком основании мы будет требовать УФМС выдать вам паспорт гражданина РФ?! А загран без РФ тоже не дадут. Замкнутый круг! И приставы мне не помогут.
Как плохо, что вы все уехали - никто мне помочь не может. Что же мне делать?!

 Отправлено: 07.07.08 15:32. Заголовок: Я ни в коем случае н..

Людмила пишет:

цитата:

Не прибедняйтесь и не обесценивайте нашу и Вашу Победу.

Я ни в коем случае не обесцениваю Вашу победу! Считаю, что это только Ваша победа, я лишь исполнитель. Наверное просто очень устала.
Сегодня муж попал на прием к начальнику отделения УФМС. Получил такой совет - отвезти решение суда в юридический отдел на Большую Ордынку на экспертизу. Если там с решением согласятся, то он незамедлительно выдаст мне паспорта. Если пошлют, то он направит по почте в общем порядке и будет ждать ответ. Типа такая инструкция пришла сверху и этот порядок никто изменить не может.
Что же делать? Везти решение или ждать 11 июля, получить исполнительный лист и идти к приставам? Как жаль, что все уехали и некому мне дать совет. Может кто из участников форума уже сталкивался с таким? Подскажите!

 Отправлено: 08.07.08 12:27. Заголовок: Кто-нибудь направлял..

Кто-нибудь направлял письма начальнику ФМС России? Подскажите, пожалуйста, точный адрес!

 Отправлено: 09.07.08 12:25. Заголовок: Я все-таки написала ..

Я все-таки написала начальнику ФМС России, отправила вчера заказным с уведомлением. Как выложить письмо здесь - не знаю.
Смысл письма в том, что я прошу его оценить правомерность Заключения Хабаровского УФМС и привлечь к ответсвенности должностных лиц Хабаровского УФМС за некомпетентность и халатное отношение к своим обязанностям.

 Отправлено: 11.07.08 23:04. Заголовок: Viktory пишет: Как ..

Viktory пишет:

цитата:

Как выложить письмо здесь - не знаю

- обыкновенно: давайте текст.
Но смысла нет требовать от них оценки заключения и наказания.
Есть решение суда: Паспорт признан действительным, заключение - незаконным. Поскольку паспорт изъят, но исключён из реестра недействительных (значит, изъят незаконно), должен быть возвращён или оформлен новый, иначе загранпаспорт не оформляется.
Не выдумывайте себе трудности.

 Отправлено: 12.07.08 12:39. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Выслала Вам на эл. адрес решение суда. Вчера я получила на руки исполнительный лист и штамп на решении, что оно вступило в силу 11 июля 2008г.
В УФМС Аэропорт заявление на паспорт РФ приняли, но не выдают, т.к. им нужно получить заключение от юристов с Ордынки, что решение оспаривать не будут и можно выдавать паспорт, как я уже писала выше. Но лето проходит. Очень хочется в отпуск.
Что мне делать? Пойду, конечно, к приставам? Но в решении речь идет только о загранпаспорте.
Помогите, пожалуйста, советом. Ордынка ведь может восставить срок и подать кассацию, что не привлекли Хабаровск. Ведь такие случаи уже были. (тема Tain). Как же мне упредить их и получить документ, что заключение не действительно? Может в прокуратуру?
Подскажите, очень прошу Вас.

С уважением, Виктория.

 Отправлено: 12.07.08 13:56. Заголовок: Чем больше будете об..

Чем больше будете обращаться в ФМС, тем дольше будут Вас тормозить.
Нужно было прежде "стукнуть" их приставами. А потом пусть восстанавливают срок. А Вы им даёте повод Вас помурыжить.Viktory пишет:

цитата:

Как же мне упредить их и получить документ, что заключение не действительно? Может в прокуратуру?

- Да суд не принял во внимание ЭТО заключение!!!
Должны выдать загранпаспорт, и пусть себе занимаются обжалованием решения.
Если "летит отпуск", так и напишите в требовании оформить паспорта (оба), "иначе все издержки будут возложены на ФМС. А все свои дальнейшие действия пусть продолжают, но Вам требуется удостоверение личности, которое они впоследствии могут изъять в установленном законом порядке.
Viktory пишет:

цитата:

Но в решении речь идет только о загранпаспорте.

- Про это я написала выше. Загранпаспорт выдают на основании внутреннего, который суд признал законно выданным и подлежащим исключению из реестра недействительных, поскольку гражданство Вам оформлено законно - на основании ст 13, ч.1. Обязаны оформить оба паспорта.Чего Вам ещё надо ?
В отпуск? А мне в выходные охота заняться домом.... А Вы меня не слушаете. Требуйте от приставов возбуждения исполительного производстав. Решение ВСТУПИЛО в силу! И не выдумывайте от себя препятствий, для этого есть ФМС. ("оценить правомерность заключения" - признают "правомерным", нашли к кому обращаться). Если приставы будут волокитить - жалоба в суд на их бездействие. И как уж получится...
Найдите Закон об исполнительном производстве.

 Отправлено: 12.07.08 19:22. Заголовок: Людмила пишет: Если..

Людмила пишет:

цитата:

Если "летит отпуск", так и напишите в требовании оформить паспорта (оба), "иначе все издержки будут возложены на ФМС.

Кому написать?

Людмила пишет:

цитата:

Должны выдать загранпаспорт, и пусть себе занимаются обжалованием решения.

Должны, но не выдают же!

Закон об исполнительном производстве изучу обязательно. В понед-вторник поеду к приставам. Результат сообщу.
Простите за то, что отвлекаю Вас. Просто хочу понять свои действия наперед, четко понимать что говорить приставам или писать.
Спасибо за все.

 Отправлено: 12.07.08 19:49. Заголовок: Кому написать? Тому,..

Кому написать? Тому, кто не выдаёт паспорт - в том тоне, как я Вам объясняю.
А Вы прОсите их признать неправомерным заключение.... Не надо "соображать" самостоятельно, если обратились в конце концов сюда. Да, есть заключение, пусть они считают, как хотят, но сначала пусть исполнят решение суда и продолжают проверки, изъятие (заново), и Вы должны им дать понять, что не против законных действий. Но пока не доказано, что Вы кого-то обманули, или подделали документы, Вы остаётесь при своём гражданстве с паспортом.

 Отправлено: 14.07.08 07:34. Заголовок: Людмила Андреевна, я..

Людмила Андреевна, я подготовила заявление в УФМС. Просмотрите, пожалуйста, все ли правильно написала, может что упустила и в нужном ли тоне? Спасибо.

Начальнику отделения
по району Аэропорт УФМС г.Москвы в САО
Б. Н. Абраменко
от В.А. Матыюк, проживающей по адресу: г.Москва, ул. Планетная
конт.тел.


Заявление.

02.07.2008г. я, Матыюк Виктория Александровна, сдала документы на оформление мне паспорта гражданина РФ на основании Решения Савеловского суда от 17.06.2008г. По истечении 10 дней паспорт гражданина РФ мне не выдан, соответственно и паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами тоже не выдан.
Паспорт гражданина РФ серии 08 02 №734161 признан судом выданным на законном основании и исключен из реестра недействительных. Отказ отделения по району Аэропорт УФМС г. Москвы в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, признан судом неправомерным.
Учитывая вышеизложенное, я требую выдать мне незамедлительно паспорт гражданина РФ и паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами, т.к. все сроки по оформлению указанных документов, установленные нормативными документами, истекли. В случае несогласия с решением суда Вы можете обратиться в суд для обжалования решения, но прежде исполнив решение суда в полном объеме.

