Отправлено: 12.07.08 13:07. Заголовок: Изъяли паспорт. Не регистриуют в собcтвенном доме. я - БОМЖ и ЛБГ

Сейчас мне 35 лет. Родилась в г.Душанбе, Таджикской ССР. Будучи 17-летним подростком в апреле 1991 г. уезжаю из Республики таджикистан с паспортом СССР. в апреле же 1991 г. зарегистрировали в Оренбургской области мои знакомые. До середины 1994 жила на территории России - то там, то сям, не имея постоянной работы. В 1994 году узнав о беременности "осела" в г. Коломна (там проживала двоюродная сестра.) В январе 95 родила дочь. и, получается с июня 94 года уже не выезжала из пределов даже Московской области. в 2000 году приобрела в собственность часть дома в г. Коломна. При обращении в паспортный стол - меня туда прописали вместе с дочерью. Спрашивают: а где ваши квитки гражданства? Отвечаю - у меня их нет. потому что я по месту прописки в оренб. обл. и не проживала постоянно (т.е. не жила в том доме, по адресу нахождения которого я зарегистрирована). а будучи беременной, а потом и с младенцем на руках - не было возможности туда съездить. отвечают - ок. тогда вот вам квитки о гражданстве. Т.Е. на ноябрь 2000 года имею на руках паспорт СССР с пропиской в г. Коломна, квитки о гражданстве, выданные там же (мне и дочери). В мае 2002 года мне меняют паспорт СССР на паспорт РФ. А 2 июля этого года, у меня. БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ РЕШНИЯ или ПОСТАНОВЛЕНИЯ об изъятии с указанием причин и/или результатов проверки - у меня изымают паспорт - причем, я пришла на приме за справкой с места жительства, и у меня, вот таким наглым образом паспорт отбирают. Я знала, что по моему паспорту проводится проверка, т.к. я , за 0,6 года до этого, приходя по своим нуждам в Пас. стол - мне говорили, что проводятся проверки паспортов, выданных до 2004 года. И меня просили написать объяснительную записку, в которой я подробно указывала где была на период 06.02.92, как я приехала на территорию РФ. Кто меня прописывал и проч. Но вот такое наглое изъятие у меня паспорта - было неожиданностью. Я попросила предъявить мне результаты проверки и проч. документы, которые доказывают правомочность их действий. На что мне был дан отказ и было сказано, что не просто выдадут АКТ ОБ ИЗЪЯТИИ ПАСПОРТА. который, якобы заменит мне удостоверение личности. Я отказала пописывать акт. Попробовала попасть на прием к начальнику ОУФМС. пришла на прием с заявлением, в котором указала все моменты происшедшего и просьбой выдать мне все -таки документы, подтверждающие правомочность изъятия. Мне предложили оставить заявление, и ждать 15 дне - в течение которых мне дадут ответ. на мой вопрос - как я буду жить без документов - мне ответили, что я могу взять акт об изъятии. При моем приходе на прием 11 июля - начальник , изъявший паспорт, оказался в отпуске. Сотрудник. его заменяющий - не знал, где находится этот акт. 12 июля я иду на прием к Начальнику(я так понимаю начальников )) опять. на двери висит бумажка - что прием ведется в др. кабинете, как раз таки тем сотрудником, у которого я была вчера, и который ничего не знает. Далее - я делаю попытку узнать, как мне все таки хотя бы зарегистрироваться по месту пребывания - т.е. - я так полагала - в своем собственном доме. захожу на прием в кабинет, где регистрируют иностранцев и ЛБГ. говорю - так и так. паспорт изъяли, акт не выдали. что мне собрать из документов, чтобы вы меня зарегистрировали. на что не отвечают: А МЫ НЕ МОЖЕМ ВАС ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ В ВАШЕМ ДОМЕ, потому то регистрируем на основании св-ва на собственность и паспорта гражданина РФ. а раз вы никто - то ищите, кто вас зарегистрирует на другой жилплощади.
Спрашиваю - ок. а дальше-то что? подавайте документы на вид на жительство (или временное проживание - как там правильно?) - , потом на гражданство. но до этого вам еще далеко.

