Отправлено: 15.06.09 06:58. Заголовок: История Уральской НЕгражданки

Меня зовут Ольга.
Я родилась в России, в Свердловской области, в 1971 году.
Родители тоже родились в России и никуда не выезжали, до сих пор живут в России.
В марте 1992 года уехала на Украину, вышла замуж.
В июле 1992 года получила паспорт СССР с печатью Гражданство Украины, вскоре мне гражданство АННУЛИРОВАЛИ, поставили печать «Аннульовано» (что в переводе с украинского означало Аннулировано), сказали в паспортной службе, чтобы получить паспорт нужно поехать в Консульство в Киев и оформлять гражданство Украины, после этого можно получать украинский паспорт.
Я в марте 1994 года поехала в Киев, оформлять документы, оставила им все копии, сказали, через год приезжай- все сделаем.
В июле 1994 года мы приехала в Россию в отпуск к моим родителям, пожив какое-то время поняли, что возвращаться на Украину не будем, и остались жить у родителей.
Потом позже я приехала, уволилась с работы, забрала трудовую книжку, выписалась.
В 1995 году мне оформили гражданство Украины, но поскольку я уже в то время жила в России, я об этом узнала позже, эту квитанция – уведомление о принятии гражданства Украины они прислали почтой.
В феврале 1996 года я получила Российский паспорт, выдавала Начальник паспортно-визовой службы, при этом она сказала: «Раз ты родилась в РОССИИ – ТО ГРАЖДАНКОЙ РОССИИ ЯВЛЯЕШЬСЯ ПО РОЖДЕНИЮ!
Я в ее словах нисколько не сомневалась, полностью доверяла.
В 2000 году мне был выдан новый паспорт РФ, в 2004 году был выдан загранпаспорт.
В 1998 году оформлял гражданство РФ мой муж вместе с сыном ЧЕРЕЗ МЕНЯ, ГРАЖДАНКУ РФ.
Весной 2009 года мне звонят из местного ФМС, и далее следует стандартный набор о том, что ПАСПОРТ и ГРАЖДАНСТВО РФ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ И НУЖНО НЕМЕДЛЕННО ИЗЪЯТЬ ПАСПОРТ!
Я пришла к ним на прием, они меня ознакомили со служебной проверкой, в ходе которой выяснилось все это!
Самое главное, что они мне доказывают- РАЗ БЫЛ СДЕЛАН ВЫХОД ИЗ РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНСТВА – ТО ПРОХОДИТЬ ПРОЦЕДУРУ НУЖНО ПОЛНОСТЬЮ, ПОЭТАПНО.
Я поняла, что там бесполезно разговаривать по человечески, тем более, что начальник сидит со стеклянными глазами, пачка такая нехилая семь- на – восемь.
Я написала им письмо с уведомлением, заказное, ценное, (еще и опись приложила, чтоб они мне не говорили потом, что конверт пустой был) – о том, чтобы они мне предоставили официальный документ на основании чего, мой паспорт и гражданство недействительны.
Вот жду, пока тишина….
Думаю, что как только получу от них документ официальный - буду писать исковое заявление в суд.
Вопрос такой – прокомментируйте пожалуйста, кто знает:
На каком основании они утверждают, что был сделан выход из Российского гражданства, это можно как-то оспорить? Должна же какая -то справка быть о том, что я заявление писала о ВЫХОДЕ ИЗ ГРАЖДАНСТВА.
И какие есть перспективы в данной ситуации?

 Отправлено: 15.06.09 08:15. Заголовок: Звоните мне-242-51-9..

Звоните мне-242-51-96.Я в Екатеринбурге.Посмотрите мою тему.Не живётся этим уродам спокойно..Антон

 Отправлено: 15.06.09 09:24. Заголовок: Тема Антона здесь: h..

Тема Антона здесь: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000100-000-0-0-1244658913

 Отправлено: 15.06.09 10:32. Заголовок: Да я прочитала Ваше ..

Да я прочитала Ваше дело Антон!
Молодец! Поздравляю!
Поражаюсь Вашей настойчивости, как представлю, что мне тоже самое предстоит пройти - ужастики просто!
Я Вам позвоню обязательно, у меня уже вопросы, много схожего.

 Отправлено: 15.06.09 09:12. Заголовок: И надо Вам понимать,..

