ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 16:02. Заголовок: заставляют принимать гражданство в упрощенной форме( ПОБЕДА! 10.06.2009г.)


Здравствуйте!Моей сестре исполнилось 14 лет.Отказали в получении паспорта всвязи с отсутствием отметки о гражданстве в свидетельстве о рождении.Мама-русская,отец-болгарин.Что делать.Спасибо заранее

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Администратор




Пост N: 6909
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 19:43. Заголовок: Где продолжение-окон..


Где продолжение-окончание? Требования7

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6824
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 07:19. Заголовок: 25.04.2009 г. был по..



 цитата:
25.04.2009 г. был получен ответ из ОУФМС с отказом в выдаче паспорта гражданина РФ по следующим основаниям:
1) вкладыш, удостоверяющии принадлежность к гражданству, признан недействительным всвязи с ошибочно указанной статьёй. К сведению суда, никакого вкладыша я не оформляла, следовательно и не подавала.
2) Невозможность применения ч.2 ст. 15 Закона 'О гражданстве РФ '. от 1991г. т.к. родители не оформили письменного соглашения. И при отсутствии соглашения, ребёнок приобретает, т.е. просит гражданство РФ.


Так и было написано или это Ваша интерпретация ответа из ОУФМС? Учтите в суде фантазировать нельзя и придется доказать каждое свое утверждение!
В предыдущем постинге Вы писали совсем другое, а именно:
"На Ваше заявление от 2.04.2009 г. сообщаем, что вкладыш о признании Вашего ребенка гражданином РФ в порядке ч.1 ст. 13 Закона РФ О гражданстве РФ от 28.11.1991 г. выдан с ошибочно указанной статьёй, т.к. гражданами РФ признаются лица постоянно проживающие на территории РФ на 6.02.1992 г.. Если в течение 1 года,после этой даты они не заявят о своём желании состоять в гражданстве РФ."
Приведите тогда полностью ответ из ОУФМС -- весь текст. Не стоит додумывать даже за ОУФМС.
По поводу заявления в суд скажу, что мне его легче переписать, чем править Ваш текст. Разве то, что Вы написали похоже на образцы с форума? По-моему нет. И где написано о том, что действия должностных лиц нарушают права и свободы несовершеннолетнего? А это ведь требование ГПК, а не праздные приписки!
Так что давайте приводите полностью текст ответа ОУФМС и желательно текст Вашего обращения в ОУФМС и тогда я перепишу Ваше заявление в суд.



Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 14:10. Заголовок: Сергей спасибо больш..


Сергей спасибо большое за помощь! На Ваш почтовый ящик отправила фото ответа из ОУФМС.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6842
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 14:12. Заголовок: Я получил, но я еще ..


Я получил, но я еще просил Вас прислать текст Вашего письменного обращения в ОУФМС. Вы ведь его тоже будете прикладывать к заявлению в суд. Вот мне надо увидеть, что Вы там писали.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6843
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:28. Заголовок: Ответ ОУФМС




Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6844
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:29. Заголовок: Заявление в суд


В Серпуховский городской суд

Заявитель: Петрова О.Н. паспорт, серия, номер, кем выдан.
Адрес проживания: МО, г. Серпухов, ул. .. д. .. кв..

Должностное лицо: Отделение УФМС по г. Серпухову
Адрес: 142200, Московская область, г. Серпухов, ул. Ворошилова д.115.

Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ)
Я Петрова О.Н., 1957 г.р. являюсь гражданкой РФ, а также законным представителем моей несовершеннолетней дочери Петровой А.Н., 1994 г.р.
В ноябре 2008 г. мы вместе с дочерью обратились в МУП РКЦ ЖКХ к паспортисту с необходимыми документами для оформления паспорта гражданина РФ, в связи с достижением моей дочерью Петровой А.Н возраста 14-ти лет. Документы были приняты, но в декабре они были доставлены курьером по адресу нашего места жительства с на надписью "ЛБГ" на пакете. Устно курьер уведомил меня о необходимости явиться в ОУФМС по г. Серпухову для получения разъяснений.
В январе 2009 г. я обратилась за разъяснениями к инспектору ОУФМС по г. Серпухову (если знаете укажите ФИО инспектора). Она объяснила, что Петрова А.Н. является лицом без гражданства (ЛБГ), т.к. отсутствует вкладыш к свидетельству о рождении о принадлежности к гражданству РФ и поскольку вкладыш не оформлялся, необходимо принимать гражданство РФ по п."а" ч.6 ст. 14 действующего Закона "О гражданстве РФ". С таким мнением я не согласилась и в феврале 2009 г. обратилась к начальнику ОУФМС по г. Серпухову (ФИО) с устной жалобой на неправомерность отказа в выдаче паспорта гражданина РФ моей дочери. На мой довод об основании приобретения гражданства РФ по ч.2 ст. 15 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1от 28.11.1991 года, по которому моя дочь приобрела гражданство РФ по рождению, начальником ОУФМС (ФИО) было сказано, что Закон 1991 года утратил силу и следовательно необходимо принимать гражданство РФ на основании п."а'" ч.6 ст. 14 действующего Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 года. Письменного отказа в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери предоставлено не было.
Не согласившись с устным отказом 30.03.2009 г. я отправила письменное заявление на имя начальника ОУФМС по г. Серпухову с требованием оформить паспорт гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н., где снова сослалась на то, что моя дочь приобрела гражданство РФ на основании ч.2 ст.15 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 г. и следовательно должна быть документирована паспортом гражданина РФ, так как постоянно проживает в РФ и достигла возраста 14-ти лет.
25.04.2009 г. был получен письменный ответ из ОУФМС по г. Серпухову, из которого следовало, что моя дочь не приобрела гражданство РФ на основании части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года и предлагалось собирать документы на прием в гражданство РФ на основании п."а" ч.6 ст.14 действующего Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002 года.
Считаю отказ в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н незаконным по следующим основаниям. Согласно части 1 статьи 6 Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом. В соответствии с частью 7 статьи 4 действующего Закона "О гражданстве РФ" наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. На день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие гражданства РФ у моей дочери (ФИО), то есть на день её рождения действовал Закон РФ №1948-1 "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 года, в силу части 2 статьи 15 которого "При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
На момент рождения моей дочери я (мать) являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, отец ребенка - гражданином Республики Болгария. Дочь родилась на территории РФ в г. Серпухове. Письменного соглашения до исполнения ребёнку года по действующему ранее Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ между нами родителями Петровой А.Н не заключалось и в полномочные органы не подавалось. Таким образом, моя дочь Петрова А.Н., 1994 г.р., приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.2 ст. 15 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 1991 года. Согласно пункту "а"статьи 5 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Таким образом моей дочери не требуется прием в гражданство РФ, так как она уже являлась гражданкой РФ на день вступления в силу действующего Закона "О гражданстве РФ", а требуется лишь оформление документа удостоверяющего личность и гражданство РФ, и именно по этому вопросу мы обратились в полномочные органы по месту своего жительства, но ни через 10 дней после подачи документов, ни до сего дня паспорт моей дочери не был оформлен.
Считаю, что действиями должностных лиц ОУФМС по г. Серпухову нарушены права и свободы моего ребенка, так как согласно действующему Положению о паспорте паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается право моего ребенка иметь действительный документ удостоверяющий его личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, а также затруднена реализация других прав связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, реализация права на образование). .
На основе вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 254-255 ГПК РФ прошу суд:

1) Признать незаконными действия должностных лиц ОУФМС по г. Серпухову выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ несовершеннолетней Петровой А.Н
2) Обязать ОУФМС по г. Серпухову выдать паспорт гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н., 1994 г.р., в установленные Положением о паспорте сроки.
3) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратилась в суд по защите прав несовершеннолетнего (ст. 333.36 НК РФ )
Приложение:
1) копия свидетельства о рождении Петровой А.Н.,
2) копия паспорта Петровой О.Н.,
3) копия заявления начальнику ОУФМС ФИО,
4) выписка из домовой книги,
5) копия ответа от начальника ОУФМС ФИО с отказом в выдаче паспорта.
Дата Подпись


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6845
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:38. Заголовок: Проверьте все ли так..


