Отправлено: 12.07.08 13:07. Заголовок: Изъяли паспорт. Не регистриуют в собcтвенном доме. я - БОМЖ и ЛБГ

Сейчас мне 35 лет. Родилась в г.Душанбе, Таджикской ССР. Будучи 17-летним подростком в апреле 1991 г. уезжаю из Республики таджикистан с паспортом СССР. в апреле же 1991 г. зарегистрировали в Оренбургской области мои знакомые. До середины 1994 жила на территории России - то там, то сям, не имея постоянной работы. В 1994 году узнав о беременности "осела" в г. Коломна (там проживала двоюродная сестра.) В январе 95 родила дочь. и, получается с июня 94 года уже не выезжала из пределов даже Московской области. в 2000 году приобрела в собственность часть дома в г. Коломна. При обращении в паспортный стол - меня туда прописали вместе с дочерью. Спрашивают: а где ваши квитки гражданства? Отвечаю - у меня их нет. потому что я по месту прописки в оренб. обл. и не проживала постоянно (т.е. не жила в том доме, по адресу нахождения которого я зарегистрирована). а будучи беременной, а потом и с младенцем на руках - не было возможности туда съездить. отвечают - ок. тогда вот вам квитки о гражданстве. Т.Е. на ноябрь 2000 года имею на руках паспорт СССР с пропиской в г. Коломна, квитки о гражданстве, выданные там же (мне и дочери). В мае 2002 года мне меняют паспорт СССР на паспорт РФ. А 2 июля этого года, у меня. БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ РЕШНИЯ или ПОСТАНОВЛЕНИЯ об изъятии с указанием причин и/или результатов проверки - у меня изымают паспорт - причем, я пришла на приме за справкой с места жительства, и у меня, вот таким наглым образом паспорт отбирают. Я знала, что по моему паспорту проводится проверка, т.к. я , за 0,6 года до этого, приходя по своим нуждам в Пас. стол - мне говорили, что проводятся проверки паспортов, выданных до 2004 года. И меня просили написать объяснительную записку, в которой я подробно указывала где была на период 06.02.92, как я приехала на территорию РФ. Кто меня прописывал и проч. Но вот такое наглое изъятие у меня паспорта - было неожиданностью. Я попросила предъявить мне результаты проверки и проч. документы, которые доказывают правомочность их действий. На что мне был дан отказ и было сказано, что не просто выдадут АКТ ОБ ИЗЪЯТИИ ПАСПОРТА. который, якобы заменит мне удостоверение личности. Я отказала пописывать акт. Попробовала попасть на прием к начальнику ОУФМС. пришла на прием с заявлением, в котором указала все моменты происшедшего и просьбой выдать мне все -таки документы, подтверждающие правомочность изъятия. Мне предложили оставить заявление, и ждать 15 дне - в течение которых мне дадут ответ. на мой вопрос - как я буду жить без документов - мне ответили, что я могу взять акт об изъятии. При моем приходе на прием 11 июля - начальник , изъявший паспорт, оказался в отпуске. Сотрудник. его заменяющий - не знал, где находится этот акт. 12 июля я иду на прием к Начальнику(я так понимаю начальников )) опять. на двери висит бумажка - что прием ведется в др. кабинете, как раз таки тем сотрудником, у которого я была вчера, и который ничего не знает. Далее - я делаю попытку узнать, как мне все таки хотя бы зарегистрироваться по месту пребывания - т.е. - я так полагала - в своем собственном доме. захожу на прием в кабинет, где регистрируют иностранцев и ЛБГ. говорю - так и так. паспорт изъяли, акт не выдали. что мне собрать из документов, чтобы вы меня зарегистрировали. на что не отвечают: А МЫ НЕ МОЖЕМ ВАС ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ В ВАШЕМ ДОМЕ, потому то регистрируем на основании св-ва на собственность и паспорта гражданина РФ. а раз вы никто - то ищите, кто вас зарегистрирует на другой жилплощади.
Спрашиваю - ок. а дальше-то что? подавайте документы на вид на жительство (или временное проживание - как там правильно?) - , потом на гражданство. но до этого вам еще далеко.

3 июля я отнесла заявление в прокуратуру – 11 числа мне был дан пока еще неокончательный устный ответ – что действия Пасп. Стола правильные, т.к. по результатам проверки, которую они проводили, оказалось, что по тому месту, где я была прописана, нет такой улицы. Т.е. Оказалось, что мне был проставлен (юридическим языком) – поддельный штамп.

Т.е. Пасп. Стол оперирует именно этим – мне был поставлен поддельный штамп, значит я нигде не была прописана на 06ю02ю92 – и значит не гражданка, и значит паспорт у меня изъяли обоснованно и законно. Мне предлагается следующее – либо вы привезите нам свидетелей и доказательства того, что вас там действительно прописывали, докажите, что вы были там, найдите тех, кому отдавали паспорт для регистрации.
Т.е., спустя 17 лет я должна найти людей, которые вспомнят меня, что я у них жила у кого месяц, у кого 3 – снимая комнат или койку, я их должна привезти сюда за свой счет (причем – оплатив дорогу, проживание и размещение). И все это предлагается сделать мне - БОМЖу и ЛБГ (При этом- я должна еще как-то работать, чтобы содержать свою семью)


Куда идти? К кому обращаться? как отстаивать свои права и доказать, что я уже, имея 2-х детей 13 и 4 лет, живя и работая, платя налоги – считаю себя полноправным и полноценным гражданином РФ?
Прочитала все форумы и топики. Знаю почти наизусть все законодатеьство. От знания того, что я оказалась обманутой дважды - легче не стало. Какие реальные шаги предпринимать? чем оперировать в суде?

 Отправлено: 12.07.08 13:19. Заголовок: Покороче нельзя? Да..