В. А. Матыюк 14.07.2008г.

 Отправлено: 15.07.08 09:46. Заголовок: Всё правильно, но вс..

Всё правильно, но вступило ли решение суда в силу?
Они, возможно, его не плучили?. И сделают вид, что 10 дней ещё не прошли.
Убрать слова про "обжалование", то есть последнюю фразу.

 Отправлено: 15.07.08 15:36. Заголовок: Людмила пишет: Всё ..

Людмила пишет:

цитата:

Всё правильно, но вступило ли решение суда в силу? Они, возможно, его не плучили?. И сделают вид, что 10 дней ещё не прошли.

Из суда им отправлено решение 27 июня, они его получили и уже отправили на Ордынку юристам для экспертизы.
Я им привезла решение и отдала копию вместе с документами на паспорт, т.е. 2 июля. Так что сделать вид, что ничего не получали они не смогут.
Начальник отделения УФМС вообще разговаривает очень добродушно. Считает, что паспорт я получила на законных основаниях, т.к. действительно выезжала только на учебу. Но, к сожалению, мало кто из работников УФМС знает эту инструкцию (210) - это его слова!
И при все при этом паспорт мне не дает пока не прийдет заключение с Ордынки.
Пока жду. Нет возможности съездить к приставам, на работе аврал.

 Отправлено: 15.07.08 18:27. Заголовок: Значит, надо ждать И..

Значит, надо ждать ИХ кассационной жалобы.

 Отправлено: 23.07.08 13:49. Заголовок: Вчера была у начальн..

Вчера была у начальника отделения УФМС Аэропорт - паспорт не дают, никаких заявлений от меня не принимаю. И приставы их не стукнули.
Ордынка прислала факс - решение суда будет обжаловаться в кассационном порядке.
Начальник предлагает написать мне ему заявление на определение гражданства по новому регламенту, утвержд. приказом ФМС №64 от 19.03.2008, т.к. кассация, обжалование и т.д. - долгая песня. По заявлению получится быстрей.
Что же мне делать? Как узнать где и когда будет суд по их кассации.

 Отправлено: 23.07.08 16:27. Заголовок: Сдается мне Вы и сам..

Сдается мне Вы и сами во многом виноваты! Зачем отдали свой паспорт? Эта странная Ваша фраза "паспорт все-таки изъяли". Кто и при каких обстоятельствах это сделал? Пока подавали в суд они к Вам в дом что-ли вломились? Ну это так к слову. Теперь опять загадочные недоговорки "и приставы их не стукнули". Это что еще обозначает?
Мало Вам всякой фигни этот начальник предлагал что-ли? Еще и РНВП предложит оформить!
Все узнавать у судьи. Наседать на приставов так же.
Хотелось бы еще почитать решение суда -- это моя личная просьба.

 Отправлено: 23.07.08 16:43. Заголовок: Сергей, вот вы не ра..

Сергей, вот вы не разобрались и осуждаете.
Паспорт у меня изъяли при ужасных обстоятельствах. Вы ведь сами мне говорили, что вся их база - это фигня. Я поверила. Жила со своим паспортом как нормальный человек - обращалась в банк, на почту, ходила в суд, к нотариусу и т.д. Затем начались школьные каникулы и мне нужно было отвезти ребенка к бабушке. Купили билеты на поезд, взяла отпуск на работе, даже заседание суда из-за этого перенесла на неделю. Наступил долгожданный час отъезда! Но не тут-то было. Когда мы пришли к своему поезду, заняли свои места, то тут ко мне подошли сотрудники МВД и под белы рученьки увели в отделение. Сколько было слез, какой стресс - не передать словами. Причем для ребенка в первую очередь. Ну и все пропало - отпуск, билеты, и паспорт соотвественно мне не вернули.
А вы говорите, что я сама во всем виновата!
Решение суда вступило в силу 11 июля. 14-го я получила исполнительный лист и направила его вместе с заявлением приставам, как и советовала Л.А.
2 июля сдала документы на получение паспорта РФ. Вчера зашла узнать - вдруг приставы на них уже повоздействовали и мне паспорт дадут. Не тут-то было! Остальное вы знаете. И что мне теперь делать? Неужели мой отпуск накроется окончательно?! Где искать правды, если никому мы не нужны. Руки опускаются. В нашей стране для чиновников никто не указ, только непосредственное начальство. Хотела попасть на прием в ФМС России к Смородину - говорят толковый мужик. Бесполезно. туда вообще не пробиться.
Решение суда я скидывала на эл. адрес Л.А. Напишите свой - скину и вам.
Спасибо.

 Отправлено: 23.07.08 17:28. Заголовок: Ну так бы и написали..

Ну так бы и написали, а то все недомолвки какие-то. Поэтому я осторожно так и написал "сдается мне..." Значит был не прав. Прошу прощения.
Тем не менее бездействие приставов тоже можно обжаловать. Решение суда должно быть исполнено в месячный срок по ГПК. Если вдруг судья восстанавливает сроки на кассацию то Вас об этом должны извещать, а не как с Tain было -- теперь надо четко отслеживать законность действий как суда так и приставов и по малейшим нарушениям обжаловать. Руки опускать не надо. Похоже в Москве сложилась дружба мосгорсуда с УФМС раз УФМС может не являтся на заседания, а потом постфактум легко восстаналивать сроки на обжалование. Надо обращаться в прокуратуру и желательно в следственный комитет при ней. Может в высшую квалификационную коллегию судей пора жаловаться -- собрать всех с кем в Москве так поступают и каждый пусть напишет жалобу на нарушение ГПК в московских судах. Шуметь в газетах, на телевидении...
Мой адрес sss@macrules.ru
А про Смородина забудьте -- он редкоcтный .... ну Вы поняли. Достаточно почитать на форуме его отписки и предложения тем у кого изъяли паспорт. Про толковость его распускают слухи сами мелкие чиновники УФМС, а он такой же как они, если не хуже.

 Отправлено: 23.07.08 17:39. Заголовок: Я готова, но скажите..

Я готова, но скажите конкретно что мне сейчас делать. Завтра я собралась в суд - заверить копию решения и заодно спрошу у судьи что она знает. Потом хотела поехать на Ордынку - посмотреть в ясные очи того, кто решил обжаловать. Взять копию их кассации, если дадут.
А дальше что? Куда идти? Что делать?
Очень прошу помощи!!!

 Отправлено: 23.07.08 17:47. Заголовок: В суд это правильно...

В суд это правильно. На Ордынку -- пустая трата времени и нервов. По результатам из суда и будем думать, а пока читайте ГПК по поводу кассационного обжалования как и чего должен делать судья и про восстановление сроков конкретно. По малейшему нарушению частные жалобы будем строчить.

 Отправлено: 23.07.08 19:37. Заголовок: Оказывается, московс..

Оказывается, московских решений суда не так уж мало...
Надо подсчитать.

 Отправлено: 23.07.08 17:55. Заголовок: Ок! Хорошо. Завтра п..

