Отправлено: 10.02.09 17:04. Заголовок: На 06.02.1992 год временная прописка в РФ.

Уважаемая Людмила Андреевна. Помогите мне пожалуйста!!! При обращении в УФМС за оформлением паспорта дочери потребовали подтверждения гражданства. Необходимо предоставить доказательства постоянной прописки в РФ на 06.02.1992. Я родилась в Казахской ССР. С 1986 по март 1992 года училась в Питере в институте, проживала в общежитии института(временная прописка), потом вернулась в Казахстан до декабря 1993. В декабре 1993 года переехала в Россию и вышла замуж 17.12.1993г. В январе при смене фамилии в связи с замужеством мне выдали паспорт РФ со штампом "Гражданин РФ" взамен моего паспорта СССР. Сейчас у меня паспорт нового образца (С 2002 года), уже второй загранпаспорт. Что мне делать с этой временной пропиской??? Грозятся (начальник УФМС), что как только убедятся во временной прописке изымут паспорт и ...долгая дорога получения гражданства через вид на жительство. Адвокаты и юристы в городе к которым обращалась говорят, что дело проигрышное. Напала на Ваш сайт, обнадежилась. Пока никаких действий не предпринимала. Хочу узнать с чего начать. Очень понравилось дело Котляревского, только ведь он родился в РСФСР. А как же быть мне, они задавят меня этой датой. Не знаю, в том ли окошке пишу сообщение. В форуме первый раз. Может письмо и не дойдет. ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТА.

 Отправлено: 25.02.09 20:51. Заголовок: ­Здравствуйте, Сергей..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.09 21:39. Заголовок: 1) А вы подумайте ке..

1) А вы подумайте кем стала мама и какое у нее стало республиканское гражданство когда КФ ССР вошла в состав РСФСР? Гражданство СССР не существовало без гражданства республиканского. Что же выходит? А то что у всех граждан КФ ССР при вхождении в РСФСР изменилась принадлежность к республиканскому гражданству -- то есть поменялось на РСФСР. На дату Вашего рождения КФ ССР уже была в составе РСФСР? Все этого достаточно-- значит оба родителя на момент Вашего рождения граждане РСФСР впоследствии переименованной в РФ (1993 году только случилось это переименование). Закон "О гражданстве РСФСР" от 1991 года именно так и назывался.
2) А Вы подумайте что у Вас появилось раньше гражданство РФ или Казахстана? Гражданство по рождению потому и по рождению что возникает с момента Вашего рождения! А когда Казашкой Вас признали в 1995-ом?
Смотри статью 6 Закона о гражданстве РФ что приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает гражданства РФ. Так что пусть на здоровье хоть еще 100 государств Вас признают своим гражданином Вы от этого не перестаете быть гражданином РФ, тем более что и гражданства Казахстана Вы не оформляли. В вопросах же гражданства Вы не объект права, а субъект и никто насильно Вас не может считать чьим-либо гражданином. Вы же свое волеизъявление выразили оформив паспорт гражданки РФ.

 Отправлено: 25.02.09 22:15. Заголовок: ­Я не могу понять не ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.09 22:29. Заголовок: Клинит Вас потому чт..

Клинит Вас потому что прицепились к статье 14 старого Закона или 12 нового, а речь не о них, а о "принципе крови" (где-то даже ВС его пояснял, была ссылка на форуме). Потому что из буквального смысла ни по статье 14 старого Зкона, ни по статье 12 нового Вы не можете приобрести гражданство РФ. КС лишь выявил конституционно правой смысл все этого дела. А именно, что от двух граждан РСФСР (РФ) мог родиться только гражданин РСФСР (РФ). И не важно где на территории СССР он родился. То есть не "принцип почвы" определял в Вашем случае республиканское гражданство, а "принцип крови". Вот и весь смысл написанного. А если смотреть буквально в статьи 14 или 12 которые были приняты спустя много лет после Вашего рождения, то полная ахинея получается, так как на день их принятия Вы уже совсем не ребенок (то есть не лицо в возрасте до 18 лет). Так яснее?

 Отправлено: 26.02.09 08:30. Заголовок: Ну да. Надо понять и..

Ну да. Надо понять и объяснить судье, а он поймёт и будет рад, и кому-то после Вас легче будет судиться.
Если Вы не гр-н РФ, то кто? Лицо без гражданства? А это закон запрещает.
Мать не была россиянкой? А кем? Гр-ном СССР, или иностранкой? Гр-ка СССР? А есть сейчас государство такое? НЕТ!. Значит - о каком другом гражданстве могли договориться родители? "Карело-финском"? А есть такое государство сейчас?
Вот такие вопросы и зададите представителю ФМС.