3 июля я отнесла заявление в прокуратуру – 11 числа мне был дан пока еще неокончательный устный ответ – что действия Пасп. Стола правильные, т.к. по результатам проверки, которую они проводили, оказалось, что по тому месту, где я была прописана, нет такой улицы. Т.е. Оказалось, что мне был проставлен (юридическим языком) – поддельный штамп.

Т.е. Пасп. Стол оперирует именно этим – мне был поставлен поддельный штамп, значит я нигде не была прописана на 06ю02ю92 – и значит не гражданка, и значит паспорт у меня изъяли обоснованно и законно. Мне предлагается следующее – либо вы привезите нам свидетелей и доказательства того, что вас там действительно прописывали, докажите, что вы были там, найдите тех, кому отдавали паспорт для регистрации.
Т.е., спустя 17 лет я должна найти людей, которые вспомнят меня, что я у них жила у кого месяц, у кого 3 – снимая комнат или койку, я их должна привезти сюда за свой счет (причем – оплатив дорогу, проживание и размещение). И все это предлагается сделать мне - БОМЖу и ЛБГ (При этом- я должна еще как-то работать, чтобы содержать свою семью)


Куда идти? К кому обращаться? как отстаивать свои права и доказать, что я уже, имея 2-х детей 13 и 4 лет, живя и работая, платя налоги – считаю себя полноправным и полноценным гражданином РФ?
Прочитала все форумы и топики. Знаю почти наизусть все законодатеьство. От знания того, что я оказалась обманутой дважды - легче не стало. Какие реальные шаги предпринимать? чем оперировать в суде?

 Отправлено: 24.03.09 16:35. Заголовок: Просто взяли другое ..

Просто взяли другое заключение и вбили Ваши данные, не удосужившись прочитать - т.н. техническая ошибка. Подобных ляпов полно (почитайте историю в Казахстане - там вообще все фамилии и номера паспортов были поперепутаны). Приведенное заключение - очередная бумажка в копилку оценок профессионализма ФМС.

 Отправлено: 24.03.09 17:05. Заголовок: ммм... дело в том, ч..

ммм... дело в том, что у них во ВСЕХ документах ошибки - перепутаны даты выдачи паспорта, даты рождения и много всего.
но методом сверки - это копи-паст из заключения по материалам служебной проверки.
странно, что полковник вн. сл. позволяет себе делать такие "технические" ошибки
ну вот...а я уж подумала - преследование по религиозным мотивам....или - рассовая нетерпимость ))

 Отправлено: 24.03.09 17:55. Заголовок: В данном документе о..

В данном документе однозначно усматривается дискриминация как по национальному признаку,так и по признаку выходцев из бывшего СССР!
Начальник женщина -ПОЛАГАЛ БЫ-вот так они и решают все наши дела!

 Отправлено: 24.03.09 18:01. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане!В данном случае похоже на ляп, как-то странно написано ни к селу ни к городу. А вот в Химках в заявлении к комиссии по поводу выделения квот, нужно указывать национальность.
Я,Ф.И.О., национальность, гражданство……
Так что, скорее всего, какое-то негласное постановление по этому поводу есть.

 Отправлено: 24.03.09 18:03. Заголовок: мэри пишет: А вот в..

мэри пишет:

цитата:

А вот в Химках в заявлении к комиссии по поводу выделения квот, нужно указывать национальность.

А вот это уже повод для обращения в прокуратуру!

 Отправлено: 24.03.09 18:09. Заголовок: А пишите назло гадам..

А пишите назло гадам -- русский\русская потому что по нашей Конституции:
"Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."
Или действительно в прокуратуру на них за принуждение.

 Отправлено: 24.03.09 20:49. Заголовок: и еще 1 документ и с..

и еще 1 документ и сразу комментарии к нему:
адресный листок прибытия. обращаем внимание на дату выдачи и дату рождения ребенка. обращаем внимание на разные почерки. которыми заполнен этот документ.

вопрос: это разве не случай для прокуратуры?

 Отправлено: 25.03.09 15:21. Заголовок: На личном приеме Бур..