Покороче нельзя?
Дата рождения, дата приезда, даты выдачи квитков - вкладышей, что ли? Есть ли они или их копии? Что в них написано (было)?
Дата прописки в Коломне?
Забрать акт изъятия паспорта - напишите заявление с требованием вернуть паспорт - в интересах своих и ребёнка. Дети вписаны в паспорт ? На свидетельстве о рождении есть штамп о гражданстве?
Oksa2106 пишет:

цитата:

При обращении в паспортный стол - меня туда прописали вместе с дочерью

- так Вы иам прописаны, или нет? О каком "пребывании говорите?
Как остаивать свои права и куда обращаться - здесь читали, наверное.

 Отправлено: 12.07.08 16:18. Заголовок: Дата рождения 21/06/..

Дата рождения
21/06/1973 г.Душанбе

дата приезда - апрель 1991

даты выдачи квитков - вкладышей - ноябрь 2000г. ,был выдан коломенским ПС , когда меня прописывали в мой дом

Есть ли они или их копии? - у меня - забрали вместе с паспортом СССР при обмене на паспорт РФ в мае 2002г. У дочери - есть.

Что в них написано (было)? - у меня - статья 13, у дочери - статья 12

Дата прописки в Коломне? - ноябрь 2000г.

Забрать акт изъятия паспорта - напишите заявление с требованием вернуть паспорт - в интересах своих и ребёнка. Рада бы забрать - да не могу. Но в любом случае - заберу. Заявление написала и отправила заказны письмом на имя начальника УОФМС г.Коломна, в прокуратуру и Уполномоченному по правам человека.

Дети вписаны в паспорт ? конечно!

На свидетельстве о рождении есть штамп о гражданстве? - нет, т.к. св-во заламинировано. квиток о гражданстве держим вместе со свидетельством. на младшего ребенка еще не оформляли гр-во(родился в 2004г. в Москве)

При обращении в паспортный стол - меня туда прописали вместе с дочерью
- так Вы там прописаны, или нет? О каком "пребывании говорите? я там прописана. но мне говорят, чтобы я заново регистрировалась по месту пребывания,т.к. у меня нет паспорта и я теперь никто.
Я пытаюсь доказать - что я никуда не пребывала, а у меня изъяли паспорт. на что отвечают - но мы же теперь обязаны установить вашу личность и зарегистрировать вас. но в вашем доме мы вас не можем зарегистрировать - потому что у вас нет папсорта и гр-ва РФ. ищите кого-нибудь. кто вас зарегистрирует

Как остаивать свои права и куда обращаться - здесь читали, наверное.читала. идe в суд.

 Отправлено: 12.07.08 16:36. Заголовок: Требуйте (письменнг)..

Требуйте (письменнг) вернуть паспорт.
Устанавливать личность не требуется, она давно установлена. Украдут вдруг паспорт - - есть форма 1П, там сказано, кто Вы и откуда, записаны и родители, и № старого паспорта.
Пусть сначала лишат гражданства по закону, потом и отбирают паспорт, но взамен выдадут ВИД на жительство.
А так - это просто разбой!

Ищите, откуда видна дата приезда.
Штамп в Оренбурге - липовый? А может, там поменяли название улиц?

 Отправлено: 12.07.08 16:46. Заголовок: Людмила пишет: Штам..

Людмила пишет:

цитата:

Штамп в Оренбурге - липовый? А может, там поменяли название улиц?

никто ничего не утверждает. просто говорят: вот пришел ответ. вы там зарегистрированы не были. и такой улицы там нет. вспоминайте, кто и как вам делал прописку.

Людмила пишет:

цитата:

Пусть сначала лишат гражданства по закону, потом и отбирают паспорт, но взамен выдадут ВИД на жительство.

паспорт отобрали - уже факт. вид на жительства - в общем порядке. сначала найдите, кто вас зарегистрирует. потом подавайте документы на вид на жит-во. и еще требуют справку из посольства РТ, что я не принимала их гр-ва.
Людмила пишет:

цитата:

А так - это просто разбой!

со мной даже не разговаривают. как будто я- пустое место. не преувеличиваю! "оставляйте заявление" - мы вам сообщим результаты.

 Отправлено: 20.07.08 21:29. Заголовок: Ну и ко всему прочем..

Ну и ко всему прочему раз читали форум, то должны знать что признание гражданства по части 1 ст 13 по Закону 1991 года никак не связано с пропиской (регистрацией) по местту жительства, а с постоянным проживанием на территории РФ на дату вступления в силу данного Закона. Так что липовый или нелиповый штамп прописки это роли не играет, а постоянное проживание можно установить на основании и других подтверждающих документов и это обязаны в первую очередь сделать работники УФМС вместо проверки лишь одной только постоянной прописки на 6 февраля 1992 года.

 Отправлено: 08.12.08 15:06. Заголовок: день добрый! суд про..

день добрый! суд прошел. решение суда - в мою пользу (01.12.08) . но УФМС подало кассационную жалобу (08.12.08).
подскажите мои действия: нужно ли мне теперь подавать жалобу на их действие - ведь они тянут резину - так и оставляя меня без паспорта. либо - ждать определения по их кассации?
безумно жаль уходящего времени - не могу получить ни пособия на детей, ни алиментов.
Могу ли все эту тягомотину включить в иск по возмещению материального и морального ущерба? Могу ли включить туда и нарушение ФЗ об обращении граждан ( оставили без ответа мое письменно обращение)?

спасибо

 Отправлено: 08.12.08 15:13. Заголовок: Можете написать свои..

Можете написать свои возражения на их кассационную жалобу для суда (судья долджна Вам текст прислать и дать время на принесение возражений). Можете и сами в суд сходить за ней для ускорения передачи дела в суд кассационной инстанции. А просто жаловаться кому- бы то ни было пока решение суда не вступит в силу смысла нет. Ну разве что поддержать коллективное письмо к Президенту
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000021-000-0-1-1228733210

Если успешно отсудитесь вкатите им иск.