 Отправлено: 14.03.09 19:33. Заголовок: ­Добрый вечер, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.09 19:50. Заголовок: НЕ забивайте себе го..

НЕ забивайте себе голову глупостями! Я Вам уже ответил, что Вы гражданка РФ по рождению и на момент Вашего рождения оба родителя граждане РСФСР. Пусть хоть кто-нибудь докажет что все граждане КФ республики при вхождении в РСФСР остались гражданами несуществующей республики!
А кодекс этот касался браков между гражданами РСФСР и настоящими иностранцами (не из СССР), а не между гражданами союзных республик, потому что у всех граждан СССР было единое союзное гражданство.

 Отправлено: 14.03.09 20:11. Заголовок: ­Понятно, спасибо. 1..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.09 21:33. Заголовок: Вы увлеклись! Вы под..

Вы увлеклись! Вы подаете в суд (или уже подали?) заявление о неправомерных действиях должностных лиц по отказу в оформлении Вашей дочери паспорта гражданина РФ в связи с достижением 14-летия. Вот и готовьтесь к этому, а не к диссертации на тему Вашего гражданства (были тут уже такие умники и толку ноль). Про себя заявлять в утвердительной форме. Я гражданка РФ, вот мой паспорт. Дочь гражданка РФ, так как родилась в РФ от двух граждан РФ, а ей неправомерно отказывают в выдаче паспорта.
То что Вы не гражданка пусть потрудятся доказать сами УФМС-ники и как это влияет на то, что можно не выдавать по этой причине паспорт дочери пусть расскажут сами.

 Отправлено: 04.05.09 19:40. Заголовок: Добрый вечер, Сергей..

Добрый вечер, Сергей и Людмила Андреевна. Долго не появлялась, т.к. только сейчас получила почтой свидетельства о рождении родителей (копии заверила у нотариуса, т.к. их нужно будет отослать обратно) и сделала кое-какие дела в другом городе. Больше ничего не держит. Хочу подать заявление в суд на этой неделе. После ответа ФМС на моё письмо прошло два месяца. Картина вырисовалась ещё ярче, муж не может тоже подтвердить своё гражданство.Из Тобольска его выписали на учебу в Питер в 1987г., а в общежитии он был прописан только на один год, далее прописку не продлял, прописка появилась только летом 1992г в Башкирии. Так что он тоже в непростом положении. Их требования о том, что нужно искать свидетелей, которые подтвердят, что видели его в общежитии выполнять не будем. Я вам не писала, но время от времени знакомилась с тем, что происходит на форуме. Распечатала решение суда Ольги из Барнаула.Прослушала запись суда у Юрия из Москвы (прописка в общежитии).
1. Посмотрите, пожалуйста, текст заявления в суд, которое вы же мне и подсказали пару месяцев назад. В таком же виде его и оставить? Или что-то можно добавить?
2. Прослушав запись суда Юрия, с ужасом осознала, что судья вытянул "все кишки" из него. Похоже надо быть готовым к любым вопросам.В том числе и к вопросам нашего гражданства, они будут неизбежны.
3. Он тоже после Москвы временно возвращался в Туркмению, как и я в Казахстан. По прежнему ли мне лучше доказывать свое гражданство с позиции гражданства "по рождению"? Можно и нужно ли (при необходимости) говорить о "постоянном пребывании в общежитии" на 06.02.1992?
4.Ольга из Барнаула - молодец. Судебное решение вижу. А какие доводы она приводила на суде?
Спасибо большое за ваше терпение. Похоже я созрела.

 Отправлено: 04.05.09 20:06. Заголовок: TatyanaY пишет: Пох..

TatyanaY пишет:

цитата:

Похоже я созрела.

- Ну, спасибо за это.
Во теперь и поработайте. А то Вы благосклонно даёте добро на пересмотр вашей темы с учётом новый веяний?
Займитесь этим. Почитайте решение у Юрия.
Почитайте решение суда у Ильгама в Питере.
И учтите, что изымать паспорт у Вас не имеют права.
Добавлять в заявление не обязательно. Надо в заседании всё судьё выдать коротко и понятно.
Почему, мол, гражданство имеете в наличии. В том числе, и по рождению. А урождённый россияни не утрачивает гражданство при проживании за пределами России. И фактически проживание было постоянным.