На личном приеме Буров (ФМС России) сегодня четко сказал - получайте ВНЖ в общем порядке в течение 6 мес.
То что человек находится на территории БЕЗ УДОСТОВЕРЕНИЯ личности - не касается - "мы исполняем законы, положения".
То что людям из Курской, Саратовской области - вернут паспорта (по репортажу на НТВ) - замечено - а при чем тут вы и при чем тут они?
На вопрос почему не выдав мне документ взамен изъятого паспорта вы нарушаете мои Конституционные права человека на свободу и пр. - ответа не последовало.
Ребенок - признан негражданином. Он задал вопрос - а кем вы его считаете. Естественно гражданином. Почему? спросил тов. Буров - ПО РОЖДЕНИЮ ответили мы. Они засмеялись. Они - это тов. Буров и тов. Яцив Михаил Михайлович (родился в Германии, но гражданин РФ потому что, как сказал, был прописан в 1992 году в России)

В общем предлагается "умерить свои амбиции" и "делать как мы вам говорим". а не читать всякие форумы в интернете и не бегать по судам. и в том, что я живу без паспорта - сказали -моя, и только моя вина: надо было оформлять гражданство в установленной форме (прим. - что я и делала. но, вероятно, у них свое мнение на этот счет) и делать то, что вам сказали в фмс.

Жалобу которую мы составили - лично завела в ФМС по Моск. области. Рассматриваться будет...месяц.

Все мои попытки добиться того, чтобы мне
1) выдали документ, подтверждающий мое НЕ гражданство - и признали ЛбГ (ответили - "заключение по материалам служебной проверки является таким документом")
2) вернули паспорт СССр (не ответили ничего)
и вообще все любые попытки доказать, что проживание без документа, удост. личность - это нарушение моих прав - все это сводилось к тому, что они, тыча пальцем в бумажку, где написано" на 06.02.92 не проживала" - радостно мне говорили: ну вот видите! не жили вы тут! не подтверждается ваше гражданство!
на мои возражения - как это связано с тем. что вы меня оставили без документа удост. личность - опять говорили: мы исполняли закон!

мои фразы по поводу - " я согласна с вами с судом и с утверждением, что я не гражданка. но я сейчас НЕ доказываю свое гражданство! я прошу дать мне документ, которые определяет и подтверждает мой статус- мне отвечали - подавайте. в общем порядке и ждите 6 месяцев.

господари чиновнички настолько непробиваемы, настолько удобно для себя (выгодно для себя) истолковывают законы и прикрываются положениями - что просто ужас берет!
что дальше-то делать?

ведь они говорят: нет у нас положения , регулирующее выдачу вам ВнЖ быстро и не в установленный законом (6 мес) срок. если мы вам выдадим - мы нарушим закон. а мы не можем этого сделать. мы законы соблюдаем. а не нарушаем. подавайте на ВнЖ в общем порядке.
на мои замечания по поводу того, что меня обязывают выписаться и стать БОМЖем -ответили, "разведя руками: "мы только исполняем законы"

вот так-то.
подскажите - ЧТО ДАЛЬШЕ-ТО???
чую - не выдадут они мне добровольно ВнЖ.
как это требовать через суд? какими статьями каких законов защищать себя?


О! еще по ребенку - оказывается, чтобы ее опредедели в гр-во РФ, нам нужно доказать ее НЕпринадлежность к гражданству той страны, где она НЕ родилась и никогда даже не была - мы должны предоставить из посольства справку, что наша дочь не является иностр. гражданином.
" почему это должны сделать мы?" - ответили - это же ВАМ надо,а мы только решаем - дать -не- дать гр-во . а вы докажите, что у вашего ребенка его нет.

 Отправлено: 25.03.09 16:21. Заголовок: Ничем кроме Конститу..

Ничем кроме Конституции, ведь чиновники у нас как в РФ считают вот есть Конституция и Законы, но они как бы недействующие пока им чиновникам не дадут на руки подробную инструкцию как каждую бумажку выдавать. Но тем не менее даже Конституция у нас Закон прямого действия и если подзаконными актами вдруг даже неурегулирована такая ситуация по выдаче ВНЖ, то обязаны действовать по Конституции или по нормам международного права, так как РФ провозгласила что международное право является частью правовой систетмы РФ. Можно нарушать права апатреидов на свободу передвижения например? Нет! Потому что это даже в Конституции записано. РФ сокращает безгражданство? Ну-ну. Это же будете говорить и в суде. Было даже постановление ВС о применении Конституции в судах.

 Отправлено: 25.03.09 17:03. Заголовок: Oksa2106 пишет: О! ..

Oksa2106 пишет:

цитата:

О! еще по ребенку - оказывается, чтобы ее опредедели в гр-во РФ, нам нужно доказать ее НЕпринадлежность к гражданству той страны, где она НЕ родилась и никогда даже не была - мы должны предоставить из посольства справку, что наша дочь не является иностр. гражданином. " почему это должны сделать мы?" - ответили - это же ВАМ надо,а мы только решаем - дать -не- дать гр-во . а вы докажите, что у вашего ребенка его нет.

Нет, всё наоборот. Вы заявляете, что у ребенка никакого гражданства нет. А если "они" считают, что есть, то пусть предъявят доказательства этого! Именно так определение лица без гражданства сформулировано в законе:

цитата:

лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства;

 Отправлено: 25.03.09 17:10. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Нет, всё наоборот. Вы заявляете, что у ребенка никакого гражданства нет. А если "они" считают, что есть, то пусть предъявят доказательства этого!

Тогда они попросят ее ОФОРМИТЬ гражданство.
Уже предлагали написать заявление с формулировкой - "Это быстро"

У меня еще сын есть....

 Отправлено: 25.03.09 18:03. Заголовок: Oksa2106 пишет: ОФО..

Oksa2106 пишет:

цитата:

ОФОРМИТЬ гражданство

И на здоровье! Они обязаны это сделать бесплатно в срок максимум 7 дней! Гражданство по рождению возникает не из решений ФМС, а из факта рождения - если имеются документы, что мама в момент рождения дочери является ЛБГ, проживающей в России, то дочь просто гражданка России - хочет того ФМС или не хочет. И всё определение у ФМС может сводиться лишь к тому, чтобы среди представленных документов поискать удостоверяющий иностранное гражданство Вашей дочери. Нет такого - записываем в журнал, что доказательств иного гражданства не имеется, и оформляем гражданство РФ постановкой штампика в СОР. Вот и всё!

 Отправлено: 28.03.09 00:23. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

И на здоровье! Они обязаны это сделать бесплатно в срок максимум 7 дней! Гражданство по рождению возникает не из решений ФМС, а из факта рождения - если имеются документы, что мама в момент рождения дочери является ЛБГ, проживающей в России, то дочь просто гражданка России - хочет того ФМС или не хочет.

угу...бесплатно...мне сказали - платите 1 000 рэ.
за что?
за гражданство вашей дочери
а где написано?
это Я вам говорю!!!!

и еще - НЕТ у них документа, который подтверждает что на момент ее рождения я была ЛбГ.
НО! по мнению Бурова - "заключение по материалам служебной проверки" с формулировкой ПОЛАГАЛ БЫ и является этим документом.
даже не знаю - смеяться или плакать
вот так-то... и это - замначальника отдела по вопросам гражданства.
тьфу!позорище

 Отправлено: 28.03.09 11:18. Заголовок: 1000 рублей это такс..

1000 рублей это такса за определение гражданства, а не за его оформление. Никакого определения гражданства не требуется. Впрочем с ними все понятно -- будут только это и талдычить. Мне такую же фигню говорили при наличии у моих детей гражданства РФ по рождению по мне отцу, только в суде с ними и справился. Все вплоть до Смородина (зам директора ФМС) несли эту чушь и письменно! После суда естественно никто своих ошибок не признал и не извинился. Теперь понятно почему -- они считают что суд может принять и незаконное решение, а они типа вынуждены решение исполнить. Вот такой абсурд в купе с правовым нигилизмом в ФМС РФ.

 Отправлено: 25.03.09 16:37. Заголовок: Такое на западе даже..

Такое на западе даже не объяснить... не понимают.

 Отправлено: 31.03.09 12:21. Заголовок: Сегодня обнаружилось..

Сегодня обнаружилось:
Определение ВС


Сравните с моим решением в Мособлсуде.
Это КОПИ-ПАСТ только фамилия другая.

 Отправлено: 12.04.09 23:34. Заголовок: ­надзорная жалоба

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.04.09 06:32. Заголовок: Ну не знаю. На мой в..

Ну не знаю. На мой взгляд это не надзорка, а продожение судебного спора. Длинно еще к тому же -- никто такой трактат читать не будет. Посмотрите ГПК там написано что пишут в надзорке.

 Отправлено: 13.04.09 07:28. Заголовок: Оксана, основания дл..

Оксана, основания для отмены в порядке надзора - существенные нарушения норм материального права.
Коротко - в чём они заключаются. А возражения ФМС и пр. подробности - всё имеется в деле, в обоих решениях.
Поэтому главное - нарушения ст. 22,23 Закона (без их цитирования), просто - отсутствуют обстоятельства, указанные в них, заключение не содержит указаний на такие обстоятельства, лишена статуса гражданина РФ без выдачи иного удостоверения личности, указанного в Положении, п. 55 - ВИДа на жительство.
Ну и нарушены конституционные права, которые суд должен был восстановить.

 Отправлено: 13.04.09 20:18. Заголовок: ­надзорка - версия 2

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.04.09 20:23. Заголовок: Заявитель надзорной ..

цитата:

Заявитель надзорной жалобы с определением Судебной коллегии по гражданским делам Московского Областного суда от 27 января 2009 года не согласен, считает его вынесенным с существенным нарушением закона.

От третьего лица зачем о себе? Излагайте от первого лица.

 Отправлено: 13.04.09 21:25. Заголовок: ­исправила от "я,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.04.09 14:20. Заголовок: продолжение истории ..

продолжение истории (или - логическое заключение)

25 марта написала подробное заявление в фмс м.о. на имя молодиевского с просьбой разобраться со сложившейся ситуацией, что-нибудь выдать, или хоть что-нибудь сказать.

попросили позвонить 13-го апреля узнать что да как.

звоню 13-го. женщина торжественным и таинственным голосом говорит, что мной "занимаются ОЧЧЧЧЧЕНЬ ответственные исполнители. Звоните 25-го".
решила записаться на прием к молодиевскому - чтоб сразу с этим же ответом от них же и побеседовать.

злая тетка в приемной послала на...в...трубку в общем бросила. через 15 минут беспрерывного звонения (?) - прозванивания в приемную с целью выяснить на какой основании она послала на...в... - другая адекватная и тактичная сотрудница тоже послала - но сразу в 117 кабинет - "там сидят специально обученные люди - и они вам скажут. что вам делать. если вас не устроит их ответ - запишитесь на прием к начальнику. а то мол сразу вам начальника подавай - а он шибко занят".

в общем - пошли в 117 кабинет.
сначала нам посоветовали:
1. написать исковое заявление на установление юр.факта проживания на 06.02.92 - и на этом основании мне потом выдадут новый паспорт.
но! если вы успеете сделать это до 01.06.09.
2. либо - приносите нам документы (заявление , выписка из домовой, копия паспорта) - и т.к. вы проживали на 31.05.2002 уже постоянно - то мы ходатайствуем о том, чтобы вам выдали гр-во минуя РнВП. вам дают ВнЖ и через год вы будете иметь право подать док-ты на гр-во.

я ответила - а если я не хочу на гр-во? РнВП даст мне право выехать отсюда? ответила - нет. оно действительно только на территории рф. вам придется получить ВнЖ - и уже с ним можете выезжать.

Я ответила, что я уже написала заявление на имя начальника фмс м.о. - тогда она подняла трубку, позвонила куда-то там. и торжественно мне сказала - что " по вашему вопросу в пятницу уже подписано решение о том, что у вас примут документы на гр-во в упрощенном порядке минуя РнВп и ВнЖ"

в общем - подытожила - если хотите - устанавливайте факт проживания, если не хотите - приносите копию паспорта, св-во о рождении, копию акта об изъятии, выписку из домовой - и в течение полугода получите гр-во заново. решение по вам принято.

вот так-то.

до нас из кабинета вышла женщина с такой же проблемой - и ей предложили сделать тоже самое.

паспорт, говорят - не вернем. а вот заново - заплатите 1 тыщщу - и мы вас опять примем.

добрые такие, внимательные. "здравствуйте, товарищ хачикян...заходите,товарищ хачикянхачикян... пожалуйста, товарищ хачикян.." садитесь, говорят, а то стоите тут толпами... нам ходить мешаете. лучше сидите.

даже скамейки поставили для нас - людей.

и огромная очередь орехово-зуевских... отдельная очередь. в отдельный кабинет.

 Отправлено: 20.04.09 14:59. Заголовок: Да.... ОНИ без работ..

Да.... ОНИ без работы не останутся, а мы - не останемся без забот и хлопот