Проверьте все ли так я изложил, ведь Вашего заявления в ОУФМС так и не увидел.
Для суда можете попробовать подсунуть два решения по похожим делам. Одно вот здесь
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-30-0
Второе в теме Веры Обельницкой (ссылку давал ранее)
Пояснение к суду напишите на основе пояснения Натальи
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-0-1240911948
Я завтра до 17 часов еще доступен на форуме, а потом до 11 мая меня не будет.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 23:15. Заголовок: Ну вот наконец то до..


Ну вот наконец то дописала, извините, что с задержкой. Спасибо огромнейшее ещё много много раз.
PS: Про принимает-просит надо наверное сказать во время выступления в суде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 16:35. Заголовок: Сергей, все проверил..


Сергей, все проверили! Спасибо огромное за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 77
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 17:03. Заголовок: Перлы Серпуховской прокуратуры


Здравствуйте!!! Вот наконец то пришли перлы из Серпуховской прокуратуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 78
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 18:05. Заголовок: ответ из прокуратуры


Вот первая страница ответа из прокуратуры

http://s44.radikal.ru/i106/0906/fb/7919492a4989.jpg

А вот и вторая
http://s47.radikal.ru/i115/0906/43/757006a217dc.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7106
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 18:22. Заголовок: Юристу первого класс..


Юристу первого класса Кукушкину надо пройти переаттестацию на соответствие занимаемой должности раз уж он не смог разобраться в таком простейшем вопросе!
Ссылается на часть 1 статьи 12 где пишется о приобретении гражданства РФ, а сам потом видимо вслед за УФМС подчеркивает слово приобретает не иначе вкладывая в него смысл приема в гражданство РФ. А вот если бы господин Кукушкин из части 1 статьи 12 посмотрел не только основание приобретения гражданства в результате признания, то увидел бы что все основания приобретения гражданства РФ именно и называются приобретением, хотя многие из них не требуют никакого обращения в полномочные органы и вынесения решения по этому вопросу. Позор Кукушкину! И специально для таких как он цитата ниже.
"статья 12 часть1.
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом."
Следуя логике господина Кукушкина раз в самом верху части 1 статьи 12 написано приобретается, то никто в РФ без обращения в полномочные органы и вынесения решения полномочными органами не может быть в принципе гражданином РФ. То ли бытовой смысл господин Кукушкин вкладывает в это слово (уж не за деньги ли приобретается?), то ли просто лень было разобраться и скопировал ответ УФМС. Я уж не говорю, о самой части 2 статьи 15, которую только в пьяном бреду можно прочитать так как ее читают в УФМС. Ну там же условие есть господин Кукушкин! Надо же думать для чего это условие сформулировано! Какой смысл формулировать условие, если по Вашему коль не подали соглашение о гражданстве ребенка до года, то мол гражданство и не приобрел. Ну где логика? Вопль в пустоту.
Марина, как выигарете суд обязательно надо пожаловаться на господина Кукушкина в вышестоящую прокуратуру и попросить рассмотреть вопрос о соответствии его юридических знаний занимаемой им должности.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7184
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 20:10. Заголовок: А Кукушкин сюда не з..


А Кукушкин сюда не заглядывает...
А ответ прокуратуры...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 79
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:07. Заголовок: Заявление в суд мама..


Да уж, с этим "приобретением" достали, КУКУШКИН ВООБЩЕ НЕТ СЛОВ Маразм крепчал называется. Кукушкина мы оставим на закуску. Заявление в суд мама наконец то подала , 4.06.2009 пригласили на беседу к судье. Я так понимаю приглашают для подробного выяснения обстоятельств? Или это предварительное слушание? Очень сильно по этому поводу она переживает. А что делать с ответом из прокуратуры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7111
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 21:10. Заголовок: Ответ прокуратуры ос..