 Отправлено: 13.05.09 19:50. Заголовок: Добрый вечер, уважае..

Добрый вечер, уважаемые Людмила Андреевна и Сергей. Сегодня отнесла заявление в суд.Скажите, пожалуйста, досудебная беседа с судьёй обязательно должна состояться? Так как в заявлении написала только про дочь, то нужно ли будет до суда предложить судье ознакомиться с подобными судебными решениями?(в частности о гражданстве по рождению, так как этого вопроса не избежать в отношении нас-родителей, или не лезть раньше времени)? У нас в городе похоже судьи очень не любят знакомиться с аналогичными судебными решениями, т.к. "судебное право не прецидентное".Они сами "с усами".А решения КС Смирнова и Даминовой нужно им распечатать, или они всё воспринимают только на слух?

 Отправлено: 13.05.09 20:19. Заголовок: По ГПК обязательна, ..

По ГПК обязательна, но частенько судьи сразу проводят заседание без досудебной подготовки (без предварительного судебного заседания).
Подсунуть чужие судебные решения можете, но так без нажима на судью. Многие судьи кстати берут. А почему Вы решили что вопроса с Вашим граданством не избежать? Как раз все последние суды показали, что судьи и не занимаются определением гражданства родителей в процессе судебного заседания раз есть паспорт, то какого еще рожна суду заниматься определением гражданства родителей? Не надо отклоняться от требований своего заявления и устраивать из суда установление Вашего гражданства. Пусть тот кто сомневается в Вашем гражданстве доказывает свои сомнения, а не Вы.

 Отправлено: 13.05.09 23:31. Заголовок: Как же не занимаются..

Как же не занимаются определением гражданства? А у Даниила? (или Димитриса...) А по другим делам?
Если ссылка на отсутствие гражданства и есть причина отказа, то судьи рассматривают это вопрос, и мы доказывает наличие, правомерность оформления паспорта.
Это не требования, или отклонение от требований, а основание для признания неправомерности действий (бездействия)ФМС.

 Отправлено: 14.05.09 05:57. Заголовок: Я говорил о делах гд..

Я говорил о делах где не оформляли именно паспорт ребенку. Даниил же и Димитрис судились сами за себя, а не за выдачу паспорта своему ребенку по достижении 14-ти лет.

 Отправлено: 14.05.09 10:42. Заголовок: А что, они пазве не ..

А что, они разве не доказывали наличие гражданства у своих родителей, они такие же дети, но взрослые.

 Отправлено: 04.05.09 20:26. Заголовок: Да все теже она прив..

Да все теже она приводила в суде доводы, что и в ее теме написаны.
Надо поменьше зреть, а делать как Ольга из Барнаула -- быстро и решительно. Ситуация у Вас один в один -- ребенку не дают паспорт, а Вы все диссертацию на тему о своем гражданстве готовите. Вот тех кто изыскания готовит в суде в этих изысканиях и закапывают по горло (что кстати и с Юрием произошло начал копать про свою прописку зачем-то когда она вообще никакого правового значения не имеет). А тот кто понимает, что оспаривает незаконность невыдачи паспорта выигрывает без всяких изысканий потому что у Вас у родителей есть паспорта граждан РФ и этим все сказано. Кто сомневается пусть в суде и доказывает что у родителей нет гражданства, а Вы эту чушь коротко опровергните. Пусть покажут свои заключения по проверке Вашего гражданства, а не устное "сомневаюсь" и "надо подтвердить", пусть покажут решение суда о подложности Ваших документов или сведений поданных для оформления документов о принадлежности к гражданству РФ. И вообще пусть для начала покажут мотивированный на Законе (То есть Положении о паспорте) отказ в оформлении паспорта ребенку. А Вы как-то сразу заранее соглашаетесь что де они правы и что при каждом обращении в УФМС почему-то при наличии документов о гражданстве РФ это самое гражданство еще надо подтверждать (вот только в каком Законе такой бред написан?), а мы почему-то Вас должны разубеждать. Уж всё переговорено много раз. Просто надо быть уверенными в своей правоте и знать основные контраргументы, а не монографию о том откуда есть пошло гражданство российское.

 Отправлено: 17.05.09 16:50. Заголовок: Добрый вечер. Предва..

Добрый вечер. Предварительное судебное заседание назначили на завтра (18.05.09).У ФМС два аргумента почему они проверяют гражданство родителей:1)ошибка в статье во вкладыше ребенку; 2)сомнения в подлинности наших паспортов, потому что в то время работал начальником УВД некий Д---, которого чуть не привлекли к уголовной ответственности за то, что незаконно раздавал гражданство.Об этом Д--- они говорят всем.
Проверьте, пожалуйста, правильно ли я всё понимаю.
1. Нарушают права ребенка. Мы со своей стороны своевременно подавали нужные документы. Если ошибка во вкладыше, то паспорта родителей - граждан РФ со вписанными в них сведениями о дочери доказывают её гражданство.Тем более, что дочь родилась в России.
2. Пусть сами объясняют, почему сомневаются в нашем гражданстве.(скорее всего сошлются на Д---)
3. Муж - гр-н РФ по ст.13 ч.2, т.к. родился в РСФСР.У него невозможно найти сведения о прописке на 06.02.1992г, т.к. он не регистрировался в общежитии.Этот факт не лишает его гражданства (З-н о праве граждан на свободу передвижения: "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации..."
4.Я - гр-ка по рождению по ст.14, т.к. на дату моего рождения оба моих родителя были гражданами РСФСР.(свидетельства о рождении родителей)КС:Даминова
5. На 06.02.1992 мы с мужем были в Питере. У нас обоих есть справки из ВУЗа о том, что в этот период времени мы там учились.
Наверное на досудебном заседании этого не нужно будет говорить? Всё по ходу дела?
Спасибо, Вам, что помогаете.

 Отправлено: 17.05.09 17:48. Заголовок: Можно подать коротен..

Можно подать коротенькое пояснение к заявлению такого именно содержания, как Вы излагаете..
Смысл таков: "что там было с Д. - нас не интересует. Гражданство возникает не из документа или во время оформления документа, а определяется по Закону о гражданстве. Достаточно посмотреть наши свидетельства о рождении и убедиться, что Д. ничего не нарушил, а мы - граждане России по следующим основаниям:...."

 Отправлено: 19.05.09 17:22. Заголовок: Добрый вечер. Вчера ..

Добрый вечер. Вчера состоялось предварительное заседание. Длилось минут 10. Судья мне понравилась. Она сразу спросила представительницу ФМС:
-Почему ребенку не выдаёте паспорт?
-Ошибка во вкладыше.
-Кто виноват? Разве родители ребенка? Они что должны были знать все статьи и вас контролировать? Что сейчас мешает всё исправить?
-Ничего, пусть мать приходит и мы примем документы на ребенка и пусть напишет ЗАЯВЛЕНИЕ О ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИИ СТАТЬИ.(вот это была новость)и паспорт оформим в 10 дней.
Представитель ФМС также сказала, что необходимо убедиться в том, где были родители на 06.02.1992. Судья спросила где и я сказала, что у нас есть справки из архива ВУЗа, что и я и муж были в Питере.Закончилось тем, что суд всё-таки назначили на пятницу.Кстати, после того как мы вышли от судьи, представ-ль ФМС подошла ко мне и тихо, но отчетливо сказала:"Мы будем проверять гражданство Ваше и Вашего мужа,обязательно".
В этот же день в ФМС приняли документы на дочь и это заявление о переквалификации статьи во вкладыше (правда в бланке не было указания с какой статьи на какую, странно). К набору документов взяли копии наших справок из ВУЗа. Представитель ФМС спросила меня:
-Вы из Казахстана, гражданство РФ оформляли?
-Мне и не нужно, я и так гр-ка РФ по рождению.
-По какому ещё такому рождению? Такого гражданства не бывает. Есть только гр-во по статье 13 ч.1.
Я спорить не стала, взяли документы и взяли.
Что будет в пятницу? Паспорт дочери готов ещё не будет, если вообще захотят оформлять.Будут готовить результаты своей липовой проверки нашего гражданства? Как мне ещё подготовиться?

 Отправлено: 19.05.09 19:42. Заголовок: А зачем Вы написали ..

А зачем Вы написали заявление на переквалификацию? И где вкладыш?

 Отправлено: 17.05.09 20:36. Заголовок: Огромное спавибо за ..

Огромное спавибо за сайт!!!

 Отправлено: 19.05.09 19:58. Заголовок: Детский сад: "со..

Детский сад: "события происходят с ведома судьи".
Вы потому и в суде, что ФМС уже нарушило права ребенка и никаких мировых соглашений и выполнений рекомендаций хоть от кого и хоть с чьего ведома быть не должно, потому что задача суда при разрешении дела в порядке ст. 254 ГПК РФ -- проверить законность обжалуемых Вами действий УФМС. Им надо было до суда думать, что творят. С таким наивным взглядом, если Вам судья предложит отказаться от заявления тоже с ее "ведома" откажитесь?