 Отправлено: 08.12.08 17:03. Заголовок: Ну молодец, поздравл..

Ну молодец, поздравляем.
Сейчас ниакой иск не нужен, потому что право подать кас. жалобу на решение суда - законное право.
Иск о материальном ущербе подать можно, но позднее.

 Отправлено: 10.12.08 17:29. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила!
прочитала ваши "размышления" и "спор" в ТЕМЕ: Административный регламент об изъятии или сдаче паспорта?

много непонятно . но, (если можно) , подтвердите правильность (или неправильность) хода моих мыслей по этому поводу:
1. формулировка фмс "паспорт, выданный с нарушением установленного порядка" не относится к паспортам, оформленным "надлежащим образом", т.е. с соблюдением гражданином п. 9 "АДМИНИСТРАТИВНого РЕГЛАМЕНТа ФМС ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ, ЗАМЕНЕ И ПО иСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО УЧЕТУ ПАСПОРТОВ ГР-НА РФ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РФ НА ТЕРРИТОРИИ РФ". также п. 14 "ИНСТРУКЦИи О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ пАСПОРТОВ ГР. РФ"


Т.к. фмс уже выполняются п. 38-48 "Регламента" и пп 21-29 "Инструкции". Т.е. при этом они совершают все процедуры по установлению личности,устанавливают подлинность предоставленных документов, сверяют и проверяют данные.
Можем ли мы говорить, что "оформление паспорта надлежащим образом" состоялось?
Означает ли это, что формулировка, точнее - п. 80 - на которую(-ый) они ссылаются при изъятии паспорта уже отвергается самим фактом того, что эта процедура проведена в соответствии с действующим порядком и регламентом?
Могу ли я сказать, что если на момент приема документов, оформления и выдачи мне паспорта нарушения ни с моей стороны (как в этом уверена я), ни со стороны фмс (как утверждают они) не было?
и что, выдавая мне паспорт ГРФ фмс уже во второй раз (первый -выдача квитка о гр-ве) ПОДТВЕРЖДАЕТ мое гр-во?
ведь если бы у фмс возникли сомнения в подлинности предоставляемых мной документов или сведений - они обязаны написать рапорт (согласно их регламенту и инструкции). если такого рапорта написано не было - то значит все ОК.
(тут же к вопросу о "проверке паспортов выданных....." - тот приказ, который был датирован 2004 годом, и отменен в окт 2006, но на который все фмс ссылаются при проведении проверки: почему если до 2004 года порядок выдачи НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ проверку наличия регистрации на 02.92 , а в 2007 (прошу заметить в СЕДЬМОМ - спустя полгода после отмены этого приказа) году они вдруг решили делать такие запросы - не противоречит (не могу подобрать правильную формулировку)ли это п. 42 ( о действительности документов....)

2. правильно ли, что если паспорт изъят(п. 80), а решения о лишении (прекращении ???) гр-ва нет (т.е. не соблюдены пп 53-55), то я - как гражданин. который не имеет док-тов, обязана прийти в тоже фмс и написать заявление о выдаче мне док-та, удостоверяющего личность - в точности - паспорта?
ведь если нет решения о прекращении гр-ва, значит я гражданин - и обязана иметь паспорт, или документ его заменяющий (52. До оформления нового паспорта гражданину паспортно-визовым подразделением органа внутренних дел выдается временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П на срок не более 2 месяцев. В свидетельство о регистрации по месту пребывания гражданина вносятся сведения о выданном временном удостоверении личности.
Выдаваемые гражданам временные удостоверения личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П регистрируются в Журнале учета временных удостоверений личности гражданина Российской Федерации по форме N 10П (Приложение 10).
Временным удостоверениям личности присваиваются порядковые номера, под которыми они зарегистрированы в журнале.
а потом - при выдаче паспорта - п.77. Временные удостоверения личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П изымаются у граждан одновременно с выдачей им паспортов и погашаются путем перечеркивания страницы с персональными данными гражданина и реквизитами органа внутренних дел, выдавшего удостоверение, после чего они уничтожаются в порядке, установленном пунктами 74 и 76 настоящей Инструкции.
При этом в графе 6 Журнала учета временных удостоверений личности гражданина Российской Федерации по форме N 10П проставляются соответствующие отметки.

как разобрать в таком тонком вопросе как: ст. 5 и 10 ФЗ "о гр-ве" - паспорт подтверждает гр-во.
ведь если выдают паспорт - точнее - ОБМЕНИВАЮТ паспорт образца 74 года + квиток о гр-ве - то это ведь ЗАМЕНА паспорта. т.е. ДО того момента, как у меня был паспорт ссср и квиток о гр-ве к этому паспорту, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ мое гр-во, то после ОБМЕНА паспорта принадлежность к гр-ву стал подтверждать уже паспорт НОВОГО образца.
почему тогда ВС говорит о том, что паспорт сам по себе не подтверждает принадлежности к гражданству.
ведь если г-во было по признанию (не требовалось писать заявления)и в порядке регистрации(требовалось писать заявление) - то почему они говорят о каком-то РЕШЕНИИ о приеме в гражданство? и тем самым отвергают применение в случае признания пп.52-55..
не получается ли это действие закона " в одну сторону"
именно об этом говорил фмс на суде- что я НЕ ПРИНИМАЛА гр-во (т.е. НЕ ПИСАЛА заявление и РЕШНИЕ о моем приеме не было. на что судья спросила: а является ли принятие решение о выдаче квитка о гр-ве и решение о выдаче паспорта с ПОДПИСЬЮ руководителя РЕШЕНИЕМ?
фмс ответило - да, является.
ведь в положения четко говорится "руководитель ПРИНИМАЕТ решение о выдаче...."
а его подпись в пакете документов и является ПОДТВЕРЖДЕНИЕ того, что РЕШЕНИЕ ИМИ было принято.
разве нет?
почему же фмс напрямую связывает ОТСУТСТВИЕ паспорта с отсутствием гр-ва и наоборот, ОТСУТСТВИЕ заявление о приеме в гражданство с фактом ПРИЕМА в гр-во?

резюме:
1. чтобы лишить гр-на паспорта по ЗАКОНУ, надо через суд доказать (непонятно что??), принять решение на уровне ФМС РФ по М.О. ОСНОВАННОЕ на решении суда, и чего-то там еще (???)
2. за МЕСЯЦ вызвать человека в фмс - сказать и ПОКАЗАТЬ все бумаги, выдать человеку КОПИИ (и/или оригиналы). дать ему бумагу, в которой будет написаны его дальнейшие шаги (типа -следует явится туда-то тогда-то для того-то....)
3. потом только человек или обжалует их действия - или соглашается - и приходит,
и см. п. 4
4. сдает паспорт.
и тогда:
5. ему выдается Вид на жительство как лицу без гражданства

А если не соблюдены пп1-3 и п5 - то это - произвол чистой воды и нарушение прав - гражданских и конституционных
и именно это суд и доказывает (принимает решение ???) - признавая действия фмс не законными.

заранее блгодарю

 Отправлено: 10.12.08 18:08. Заголовок: Вам надо уяснить раз..

Вам надо уяснить разницу между приемом в гражданство и охватывающий его термин приобретение гражданства.
Основания приобретения гражданства описаны в старом и новом Законе о гражданстве (см. статья 12 часть 1 Закона 1991 года и статья 11 Закона 2002 года). Прием в гражданство всего лишь одно из оснований приобретения гражданства. Приобретение гражданства не исчерпывается признанием или приемом как любят утверждать ФМС-ники. Есть еще приобретение гражданства по рождению, даже по иным основаниям (например по международным соглашениям РФ). И не по всем основаниям приобретения гражданства требуется написание заявлений и вынесение решений полномочными органами.
Например, не требуется обращения и вынесения решений по ст 13-15, ст. 26 часть 1 Закона о гражданстве 1991 года, ст 5 пункт "а", ст 12 действующего Закона о гражданстве от 2002 года.
Спор дейтсвительно был между мной и Людмилой Андреевной, но не относительно Закона, а относительно как истолковал Верховный Суд пункт 7 постановления правительства по сути смешав правоотношения по выдаче удостоверения личности (ведь положение о паспорте рассматривает его только как документ удостоверящий личность) и вопросы гражданства, которые пункт 7 постановления правительства вовсе и не должен касаться. Верховный Суд взял и истолковал выдачу паспорта в нарушение установленного порядка охватив случай выдачи паспортов не гражданам и привел для обоснования замусоленную инструкцию МВД якобы по ней следует что перед выдачей паспорта всегда должна проводиться проверка гражданства. Понятное дело все это притянуто за уши потому что вопросы гражданства и выдача документов его удостворяющих регулировались совсем не инструкцией по выдаче паспортов как удостоверения личности. Были инструкции по выдаче вкладышей к паспортам СССР или внесения в них записи о принадлежности к гражданству и уж никак в 1998-ом году и позднее никакой пункт 7 постановления правительства уже не имел даже малейшего намека на вопросы гражданства потому что все уже имели к тому времении либо отметки в паспортах, либо вкладыши, либо штамп прописки на 6 февраля в паспортах СССР. Так что соврал ВС в пользу МВД (ФМС). Вот в чем позор на мой взгляд.

 Отправлено: 10.12.08 18:37. Заголовок: пошла читать все еще..

пошла читать все еще раз по 3-му кругу.
надо понять. потому как "умные" товарищи из фмс трактуют закон так, как удобно им.

 Отправлено: 12.01.09 18:31. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемы модераторы!
разместить превьюшки копий решения суда и жалобу ФМС на решение - к моему стыду и сожалению! - не смогла.
могу только привести линки на них:
http://dntech.ru/images/oksa2106/res1.jpg
http://dntech.ru/images/oksa2106/res2.jpg
http://dntech.ru/images/oksa2106/res3.jpg

http://dntech.ru/images/oksa2106/zal1.jpg
http://dntech.ru/images/oksa2106/zal2.jpg
http://dntech.ru/images/oksa2106/zal3.jpg
http://dntech.ru/images/oksa2106/zal4.jpg

некоторые моменты я отметила красным.
в частности:
в РЕШЕНИИ суда:
пометка 1 - это несоответствие даты выдачи мне паспорта. эта же дата присутствует и в ответе прокуратуры, и в Результатах служ. проверки.
может и опечатка - но, боюсь, именно она и вводит в заблуждение и самих фмс-ников и судья очень долго не могла понять, в чем дело (т.е. фмс утверждает, что выдало мне паспорт в 2000 году, хотя выдали его в 2002. на основании Оренб. прописки НЕ указывая, что был вкладыш о гр-ве)

в ЖАЛОБЕ фмс опять же УПОРНО утверждает, что выдали мне паспорт на основании Оренбургской прописки - именно эта прописка и послужила ОСНОВАНИЕМ для выдачи мне паспорта. На деле - на момент ОБМЕНА паспорта образца74 года на паспорт нового образца я уже 2,5 года ПРОЖИВАЛА в собственном доме в г. Коломна, где и была весь этот срок зарегистрирована и ИМЕЛА на руках квиток о гр-ве о котором фмс - НИ СЛОВА не говорит.
при этом - в пометке 2 они УТВЕРЖДАЮТ, что его не было и в природе ВООБЩЕ. НО! у меня есть квиток о гр-ве моей дочери, который они выдали В ОДИН ДЕНЬ вместе с моим и, естественно, ПОСЛЕ того, как выдали квиток мне (иначе - как можно было выдать квиток о гр-ве дочери и не выдать мне. основания?...прописали нас - естественно - в 1 и тот же день. я в домовой книге значусь 1-я в записи, она - вторая

ну и пометка 3 - это так - эмоции. просто порадовала компетентность и знание законов теми, кто этими законами оперирует

Слушание назначено на 27 января.
хотелось бы получить от вас, как всегда, такую нужную и необходимую информацию как комментарии ко всему этому .....