Ок! Хорошо. Завтра по приезду все напишу.
Решение суда я вам скинула.
Спасибо.

 Отправлено: 23.07.08 18:16. Заголовок: Так решение прочитал..

Так решение прочитал, но там нет ничего о том что внутренний паспорт был изъят. Значит срочно напишите заявление в УФМС по месту жительства с требованием вернуть изъятый у Вас паспорт, так как изъятые паспорта направляют по месту их выдачи. Где Вам изъятый паспорт выдавали? Там же в заявлении напишите что если старый паспорт уже уничтожен, то требуете оформления нового в срок до 10 дней, так как решением суда вступившем в Законную силу подтверждена законность приобретения гражданства РФ. Все это отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении. Похожее заявление направляете в местную прокуратуру можно отнести лично приложив копию решения суда вступившего в силу. Напомнить прокурору или следователю (если подадите в следственный комитет) что за злостное неисполнение решения суда существует уголовная ответственность должностных лиц УФМС. Срок к которому по ГПК должны быть устранены все нарушения Ваших прав -- месяц со дня вступления решения в законную силу. Объясните прокурору что срок на исходе, а в УФМС и не думают ничего исполнять.

 Отправлено: 23.07.08 19:33. Заголовок: Паспорт выдавали в Х..

Паспорт выдавали в Хабаровске, в федеральный розыск паспорт тоже объявил Хабаровск, поэтому на уничтожение его отправили туда.
В решении суда ничего нет, т.к. паспорт изъяли перед самым судебным заседанием. Устно на суде я заявляла о новом требовании - выдать мне паспорт РФ, судье представила акт изъятия. Она со всем согласилась и сказала, что после вступления решения в силу я могу обратиться в УФМС Аэропорт и там обязаны мне выдать ОБА паспорта. Но когда я решение получила на руки, то увидела, что в нем все слово в слово переписано с моего заявления, в котром о российском паспорте ни слова.
Пошла к судье. Говорю - как же так, про РФ ничего нет. Она отвечает - если откажутся выдавать, то придете ко мне с новым заявлением. Вот и весь ответ.
Сергей, уточните мне пожалуйста что конкретно писать в прокуратуру (может ссылка есть на образец) и как это должно называться - заявление, жалоба ... о чем?
Если в прокуратуре узнают о кассации, то тоже все приостановят?

 Отправлено: 23.07.08 21:19. Заголовок: Понятно тогда еще од..

Понятно тогда еще одно заявление напишите в ОУФМС Аэропорт с требованием выдачи паспорта РФ взамен изъятого, так как суд подтвердил законность приобретения Вами гражданства РФ. Приложите копию акта об изъятии, можно хитростью даже взять в ЕИРЦ форму 1П (картонную и ее заполнить). Типа сказать на паспорт ребенку нужна форма 1П -- взять и слинять из ЕИРЦ Чего там еще требуется для оформления паспорта -- 3 фото кажется. Вот все это приложить к заявлению где требуете оформить паспорт в 10 дневный срок, чтобы потом у них не было отговорок что Вы не предоставили всех нужных документов. И через 10 дней после вручения заказного письма можно идти в прокуратуру жаловаться на невыдачу как ОЗП, так внутреннего паспорта РФ. Форма заявления в прокуратуру свободная -- озаглавить как жалоба. Требовать мер прокуроского реагирования. Если в следственный комитет -- то заявление о возбуждении угловного дела за злостное неисполнение решения суда по ст 315 УК РФ:
"Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта
Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."

 Отправлено: 24.07.08 09:19. Заголовок: Сергей, я же написал..

Сергей, я же написала, что документы на оформление паспорта РФ и ф-1П сдала еще 2 июля. У меня все приняли, проверили.
Какой следственный комитет, если подана кассация?! Будет отписка, что решение суда приостанавливается из-за повторного разбирательства!

Я только что из суда. Кассация принята. Срок судья им восстановит, т.к. бесполезно отказывать - по ее словам. Заседание в Мосгорсуде будет только в сентябре!!! Что мне делать?! Отпуск накрывается полностью!!! Где взять силы все это пережить?!

 Отправлено: 24.07.08 09:45. Заголовок: А я Вам тоже написал..

А я Вам тоже написал, что ничего автоматически не восстанавливается. Вы должны быть извещены о времени и месте судебного заседания по поводу вопроса о восстановлении срока на кассацию и имеете право сразу после удовлетворения их просьбы о восстановлении срока подать частную жалобу с просьбой отменить это определение судьи (о восстановлении срока на обжалование). Надо бороться, а не плыть по течению. Иначе какой смысл спрашивать что делать? Пишу что делать. Если же все отметать на корню не попытавшись воспрепятствовать этим закулисьям, то тогда действительно остается только охать и ахать. Кассация не может быть подана пока им не восстановлен срок на кассационное обжалование -- читайте мое вчерашнее сообщение там все доходчиво описано.
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1216844361

 Отправлено: 24.07.08 09:58. Заголовок: Дело в том, что я уж..

Дело в том, что я уже извещена о времени судебного заседания по восстановлению срока. Даже повестку для УФМС мне вручили, чтобы передать. Судья мне сказала, что срок им восстановит для моей же пользы, т.к. они будут жаловаться бесконечно, а я все это время буду жить без паспорта. Поэтому, чтобы ускорить все она срок им восстановит и заседание назначила уже через неделю. НО заседание в Мосгорсуде будет не раньше сентября!!!
Я не плыву по течению! Я не знаю КАК бороться! Что мне даст частная жалоба? Затянет процесс дальше! Или как? Какой выход-то?!

Сергей, я вам сейчас скину кассацию. Помогите мне, пожалуйста, составить мотивированное возражение.

 Отправлено: 24.07.08 10:48. Заголовок: Возражение на заявле..

Возражение на заявление о восстановлении срока писать надо, но ходить туда не обязательно. Судья права, срок надо восстанавливать, иначе будет ещё дольше.
А возражение на кассационную жалобу надо подготовить и в Мосгорсуде его защищать. Известите нас, может и придём помогать в Мосгорсуд.
А вообще-то паспорт надо выдавать незамедлительно - после решения суда и по решению суда (соотв. указание должно быть в решении, как в Питере у Ильгама). А потом могут жаловаться, иначе это - продолжение нарушения конституционных прав!

 Отправлено: 24.07.08 11:01. Заголовок: А если есь отметка о..

А если есь отметка о вступлении решения в силу, и срок для обжалования ПОКА не восстановлен, надо требовать оформления паспорта.
Если ничего не получается - расслабиться и наслаждаться победой и тем, что никуда спешить не надо. Возможно, вообще не следовало никуда ездить...

 Отправлено: 24.07.08 11:05. Заголовок: Отметка о вступлении..

Отметка о вступлении в силу - 11 июля 2008 года.
Но паспорт мне не дадут, чтобы я не говорила. Вот если бы ему статью какую-нибудь ткнуть, что обязан исполнить решение, а дальше может обжаловать - тогда может быть.

 Отправлено: 24.07.08 11:00. Заголовок: Кассацию УФМС получи..