Ответ прокуратуры оставьте себе на память, а когда выиграете суд накатайте жалобу на товарища Кукушкина в вышестоящую прокуратуру. В принципе обжаловать действия Кукушкина можно уже сейчас -- ничему не противоречит. Жалобу начальству в Калугу я так понимаю.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 10:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Почему в Калугу? Наверно в прокуратуру Московской области?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7211
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 10:37. Заголовок: В Серпуховском суде ..


В Серпуховском суде вопросы гражданства рассматривал судья Коляда и Абакумова. Почитайте в судебной практике их решения. И можно заявление подать лично - им на приёме (расписание приёма висит в коридоре, возможно, и в интернете!!!).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7127
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 10:44. Заголовок: Вам виднее какая про..


Вам виднее какая прокуратура есть начальствующая над вашей местной. Я просто о самом принципе говорил, что если не согласны с решением местной прокуратуры, то имеете право обжаловать их решение в вышестоящую прокуратуру.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 82
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 11:02. Заголовок: Мы как раз намерены..


Мы как раз намерены это сделать . Спасибо большущее!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 81
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 11:00. Заголовок: Как на приеме? Мама ..


Как на приеме? Мама уже подала в пятницу, ее сегодня вызывают к судье Пискаревой Елене Георгиевне на беседу. Надо было лично при подаче обратиться к Коляде? Мы неправильно сделали? Может забрать заявление и отнести Коляде. Или Пискарева сама перенаправит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7129
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 11:07. Заголовок: Все правильно. Заявл..


Все правильно. Заявление принято и назначено предварительное судебное заседание скорее всего. Так что без паники. От требований не отказываться говорить все тоже что и в заявлении в суд как бы Вас не уговаривали, мол УФМС сейчас Вам пойдет на втсречу и все быстренько оформит. НЕ клевать на эти посулы! Уже были случаи "добрых" судей, а потом заявители бегают с отказами из судов от "добрых судей". Все переговоры закончились. Теперь только суд пусть рассматривает заявленные требования в полном объеме и никак иначе.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7212
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 11:18. Заголовок: Забирать заявление -..


Забирать заявление - вроде не принято.
Судья нормальная, но по гражданству я у неё не судилась. Судилась против УВД и ДПС Серпуховского района. Выиграла!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 84
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 16:58. Заголовок: Новости с фронта. Се..


Новости с фронта. Сегодня было предварительное слушание. ОУФМС представляла одна из сотрудниц. Судья заслушал маму и спросила про вкладыш, она ответила , что его не оформляли.
Судья спросила представителя ОУФМС та сказала , что вкладыш был оформлен с ошобочной статьёй.
Мама задала вопрос: Где мое заявление написанное для оформления вкладыша?
Представитель отвечает : наверное потеряли...Надо поискать. И вообще , мамочка сама все затягивает, давно бы оформила гражданство в упрощенной форме, и у ребенка был бы паспорт. И я готова сама написать вместе с ней здесь в суде заявление для приема в гражданство.
Судья спросил маму, есть ли у нее защитники. Почему она так уверена в своих требованиях, ведь закон утратил силу . И не хочет ли она мирно решить этот вопрос, или это дело принципа.
Мама ответила, что по закону нарушают права ее ребенка и она намерена их отстаивать в судебном порядке. Суд назначен но 08.06.2009 в 16 часов


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7215
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 18:59. Заголовок: ... ведь закон утрат..



 цитата:
... ведь закон утратил силу. И не хочет ли она мирно решить этот вопрос, или это дело принципа.

- Ничего себе заявочки... Можно и договориться было бы, но ФМС не хочет .
Назначено заседание оперативно! Это в Серпухове? Ну-ну... Доживём...
А что разве по-новому Закону согласно ст.12, ч.1 "в" не приобрела дочь гражданства России??? Или некоторые до этого места ещё не дошли?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7130
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:17. Заголовок: ведь закон утратил с..