если от меня нужны будут какие либо комменты - с удовольствием отпишусь.
Заранее благодарю.
С уважением, Оксана.

 Отправлено: 12.01.09 21:31. Заголовок: Не нашла решение в в..

Не нашла решение в ваших ссылках (только 1 стр. вижу), обозначьте, где - что.
Зачем перечёркивали страницы?

 Отправлено: 12.01.09 22:35. Заголовок: решение перечеркнули..

решение перечеркнули в суде, когда отавали мне копию - сказали - оно не действует пока ))
вроде все ссылки работают :( - проверила собственноручно
res1...res3 - это решение суда 3 страницы
zal1....zal4 - это жалоба УФМС

спасибо

 Отправлено: 12.01.09 22:39. Заголовок: Фото третьей страниц..

Фото третьей страницы решения суда плохое (резолютивная часть вообще не видна) и это я поправил ссылку последней страницы, а то у Вас была 2 раза приведена ссылка на страницу 2 почему-то.

 Отправлено: 12.01.09 22:48. Заголовок: плохое качество сами..

плохое качество самих копий. могу перепечатать плохо-видимые участки )) если это необходимо.

 Отправлено: 13.01.09 06:36. Заголовок: Резолютивную часть р..

Резолютивную часть решения суда напечатайте (текст после слова РЕШИЛ), а то у фото обрыв какой-то и до конца не видно что же суд решил.

 Отправлено: 13.01.09 10:27. Заголовок: sss пишет: Резолюти..

sss пишет:

цитата:

Резолютивную часть решения суда напечатайте (текст после слова РЕШИЛ), а то у фото обрыв какой-то и до конца не видно что же суд решил.

Руководствуясь ст 194-198? 245-280ГПК РФ, суд РЕШИЛ:
Заявление Имярек удовлетворить.
Признать незаконными действия должностного лица ОУФМС РФ по Моск.области в г.Коломна об изъятии паспорта гр-на РФ выданного 18/05/02 Коломенским УВМ М.О. сер ..№.. на имя Имярек.
решение может быть обжаловано в Мособлсуд через коломенский горсуд в теч. 10 дней
Федер. Судья имярек.

 Отправлено: 13.01.09 10:30. Заголовок: М-да. Если честно та..

М-да. Если честно так себе решение суда и Вашим и нашим, а местами так и просто бредовое. Поэтому скорее всего его отменят.

 Отправлено: 13.01.09 11:31. Заголовок: sss пишет: М-да. Ес..

sss пишет:

цитата:

М-да. Если честно так себе решение суда и Вашим и нашим, а местами так и просто бредовое. Поэтому скорее всего его отменят.

вы меня просто убили этими словами.....

мое исковое заявление:
==========================

В Коломенский городской суд
Московской области
140407, Московская обл., г. Коломна, ул. Советская, д. 1

Заявитель: ФИО
Адрес регистрации постоянной регистрации:
<……>
Адрес проживания:
<……>
Ответчик: ТП Центральный отдела УФМС России
по Московской области в гор. Коломна
140400, Московская обл., г. Коломна,
ул. Октябрьской революции, д. 200

Заявление об оспаривании действий должностных лиц отдела УФМС России по МО в г. Коломна.

01.07.2008 года я обратилась в службу социального обеспечения в г. Коломна для оформления ежемесячного пособия на ребенка. Меня попросили собрать соответствующие документы, среди которых - справка о составе семьи (с места жительства).
В тот же день обратилась в паспортный отдел службы УФМС России по МО в г. Коломна с запросом о выдаче мне необходимой справки для службы социального обеспечения. Сотрудница паспортного отдела, ознакомившись с записями в домовой книге, попросила меня предъявить мой паспорт. Я передала ей паспорт в руки, а она, сняв с него обложку, отдала ее мне, а мой паспорт убрала к себе в стол, объявив мне, что мой паспорт у меня изымается. Затем она же попросила подписать Акт изъятия паспорта. Я попросила объяснить, на каком основании у меня отобрали паспорт, на что получила ответ, что мне объяснять ничего не обязаны, со словами: «Кто ты такая, чтоб тебе еще что-то объяснять». Я обратилась к руководству паспортного отдела и получила тот же ответ. Мне вручили Акт изъятия паспорта без всяких объяснений, в связи с чем я отказалась его подписывать.
В Акте изъятия паспорта гражданина РФ от 01.07.08 г. указано, что мой паспорт изъяли у меня потому, что я не являюсь гражданкой РФ, т.к. адрес, указанный в штампе моего паспорта СССР не подтвердился.
02.07.2008 г. я обратилась в Коломенскую городскую прокуратуру Московской области с жалобой на незаконные действия начальника ТП Центральный отдела УФМС России по МО в г. Коломна, на которую получила ответ от 01.08.08 № 3062008.
Коломенская городская прокуратура посчитала действия отдела УФМС законными, совершенными на основании п. 80 ч. 3 приказа от 28.12.2006 г. № 1105 «Об утверждении административного регламента федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ». При этом, Коломенская городская прокуратура в своем письме указывает, что у сотрудников отдела ОУФМС России по МО в г. Коломна имелись все основания полагать, что мой паспорт является подложным.
Я не согласна с действиями отдела УФМС России по МО в г. Коломна, а также с выводами Коломенской городской прокуратуры по следующим основаниям:

1) решение о том, что я являюсь гражданкой РФ было принято полномочными государственными органами 18.11.2000 года, в связи с чем мне был выдан вкладыш в паспорт СССР о гражданстве РФ. Одновременно с этим вкладышем был выдан вкладыш о гражданстве РФ и моей дочери <……>
(Сотрудники УФМС утверждают, что не выдавали мне никакого вкладыша, однако это не правда. К сожалению, у меня не сохранился мой вкладыш, т.к. я сдала его при выдаче мне гражданского паспорта, но, к счастью, у меня есть вкладыш о гражданстве моей дочери. Если бы мне не выдали вкладыш, то на каком основании выдали бы вкладыш моей дочери? Ведь ее гражданство было признано в связи с принятием решения о моем гражданстве!)
Паспорт гражданина России мне был выдан на основании паспорта СССР и вкладыша о гражданстве РФ 18.05.2002 года, т.е. два года спустя после того, как было принято решение о том, что я являюсь гражданкой России.
Таким образом, паспорт гражданина РФ мне был выдан в соответствии с установленным законом порядком, а действия должностных лиц УФМС по МО г. Коломны, гражданства, выходят за рамки их компетенции, т.к. должностные лица УФМС не просто изъяли у меня паспорт гражданина, согласно п. 80 ч. 3 приказа № 1105, а, указав в Акте изъятия паспорта на то, что я гражданкой РФ не являюсь, приняли решение о лишении меня гражданства РФ, что в их компетенцию не входит.

2) Согласно ст. 24 Закона РФ «О гражданстве» от 28.11.1991 года, в редакции, действовавшей как на дату принятия решения о приобретении мной гражданства РФ (18.11.2000 г. - дата выдачи квитка о гражданстве), так и на дату выдачи мне паспорта Гражданина РФ (18.05.2002 г.), решение о приобретении гражданства может быть отменено по основанию представления заведомо ложных сведений и фальшивых документов, только в том случае, если факт представления таких сведений и документов устанавливается в судебном порядке. При этом отмена решения судом о приеме в гражданство Российской Федерации по таким основаниям возможна в течение пяти лет после приема.

Также, в соответствии с п. 53 Положения «О порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», утвержденного Указом Президента РФ № 1325 от 14.11.2002 года. Решения по вопросам гражданства отменяются лишь в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Однако, у должностных лиц отдела УФМС России по МО в г. Коломна на дату подписания Акта изъятия паспорта гражданина РФ, отсутствовали установленные в суде факты представления мною каких-либо подложных документов или сведений, которые послужили основанием для приобретения мной гражданства РФ.
Таким образом, действия должностных лиц отдела УФМС России по МО в г. Коломна, которые приняли решение об изъятии у меня паспорта гражданина РФ на основании того, что я не являюсь гражданкой РФ, не являются законными, т.к. законные доказательства того, что я не являюсь гражданкой РФ у должностных лиц УФМС по МО в г. Коломна отсутствуют.

Своими незаконными действиями органы УФМС грубо нарушили мои гражданские и человеческие права, т.к. реализация многих из них возможна только при наличии паспорта гражданина РФ, например, получение детских пособий, медицинской помощи, обучение, трудоустройство и т.д.

Учитывая изложенное и на основании ст. 24 Закона РФ «О гражданстве» от 28.11.1991 г., п. 53 Положения «О порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», утвержденного Указом Президента РФ № 1325 от 14.11.2002 года, и в соответствии со ст. 254-258 ГПК РФ,

прошу:

1. признать незаконными действия сотрудников Отдела УФМС России по МО в г. Коломна по изъятию у меня гражданского паспорта в соответствии с Актом изъятия паспорта от 01.07.2008 г.;
2. обязать ТП «Центральный» ОУФМС России по Московской области в г. Коломна выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.

Приложение:
1. Копия Акта изъятия паспорта Российской Федерации — 1 лист;
2. Копия письма Коломенской прокуратуры Московской области — 2 листа;
3. Копия паспорта гражданина РФ — 2 листа;
4. Копии свидетельств о рождении детей — 2 листа;
5. Копия вкладыша о гражданстве дочери — 1 лист;
6. Копия заявления для ответчика с прилагаемыми документами — 11 листов.
7. Квитанция об оплате госпошлины – 1 шт.

дата/подпись
=============

мне казалось, что моя задача - вернуть свой паспорт.
и суд учел все нарушения при изъятии паспорта.
а фмс осуществляет просто-напросто подмену понятий - я прошу признать, что они с НАРУШЕНИЯМИ ИЗЪЯЛИ паспорт, лишив меня всяческих прав.
пусть вернут паспорт - а потом, в соответствии с действующим законодательством - доказывают, что я не гражданка, что я не проживала и проч. - если они считают, что это так и есть.

а фмс говорит - так она и не гражданка - какой ей паспорт??

и суд это учел - они изъяли паспорт в ОБХОД п 53-55 Положения.
ведь должны были доказать то-то и то-то.
пригласить : здравствуйте, товарищи Хачикян.. проходите, Товарищ Хачикян.....

шутки-шутками, но я читаю Положение, где русским по-белому написано:
53. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение.

54. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа.

Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом.

Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Министерством внутренних дел Российской Федерации или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.

Заключение утверждается (подписывается) руководителем соответствующего полномочного органа или лицом, исполняющим его обязанности, и вместе с решением суда приобщается к документам заявителя, на основании которых было вынесено первоначальное решение.

Лицо, в отношении которого отменено решение по вопросам гражданства Российской Федерации, информируется об этом полномочным органом в месячный срок со дня подписания заключения.

Копии заключения об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации и решения суда направляются полномочным органом соответственно в Министерство внутренних дел Российской Федерации и Министерство иностранных дел Российской Федерации для последующего информирования Комиссии и иных заинтересованных органов.

Сведения об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации вносятся в соответствующие электронные базы данных.

55. В случае отмены решения по вопросам гражданства Российской Федерации полномочный орган обязан принять меры к изъятию документов, выданных ранее в соответствии с этим решением.
При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство лица без гражданства или вид на жительство иностранного гражданина.

Ведь насколько я понимаю, НЕТ положения, которое было бы применимо ТОЛЬКО к тому случаю, когда применялась ст 13 З-на о гр-ве? Т.к. подразумевается, что если меня признали гр-кой по ст. 13 З-на о гр-ве и выдали мне квиток о гр-ве - то этим самым они ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ о признании меня гр-кой рф. а Значит, если они захотят ОТМЕНИТЬ это решение и признании - то они должны это сделать в соответствии с дей-щим законодательством руководствуясь пп53-55. О чем судья в решении и написал.

ведь мы говорим о ЗАКОННОСТИ совершаемых фмс действий.
Если у низ ВОЗНИКЛИ сомнения (пусть даже и спустя 7 лет). то ОФОРМИТЬ эти свои сомнения и принять решение - они должны в УСТАНОВЛЕННОМ законом ПОРЯДКе.
а они этот порядок нарушили.
Если не ошибаюсь, во всех топиках вашего форума именно об этом и речь: сначала ДОКАЖИТЕ, ОБОСНУЙТЕ, примите РЕШЕНИЕ. потом вызывайте, ставьте перед фактом и т.д.

Спасибо

 Отправлено: 13.01.09 12:24. Заголовок: вы меня просто убили..

цитата:

вы меня просто убили этими словами.....

Да ну перестаньте. Отмена решения еще не проигрыш. Да и надо побороться чтобы не отменили -- обязательно. Просто действительно решение районного суда слабовато.
Возражения на кассацию УФМС обязательно надо написать. Смотрите, например, в теме Маий Забавской давал там кое-что. Могу написать попозже основные возражения на аргументы УФМС.

 Отправлено: 13.01.09 12:50. Заголовок: sss пишет: Могу нап..

sss пишет:

цитата:

Могу написать попозже основные возражения на аргументы УФМС.

Очень хотелось бы. Именно для этого и разместила все документы
Спасибо

 Отправлено: 13.01.09 13:49. Заголовок: Уважаемые модераторы..

Уважаемые модераторы-администраторы!

вот еще несколько существенных (?) моментов:

1. при ознакомлении с делом по моему заявлению я узрела такой факт:
фмс среди прочих копий док-тов была приложена копия ЛИСТКА ПРИБЫТИЯ, в котором указано, что я прибыла 18.05.2002 года (т.е. в ДЕНЬ ВЫДАЧИ МНЕ ПАСПОРТА), а не в 2000 году - когда меня реально прописали - о чем говорит ШТАМП о регистрации и запись в домовой книге. но что самое УЖАСНОЕ или СМЕШНОЕ - это то, что я прибыла в 2002(ВТОРОМ) году с ребенком 2004 (ЧЕТВЕРТОГО!!!) года рождения!!!!
на мой взгляд - налицо факт предоставления и использования подложных документов со стороны фмс.
я пыталась обратить внимание судьи на этот факт, в ответ на что она сказала: что данный документ не имеет к моему заявлению никакого отношения, и если я вижу в этом нарушение чего-либо -то имею право подавать заявление - но уже в другом судебном разбирательстве, а не в этом слушании (к счастью - судья отказалась убрать из дела этот документ).
хотя я зарегистрирована по месту жительства 2 ноября 2000 года вместе со своей ДОЧЕРЬЮ, 95 г.р. но это в адр. листке прибытия НЕ указано.
видимо- у них просто нет данных о том, что моя дочь тоже проживает со мной ))

2.в форме 1П - НЕ указано никаких данных о КВИТКЕ о гр-ве. указан только номер серия старого паспорта.
и я помню, что в 2004 году, когда мы оформляли ВНЖ моей матери и мужу - с меня требовали квиток о гр-ве. я ответила - я сдала его вместе с паспортом. ищите у себя в записях. на что мне ответили - нет у нас никаких записей на этот счет. я ответила -что в форме 1П все должно быть указано. запросила эту форму, на что паспортистка. посмотрев в картотеке - ответила, что у них НЕТ ЭТОЙ ФОРМЫ на мое имя.
я так полагаю, что и эту форму 1п - они заполнили уже СЕЙЧАС, также, как и Адр. листок прибытия, вписав туда ТОЛЬКО ТЕ данные. которые у них имеются - дата моего рождения, № старого паспорта.

3. и еще - в Заключении по материалам служ. проверки,очень много несоответствий - как то: срок выдачи паспорта - они его изменили с 2002 на 2000 год - но это, ПОЛАГАЮ , может быть опечатка ))
но тем не менее тогда получается, что мне выдали паспорт ПЕРЕД тем, как меня зарегистрировали.
причем - даты регистрации и выдачи паспорта - все время разные.
и то, что меня СНАЧАЛА зарегистрировали, выдали квиток о гр-ве - НИГДЕ НЕ СЛОВА!!!!!!!!
Более того - в жалобе они пишут, что ПОЛАГАЮТ, что такого квитка НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

как при этом они собираются объяснять НАЛИЧИЕ квитка о гр-ве у моей дочери - я, например, просто не могу ни понять, ни представить.
и еще - даже в решении суда (стр 2) указано, что паспорт выдан в 2000 году, хотя на 1 стр. указан 2002г. но эту часть они видимо переписали и Заключение по материалам служ. проверки - где и написана неправ. дата и проч. НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ информация.

что вы скажете на такую информацию?

 Отправлено: 13.01.09 20:03. Заголовок: В 2000г. Вам дали вк..

В 2000г. Вам дали вкладыш, то есть гражданство, а не паспорт.
А прописку в паспорте поставили в нень его выдачи - "постоянную", что ли...Но главное, Вы проживали 6 февраля? Да? Ну и всё!
Если Вы - гражданстка по признани. на сосновании ст.13,ч.1, то таковой чвляетесь со дня приобретения граждангства СССР", следовательно - со дня Вашего рождения. И на дату рождения ребёнка Вы - гражданка России, следовательно ребёнок - гр-н России, где бы он ни родился.

 Отправлено: 14.01.09 09:50. Заголовок: Людмила пишет: В 20..

Людмила пишет:

цитата:

В 2000г. Вам дали вкладыш, то есть гражданство, а не паспорт.

да. вкладыш о гражданстве к паспорту СССР по признанию на основании ч. 1 ст. 13
Людмила пишет:

цитата:

А прописку в паспорте поставили в день его выдачи - "постоянную", что ли...

Прописку ПОСТОЯННУЮ поставили в паспорт СССР.

 Отправлено: 14.01.09 12:59. Заголовок: Суд пишет о заключен..

Суд пишет о заключении ОУФМС, которое они составили уже в момент рассмотрения дела. Есть ли в деле это заключение и можно ли на него посмотреть?

 Отправлено: 14.01.09 14:15. Заголовок: sss пишет: Суд пише..

sss пишет:

цитата:

Суд пишет о заключении ОУФМС, которое они составили уже в момент рассмотрения дела. Есть ли в деле это заключение и можно ли на него посмотреть?

заседание было 19 ноября. суд спросил - есть ли у фмс данное РЕШЕНИЕ. фмс сказал - нет.
на след. заседание, 1 декабря, фмс приносит решение, датированное 21 ноября и просит приобщить его к делу.
судья отказал.

 Отправлено: 27.01.09 15:24. Заголовок: Принято решение мособлсуда в пользу фмс

доброго времени суток!
сегодня состоялось заседание в мособлсуде.
решение суда: отменить решение коломенского городского. признать действия по изъятию паспорта у гр-ки ненич - законными.
гр-ка ненич имеет право обжаловать действия суда в течение 6 мес.

все свободны.

я в шоке. в растерянности. "скорее мертв, чем жив".

мои личные комментарии:
1. без паспорта естественно меня не впустили в здание суда. благо, со мной был муж - он поднялся, попросил пристава, чтобы тот спустился за мной. тот не спустился. и я поднялась по своим водительским правам за 3 минуты до заседания суда. т.е. приедь я одна и не будь у меня вод. прав - я бы поехала обратно. и заседание было бы проведено без меня. (??)
2. слушание длилось от силы минут 15. первым выслушали представителя фмс. он сразу сказал, что " на прошлом заседании нашим представителем не было предъявлено это письмо. мы предоставляем его сейчас. мы изъяли на основании п. 2 "ПИСЬМО ФМС РФ ОТ 22.09.2006 N МС-1/6-15643 О ПРОВЕРКЕ НАЛИЧИЯ РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНСТВА" (http://www.lawru.info/base33/part3/d33ru3734.htm). т.е. мы не понимаем. почему ненич заявляет, что мы НЕ уполномочены отбирать паспорт. когда нас вот этим письмом уполномочили делать это".
3. далее выслушали меня. спросили - где я проживала до того момента, как я получила гр-во. спросили - где я получила гр-во. на мою попытку обратить внимание суда, что я получала паспорт взамен ссср + квиток о гр-ве - суд промолчал. о том, что я уже 2 года была прописана и мне выдавали паспорт по коломенской прописке - суд тоже промолчал.
4. удалились на совещание, которое длилось от силы 30-40 секунд. (ну - минута. чтоб уже совсем не быть необъективной). вышли. и ответили - решение отменить. признать действия законными (замечу: суд сказал - "признать законными действия по изъятию", но не произнесено фразы - "признать не гражданкой". что это может означать?)


подскажите, что и как делать дальше?.
как быстро надо подавать жалобу? как правильно ее оформить? куда адресовать? где (судом какой инстанции) будет рассматриваться моя жалоба? как правильно написать речь? могу ли я читать с листа, а не пытаться что-то сказать своими словами. мое молчание в суде принимается судом за (наверно) незнание законов или признанием того, в чем меня пытается обвинить фмс.

как только будет решение суда - выложу его.
пока - только шок и собственные комментарии.

спасибо.

 Отправлено: 27.01.09 15:33. Заголовок: Да Мособлсуд станови..

Да Мособлсуд становится похож на Мосгорсуд или уже переплюнул его. Я тоже недавно с ним познакомился заочно в другом деле и тоже был в шоке. Никаких доводов не слушают (и не опровергают их даже письменно в решениях, определениях!) это конечно редкостное беззаконие. Я так понял у Вас полностью отменили решение районного суда и приняли свое решение без направления в суд первой инстанции. У Вас полгода в запасе чтобы подать надзорную жалобу сначала формально в Президиум Мособлсуда, а по отказу в Верховный Суд. На этом все исчерпано по обжалованию.

 Отправлено: 27.01.09 15:56. Заголовок: sss пишет: У Вас по..

sss пишет:

цитата:

У Вас полгода в запасе чтобы подать надзорную жалобу сначала формально в Президиум Мособлсуда, а по отказу в Верховный Суд. На этом все исчерпано по обжалованию.

т.е. я правильно понимаю: получив отказ по моей жалобе в През.МОС и в ВС мое дело будет считаться проигранным и я уже не смогу ничего сделать? а только смириться с решениями и пойти в фмс писать заявление чтоб меня выписали из моего собственного дома, оштрафовали, установили мою личность, подать документы на ВНЖ в общем порядке, получи ВнЖ - подавать док-ты на гр-во?