Кассацию УФМС получил, а вот их заявления о восстановлении срока нет. Так что непонятно что за уважительные причины они там пишут. Надо вытрясьти с судьи, а то как же возражения на восстановление срока писать?
Кассацию сейчас распознанию и здесь выложу -- всё тот же бред про отсутствие прописки. УФМС Москвы ничего нового не пишет -- нет прописки на нужную дату значит не приобрела гражданство, а уж ссылка на ст 39 вообще ни к селу ни к городу мол якобы приобретение гражданства всегда сопровождается обращением заявителя в МВД с заявлением.
Только вот Мосгорсуд слишком ангажирован УФМС и скорее всего будет стараться угодить и под любым предлогом отправить на повторное рассмотрение в суд первой инстанции.
Я бы все же рванул в прокуратуру с заявлением. Пока сроки на кассацию не восстановлены -- решение считается вступившим в Законную силу. Ничто не мешает УФМС потом изъять паспорт, а сейчас обязаны по решению суда выдать. Уголовную статью приводил. Пробуйте может адекватный прокурор или следователь попадется.

 Отправлено: 24.07.08 11:10. Заголовок: Заявление мне судья ..

Заявление мне судья не дала, но прочитала, что они просят восстановить, т.к. решение суда получили только 17 июля (имеется ввиду Ордынка, которой решение Аэропорт передавал). Хотя в суде есть отметка, что решение им отправлено 27 июня.

С каким заявление рвануть в прокуратуру? Набросайте пожалуйста хотя бы общий смысл. Я сейчас напишу и сразу поеду. Простите, что туплю, просто очень расстроилась!

 Отправлено: 24.07.08 11:29. Заголовок: Виктория ну почитайт..

Виктория ну почитайте же ссылку что давал на комментарии! Не важно когда они получили копию решения суда, а важно когда было изготовлено решение суда в окончательной форме или мотивированное решение суда -- именно с этого срока и отсчитываются 10 дней! Так что получение копии решения 17-го июля не есть уважительная причина -- надо было посещать заседания, а не хренью страдать им. Это новое издевательство! Судья может даже штраф назначить за неявку, но все делается во благо чиновничков, а не гражданина. Судья боится что будут потом жаловаться, если не восстановит им срок -- не фиг бояться пусть жалуются, а я бы так этого не спускал, а бомбил бы уже из принципа частными жалобами вплоть до Верховного Суда все равно уже отпуск они Вам считай сорвали. Надо поворачивать вспять эту хитропопую практику придуманную УФМС Москвы -- на заседания не являемся, а потом начинаем волокиту с восстановлениями сроков. Так что 31 приготовьте возражения письменно и вручите их судье под подпись о приобщении к делу. Все же стрясьти надо текст заявления о восстановлении, написав например жалобу на имя Председателя суда.

 Отправлено: 24.07.08 11:39. Заголовок: Я читала ссылку. Реш..

Я читала ссылку. Решение окончательно было изготовлено 27.06.2008. Я его получила на руки 30.06.2008г. От этого дня отсчитали 10 дней - получается 11 июля оно вступило в силу и о чем стоит отметка на решении. Так что сроки они, конечно, пропустили. Но если я буду обжаловать восстановление срока, то что мне это даст? Они на судью будут жаловаться. Судью поменяют - еще хуже будет, эта хоть навстречу мне идет.
Текст она мне даст без проблем и без всякой жалобы. Только есть ли смысл? Научить УФМС? О чем вы говорите! Они не пробиваемые. Хоть ... все Божья роса!
Давайте лучше в прокуратуру, если есть хоть какой-то шанс!

 Отправлено: 24.07.08 14:27. Заголовок: "Я читала ссылку..

"Я читала ссылку. Решение окончательно было изготовлено 27.06.2008. Я его получила на руки 30.06.2008г. От этого дня отсчитали 10 дней - получается 11 июля оно вступило в силу и о чем стоит отметка на решении. Так что сроки они, конечно, пропустили. Но если я буду обжаловать восстановление срока, то что мне это даст? Они на судью будут жаловаться. Судью поменяют - еще хуже будет, эта хоть навстречу мне идет"
Вот ведь Вы упрямые какие
Неправильно посчитаны сроки и даже им больше было дано времени на обжалование. Если окончательное изготовление 27-го июня, то начало отсчета 10-дневного срока это 28 июня, а не срок когда они или Вы получили решение на руки потому что это не ЗАОЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО и дата вручения решения на руки здесь не играет НИКАКОЙ РОЛИ! Уясните это себе и будем возражать этими аргументами на заседании по восстановлению срока. УФМС судью НЕ МОГУТ ПОМЕНЯТЬ НИКАК -- оставьте эти басенки для старушек у дома на лавочке. Жаловаться могут хоть 300 лет, но судья все сделает по ГПК, а если не по ГПК, то уже мы подадим частную жалобу на такое определение судьи. Так что не надо сдаваться заранее. Мало ли чего судья заявила до заседания! В заседании обязана рассмотреть все заявленные требования и в соответствии с ГПК, а не в соответствии со своими симпатиями или антипатиями к УФМС или Вам. Надо текст посмотреть и если там указана только эта причина пропуска срока (получение на руки такого-то числа), то это не есть уважительная причина для восстановления срока на обжалование.

 Отправлено: 24.07.08 11:37. Заголовок: В прокуратуру в прои..

В прокуратуру в произвольной форме.
Я такая-то ФИО сдала документы на оформление ОЗП и внутреннего паспорта такого-то числа все сроки для оформления предусмотренные Законом о порядке выезда из РФ и Положением о паспорте вышли. Паспорта до сих пор не оформлены. Есть вступившее в законную силу решение суда, которое не исполняется. Прошу применить меры прокурорского реагирования для восстановления конституционных прав и свобод. дата подпись
Если в следственный комитет, то прошу возбудить уголовное дело по ст 315 УК РФ за злостное неисполнение решения суда.
Приблизительно вот так.

 Отправлено: 24.07.08 11:42. Заголовок: Спасибо! Сейчас напи..

Спасибо! Сейчас напишу.
А куда? На чье имя? И как попасть в прокуратуру? Есть ли там приемные дни? Может вы знаете какая там схема приема граждан.

 Отправлено: 24.07.08 11:00. Заголовок: Дорогая Людмила Андр..

Дорогая Людмила Андреевна! Как бы я была признательна Вам, если бы Вы мне помогли в Мосгорсуде!!!
Как же мне сейчас добиться выдать паспорт незамедлительно?! На что давить? Какие статьи? Законы? Ведь указания в решении на это нет! Подскажите, пожалуйста. Я собираюсь сегодня в 3 часа идти в УФМС.
И еще, скажите, пожалуйста, приставы приостановят исполнительное производство уже сегодня или только после решения о направлении кассации в Мосгорсуд?

 Отправлено: 24.07.08 12:15. Заголовок: Пока что решение суд..

Пока что решение суда не отменено, исполнение решения суда НЕ ОТСРОЧЕНО, суд. пристав НЕ ПРИОСТАНАВЛИВАЛ исполнительное производство. А исп. производство возбуждено???
Исполнительный лист получали? Приставам отдали? Они САМИ ничего не приостанавливают, так что нажимайте на них "прошу принудить, или наложить штраф, или возбудить уголовное дело". А если бездействовать будут, тогда жалоба в суд. Судья Вас поддержит, потому что восстановление срока будет длиться неизвестно, сколько времени (потом они могут не явиться в Мосгорсуд на кассационное рассмотрение, заседание с удовольствием отложат - знаем, было уже такое), а удостоверение у Вас должно быть, пока суд не признает его недействительным. Пока что решение вступило в силу и НЕ ОТМЕНЕНО!

 Отправлено: 24.07.08 12:18. Заголовок: Исполнит. лист получ..

Исполнит. лист получила, приставам отдала, но с ними еще не общалась.
Удостоверение должно быть! А где ж его взять, если не дают?

 Отправлено: 24.07.08 12:19. Заголовок: Написала жалобу в пр..

Написала жалобу в прокуратуру - посмотрите. но не знаю на кого писать. В какую прокуратуру?

В Прокуратуру города Москвы

от В.А. Матыюк, зарегистрированной
по адресу: г.Москва, ул. Планетная д.3
........





Жалоба на неправомерные действия должностных лиц отделения по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО, связанные с невыдачей паспорта гражданина РФ и паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ.

02.07.2008г. я, Матыюк Виктория Александровна, обратилась в отделение по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО и сдала документы на оформление мне паспорта гражданина РФ на основании Решения Савеловского суда от 17.06.2008г. По истечении 10 дней паспорт гражданина РФ мне не выдан, соответственно и паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами тоже не выдан, заявление на оформление которого принято 20.01.2008г.
Паспорт гражданина РФ серии 08 02 №734161 признан судом выданным на законном основании и исключен из реестра недействительных. Отказ отделения по району Аэропорт УФМС г. Москвы в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, признан судом неправомерным.
Решение Савеловского районного суда от 17.06.2008г. по делу № 2-1882/08 вступило в законную силу 11 июля 2008г., но должностные лица отделения по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО от исполнения решения суда уклоняются.
Таким образом, продолжают нарушаться мои конституционные права, как гражданина Российской Федерации уже в течение пяти месяцев. При отсутствии паспорта человек не может в полном объеме пользоваться правами и свободами, закрепленными Конституцией Российской Федерации, поскольку непосредственная реализация этих прав и свобод прямо связана с документами, удостоверяющими личность.
Также мне было отказано в оформлении паспорта в порядке, установленном федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (приложение к приказу МВД России от 26.05.1997 №310), так как указанные нормативные акты в случае подачи документов по месту жительства предписывают оформлять паспорт в течении одного месяца со дня приема документов.
Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".


В связи с вышеизложенным, руководствуясь ст.10, ст.ст.21-25.1, ст.ст.26-28 Закона "О прокуратуре РФ", ст.ст. 28.1, 28.4 КоАП РФ, Письмом Генпрокуратуры РФ от 27 февраля 2004 года №36-12-2004


ПРОШУ:

1. Принять меры прокурорского реагирования и провести проверку по фактам, изложенным в настоящей жалобе, проверку правомерности и законности решений и действий (бездействия) должностных лиц, установить виновных должностных лиц.
2. Внести должностным лицам отделения по району Аэропорт отдела УФМС г. Москвы в САО представление об устранении нарушений закона и об устранении нарушений прав и свобод человека и гражданина.
3. О принятых мерах сообщить мне письменно в установленные сроки.




24.07.2008г. В. А. Матыюк

 Отправлено: 24.07.08 16:32. Заголовок: Ваша жалоба в прокур..

Ваша жалоба в прокуратуру приведёт к тому, что появится заявление от ФМС о приостановлении исполнительного производства, а оно ещё не возбуждено.
Прежде всего пообщайтесь с приставами - возбуждено ли исполнительное пр-во?

 Отправлено: 28.07.08 11:29. Заголовок: С приставами я могу ..

С приставами я могу пообщаться, но если спросят на счет кассации, то что говорить?

Все-таки была на Ордынке, очень надеялась на человеческое отношение. Наивная!!! Разговаривала с Варшавским (нач. юрид. отдела). Сказал, что все понимает, согласен, что я гражданка, но будут обжаловать один пункт решения - исключить паспорт из реестра недействительных, т.к. не они его туда вносили, а Хабаровск. Хабаровск не привлекали, так что этот пункт из решения надо исключить.

Что же делать?! Помогите мне, пожалуйста, грамотно написать возражения на их жалобу.

 Отправлено: 28.07.08 11:51. Заголовок: А в прокуратуре были..

А в прокуратуре были? А у судьи взяли текст о восстановлении срока?
Прежде чем писать возражения на кассацию надо написать возражения на восстановление срока на кассационное обжалование. До момента вынесения судьей положительного определения о восстановлении срока на кассацию никакой кассации нет и решение суда в силе.

 Отправлено: 28.07.08 12:03. Заголовок: В прокуратуре была в..

В прокуратуре была в пятницу - заявление приняли. Спросили - сама ли я его писала. Но рассматривать будут в течение 30 дней. Так что вряд ли они что успеют сделать.
Приставам не звонила. Спугну их кассацией.

Судья вынесет решение о восстановлении срока 31 июля, через 3 дня! УФМС она это тоже уже сказала.
Я просто физически не успею взять у судьи их заявление. Каждый день отпрашиваюсь с работы.
Она мне зачитывала их заявление - поздно получили решение. Вот и все!

 Отправлено: 28.07.08 12:45. Заголовок: Не надо заранее наст..

Не надо заранее настраиваться на проигрыш!
Возражение напишу по поводу восстановления срока, но все надо делать видя докумменты, а не вслепую и с чьих то слов. Так что сами понимаете качество будет страдать этих возражений. И прекратите себе вбивать в голову того чего пока еще нет. Прям какое-то дикое упрямство во вред себе же. Нет еще никакой кассации пока им не восстановили срок. А то что сказала судья так пусть говорит это не решение написаное на бумаге. Как будет написано, так можно будет и его обжаловать частной жалобой на опредление о восстановлении срока.

 Отправлено: 28.07.08 13:17. Заголовок: Спасибо Вам огромное..

Спасибо Вам огромное, Сергей!

На всякий случай помогите мне возражения и на их жалобу написать. Ведь если отправят дело в Мосгорсуд без моих возражений, то потом их уже не примут. А выступать в суде устно - бесполезно, все забудут. Это я уже поняла на собственном опыте.

 Отправлено: 28.07.08 13:35. Заголовок: Хорошо напишу и возр..

Хорошо напишу и возражения на кассацию.

 Отправлено: 28.07.08 13:38. Заголовок: Спасибо большое!!! Б..

Спасибо большое!!! Буду ждать и готовиться к суду.

 Отправлено: 28.07.08 16:05. Заголовок: ОБЖАЛОВАТЬ ВОССТАНОВ..

ОБЖАЛОВАТЬ ВОССТАНОВЛЕНИЕ СРОКА НЕТ СМЫСЛА, РАЙСУД ВОССТАНОВИЛ УЖЕ, МОСГОРСУД ОСТАВИТ В СИЛЕ - НЕ УПУСТИТ СЛУЧАЯ РАССМОТРЕТЬ "НЕХОРОШЕЕ РЕШЕНИЕ". А ВРЕМЯ УХОДИТ....
Обратите главное внимание на возражения на кассационную жалобу.

 Отправлено: 28.07.08 17:19. Заголовок: Райсуд пока ничего е..

Райсуд пока ничего еще не восстановил, а заседание по восстановлению срока будет только через 3 дня.
А для того чтобы не восстановил надо побороться. Или считаете сдаваться сразу надо?
Жаль что нет перед глазами текста УФМС. Непонятно когда судья отослал решение и есть ли это как доказательство в тексте УФМС. В любом случае процессульный срок начинает течь не с момента получения УФМС-ом решения, а с момента изготовления решения в окончательном виде. И куда уходит время? Никуда. Отпуск уже сорван по любому. Я бы из принципа упирался до конца -- до Верховного. Кассацию как и обещал напишу там ничего нового в аргументах УФМС нет. Просто злость берет что вот так могут произвольно когда захотели тогда и подать кассацию и им все можно и сроки пропускать и решение не исполнять, а мы типа чужие на этом их празднике жизни...

 Отправлено: 28.07.08 22:14. Заголовок: sss пишет: Просто зл..

sss пишет:

цитата:

Просто злость берет что вот так могут произвольно когда захотели тогда и подать кассацию и им все можно и сроки пропускать и решение не исполнять, а мы типа чужие на этом их празднике жизни...

- Именно! Поэтому надо расслабиться и получать удовольствие от чего- иного. Другого выхода нет (до Верховного ? = Смешно!).Судья сказала - восстановит, значит, востановит.
Писать частную на восстановление, потом ехать в Мосгорсуд на пять минут? потом получить кассационную и снова- в Мосгорсуд? Про ВС - забудьте.
Отдельно можно заняться вопросом уступок ФМС как в решениях (в некоторых судах), так и в процессуальных вопросах. Но не в этом конкретном деле.

 Отправлено: 29.07.08 07:44. Заголовок: "Отдельно можно ..

"Отдельно можно заняться вопросом уступок ФМС как в решениях (в некоторых судах), так и в процессуальных вопросах. Но не в этом конкретном деле."

Каким образом этим можно заняться отдельно, если не делать это в судебном порядке?
Впрочем, так как я не буду присутствовать в Мосгорсуде чтобы отстаивать свою точку зрения поэтому все свои возражения снимаю. Буду писать возражения на кассацию УФМС.

 Отправлено: 29.07.08 07:57. Заголовок: sss пишет: Буду пис..

sss пишет:

цитата:

Буду писать возражения на кассацию УФМС.

Хочу уточнить, что УФМС свои требования по первой части кассации скорее всего снимет, т.к. после разговора с судьей и получение на руки Приказа №210 они согласились с тем, что я гражданка РФ (а я наивная хотела чтобы Хабаровск знал свои Инструкции, тогда как даже Москва их не знает!).
Будут оспаривать только то, что не привлекли Хабаровск и требование суда исключить мой паспорт из реестра недействительных. Вот на это надо делать упор, наверное.
Когда была на Ордынке, то мне сказали, что "формально они должны обжаловать один пункт решения, т.к. он некорректен, а в остальном они согласны. Но из-за этого все решение суда становится недействительным, поэтому пока паспорт выдать не могут. Потерпите еще".

 Отправлено: 29.07.08 09:46. Заголовок: Неважно что они гово..

Неважно что они говорят, а важно что подано в письменном виде. Вас запросто могут обмануть! Так что писать возражения надо на все без исключения их письменные утверждения, а откажутся они от них в Мосгорсуде или нет дело десятое и время покажет. Что еще за чушь про недействительное решение? Решение вступившее в законную силу действительно независимо от того могут ли они его исполнить или нет по любым причинам. Даже если бы суд постановил слетать им на Луну, то пока они в судебном порядке не сумели это решение отменить (оспорить) оно законно, а их бездействие незаконно.

 Отправлено: 29.07.08 10:53. Заголовок: sss пишет: Даже есл..

sss пишет:

цитата:

Даже если бы суд постановил слетать им на Луну

Хорошо бы! И желательно безвозвратно!

Спасибо. Скажите, а возражения я должна сдать в канцелярию до 31 июля, заранее или можно принести перед заседанием суда по восстановлению срока?

 Отправлено: 29.07.08 21:16. Заголовок: Viktory пишет: Спас..

Viktory пишет:

цитата:

Спасибо. Скажите, а возражения я должна сдать в канцелярию до 31 июля, заранее или можно принести перед заседанием суда по восстановлению срока?

- Возражения подаются тогда, когда принята касационная жалоба. Если принесёте их на заседание по рассмотрению заявления о восстановлении срока, пусть скажут спасибо.
Я лично козырные доводы припрятываю до заседания в кассационной инстанции. Вы почему то стремитесь выложить их как можно раньше - чтобы противник подготовился?
Здсь ситуация не такая сложная, как в других судебных делах, и торопиться некуда. И даже без письменого возражения можно возражать устно или подавать в кассации в письменном виде суду и второй стороне и оглашать.
Итак - возражение крутится вокруг доказательств гражданства. Это сделано в судебном заседании. Кассационная жалоба должна спорить с решением суда. Я жалобу не вижу.
А по поводу процессуального (якобы) нарушения в возражении ничего не сказано. Я откладываю возражение до утра - не пожар.
Так что не паникуйте, здесь нет жёстого срока для его представления - дают время для написания, не менее ... дней, и просят обычно к какой-то дате, чтобы отправить на кассацию в намеченный ими самими срок. Отправка на кассацию - не менее чем за 14 дней до слушания. А Вам назначили день слушания в Мосгорсуде? Вот когда назначат, тогда и считайте. Отправить можно и вослед - прямо в Мосгорсуд - пришьют к делу.
Когда восстановление срока? Перерыла все страницы, а даты нет - паника, споры, уговоры... "Она казава - я казава"..... 5 страниц в теме.....
И где кассационная жалоба???

 Отправлено: 29.07.08 21:27. Заголовок: Дата заседния по вос..

Дата заседния по восстановлению срока назначена на послезавтра то есть на 31 июля 2008 года.
Я уже говорил Виктории что не пожар и не надо тем более завтра нестись в суд!
Кассационную жалобу УФМС Москвы сейчас выложу, так же выложу заявление Виктории в суд.
Кассационная жалоба похожа на бред больного. Я ее опубликую со своми комментариями.

 Отправлено: 29.07.08 21:27. Заголовок: Дата заседния по вос..

Дата заседния по восстановлению срока назначена на послезавтра то есть на 31 июля 2008 года.
Я уже говорил Виктории что не пожар и не надо тем более завтра нестись в суд!
Кассационную жалобу УФМС Москвы сейчас выложу, так же выложу заявление Виктории в суд.
Кассационная жалоба похожа на бред больного. Я ее опубликую со своми комментариями.

 Отправлено: 29.07.08 21:30. Заголовок: В Савеловский районн..

В Савеловский районный суд города Москвы
125047, ул. Бутырский вал, 7

Заявитель: Виктория Александровна,

Должностное лицо: Отделение УФМС по городу Москве
района «Аэропорт»,
125319, г.Москва,
ул. Черняховского, д. 10


Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст.254 ГПК РФ).

Я, Виктория Александровна, гражданка РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, обратилась в отделение УФМС города Москвы по району Аэропорт по вопросу обмена паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами, серии 60 №, выданного 24.11.2003г. МВД 685. Документы были приняты 19.01.2008г. сотрудником УФМС города Москвы по району Аэропорт, и мой, на тот момент действующий паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ, был аннулирован, срок действия которого истекал 24.11.2008г.
Однако 07 апреля 2008 года в выдаче мне загранпаспорта было отказано в связи с тем, что якобы мой паспорт гражданина РФ является недействительным. Заместитель начальника отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт Шабанов В.А. предложил сдать паспорт гражданина РФ, серии 08 02 номер, выданный 05.09.2002 г. ОВД района имени Лазо Хабаровского края, так как на основании Заключения служебной проверки, подписанного начальником отделения УФМС России по Хабаровскому краю в районе им. Лазо, паспорт выдали необоснованно и соответственно, гражданином РФ я не являюсь. Паспорт серии 08 02 номер, выданный 05.09.2002 г. ОВД района имени Лазо в настоящее время является недействительным и внесен в базу данных о недействительных паспортах ГИЦ МВД РФ. Мне была выдана копия Заключения служебной проверки.
Ссылка заместителя начальника отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт Шабанова В.А. на Заключение служебной проверки отделения УФМС по Хабаровскому краю является неправомерной, поскольку оно не содержит законных оснований для изъятия у меня паспорта РФ. Предыдущий паспорт серии X-ДВ № 561916 с отметкой о гражданстве РФ, оформленный сотрудником ПВО ОВД района имени Лазо 31.12.1997 г. выдан мне на законном основании в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года и Инструкцией о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 05.05.1993г. №210 «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 09.12.1992г. №950. В соответствии с п.4 Перечня оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (Приложение 1 к вышеуказанной Инструкции) мною были предоставлены все необходимые документы, в том числе диплом об окончании учебного заведения, а паспорт гражданина СССР со штампами выписки на территории России до 6 февраля 1992 года и прописки на территории России после 6 февраля 1992 года был сдан в отделение ПВО ОВД района имени Лазо при обмене паспорта по причине смены фамилии по браку 05.07.1995 года.
Требование сдать паспорт гражданина РФ и принять гражданство РФ считаю неправомерными, лишающим меня статуса гражданина РФ без законных оснований. Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство республики Украина не оформляла, выезжала за пределы РФ на период учебы и постоянно проживаю в России с 1979 года.
Должностными лицами отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт были нарушены сроки выдачи паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ, обусловленные статьей 10 Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.96 «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию. Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 254-255 ГПК РФ, прошу суд:
1. Признать неправомерным отказ должностного лица отделения УФМС города Москвы по району Аэропорт в оформлении мне паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами и требование сдать паспорт гражданина РФ.
2. Обязать отделение УФМС города Москвы по району Аэропорт выдать мне новый паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за ее пределами.
3. Исключить мой внутренний паспорт гражданина РФ серия 08 02 номер из реестра недействительных.



Приложения:
1. Копия Заключения служебной проверки, подписанного начальником отделения УФМС России по Хабаровскому краю в районе им. Лазо Деминой Е.В.
2. Копия аннулированного загранпаспорта серии 60 №, выданного 24.11.2003г. МВД 685.
3. Копия паспорта гражданина РФ серии 08 02 номер, выданного 05.09.2002 г. ОВД р-на им. Лазо Хабаровского края.
4. Копия диплома серии ЗЕ № 024691 с приложением, выданного 06.01.1994 г. Донецким кооперативным техникумом.
5. Копия свидетельства о браке серии VI-HO № 257935, выданного 24.07.1993г. Новгородским поселковым советом, г. Дзержинска, Донецкой области.
6. Копия справки по данным адресно-справочного бюро Хабаровского края № 984, выданной 22.08.2002 г.



24.04.2008г. В.А.

 Отправлено: 29.07.08 21:53. Заголовок: Кассационная жалоба ..

Кассационная жалоба на решение Савеловского районного суда от
17.06.2008 г.
17 июня 2008г. Савеловским районным судом г. Москвы ( Федеральной судьей - Клепиковой Е.Н.) рассмотрено дело по заявлению В.А., об оспаривании действий должностного лиц.
Решением суда заявление В.А. было удовлетворено.
УФМС России по г. Москве с решением не согласно, считает его не законным и необоснованным.
При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545).
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации». При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992
г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание. К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Принадлежность к гражданству Российской Федерации заявителя не подтвердилась. В соответствии с п. 32 Приказа МВД РФ №1105 от 28 декабря 2006 года, зарегистрированного в Минюсте РФ 08.02.2007 г. №8910, основанием для отказа в выдаче паспорта РФ является - отсутствие у лица гражданства Российской Федерации.
А кто просил выдать внутренний паспорт? Нет такого ни в заявлении, ни в решении суда
В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28. 11. 1991 г., гражданами России были признаны все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на момент 6 февраля 1992 года.
На основании Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299), документом подтверждающем гражданство Российской Федерации является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства (постоянная регистрация).
Т.е. по состоянию на 06 февраля 1992 года в Российской Федерации заявительница проживала временно.
А это еще откуда? По состоянию на эту дату Виктория вообще была прописана по учебе на территории Украины! А уж аргументация что подтверждением гражданства РФ является только паспорт СССР со штампом постоянной прописки так неоригинальна и не подтверждается полным прочтением указанного НПА.

Однако для приобретения гражданства, в соответствии с ст. 39 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28. 11. 1991 г., необходимо было
пройти процедуру:
Статья 39. Порядок оформления заявлений и ходатайств по вопросам гражданства РСФСР
1. Оформление заявления или ходатайства по вопросам гражданства РСФСР производится органом внутренних дел РСФСР по месту постоянного жительства при личном обращении заявителя, а если заявитель постоянно проживает за пределами РСФСР - соответствующим дипломатическим представительством или консульским учреждением РСФСР.
2. При наличии надлежащим образом оформленных документов, удостоверяющих невозможность личного обращения заявителя, орган внутренних дел, дипломатическое представительство или консульское учреждение РСФСР обязаны оформить материалы о гражданстве по заявлению или ходатайству, переданному через другое лицо либо направленному по почте. В этом случае подпись под заявлением или ходатайством должна быть удостоверена нотариально.
3. При подаче заявлений и ходатайств по вопросам гражданства РСФСР уплачивается государственная пошлина, размер которой устанавливается законом РСФСР. Малообеспеченные лица освобождаются полностью или частично от уплаты государственной пошлины в порядке, установленном законом РСФСР.
Таким образом, процедура приобретения гражданства РФ заявительницей не пройдена. В.А. в органы, уполномоченные рассматривать вопросы гражданства, заявления о приеме гражданства России в порядке регистрации не подавала, что не оспаривается и заявительницей.
А вот тут уже пошло более хитрое вранье и без всяких пояснений мол раз не приобрела по части 1 ст 13, то должна была см ст 39. Но нет врать так врать лозунг УФМС Москвы. Оказывается что для признания по части 1 ст 13 надо еще было подавать заявления, хотя в уже приведенном ими старом Положении как раз говрится об обратном, что для постоянно проживающих в РФ граждан подача заявлений не нужна. И лишь в конце обзаца УФМС вспоминает что вообще-то это надо было для приема в гражданство в порядке регистрации или общего приема.
Также обращаю внимание Уважаемого Суда, что УФМС России по г. Москве, отделение УФМС России по г. Москве по району Аэропорт, паспорт на имя Виктории Александровны серии 08 02 №, выданный 05.09.2002 г. ОВД района имени Лазо Хабаровского края в реестр недействительных не вводило и указанный документ удостоверяющий личность В.А. недействительным не объявляло.
Однако на этом основании стали незаконно отказывать в оформлении загранпаспорта и не выдавать его после принятия документов да еще требовать сдать внутренний.
Указанные действия были произведены УФМС России по Хабаровскому краю, а не УФМС России по г. Москве.
Ну да, ну да. Типа мы тут не при чем.
В связи с тем, что оспаривалась служебная проверка и решение УФМС России по Хабаровскому краю, которое является самостоятельным юридическим лицом, суд должен был привлечь его в качестве заинтересованного лица либо ответчика, что сделано не было.
Вообще оспаривались действия (бездействие) ОУФС Аэропорт по невыдаче загранпаспорта.
На основании изложенного,
Прошу:
1) Передать дело по иску В.А. в Московский городской суд для отмены принятого решения и передачи на повторное рассмотрение в ином составе.
2) Освободить УФМС России по г. Москве, как орган исполнительной власти, обращающийся в защиту государственных интересов в соответствии с п. 19 ст. 333-36 Налогового кодекса Российской Федерации и п. 14 ст. 89 ГПК Российской Федерации от уплаты государственной пошлины.
Представитель по доверенности 17.07.2008 г.
Т.Х. Могилёвкина
Приложение:
Заявление о восстановлении процессуального срока - 2 экз. Кассационная жалоба - 2 экз. Копия судебного решения-2 экз.. Доверенность.
Синим мои комментарии. Сергей

 Отправлено: 30.07.08 06:04. Заголовок: Добавил в тексте воз..

Добавил в тексте возражений на кассацию следующий абзац
"Довод УФМС по г. Москве о праве полномочных органов проводить проверку в соответствии с пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (утверждено указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002) и посылать соответствующие запросы я оспариваю лишь в части произвольного не мотивированного применения этого пункта в правоотношениях связанных с оформлением и выдачей заграничнго паспорта РФ. Из анализа содержания пункта 51 следует что такая проверка должна проводится лишь при обоснованных сомнениях в правомерности выдачи мне внутреннего паспорта РФ или при наличии в моем паспорте признаков подделки (возникновении сомнений в подлинности моего паспорта). При подаче документов на оформление заграничного паспорта я предоставила действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство РФ не содержащий никаких признаков подделки, тем не менее сотрудники ОУФМС по г. Москве по району "Аэропорт" направили запрос в УФМС по моему прежнему месту жительства с просьбой подтвердить обоснованность мне выдачи такого документа. Таким образом УФМС по г. Москве считает допустимым произвольное немотивированное применение проверок регламентированных пунктом 51 Положения связанных с правоотношениями по вопросам гражданства к правоотношениям регулирующим порядок оформления и выдачи заграничного паспорта с чем я не согласна."

 Отправлено: 30.07.08 07:30. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так что не паникуйте, здесь нет жёстого срока для его представления - дают время для написания, не менее ... дней, и просят обычно к какой-то дате, чтобы отправить на кассацию в намеченный ими самими срок. Отправка на кассацию - не менее чем за 14 дней до слушания. А Вам назначили день слушания в Мосгорсуде? Вот когда назначат, тогда и считайте.

Судья обещала попросить канцелярию, чтобы как можно быстрей отправить мое дело в Мосгорсуд (сколько можно жить без документов!), поэтому просила как можно скорее подготовить возражения, чтобы в суд пошло все полностью.

Людмила пишет:

цитата:

Я лично козырные доводы припрятываю до заседания в кассационной инстанции. Вы почему то стремитесь выложить их как можно раньше - чтобы противник подготовился?

Теперь я и не знаю что делать? Стоит ли сразу после заседания по восстановлению срока (если восстановят) отдавать возражения в канцелярию или нет?
Ведь в Мосгорсуде, по опыту Tain, слушать устно особо не будут, а так может хоть прочитают заранее.

 Отправлено: 29.07.08 13:57. Заголовок: о так примерно надо обосновывать кас. жалобу

Внимание!
То, что не привлекли Хабаровск, формальный повод для Мосгорсуда, но НЕ ПРИЧИНА!!!.
По сути решение правильное, поскольку гражданство имеется у заявителя. И то заключение, которое написали в Хабаровксе не может служить основанием для включения паспорта в реестр недействительных.
Гарушения процесуального порядка, если бы они дажа и имели место, не могут привести к отмене решения. Интересы "Хабаровска" не задеты, вопрос касается интересов и прав заявителя, поэтому суд, установив наличие у заявителя гражданства РФ, правомено признал действия УФМС (местного) неправомерными (поскольку именно они и занимаются в настоящее время вопросом принадлежности заявителя к гражданству РФ (как бывшего в ... году членом семьи военнослужащего), именно они не оформили в установленый срок загранпаспорт гражданина РФ, неправильно примнив закон. теперб они согласны с тем м, что я являюь гражданкой П\РФ, но обжаловали решение суда по причине непривлечения к делу Хабаровского УФМС.
Считаю, что привлечение Хабаровсаго.... не могло оказать влияния на исход дела при решении вопроса моей принадлежности к гр-ву РФ.

 Отправлено: 29.07.08 17:25. Заголовок: Tain пишет: Я про с..

Tain пишет:

цитата:

Я про сроки подняла вопрос, т.к. мне вместе с повесткой дали такую бумагу, где указано, что согласно ч.2 ст.344 возражения относительно кассационной жалобы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц принимающих участие в деле не позднее 14 дней до даты слушания в Мосгорсуде. Вот поэтому и волнуюсь.

Еще раз прочла тему Tain. Она там написала про сроки возражений на кассацию. Если это так, то не пролечу ли я со своими возражениями?
Сергей, если можно, помогите мне сегодня написать возражения, чтобы я завтра уже их в суд отнесла.
Спасибо.

 Отправлено: 29.07.08 18:03. Заголовок: Страюсь как могу. Я ..

Стараюсь как могу. Я между прочим еще работаю. Возражения на кассацию подают когда уже восстановлены сроки на кассационное обжалование, а им их еще никто не восстановил. Только после этого судья начинает все процессуальные действия по передаче дела в Мосгорсуд. Так что паника преждевременна. Tain просто нагло обманули из-за чего я и зол по этой ситуации. О заседании по восстановлению сроков на кассацию ее даже не известили и провели заседание в ее отсутствие как якобы не явившейся без уважительных причин, а уже потом поставили перед фактом что срок УФМС-никам восстановлен. Она обо всем узнала когда получила уведомление на саму кассацию в Мосгорсуд поэтому и пропустила все сроки на возражения, то есть по вине судьи районного суда. У Вас другая ситуация. Вас известили и Вы пойдете на заседание по восстановлению сроков. Там и отдадите возражения на кассацию, если УФМС-никам восстановят срок конечно (в чем похоже уверены все кроме меня ну и ладно).

 Отправлено: 29.07.08 18:12. Заголовок: sss пишет: Стараюсь..

sss пишет:

цитата:

Стараюсь как могу. Я между прочим еще работаю.

Простите меня, пожалуйста! Конечно, я буду ждать сколько нужно. Мне ведь обратиться, кроме как к Вам и Людмиле Андреевне, больше некому! Кому мы еще нужны со своими проблемами?!

 Отправлено: 29.07.08 19:54. Заголовок: Первая версия! Людми..