 цитата:
ведь закон утратил силу


Да это стандартный судейский клин кто впервые рассматривает вопросы гражданства или вопросы связанные с этим. Скажете, что есть отсылочная норма из действующего Закона о гражданстве, а именно часть 7 статьи 4, которая и отсылает нас к законодательству действовавшему на момент приобретения гражданства РФ лицом чье состояние в гражданстве РФ определяется.
Оформление же вкладыша никогда не являлось обязательной процедурой, а вот иметь паспорт обязаны все граждане РФ достигшие возраста 14 лет и проживающие на территории РФ. Оформление гражданства РФ по действующему Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ может происходить различными способами:
выдачей паспорта гражданаина РФ, в том числе заграничного и проставлением отметки в свидетельство о рождении. Никто не имеет право навязывать родителям каким способом им оформлять гражданство своего ребенка. Единственная обязанность установленная Положением о паспорте наложенная на всех граждан РФ проживающих в РФ и достигших возраста 14 лет -- это иметь паспорт гражданина РФ. Вы как законопослушные граждане и обратились в ОУФМС для исполнения этой обязанности, а Вам незаконно отказывают в выдаче паспорта.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7131
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:20. Заголовок: Только твердила про ..



 цитата:
Только твердила про соглашение которого не было заключено.


А на это аргумент смотри мои возражения, что написал для Натальи вот здесь.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-1-1244105492


Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 85
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:10. Заголовок: УФМСница пришла вооб..


УФМСница пришла вообще без ничего пришла. Никаких документов при себе. Только твердила про соглашение которого не было заключено. И про вкладыш который якобы выдан и закон который "не действует" . Мне интересно их ФМС зомбирует наверное очень ловко , поскольку способность мыслить напрочь отсутствует. Даже отстоять свою позицию не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7219
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:47. Заголовок: Не знаю, кто там сей..


Не знаю, кто там сейчас приходит, но несколько лет назад это было жалкое зрелище, вспоминается впечатление - "убожество". По-моему, даже в решении было написано со слов представительницы "не могу пояснить" - объяснить...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 86
Зарегистрирован: 24.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 19:26. Заголовок: Сегодня был суд.


Судья заслушала маму.
Затем выступала представитель ОУФМС: «Относительно вкладыша, да произошла накладка, моего начальника неверно информировали паспортисты. Да действительно вкладыш не подавался и не оформлялся. Да, три месяца назад нам были переданы документы для оформления паспорта М.А.Н. Но выдать паспорт мы не можем, потому что не определено гражданство. Нами было предложено собрать документы для приобретения гражданства на основании п. «а» ч.6 ст. 14 от 2002г. Но мамочка отказалась, основываясь на ч.2 ст. 15 ФЗ О гражданстве РФ от 1991г. Но старый закон мы не можем применить, поскольку он утратил силу. И между родителями не было заключено соглашение, поэтому ребенок не приобрел гражданство РФ. Поясняю приобретение гражданства подразумевает обращение родителей в ОУФМС с необходимым пакетом документов(нотариально заверенное свидетельство о рождении ребенка, паспорта родителей , свидетельство о расторжении брака, заявление ребенка о приеме в гражданство заверенное нотариально. ) И обязательно должно заключаться соглашение между родителями. Судья спрашивала про процедуру приобретения гражданства, и как они действуют в данном конкретном случае. ОУФМС ница ответила, что до вступления в силу ФЗ «О гражданстве» от 2002 г. Она не работала, поэтому о практике в нашем случае не может ничего сказать.ОУФМС настаивала на утрате силы Закона О гражданстве от 1991г. , И о признании ребенка гражданином РФ по рождению по действовавшему на момент рождения не может быть и речи , потому что нет соглашения, ребенок должен пройти процедуру приобретения гражданства. Судья спросила, сколько по времени занимает эта процедура?
ОУФМС: Полгода…
Судья : Вы хотите сказать, что ребенок все это время будет без паспорта?
ОУФМС: ДА, получается так. Нужно же время для проверки….
Судья: А вот скажите , если бы родители заключили соглашение , ребенок бы все равно принимали бы гражданство?
ОУФМС: Да все равно бы принимали бы гражданство, а вот если бы оба родителя были бы гражданами РФ, тогда бы признали ребенка гражданином РФ по рождению.
Судья : Заявитель , так ваш ребенок приобрел гражданство по рождению?
Мама: Моя дочь приобрела гражданство по рождению в соответствии с ч.2 ст. 15 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 1991 года. Согласно пункту "а"статьи 5 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Судья: Скажите, а прокуратура Вам что ответила?
Мама : Зачитала ответ.
Судья: Заявитель , что Вы можете сказать по поводу ответа? Вы согласны?
Мама : Нет. Ответ напоминает формулировку начальника ОУФМС.
Вобщем, все это длилось полтора часа, судья уходила на перерыв. Несколько раз спрашивала кто составлял заявление, какие юристы помагали. Кто за мной стоит? Зачем все это мне нужно. Слушание отложили до завтра, в связи с необходимостью присутствия ребенка. Ему якобы должны задать какие то вопросы….