 Отправлено: 19.05.09 20:11. Заголовок: Понятно, глупость уж..

Понятно, глупость уже совершила. В моем заявлении было написано, что уже полгода не принимают документы для дочери. Они сказали, что готовы принять, только нужно заявление об изменении статьи. Взяли копии справок о нашем пребывании в Питере(как бы в доказательство гражданства родителей, так мне показалось) я на это и повелась. ФМС-ница (прежде чем принять документы) бегала с нашими справками из ВУЗа к начальнице. Что-то я за себя боюсь, вроде теоретически всё понятно, но на практике как легко попасться.
Теперь уж в пятницу всё узнаем. Напишите что-нибудь ободряющее, очень надо сейчас.

 Отправлено: 19.05.09 20:17. Заголовок: Вам на суде надо вес..

Вам на суде надо вести себя так как написано в Вашем заявлении. Настаивать на том, что там написано, а не соглашаться с тем, что вот Вам навстречу пошли и тому подобное. Не пошли, а продолжили настаивать на своих незаконных требованиях! Потому что Вы полгода назад подали все документы требуемые Положением о паспорте, а вместо приема документов с Вас начали спрашивать документы не предусмотренные Положением о паспорте. Впрочем уже повторяюсь. Перечитайте вдумчиво свое заявление в суд.

 Отправлено: 19.05.09 20:24. Заголовок: Спасибо, что мозги в..

Спасибо, что мозги вставляете на место. Буду стараться.

 Отправлено: 19.05.09 21:24. Заголовок: Когда судьи "мяг..

Когда судьи "мягко стелют...", не стоит расслабляться

 Отправлено: 20.05.09 19:28. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.Собираю материал.Возник вопрос:В приказе МИД рф №7491 написано, что определить гражданство ребенка можно паспортом родителя, в котором внесены сведения о ребенке.( это хорошо, т.к. ФМС утверждает, что вкладыш с ошибкой не подтверждает гражданство ребенка). Плохо следующее:в Указе Президента №1325 есть подробность "сведения о ребенке в паспорте должны быть заверены подписью должностного лица и печатью". У нас с мужем в паспортах есть запись о дочери, НО ни подписи, ни печати. Как буд-то сами написали что хотели.А в загранпаспорте мужа(уже просрочен) возле фото дочери есть печать подразделения . Так хотелось привести этот аргумент ещё до разговоров о нашем гражданстве, чтобы поняли, что паспорта родителей и так указывают на гражданство ребенка. Похоже этот аргумент лучше не приводить если нет подписи и печати, а то ещё скажут, что и наши паспорта испорчены? Как Вы считаете?

 Отправлено: 20.05.09 19:35. Заголовок: Это поправка в Полож..

Это поправка в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ про печать и подпись появилась в 2006-ом году (если мне память не изменяет), до этого была просто запись. Так что все нормально. Посмотрите на www.consultant.ru все редакции Положения.
Согласно ст 42 Закона:
"Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона."
Когда Вы оформляли с мужем свой паспорт РФ? Дата выдачи какая стоит?

 Отправлено: 20.05.09 20:32. Заголовок: Спасибо, Сергей. Тол..

Спасибо, Сергей. Только что проверила в Консультанте. Нам выдали паспорта в 2001 году, да и вкладыш в это же время. В редакции Положения 2001 года не было условия о подписи и печати. Хороший аргумент. Получается, что мы подали все необходимые документы на оформление паспорта. В списке документов в Приказе МВД необходим документ , свидетельствующий о гражданстве ребенка, если ошибка во вкладыше, то удостоверяйтесь о её принадлежности к гр-ву РФ по нашим паспортам (согласно Положению). Следующий шаг: пусть покажут где написано, что при оформлении паспорта ребенку нужно сомневаться в подлинности паспортов родителей.Будут упираться оправдываясь "недобросовестным" начальником Д---, тогда придется объяснять, что прописка на 06.02.1992г не является единственным критерием для определения гражд-ва, т.к. почти во всех документах написано, что "заключение о наличии либо отсутствии гр-ва РФ выносится с применением ч.7 с.4 ФЗ".Я правильно всё понимаю? Завтра некогда будет переписываться, очень насыщенный день.Послезавтра - суд.