И надо Вам понимать, что выход из гражданства РФ это целая процедура в соответствии с Законами РФ, а не просто некая автоматическая утрата гражданства в связи с приобретением гражданства Украины (по нашим Законам вообще нет автоматической утраты гражданства РФ). Читайте статью 6 действующего Закона о гражданстве и статью 3 старого Закона о гражданстве. Все правильно Вам говорила бывшая начальница ПВС. Это нынешние УФМС-ники не знают ни Законов, ни других опубликованных НПА. Не утрачивается гражданство РФ от приобретения иного гражданства! Так что у Вас просто 2 гражданства в наличии только и всего. И это не запрещено ни Законом о гражданстве, ни Конституцией РФ. Паспорт не сдавать! Заключение о негражданстве оспорить через суд в порядке статьи 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 16.06.09 13:03. Заголовок: Сергей! ФМС-ники гов..

Сергей!
ФМС-ники говорят, что делали запрос в МИД,
оттуда пришел ответ, что был сделан ВЫХОД из Гражданства РФ!
Могла эта процедура в те далекие 90 годы проходить упрощенно, скажем, при заполнении анкеты?
Я в который раз напрягаю свою девичью память, хоть убей-не помню ЧЕ Я ТАКОГО МОГЛА НАПИСАТЬ, ЧТО СЕЙЧАС ТАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ИМЕЮ?
Потом они мне говорят: типа надо украинский паспорт получать, потом отказ от украинского гражданства оформлять, потом ВНЖ, и только потом гражданство РФ.
Я говорю: вроде взрослые люди, а такой бред несете, сами то понимаете, че говорите?

 Отправлено: 16.06.09 13:08. Заголовок: При заполнении какой..

При заполнении какой анкеты? Выход из гражданства РФ это процедура по Законам РФ, а не по Законам Украины. Комментировать, что говорят не видя документов невозможно. Потребуйте письменно предоставить Вам ответ, так как имеете на это право и по Закону об обращениях граждан и по Конституции РФ (ст 24). Это касается Ваших прав и свобод и не является секретной информацией так что требуйте ознакомления с этими документами. А то что говорят в УФМС к делу не пришьешь и в суде не предъявишь.

 Отправлено: 16.06.09 14:05. Заголовок: В 1995 году выход из..

В 1995 году выход из гражданства России мог быть оформлен в порядке регистрации (см. п. "б" ч. 1 ст. 23 Закона о гражданстве 1948-I и пп. 13 и 14 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (Указ № 386)). Для этого достаточно было предъявить документ, заявление с просьбой зарегистрировать выход, приложить св-во о браке с иностранным гражданином, декларацию об отсутствии долгов. Так что возможно МИД и не выдумывает, тем более, что Вы, Nezabudka_05, пишете:

цитата:

В 1995 году мне оформили гражданство Украины, но поскольку я уже в то время жила в России, я об этом узнала позже, эту квитанция – уведомление о принятии гражданства Украины они прислали почтой.

Закон о гражданстве Украины требует выхода из иного гражданства при приеме в украинское. Вот такой выход из российского гражданства и мог быть Вами оформлен очень просто (см. выше).
Думаю, что нужно непременно увидеть ответ МИДа, тогда и будет понятно - оформлялся выход или нет.

 Отправлено: 16.06.09 15:03. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Вот такой выход из российского гражданства и мог быть Вами оформлен очень просто (см. выше).

Поковырялся в http://document.kremlin.ru/
"Выход из гражданства" с 1994 по 1996 г.г.Не нашёл что-то уроженку Свердловской области по имени Ольга

 Отправлено: 16.06.09 15:10. Заголовок: Это не компетенция П..

Это не компетенция Президента, то что Вячеслав привел.

 Отправлено: 16.06.09 15:17. Заголовок: энтони пишет: Не на..

энтони пишет:

цитата:

Не нашёл что-то уроженку Свердловской области по имени Ольга

Выход из гражданства в порядке регистрации (именно об этом я говорю) не требовал издания соответствующего Указа Президента. Вот что говорится в статьях 23, 33, 35 и 36 прежнего закона:

цитата:

Статья 23. Выход из гражданства Российской Федерации 1. Выход из гражданства Российской Федерации может иметь место: а) по ходатайству гражданина в порядке, установленном настоящим Законом; б) в порядке регистрации, если у лица, заявившего о намерении выйти из гражданства Российской Федерации, хотя бы один из родителей, супруг или ребенок имеет иное гражданство, либо если лицо выехало на постоянное жительство в другое государство в установленном законом порядке — при условии, что отсутствуют препятствия, предусмотренные частями второй и третьей настоящей статьи. ... Статья 33. Полномочия Президента Российской Федерации по делам о гражданстве 1. Президент Российской Федерации принимает решения по вопросам: ... в) разрешения на выход из гражданства Российской Федерации лиц, на которых не распространяется действие пункта "б" части первой статьи 23 настоящего Закона; ... Статья 35. Полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации 1. Министерство внутренних дел Российской Федерации и наделенные соответствующей компетенцией подведомственные ему органы: ... д) по заявлениям заинтересованных лиц, проживающих на территории Российской Федерации, осуществляют регистрацию приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации в предусмотренных настоящим Законом случаях. ... Статья 36. Полномочия Министерства иностранных дел Российской Федерации, дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации 1. Министерство иностранных дел Российской Федерации, дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации: ... е) по заявлениям заинтересованных лиц, проживающих за пределами Российской Федерации, осуществляют регистрацию приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации в предусмотренных настоящим Законом случаях.

Так что возможность выйти из гражданства РФ без Указа Президента в 1995-м году была. И этим очень многие воспользовались.

 Отправлено: 17.06.09 08:14. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

Ну хорошо, допустим, что в соответстии c Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства (Указ № 386)
мне прекращение гражданства оформили в порядке регистрации.
Кстати это что такое, такого не нашла закона.
slavash2305 пишет:

цитата:

(см. п. "б" ч. 1 ст. 23 Закона о гражданстве 1948-I

НО с другой стороны у меня получается на тот момент не было выбора, раз Закон о гражданстве Украины требует выхода из иного гражданства при приеме в украинское.
Тогда следующий вопрос: как заполучить ответ МИДа?
Сделать запрос в ФМС?
А они обязаны дать ответ по моему запросу?

 Отправлено: 17.06.09 08:40. Заголовок: Письменно обратитесь..

Письменно обратитесь в ОУФМС и потребуйте ознакомить Вас с документами -- ответом МИД-а, мотивированным заключением УФМС об отсутствии у Вас гражданства РФ. Имеете на это полное право по Конституции ст 24 и без всяких их условий (а то некоторые УФМС-ы требуют мол сначала сдайте паспорт, а потом ознакомим. Фигу им!). Если будут препятствовать жалуйтесь в прокуратуру. Никакие отговорки на внутренность этих документов не слушать ибо выше Конституции Закона в РФ нет и никакой ведомственный акт не может отменить требования Конституции. Федеральным же Законом данные сведения не отнесены к государственной тайне.

 Отправлено: 17.06.09 08:43. Заголовок: Статья 24 часть 2 Ко..

Статья 24 часть 2 Конституции РФ
"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом."
http://constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

 Отправлено: 17.06.09 10:17. Заголовок: Отправила 4 июня зак..

Отправила 4 июня заказное письмо с уведомлением.
Пока тишина...
В связи с проведением Саммита ШОС в Екатеринбурге
им видимо пока не до людей.
Подожду до 4 июля, потом наверное пойду в суд.

 Отправлено: 17.06.09 09:44. Заголовок: Nezabudka_05 пишет: ..

Nezabudka_05 пишет:

цитата:

Кстати это что такое, такого не нашла закона.

С Законом о гражданстве РФ от 28.11.1991 г. № 1948-I (утратил силу)
можно ознакомиться здесь: http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000022-000-0-0-1107520681

Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства (утв. Указом Президента РФ № 386, утратило силу)
можно почитать здесь: http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000094-000-0-0-1220100335

Nezabudka_05 пишет:

цитата:

НО с другой стороны у меня получается на тот момент не было выбора, раз Закон о гражданстве Украины требует выхода из иного гражданства при приеме в украинское.

Неправда. Выбор у Вас был - быть принятой в украинское гражданство, выйдя из российского, или не обращаться за приемом в украинское гражданство, сохраняя российское.

 Отправлено: 17.06.09 10:28. Заголовок: КАПЕЦ... Вот это я п..

КАПЕЦ...
Вот это я попала!
Как думаете в моем случае проходить процедуру получения (восстановления) Гражданства придется??

 Отправлено: 17.06.09 10:40. Заголовок: Для начала надо точн..

Для начала надо точно выяснить был ли у Вас выход из гражданства РФ. Напомню, что заполнять анкеты Вы должны были в посольстве РФ, а не Украины. Были в посольстве РФ? Оформляли выход из гражданства РФ? Не помните? Выясняйте обратившись письменно в УФМС. Тогда и будет понятно попали Вы или Вам просто голову морочат.

 Отправлено: 17.06.09 19:48. Заголовок: Я точно не помню-ско..

Я точно не помню-скорей всего я была в Посольстве РФ,
Ведь не может же быть в Киеве Посольства Украины?
Или я что-то не понимаю...
Заполняла анкеты какие-то, я щас точно не помню, но мне кажется я писала заявление О ВЫХОДЕ!
Сама себе проблемы создала получается!
Только сейчас до меня доходит вся серъезность ситуации.

 Отправлено: 19.06.09 07:26. Заголовок: СРОЧНО НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!

Только что приехала из ФМС (не местного,а областного),
как бы через знакомую инспекторшу (на работе есть сотрудица, у нее знакомая там работает).
Она меня провела к зам. начальнику ФМС г. Екатеринбурга.
Начальница посмотрела мой паспорт, открыла БАЗУ, на компьютере, я сама своими глазами увидела:
16.03.1994 года ВЫХОД ИЗ ГРАЖДАНСТВА РФ, п "б" ст. 23 ЗАКОН 1948-1 ФЗ от 28.11.91
ПАСПОРТ- ИЗЪЯТЬ.
Я спросила и что сейчас мне делать, учитывая, что паспорт был выдан аж 3 раза?
Она сказала, что оформлять ВНЖ.
Но дело в том, чтобы ВНЖ оформлять- нужна Справка о выходе из гражданства, у меня ее нет и не было!
Она сказала, что ехать в Посольство и получать справку.
Я спросила про мужа и сына, которые принимали официально гражданство РФ в 1998 году.
Она сказала, что раз мое недействительно-то мужа и ребенка тоже признают недействительным гражданство.
Сейчас им нужно срочно по упрощенке получать, успевать до 1 июля 2009 года.
Люди добрые наставьте на путь истинный!
Что делать мне?

 Отправлено: 19.06.09 08:13. Заголовок: База не доказательст..

База не доказательство! Мало ли кто чего вобъет в базы! Пусть предоставят заверенную копию или оригинал Вашей анктеты с вашей подписью где Вы просите о выходе из гражданства РФ. Паспорт не сдавать. Требовать документы подтверждающие выход. Про базы наплевать и забыть.

 Отправлено: 27.07.09 20:42. Заголовок: Получила ответ от ФМС

В ответе:
"На основании заключения служебной проверки УФМС России по Свердловской области от 02.03.2009 года паспорт номер.... на имя Ольги Владимировны... признан недействительным, выданный в нарушении требований п. 14.4.21 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ, утвержденной приказом МВД России от 15.09.1997 года № 605, утратившего силу 28.02.2007 года.
В соответствии с п.7 постановления Правительства РФ от 08.07.1997 года № 828 и п. 80 Административного Регламента Федеральной Миграционной службы по предоствлению государственной услуги по выдаче, замене, и по исполнению государтсвенной функции по учету паспортов гражданина РФ на территории РФ, утвержденного приказом МВД России от 28.12.2006 года № 1105 паспорт номер...... на имя О.В. выданный 23 октября 2000 года подлежит изъятию."
Начальник отдела......

Нашла Инструкцию о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов:
14.4. Документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (если требуется подтвердить гражданство лица, обратившегося за получением паспорта).
Другого гражданства на тот момент у меня не было, я ведь не знала о том, что был сделан ВЫХОД ИЗ ГРАЖДАНСТВА РФ! А документ, подтверждающий мое гражданство Украины был получен в 1998 году, после получения паспорта РФ!
Как все запущено!

 Отправлено: 27.07.09 22:24. Заголовок: Будете судиться, не ..

Будете судиться, не иначе.

цитата:

открыла БАЗУ, на компьютере, я сама своими глазами увидела: 16.03.1994 года ВЫХОД ИЗ ГРАЖДАНСТВА РФ, п "б" ст. 23 ЗАКОН 1948-1 ФЗ от 28.11.91 ПАСПОРТ- ИЗЪЯТЬ.

Это ОНИ писали, и это не есть "Решение о выходе".
Ребёнка лишать гр-ва не могут.

 Отправлено: 27.07.09 23:17. Заголовок: Раз до сих пор ФМС н..

Раз до сих пор ФМС не предоставило доказательства вашего выхода (заявление или анкту с вашей подписью где Вы просите о выходе из гражданства РФ) то видимо и не предоставит.