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7158
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 19:51. Заголовок: Закон 1991 года утра..


Закон 1991 года утратил силу кто бы сомневался, но в действующем Законе 2002 года для этого и указана часть 7 статьи 4 и руководствуясь именно ей должны УФМС определять гражданство РФ. Это же написано и в пункте 50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Так что дураки они не знающие ни действующего Закона, ни действующего Положения. Потом надо четко разъяснить судье процедуры. Есть процедура приема в гражданство РФ и есть процедура определения гражданства РФ. Определение гражданства РФ не является приобретением гражданства, а лишь установлением факта наличия гражданства РФ у проверяемого лица. Основания же приобретения гражданства РФ описаны в действующем Законе в статье 11 и нет там такого основания приобретения гражданства РФ как определение гражданства РФ. Так что пусть судья поймет, если УФМС утверждает что гражданства РФ нет (не приобретено), то никак от прохождения процедуры его определения гражданство РФ из воздуха или чернил на бумаге не появится (не будет приобретено), то есть такую процедуру имеет смысл проводить только если есть основания считать, что гражданство РФ было приобретено ранее по Закону. Если как в УФМС считают, что гражданство РФ ребенком не было приобретено по старому Закону (то есть вопрос о об отсутствии гражданства решен УФМС по существу), то у Вас выход только один -- принимать ребенка в гражданство РФ по действующему Закону, а не определять его гражданство -- ибо нет смысла, если оно не приобретено. Наберут же идиотов в УФМС, которые элементарные вещи не различают!
Истолкование же УФМС части 2 статьи 15 о том, что ребенок не приобрел гражданство РФ по рождению противоречит самой этой норме, так как там предусмотрено условие, что соглашения ьежду родителями может и не быть и тогда ребенок приобретает гражданство РФ, если родился в РФ при родителях с различным гражданством у одного из которых оно РФ. Слово приобретает опять же не имеет смысл только приема в гражданство. Все основания называются приобретением и по рождению, и в результате признания, и в порядке приема (см. часть 1 сатьи 12 Закона 1991 года). Процедура же оформления гражданства, которая тоже не является приемом в гражданство РФ, а всего лишь выдачей документа его удостоверяющего может происходить тремя различными способами
1) выдачей паспорта 2) выдачей загранпаспорта 3 ) простановкой отметки в свидетельство (см пункт 46 Положения). Ни одному из этих способов не отдано приоритета. Вот Вы и обратились за оформлением гражданства РФ, так как начиная с 14-ти лет всем гражданам РФ проживающим в РФ положено иметь паспорта (это уже сказано в Положении о паспорте).
На всякий случай сообщаю, что по регламенту ФМС о гражданстве процедура определения гражданства всего лишь 30 дней занимает, а не полгода. Так что если УФМС и хотела бы определить гражданство РФ, то могла бы согласно пункту 51 Положения это давно сделать самостоятельно. Вам же эта процедура не нужна, так как в гражданстве РФ ребенка Вы нисколько не сомневаетесь. Потому что гражданство ребенка опеределено Законом и обстоятельствами его биографии (на момент рождения родители с различным гражданством, РФ и Болгарии, и ребенок рожден в РФ при действии еще Закона 1991 года). Что тут определять?
Напишите внятное пояснение к заявлению в суд. Писал для Наталии -- сделайте по аналогии.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет