Отправлено: 11.06.10 17:45. Заголовок: Прошу консультации и помощи в моем деле

Я, Виктория родилась в г.Ростове н\Д, мои родители и родители моего мужа: деды, прадеды и прапрадеды также родились в г.Ростове н/д. Моя дочь родилась в Ростове н/д, закончила школу и институт в родном городе. В 1989г. вышла замуж за офицера-ростовчанина , выписалась из моей квартиры и выехала в г.Юрья Кировской области по месту службы мужа и там была прописана, как жена военнослужащего, но, вернулась в Ростов н\Д и поступила работать в институт Ростовгражданстрой с 1.11.1989г. В 1990 году у нее родилась дочь в Ростове н\Д, которая закончила школа здесь же и в настоящее время учится в институте на 3-ем курсе. 21 января 1992 г. дочь выписылась из г.Юрья Кировской области-юрисдикция СССР, а теперь РФ т.е перепрописалась снова у меня в квартире,3 марта 1992 года откуда ранее выписывалась.. Перепрописка заняла 40 дней, так как в ту пору нужно было пройти многие комиссии. Вскоре мужа перевели в г.Ростов н\Д и они жили у меня. В 2003 году дочь обменяла Сов.паспорт на Российский, а в 2004 г. по достижению ее дочери 14 лет они с мужем сдали все документы в паспортный стол Советского района г.Ростова н\Д для подтверждения гражданства и внучке был выдан паспорт гражданина РФ. В 2010г. по достижению 20 лет внучка снова сдала все документы в ЖЭУ-5 Советского района на обмен. Вот тут все и началось. 11 мая И.О.начальник паспортного стола Гичко В.В.вызвала мою дочь и сказала, что ее дочери, т.е. моей внучке и ей выдали незаконно паспорт, так как на момент выхода закона о гражданстве от 06.02.1992г, не было 40 дней прописки. А разве мы сами себе паспорт выписывали? Гичко В.В.ответила, что за действия предыдущих сотрудников паспортного стола они ответственности не несут. Паспорт сначала не отдала назад, а потом 14 мая я потребовала дать на руки, по городу ходить не безопасно без удостоверения личности. Муж моей дочери в 2004 году уже был майором МВД и зачем ему незаконный паспорт дочери и жене. Но ведь моя дочь продолжала работать на тот момент в той же организации в Ростове н\Д, есть наконец трудовая книжка и ее муж служил офицером РФ, никуда за пределы России не выезжали . А школа, а институт, а поликлиника, ничего мы не могли доказать Гичко В.В. Не хочется писать всю ту гадость, которую она выплеснула на нас и с издевкой говорила, хотите я сейчас перечеркну паспорт, порву или напишу, что он не действителен. Написала рапорт на уничтожение паспорта и ее коллеги в ФМС Ростова подписали не разобравшись. Не была проведена проверка, никаких документов не затребовали, не сделали запрос в г.Юрья Кировской области, где служил муж дочери и они были на его иждивении, не попросили копию трудовой книжки, ничего. . Мы привели пример выступления на программе «пусть говорят» по первому каналу генерала М. Утяцкого, на что Гичко В.В. сказала, что Вы его слушаете.?. Все понятно. Мы не граждане РФ, а кто мы, люди добрые, мы что жили 40 дней на Марсе или просили гражданство другой страны? Мой муж-полковник МВД пошел в паспортный стол, принес послужной список, справку, кто был на тот момент у него на иждивении и все равно нам сказали, заново просить гражданство. То есть мы должны заплатить пошлину за два паспорта по 2000 рублей, принести все косвенные и не коссвенные подтверждения, что мы были на территории России, все документы заверить у нотариуса, привести свидетеля, знающего нас и мою дочь с рождения и до сих пор, справку с медучреждения, что мы были прикреплены к лечебному учреждению на тот момент. Кто нам возместит затраты материальные моральные?. Так вот в мед.карте моей внучке ,на наше счастье, на те 40 дней, которые они были не прописаны, есть лечение моей внучки и сдача анализов- все это подшито.Почему мои дети должны получить гражданство в 2010году,,заново, чтобы потом моя страна сказала ей, что вы только год, как граждане РФ и пенсия не положена и защита не положена. Это что маразм и почему ФМС ответило так формально, да потому что они подписали документ, который не стоит выеденного яйца, а признать себя неправыми не в их интересах. Мы написали жалобу в прокуратуру района, потом области и в ФМС области, но и прокуратура и ФМС ответили отрицательно, приводят ст. 13 ФЗ о гражданстве. А прокурор Советского района Пайда К.Г,которому переслали жалобу из областной прокуратуры , посоветовал обратиться в суд, чтобы суд решил вопрос в нашу пользу. У меня вопрос: кто такой закон готовил? Почему прокуратура области, которая должна ставить на место за неправильное чтения закона и его использование не в защиту коренных жителей своей страны не предприняла ничего, она отослала письмо в районную прокуратуру, где уже была наша жалоба. Мы были на приеме у нач-ка отдела гражданства Григоренко С.В.(ФМС)- куда нашу жалобу отправил Солодовников В.М (ФМС области).,который вместе с Гичко подписал документ на уничтожение паспорта, извинялся за ее хамство и вымогательство, обьяснял, что мы не поняла просьбу ее о 2000 руб, что это она имела ввиду оплату пошлины. Мы что совсем идиоты и не понимаем значение слов принести и оплатить .А так как свидетелей нет, а была одна дочь, то доказать что она вымогала, как сказал прокурор- невозможно.
Я считаю , что нарушены права моих детей, имеющих право на гражданство по рождению, согласно закона РФ от 28\11-1991г. за №1948-статья 1 часть 3, ст.12-15, 25. Федеральный закон о гражданстве РФ от 31.05.2002 за № 62-Ф3, ст.4-6, ст.11.12 о гражданстве, федеральный закон о гражданстве №151-ФЗ от 22.11.2003г ст.№4. Приказ МВД РФ от 05.05.1993 г. за №210, где органам МВД РФ даны указания оформлять материалы о приобретении гражданства РФ на законных основаниях, не зависимо от срока прописки. Так вот, я старая женщина, прошу у Вас ,законодатели, юристы помощи в восстановлении гражданства моей дочери и моей внучке. Помогите составить грамотное заявление в суд. Мы были гражданами России и останемся ими. Я написала жалобу Ромадановскому К.О и отослала заказной почтой и уведомлением о вручении. Буду ждать ответа. И хочу, чтобы мою боль услышали все- как получается, что живя в России и ты ей не нужен. Непонятный закон, отсутствия 40 дней перепрописки, из одного города России в другой, лишил меня и моих детей сна и здоровья. У моей внучки- отличнице в учебе, сорвались поездки на практику, на отдых.
Хочу сказать, что с 14 мая мы ходим со свидетелем повсюду, чтобы потом такие как Гичко не сказали, что такого не было вообще. Я хочу еще написать в международный суд и помогите мне доказать, что мы настоящие граждане, а не те, которые приезжают из других республик и получают в том же паспортном столе через месяц паспорт, так в очереди говорят около кабинета Гичко В.В., там я провела специально несколько часов в день, чтобы понять, что за законник сидит в образе и.о.начальника паспортного стола.

Виктория 11.06.2010г.

 Отправлено: 11.06.10 17:58. Заголовок: Ну не первый случай ..

Ну не первый случай уже такого идиотизма! Помню впервые я столкнулся с этим в 2007 в деле Соколова из Мурманска, так у него вообще неделя была разрыва между пропиской из одного города этой же области в сам Мурманск. Вот она реальная ФМС-ная практика -- ничего не признавать кроме сраной "постоянной" прописки на заветную дату, даже от своих старых инструкций отрекаются лишь бы проявить репрессивное служебное рвение. Читайте перечень в старой инструкции МВД. Ваш пункт 2.
http://gpvu.ru/document.asp?did=418&cid=7&ucid=70<\/u><\/a>
А Закон нормальный. Это чиновники ФМС его толкуют как хотят, а все остальные чиновники им вторят. У нас опять страна чиновников, где они пупы земли, а мы для них быдло или мусор под ногами.
Паспорта у Вас изъяли или нет? Много написали, а главное так и не понять. Паспорта на руках? Но есть заключение об их необоснованной выдаче? С заключением Вас ознакомили? Публикуйте здесь все ответы от госорганов, тогда и будет понятно, на каком Вы этапе.

 Отправлено: 11.06.10 18:36. Заголовок: Бред! такого ещё не ..

Бред! такого ещё не было...
Но много слов, а дело пустяковое
Получить отказ в обмене паспорта и обжаловать в суд этот отказ. Никакой международный суд не нужен.
Не надо тут задавать риторические вопросы (типа "кто такой Закон готовил?")

 Отправлено: 11.06.10 18:42. Заголовок: Бред! такого ещё не ..

цитата:

Бред! такого ещё не было...

Здесь может и не было, а на форуме ФМС я уже не первый такой случай за 5 лет наблюдаю. В Мурманске Соколову умудрился даже областной суд отказать, но там сама УФМС исправилась -- типа проверила что он все же в РФ эту неделю жил

 Отправлено: 11.06.10 18:41. Заголовок: В 2010г. по достиже..

цитата:

В 2010г. по достижению 20 лет внучка снова сдала все документы в ЖЭУ-5 Советского района на обмен. Вот тут все и началось. 11 мая И.О.начальник паспортного стола Гичко В.В.вызвала мою дочь и сказала, что ее дочери, т.е. моей внучке и ей выдали незаконно паспорт, так как на момент выхода закона о гражданстве от 06.02.1992г, не было 40 дней прописки. А разве мы сами себе паспорт выписывали? Гичко В.В.ответила, что за действия предыдущих сотрудников паспортного стола они ответственности не несут. Паспорт сначала не отдала назад, а потом 14 мая я потребовала дать на руки, по городу ходить не безопасно без удостоверения личности.

Вот наконец вычитал суть. То есть внучка сейчас ходит с просроченным паспортом?
Вам надо снова письменно обратиться в ОУФМС. Мол тогда то обратились, нам отказали устно, мотивировали так-то. Считаем отказ в обмене паспорта незаконным потому-то (смотрите как мы пишем в судебной практике). И далее ... Требую обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет, а ответ на данное обращение дать в письменном виде.

 Отправлено: 14.06.10 07:52. Заголовок: Паспорт внучке верну..

Паспорт внучке вернули, не обменяв его на новый.
Мы написали жалобы в областную прокуратуру и в ФМС области.Ответ мы получили из районной прокуратуры,(почему-то ей нашу жалобу переслали из областной прокуратуры) ,и от ФМС по Ростовской области.В обоих случаях ответили отказом.

Ответ от ФМС области.
<\/u><\/a>

Ответ от районной прокуратуры. Стр.1
<\/u><\/a>
Ответ от районной прокуратуры. Стр.2
<\/u><\/a>

Мы хотим, чтобы мою дочь и внучку восстановили в гражданстве и выдали паспорта,как и должны были выдать во время обмена паспорта по достижению 20 лет-внучке, 45 лет-дочке( внучке и дочке по рождению),а не требовать заново обращаться с заявлением о получении вновь гражданства РФ и платить пошлину 2000 руб. за каждое гражданство.
18 июня мы записаны на прием к зам.начальника ФМС области Келевник Д.Б. Какие вопросы мне им задавать и что конкретно требовать?

 Отправлено: 14.06.10 09:52. Заголовок: Глупости прекращайте..

Глупости прекращайте говорить. Еще раз повторяю, что ваша внучка (и дочка тоже) гражданство РФ не теряла, чтобы его восстанавливать (к вашему сведению воостановленние гражданства процедура потяжелее, чем упрощенный прием в гражданство!). Так что оставьте эти глупости. Судиться надо за обмен паспорта, а гражданство и так есть. Надо обратиться письменно в ОУФМС (именно в тот ОУФМС где Вам отказывают в обмене паспорта!) с требованием обменять паспорт, после получения письменного отказа обратитесь в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ. Примеры судебных дел смотрите у нас в разделе судебная практика и по аналогии пишите заявление. Здесь опубликуете, а мы подправим на момент, чтобы не было юридических ляпов.
http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000067-000-0-0-1205470749<\/u><\/a>
И прочитайте о чем на сомам деле говорится в части 1 стати 13. Уж никак не прописке, а о постоянном проживании в РФ.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1257778844<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 11:15. Заголовок: Уважаемые юристы! Я ..

Уважаемые юристы! Я потавила вопрос по оплате пошлины в сумме 2000 рублей за каждый паспорт и не получила ответ, платить или нет?
Вы рассмотрели посланные мною копии ответов ФМС и прокуратуры? Как Вы думаете, мне правильно ответили?
Те ответы, что в конце письма обозначило ФМС и прокуратура является ли это возможностью получения паспорта или его обмена или признание моих детей гражданами РФ? Что-то мне не понятно. Что написать в заявлении на ФМС- мы идем туда в пятницу 18 июня. У нас есть копия трудовой книжки, свидетельство о рождении, показания свидетелей, медицинские справки , выписки из ЖЭУ, где была прописана ранее и позже.
Но нам ясно сказали в районном отделе паспортного стола, что паспорта не обменяем, так как Вы не граждане РФ( так как не были прописаны на момент закона от 06.02.1992г). Никто не хочет разговаривать. И почему прокуратура, которая следит за исполнением законов и их трактовкой, также отказала нам? Вы пишите, что это маразм, а нам все наши друзья тоже говорят, что маразм, а в итоге мы пострадали.

 Отправлено: 14.06.10 11:57. Заголовок: Уважаемые юристы! Я ..

цитата:

Уважаемые юристы! Я потавила вопрос по оплате пошлины в сумме 2000 рублей за каждый паспорт и не получила ответ, платить или нет?

Ни в коем случае! Это госпошлина за определение гражданства, а не за за обмен паспорта. Гражданство у дочери и внучки есть, а Вас хотят самостоятельно заставить его определять как будь-то Вам неизвестно его наличие. Именно об этом и был Вам ответ из УФМС Ростовской области. Но я Вам еще раз повторяю не надо их слушать, а добиваться надо замены паспорта внучке. Как тоже объяснил и дал ссылку на судебные дела. Начинать надо с заявления в ОУФМС где потребовать обмена паспорта внучке, а не определения гражданства, которое уже давно было определено и поэтому все были документированы паспортами граждан РФ.

 Отправлено: 15.06.10 07:55. Заголовок: УФМС Советского райо..

УФМС Советского района г.Ростова-на-Дону
от гражданки.....проживающей по адресу:г.Ростов-на-Дону
Заявление
В связи с достижением 20 лет,прошу произвести обмен мне паспорта на основании "положения о паспорте РФ" и следовательно ,согласно пункту 7 данного положения, произвести обмен паспорта в установленные сроки.
Ответ на данное обращение ,прошу дать мне в письменной форме.
подпись,
У меня вопрос:сдавать паспорт с заявлением в ОФМС и справки:о рождении, с места жительства, учебы, заявление свидетеля заверять у нотариуса?-сдать все документы, как прописано в ответе ФМС, которое я Вам отсылала.
Нам такое же заявление писать и от имени дочери? так как ей менять паспорт в ноябре по достижению 45 лет, ей также признали, что паспорт не действителен. (ответ прокуратуры и ФМС я Вам отсылала)
Жду Вашего совета. Мы же 18 июня идем к зам.нач-ка ФМС по Ростовской области-записаны на прием. Очень волнуемся. В голове много ответов Ваших, но как правильно доказать- не знаем.

 Отправлено: 15.06.10 15:51. Заголовок: Ну послушайте я же ..

Ну послушайте я же уже писал как надо излложить. Еще раз скопировать Вам свой ответ?
Я такая-то тогда то обратилась в ОУФМС с целью замены паспорта в связи с достижением возраста 20-ти лет. Мне было отказано в обменне паспорта устно, мотивировали так-то. Считаю отказ в обмене паспорта незаконным потому-то (смотрите как мы пишем в судебной практике). И далее ... Требую обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет, а ответ на данное обращение дать в письменном виде.
И ничего сдавать им не надо!!! Вам уже отказали в обмене паспорта и надо только получить письменый отказ, чтобы в суде было чем доказать факт Вашего обращения за обменом паспорта. Суеттитесь Вы не по делу. Сразу бежать, сдавать да еще чего-то там, что в УФМС говорят. Налевать что они говорят. Они беззаконники и должны за это ответить перед судом.
Ходить? Ну ходите на прием. Они уже Вам ответили, а Вы все чего-то нового хотите от них услышать. Ну-ну. Народ зашуганный.

 Отправлено: 13.07.10 07:10. Заголовок: Уважаемые друзья! На..

Уважаемые друзья! Наконец, 06 июля 2010г.моя дочь и внучка признаны гражданами России и им выданы паспорта с 1992 года, я писала ранее, что перепрописка из г.Юрья в г.Ростов н\Д была осуществлена 03 марта 1992г.позже, чем вышел закон о гражданстве от 06 феврале 1992г.А раз не было проживания или прописки 40 дней, хоть дочь на этот период работала в России,и нам пришлось почти 2 месяца бороться,переживать, мы поседели от этого стресса, благодаря районному УФМС Гичко,областному- Григоренко, Скрипкину . Мы писали жалобы, ходили на прием всюду, но нас как бы не слышали и доводы Ваши, как консультантов ничего не давали.Районная прокуратура Советского р-на, скопировала ответ УФМС не разобравшись в сути и трактовки законов,не стояла на страже своих граждан,областная прократура поступила также и кружили нас,как хотели, советовали подать в суд и там мы бы Якобы выграли бы ДЕЛО. Но так как мы были свидетелями витиеватого переговора начальника паспортного стола и прокуратуры, то поняли играть с ними нельзя. А суд , я уверена подтвердил бы вывод УФМС и чтобы мы тогда бы делали? А решил вопрос зам.начальника областного УФМС ЧЕБУРАКОВ А.И и ГУСАК Г.А. к которым мы снова записались на прием и понесли все справки. Он спокойно все прочел, просмотрел вместе с гражданским представителем Гусак Г.А и даже не перечили, сказали, что все документы в порядке. Но,до этого эти же все документы смотрели в районом УФМС-Гичко В.В., в областном УФМС-Григоренко, письмо подписывал об отказе Скрипкин- зам.областного УФМС, отказали в областной прокуратуре, районной. Значит никто не хотел поднять подзаконные акты и распоряжения и проверить все так как требует закон.Правда, до этого мы написали жалобу в Генеральную прокуратуру- у нас в Ростове есть филиал и были там на приеме, сдали все те же документы, и они были удивлены, что нам отказывают, может нам так показалось? Большое СПАСИБО Вам за поддержку и консультации. СПАСИБО за прекрасную консультацию Жировой Л.А.-она точно указала нашу проблему и как ее решать.Так что,прошу Вас обьявите людям: в суд не спешите, пока не решите проблему со всеми органами государственных чиновников, которые даже не знали, что Юрья Кировской области- это Россия,( в прокуратуре Сов. р-на)а не Украина, но они сидят в кабинетах, жалуются, что у них много работы и болит голова,(мы виновны во всех их бедах)просят, чтобы мы им рассказывали свои проблему тихим мышиным писком, заглядывали им в глаза преданно? Мой СОВЕТ, требуйте от всех чиновников ответы за теми подписями на чье имя Вы написали письмо,лучше на первых лиц, так как выше стоящие органы их могут принять, когда будут подписи от первых лиц. Еще раз благодарю ЧЕБУРАКОВА АЛЕКСЕЯ ИВАНОВИЧА И ГУСАК ГАЛИНУ АЛЕКСАНДРОВНУ- сотрудников областного УФМС г.Ростова-на-Дону. Но посоветуйте, кто мне восполнит моральный ущерб от таких людей как Гичко и Григоренко, Скрипкин, которые нам не предоставили решения о не правомочном отказе в выдаче паспорта 11 мая 2010г , не отменили ранее принятое решение и кто все это "соорудил",кто довел нашу проблему до абсурда. Боритесь ,милые люди, в нашей стране еще есть порядочные люди, болеющие за свое правое и честное дело.