Отправлено: 28.09.11 18:54. Заголовок: Не хочу отдавать паспорт!

Добрый день!
Меня зовут Ольга.
Моя история:
1980 - год рождения в Украинской ССР. До 1992 года периодически жила в Москве, 3,5 года на Сахалине, на Украине.
Отец гражданин по рождению (оформили ему гражданство "восстановлением" в 94 году, гражданства других гос-в не имел), мать украинка (по рождению) - оформила гражданство РФ "По проживанию" в 2001 году, до этого была с паспортом СССР.

1992 год - находилась на (в) Украине. Отец - военный. Не принял присягу Украине, дослужил до пенсии (1994 год). Уехал в Москву (место воинского призыва) вместе со мной.
При "восстановлении" гражданства не указал в заявлении, что просит принять в гражданство несовершеннолетних детей (меня) и т.о. я не приобрела гражданство вместе с ним. Хотя при перечислении ближайших родственников я там есть. Мама осталась на Украине.

1997 г Получаю паспорт СССР в Москве. И вкладыш к нему, что я являюсь гражданкой России, через несколько месяцев. Вкладыш сдан при получении паспорта РФ, фмс его "потеряли" - нигде не "светят", сведений о его выдаче-принятии у них нет.

2001 Мама получает российское гражданство. В ее паспорте СССР есть штампик, что она "гражданка Украины". Однако его проставили при выписке в ЖЭКе, я так понимаю, юридической силы не имеет, сама она за оформлением гражданства Украины не обращалась.

март 2002 - меняю паспорт СССР (с вкладышем) на Российский паспорт.

2006 - выхожу замуж за российского гражданина (по н.в.)

23.10.2009 "Признана не приобретшей гражданство РФ. Документирование паспортом гражданина РФ признать необоснованным"
Рекомендовано обратиться за получением Вида на жительство (письменно) или в суд (устно).

Все это мне сообщили, когда я зашла вписать в паспорт ребенка и получить очередной (!) загранпаспорт, тк до этого я уже получала загран.

Я работаю, плачу налоги, голосую на всех выборах (даже после признания негражданкой).

начала оформление документов для получения ВНЖ, но теперь решила паспорт не сдавать.

Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 28.09.11 20:00. Заголовок: У Olga_ok пишет: Я у..

У Olga_ok пишет:

цитата:

Я уже даже собрала все документы и справки для получения вида на жительство.

- Глупо... если хотите ВНЖ, Вам собирать нечего: вместо паспорта дадут ВНЖ (обязаны!)
Читайте форум, получите представление о вашем гражданстве. Вы - гражданка России - по отцу.
Родились на Украине, а где в это время был отец?
Читайте Определение ВС РФ тут: "вести с фронта".
Ребёнка в паспорт вписали? Загранпаспорт дали?
Обратитесь снова и получИте отказ. Потом в суд. А может быть, одумаются... Есть тенденция...

 Отправлено: 28.09.11 21:54. Заголовок: Большое спасибо вам ..

Большое спасибо вам за ответ!

Да, глупо, согласна.

Но, честно говоря, этот форум - первое место, где хоть какую-то информацию могу почерпнуть. До этого пыталась все на официальных сайтах искать, на других форумах - бесполезно.

Смутило то, что в УФМС Щукино официальную бумагу дали, что нужен именно вид на жительство, потом на Карамышевскую наб. ездила (там их вышестоящая организация) - подтвердили, правда, в устной форме.
Вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=0ozVsMu0VXg, благодаря которому на вас и вышла, первые полторы минуты думала, что мой визит кто-то заснял. Один-в-один. С таким же вызовом зама, с теми же фразами....

Сначала отвечу на доп вопросы: Отец на момент моего рождения был на Украине в ВЧ.
Ребенка моего так и не вписали в паспорт - отказались в устном виде и выдали бумагу "О непризнании".
Загран выдавали в 2002 году (приблизительно). Второй не выдали, хотя я и заявление подала, и пошлину заплатила...

Далее... Почитала форум, но мысли разбежались...

1. Если я гражданка по рождению (по отцу) - что делать, куда идти? в УФМС опять? в суд сразу? с какими документами? Отец умер, я не знаю даже какие докуенты его есть на руках....

2. Если нет (если отец тоже был на Украине в это время) - ведь мне не нужен вид на жительство. Т.К.:
- Я имею одного родителя - маму - гражданку РФ.
- Я имела гражданство СССР, проживала в государствах, входивших в состав СССР, не получила гражданства этих государств, и если они отберут мой паспорт - останусь лицом без гражданства.
- Я состою в браке с гражданином РФ более трех лет.

Если мой вариант второй: те же вопросы: что делать, куда обращаться, какие документы нужны?

И еще: все это вопиюще несправедливо. Я хочу найти виноватых и наказать. На кого, куда, что написать?

И еще раз хочу вас поблагодарить, что не остаетесь в стороне от таких вещей, а боретесь с людьми, которые считают, что им все можно.

 Отправлено: 28.09.11 22:41. Заголовок: Людмила Андреевна, н..

Людмила Андреевна, нашла (прочла) Определение ВС РФ.

Все-таки вижу себя теперь "гражданкой по рождению". тк:

В соответствии со статьей 25 Федерального закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", действовавшей до 1 июля 2002 года, гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Я родилась на территории бывшего СССР на территории Украины, по рождению имела гражданство СССР, иного гражданства, кроме Российской Федерации не приобретала, прибыла на территорию России в несовершеннолетнем возрасте, мой отец являлся гражданином Российской Федерации.

Согласно статье 5 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
В соответствии со статьей 45 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ данный Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2002 года.
Паспорт гражданина Российской Федерации по достижению 14 лет выдан до 1 июля 2002 года (22.03.2002).
Таким образом, я приобрела гражданство Российской Федерации в соответствии с положениями статьи 25 Закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" как несовершеннолетний ребенок гражданина Российской Федерации и мне правомерно был выдан паспорт гражданина Российской Федерации по достижении 14 лет.

Или вот так:

Ст. 12 ФЗ предусмотрено, что ребенок приобретает гражданство РФ по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство РФ независимо от места рождения ребенка.
Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 №118-) «По жалобе гражданки Даминовой С.Р. на нарушение ее конституционных прав пунктом «а» части первой ст.12 ФЗ «О гражданстве РФ» установлено, что положение пункта «А» ч.1 ст.12 ФЗ «О гражданстве РФ» о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - в его конституционно правовом смысле, выявленном в настоящем Определении на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда РФ, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное место жительство в пределы РФ.

Так как мой отец был гражданином РФ по рождению, на момент получения мной паспорта и я не отказывалась от гражданства, я являюсь гражданкой РФ по рождению.


Правильна ли трактовка (перевод на мою ситуацию)?

Вопрос прежний: что делать, куда обращаться, с каким заявлением, с какими документами? Могу ли я в заявлениях ссылаться на Определения ВС РФ и трактовку закона Конституционным судом? Действует ли у нас прецедент?

СПАСИБО!

 Отправлено: 28.09.11 22:41. Заголовок: Начать с того, что т..

Начать с того, что требовать оформить гражданство ребёнку и Вам загранпаспорт.
Ещё почитайте - конкретные истории, увидите, как и куда обращаться - в соответствии с Законом (и про гражданство в Закое написано)

 Отправлено: 28.09.11 23:32. Заголовок: Поняла, спасибо! У..

Поняла, спасибо!

Уже почитала дело Анны Подбельской... Честно говоря, руки опускаются (но я им не позволю ).

Ребенок гражданин - по мужу.

Завтра пойду запрошу официальный отказ в оформлении загранпаспорта. (или опять подавать документы с оплатой госпошлины?)

Ладно, подумаю до завтра.

Привлеку адвоката.

Поняла главное - паспорт не заберут, пока сама не отдам.

Имеют ли право не посадить меня на самолет, если паспорт-таки подадут в розыск?

Спасибо!

 Отправлено: 29.09.11 06:03. Заголовок: Для граждан СССР и и..

Для граждан СССР и их детей гражданство у детей России имеется от рождения, если хотя бы один родитель на день рождения ребёнка был гражданином России. Это следует из ст. 13.
В розыск сейчас вроде не подают...

 Отправлено: 29.09.11 23:03. Заголовок: Это обнадеживает :) ..

Это обнадеживает :)

Выяснила новую подробность. Не понимаю как трактовать.

Отец приобрел гражданство в соответствии с п. 2 ст. 20.Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I
"О гражданстве Российской Федерации".:Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.

Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 №118-) «По жалобе гражданки Даминовой С.Р. на нарушение ее конституционных прав пунктом «а» части первой ст.12 ФЗ «О гражданстве РФ» установлено, что положение пункта «А» ч.1 ст.12 ФЗ «О гражданстве РФ» о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - в его конституционно правовом смысле, выявленном в настоящем Определении на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда РФ, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином.бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное место жительство в пределы РФ.).

Не станет ли это основанием для отказа признания меня гражданкой по рождению?

 Отправлено: 30.09.11 06:37. Заголовок: считаются восстано..

цитата:

считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.

в
если

цитата:

не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ

- Его восстановили в том, в чём он состоял на дату рождения? Он же НЕ отказывался от своего гражданства, потому и восстановили, хотя могли просто оформить.

 Отправлено: 30.09.11 17:33. Заголовок: Не очень поняла ваш ..

Не очень поняла ваш ответ. По идее, он не отказывался...

Сначала в суде мне придется доказать, что даже если его лишали гражданства без его волеизъявления, и восстановили, то он являлся гражданином по рождению? И тогда уже, что я гражданка по рождению.

Темная история с лишением: он служил на Украине до 94 года, когда он был в командировке морской заграничной на полгода - ему автоматом присвоили украинское гражданство. От которого он и отказался. Но это со слов мамы, не факт, что так и было.

 Отправлено: 24.10.11 18:40. Заголовок: Здравствуйте! Дело ..

Здравствуйте!

Дело застопорилось, тк не могу найти грамотного юриста, который займется моим делом.

Занимаетесь ли Вы ведением дел в Москве?

 Отправлено: 24.10.11 21:09. Заголовок: А я тут кто? Или тут..

А я тут кто? Или тут не дела, а просто разговариваем?...
Тут идут дела по всей России и за её пределами даже.
Вам юристы в Москве напишут то, что здесь пишется???

 Отправлено: 02.11.11 09:53. Заголовок: Спешу поделиться: Н..

Спешу поделиться:

Накатала заявление в ФМС. Коротко: прошу выдать загран, вписать ребенка в гражданский паспорт. Обратилась в 2009 с полным перечнем установленных законодательством документов. в результате чего вами была незаконно инициирована проверка гражданства. Отец - гражданин по рождению, я гражданка по рождению. Если не выдадите, буду вынуждена обратиться в суд и прокуратуру для проверки обоснованности и законности ваших действий. (со ссылками на все нормативные акты)

В коридоре наткнулась на начальника, он меня узнал (не помня при этом сути моего вопроса :))

Гражданин Начальник (далее Н): что у вас?
я: заявления кто у вас принимает?
н: пройдите в кабинет. в чем суть?
я: прошу выдать загран, который вы не выдаете с 2009 года.
н: почему не выдаем?
я: у вас спросить надо.
н: (читает заявление)... так вам же выдали постановление.
я: я вас не просила постановление. и не прошу. прошу выдать загран, а не проводить незаконные проверки моего гражданства.
н: почему незаконные???
я: потому что. читайте законы. у вас на стене висит: "Подтверждением гражданства РФ является паспорт гражданина РФ". Я предоставила для получения заграна исчерпывающий перечень указанных в законе документов. Заявления о проверке моего гражданства я не подавала. Это ваши противозаконные действия.
н: (читает заявление) вы пишете, что гражданка по рождению и ссылаетесь на статьи (с П.2 ст. 15 Закона РФ от 1991 г. Ст. 12 ФЗ от 31.05.2002 )которые распространяются на детей, рожденных после 1991 года.
я: ого! это вы сами придумали? в законе такого нет. Вы, как я вижу, не вполне владеете предметом: почитайте законы. Постановления КС вам тоже не помешают...
н: вы что, к юристу обратились?
я: нет, законы почитала
н: вам же выдали постановление, в котором все обосновали
я: во-первых: я прошу выдать загран, а не постановление. Во-вторых, вы же чиновник, юрист, наверняка знаете, что ФЗ имеет преимущество по юридической силе перед постановлением. В-третьих, никакого обоснования там нет, просто "признана негражданкой" без объяснений. Вы мне в устной беседе рассказали про некую "базу", в которой меня нет. Но это не закон. Законные основания моего гражданства я указала в заявлении. Вы же ссылались (опять устно) на то, что я не была зарегистрирована на территории России на 6 февраля 1992 года (если не путаю). Вы используете статью закона, которая не имеет ко мне никакого отношения, при этом не применяете другие статьи того же закона.
н: вот зря вы так, все, кому такие постановления дали, уже давно получили ВНЖ и потом гражданство. Обратитесь за получением ВНЖ в установленном порядке.
я: что??? вы сами себя слышите??? вы мне - гражданке РФ предлагаете получить вид на жительство в установленном порядке. Вы в своем уме?
н: оставляйте заявление, будем разбираться.
я: жду письменного ответа, с обоснованием ваших действий, потому что ПОКА у меня нет оснований обращаться в прокуратуру, тк все ваши сообщения и угрозы о лишении гражданства и изъятии паспорта производились устно (типа, дала им шанс выдать загран и на этом успокоиться)
я: когда будет решение по моему вопросу?
н: через месяц.
я: а разве не в течение 10 дней дб?
н: нет, 30-ти.
я: давайте не будем тянуть так долго? Вы и так уже третий год незаконно ограничиваете мою свободу передвижения, выезда и возвращения на территорию РФ.
н: да-да, мы постараемся побыстрее.

Вот. Жду ответа....

 Отправлено: 02.11.11 10:18. Заголовок: Olga_ok пишет: я: жд..

Olga_ok пишет:

цитата:

я: жду письменного ответа, с обоснованием ваших действий, потому что ПОКА у меня нет оснований обращаться в прокуратуру,...

- Ого... Предупреждение №1

 Отправлено: 20.11.11 09:21. Заголовок: Решила не дожидаться..

Решила не дожидаться ответа от УФМС, накатала в прокурату письмо, может их заставят зашевелиться...

Что думаете?
.........................................

Генеральному Прокурору
Российской Федерации

Ю.Я. Чайке

от щщщ
проживающей по адресу: щщщ
тел: щщщ

Уважаемый Юрий Яковлевич!
Прошу Вас о содействии в реализации моих конституционных прав и свобод гражданина РФ. Сообщаю о нарушении законов РФ начальником Отделения УФМС России по г.Москве по району "Щукино" Кузнецовым В.А. и его заместителем Курбатовым А. А.:
1. Несоблюдение сроков в выдаче загранпаспорта;
2. Незаконное ограничение моей свободы передвижения;
3. Незаконное инициирование проверки моего гражданства;
4. Угрозы о незаконном изъятии моего паспорта гражданина РФ и лишении гражданства;
5. Неправомерные действия по отправке меня, гражданки РФ за получением вида на жительство;
6. Превышение должностных полномочий (т.к. лишать гражданства может только Президент РФ)

Я, щщщ, в 2009 году обратилась по вопросу замены загранпаспорта в связи с окончанием срока действия предыдущего. Для этого я предоставила весь перечень установленных Законом документов. В том числе, паспорт гражданина РФ, который в соответствии с Конституцией РФ, Законом N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" и "Положением о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года N 828, является подтверждением гражданства РФ.
Вместо этого, указанными выше должностными лицами была организована незаконная проверка моего гражданства. В результате чего мне было выдано Постановление о признании не гражданкой, за получением которого я не обращалась, а загранпаспорт выдан не был, без письменного указания причин.
В письменном виде я предоставила доказательства того, что гражданство мной было оформлено обоснованно: Я являюсь гражданкой РФ по рождению в соответствии с п.2 ст. 15 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", действовавшего на момент получения моего первого паспорта гражданина РФ. А также в соответствии со ст. 12 ФЗ действующего закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31.05.2002.
Загранпаспорт не выдан до настоящего времени (третий год, хотя законом установлен срок 1 месяц). Кроме того, мне, гражданке РФ, в устном виде рекомендуют обратиться за получением вида на жительства, устно ссылаясь на другие статьи того же Федерального Закона, что противоречит законодательству РФ. Более того, мне в грубой форме угрожают изъятием моего паспорта и лишением гражданства.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас, Юрий Яковлевич, принять меры по выявлению и пресечению незаконного превышения полномочий должностными лицами УФМС в отношении меня, гражданки РФ и обязать их выдать мне загранпаспорт.

С уважением,

 Отправлено: 20.11.11 10:16. Заголовок: Посылайте http://jpe..

Посылайте
Напомните ему, что 8 апреля 2009г. (проверьте дату) Генпрокуратура запретила изымать паспорта, а ранее - в 2008 предупредила про задержку выдачи загранпаспортов.

 Отправлено: 20.11.11 13:20. Заголовок: Дополнила и отправил..

Дополнила и отправила через интернет-приемную.

 Отправлено: 03.12.11 11:55. Заголовок: Напоминает разговор ..

Напоминает разговор глухого с немым....

В уфмс я подала заявление "прошу выдать загран и вписать ребенка в паспорт"... С полным обоснованием, почему паспорт был оформлен законно...

Получила ответ:

"Сообщаем, что в отношении вашего заявления могу сообщить следующее, что в отношении вас проведена проверка принадлежности к гражданству РФ, по итогам которой на основании ст.4 ч.7 ФЗ 62 "О гражданстве РФ" и решением УФМС от 23.10.20011 вы признаны не гражданином РФ. На основании изложенного Вам предлагается обратиться в УФМС по адресу... для дальнейшего оформления ВНЖ"

В связи с этим несколько вопросов:

1. является ли это официальным отказом выдать загранпаспорт? Могу ли я обращаться с этим в суд? Или требовать ответа: "Отказано в выдаче заграна"

2. я считаю, что эта проверка производится ими незаконно. Так ли это? На основании чего? Предусмотрена ли ответственность за это?

3. Слышала, что получая гражданство, люди должны сдавать экзамен по русскому языку. В этом официальном ответе я насчитала 3 ошибки. Можно ли это где-то засветить, напр, в заявлении в суд?))

 Отправлено: 03.12.11 16:07. Заголовок: Olga_ok пишет: решен..

Olga_ok пишет:

цитата:

решением УФМС от 23.10.20011 вы признаны не гражданином РФ. На основании изложенного Вам предлагается обратиться в УФМС по адресу... для дальнейшего оформления ВНЖ"

- Конечно, это отказ в выдаче загранпаспорта по причине якобы отсутствия гр-ва.
1. Можете обращаться в суд.
2. Проверка проводится в случае обоснованных сомнений.
Сплошная проверка отменена. Хотят - пусть проверяют, но лишать гр-ва можно только по Закону.
3. Заниматься ИХ русским языком - на Ваше судебное дело это не повлияет.

 Отправлено: 10.02.12 14:15. Заголовок: Добрый день! Получи..

Добрый день!

Получила ответ от прокуратуры - полный бред , позже выложу, при себе нет.

Набросала вкратце заявление в суд: посмотрите, пожалуйста?

Людмила Андреевна, вы рассматриваете приглашение на сам судебный процесс ? Боюсь, я сама не до конца понимаю, какие доводы в какой момент приводить, просто теряюсь... ну вы поймете, когда я выложу ответ прокуратуры...

В ________________ суд города
Адрес: --------------------

Заявитель: --------------------------
Адрес----------------------------------

Должностное лицо: УФМС
Адрес: ---------------------------------
УФМС по
Адрес:

Жалоба на неправомерные действия должностных лиц
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)

Я, ,,,,,, 1980 г. рождения, в 1995 году прибыла в РФ с отцом, ..., рожденным в РФ в г. Москве в 1953 году. В 1997 году получила паспорт СССР с вкладышем о Российском гражданстве, по ст. 15 п. 2 в ОВД «Щукино» г. Москвы, в 2002 году обменяла его на новый паспорт гражданина РФ в ОВД «Щукино» г. Москвы, в 2002 году получила загранпаспорт.

При обращении в 2009 году по вопросу замены загранпаспорта в связи с окончанием срока действия предыдущего, мне устно объявили, что я не являюсь гражданкой РФ, т.к. родилась на территории Украины и не была зарегистрирована на территории РФ на 6 февраля 1992 года и не числюсь в базе данных граждан РФ.

При повторном обращении за выдачей загранпаспорта мне выдали Постановление № от .... о непризнании меня гражданкой РФ и рекомендацией оформить вид на жительство и заново приобрести гражданство РФ.

Считаю действия должностных лиц УФМС неправомерными, ответ ---- не основанным на законе РФ.

Я имею паспорт гражданина РФ, выданный на законном основании в районном отделе милиции. Я прибыла в РФ, будучи несовершеннолетней с отцом, гражданином РФ по рождению. Я не имела иного гражданства, кроме приобретенного по моему заявлению в совершеннолетнем возрасте – по закону РФ «О гражданстве Российской Федерации» 1991 года, ст. 15. Я являюсь гражданкой РФ по рождению в соответствии с п.2 ст. 15 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", действовавшего на момент получения моего первого паспорта гражданина РФ. А также в соответствии со ст. 12 ФЗ действующего закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31.05.2002.

Прошу признать указанные действия (по невыдаче загранпаспорта) должностных лиц УФМС неправомерными.
Прошу признать Постановление № от ... незаконным и отменить его.
Прошу обязать УФМС района оформить мне загранпаспорт.
Прошу обязать УФМС района внести данные о моем гражданстве в их базу, во избежание дальнейших неправомерных действий в отношении меня.

Приложение:
Копия свидетельства о рождении
Копия паспорта
Копия паспорта отца
Копия ответа из УФМС
Квитанция госпошлины
Копия настоящего заявления для УФМС

Дата/подпись

 Отправлено: 10.02.12 18:55. Заголовок: Всё верно написано. ..

Всё верно написано.
Возьмите на заметку дела "бывших" детей, прошедшие через Верховный суд, найдёте себе дополнительные доводы.

 Отправлено: 05.03.12 10:24. Заголовок: Подала в суд, на 15 ..

Подала в суд, на 15 марта досудебное разбирательство назначили.

Думаю распечатать судье парочку аналогичных дел из ВС.

Не могли бы Вы мне дать ссылку на аналогичные дела?

Из КС несколько приблизительно похожих распечатала, а вот с ВС загвоздка, не найду никак...

 Отправлено: 05.03.12 10:53. Заголовок: Olga_ok пишет: Из К..

Olga_ok пишет:

цитата:

Из КС несколько приблизительно похожих распечатала,

- КС? каких конкретно???
ВС РФ тут:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=254815;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=8D19E3BDBA82A45DFE9C8B090E8955C6 - от 1 февраля 2012г.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000161-000-60-0-1317927427 - от 21 сентября 2011г., там же цитата из ОПРЕДЕЛЕНИЯ от 24 апреля 1997 года - Дело N 57-В97пр-10
И ещё дело Угай 2009 года - http://praktika.borda.ru/?1-25-0-00000006-000-0-0-1326987037

 Отправлено: 05.03.12 11:15. Заголовок: Спасибо огромное!!! ..

Спасибо огромное!!!

Из КС не аналогичные, конечно, но в целом понятно отношение суда к подобного рода делам: Даминовой и Смирновой.

 Отправлено: 18.03.12 16:28. Заголовок: Досудебная подготовк..

Досудебная подготовка вылилась в 30 мин стояния под закрытой дверью вместе с такими же "везунчиками". Потом пришел "кто-то": "Вот вам номер тел, позвоните узнайте дату. Хотите доп документы к делу приобщить? Нет? Ну, до свидания"... И что ездила?....

Суд назначили на 4 апреля, 16:00.

Людмила Андреевна, есть ли хоть какая-нибудь возможность просить вас помочь на самом слушании? С оплатой такси туда-обратно и вашего участия, разумеется!

Боюсь, не справлюсь самостоятельно...

 Отправлено: 18.03.12 16:46. Заголовок: Доживём - посмотрим...

Доживём - посмотрим. Я пока тут - в судах.

 Отправлено: 18.03.12 17:05. Заголовок: Поставьте, меня, пож..

Поставьте, меня, пож, в ваше расписание если будет окошко
Почитала тут пока ближайшие темы, просто в шоке, какие же беспредельщики в судах... Моя уверенность все тает и тает... Хотя мне до этого казалось - мое дело на две минуты.

И еще комментарий: ходила на выборы президента. Там я в списках есть

 Отправлено: 18.03.12 19:56. Заголовок: 4 апреля буду держат..

4 апреля буду держать в уме, пока ничего не назначено.
А Вы готовьтесь, несмотря ни на что.
Выпишите себе доводы Красноярского краевого про публичность ст.18 старого Закона, про постоянство и определённость публичных правоотношений, ст. 5, 22, ст. 42 и дело Угай - несовершеннолетний ребёнок, и вообще - какой смысл лишать паспорта, а затем "принимая" в то же самое гражданство через ВНЖ, выдавать его снова??? Кто виноват, что ребёнку оформили (пусть "ошибочно") гражданство отца? А как и какое надо было приобретать гр-во несовершеннолетнему ребёнку? Пусть отвечают перед судом!
Какие препятствия имелись для того, чтобы Вы стали гр-ном России? Они выявлены? Была судима? Служила в иностр. армии (присягала)?

 Отправлено: 20.03.12 07:57. Заголовок: Спасибо огромное! П..

Спасибо огромное!

Просто молиться буду, чтоб у вас получилось!

я готовлюсь - все три решения ВС, ссылки на которые вы мне дали - учу наизусть )) И судье распечатаю.

 Отправлено: 06.04.12 20:39. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, добрый вечер!

Прочитала отзыв УФМСников на заявление в суд - я просто в ШОКЕ!

Надеялась, что они чего-нибудь нового придумали, а они про то, что я не проживала на 6 февраля 92 года продолжают лепить, как ни в чем не бывало!!! ))))

Да, и, конечно, упоминают о том, что мой отец приобрел гражданство РФ как ЛИЦО БЕЗ ГРАЖДАНСТВА! Хотя у них же у самих в документах где-то было, что он хоть и восстановлен, но по рождению.

И еще перл: По учетам отдела по вопросам гражданства УФМС России по г. Москве и имеющейся в отделе электронной базы данных ДКС МИД России заявительница не значится, следовательно, гражданство РФ в установленном порядке не приобретала и НЕ МОЖЕТ являться гражданкой России.

Хохма: в их базе нет, значит не могу)))))))))

 Отправлено: 06.04.12 21:55. Заголовок: Маразм крепчает.....

Маразм крепчает...

 Отправлено: 20.04.12 12:35. Заголовок: 4 апреля в 16 часов ..

4 апреля в 16 часов состоялось заседание, наверняка было задумано как предварительное (на 16 час..10 мин. было назначено следующее дело.)
Представитель ФМС привезла "Дело" по проверке обоснованности выдачи паспорта гр. Ольге. И, чтобы нас убедить в безнадёжности нашего дела, ещё в коридоре продемонстрировала страницы из папки "ДСП" (которую отдаст "только суду") с копиями заявлений её родителей о приобретении гражданства - в которых "нет просьбы принять в гр-во и своих детей - видите?".
Первым делом я заявила ходатайство - 5 минут на ознакомление с этим делом. Тут же было объявлено отложение заседания на 23 апреля. При возвращении помощнику папки я оставила и решения ВС РФ (1997г и последние - из надзорной инстанции) и красноярское, а также по поводу Европейской конвенции (по жалобе Хайдриха). Кстати, в Ленобласти они не помогли...

 Отправлено: 20.04.12 19:28. Заголовок: О чём будем говорить 23-го

Из дела по проверке следует.
У Курбатова А.А. - зам. Нач. Отделения Щукинского ОУФМС РФ по г. Москве в СЗАО появились сомнения в принадлежности заявительницы к гражданству РФ и обоснованности выдачи ей паспорта гр. РФ. Полагал, что необходимо провести проверку, подал рапорт начальнику Кузнецову В.А. Получил одобрение.
Заявительница написала объяснение, из которого следует, что её отец, бывший военнослужащий— урождённый россиянин по всем Законам о гражданстве - СССР, РСФСР и Российской Федерации, что в частности указано в ст.13 ч.2 Закона о гр-ве 1991 года.
Заявительница с отцом прибыла в РФ в 1994 году, были зарегистрированы по месту проживания. В 1997 году она получила паспорт СССР образца 1974 года, и вкладыш о принадлежности к гражданству РФ на основании ст.15,ч.2 Закона 1991 года, которые были заменены на паспорт гр. РФ 20.03.2002 года.
Ранее, в 1995 году в ОВД Щукино оформлено гражданство её отцу в порядке восстановления — на основании ч.2 ст. 20 того же закона. Хотя ему восстановления не требовалось, поскольку он прибыл с паспортом гражданина СССР, гражданство России приобретено им со дня рождения по факту рождения на территории РСФСР в столице СССР -Москве. Примечательно, что запись о восстановлении сделана на бланке, где предусмотрено указание решения, которым он был лишён российского гражданства, или сам отказался от него, и этот раздел не заполнен, но сделана ссылка на Указ Президента № 2007 1994 года. Указано «принят» в гр-во и в то же время «восстановлен по Указу»?
На день рождения заявительницы её отец состоял в гражданстве РСФСР и СССР, а её мать — в гражданстве СССР и Украинской ССР. На дату оформления гражданства РФ заявительнице её отец уже оформил своё российское гражданство, а мать ещё имела паспорт СССР (или украинский паспорт.?). Странно заполнено заявление отца заявительницы — указано, что он ранее имел гражданство СССР, а его родители — отец, мать — граждане РФ. Но ведь гражданство приобретается от родителей. Гражданами России признаны не только россияне по крови — по родителям (ст.14), но и те граждане СССР, кто родился на территории РФ (ст.13.ч.2), В связи с распадом СССР, признаны россиянами и те, кто родился за пределами РСФСР, если хотя бы один из родителей на день рождения ребёнка проживал на территории РСФСР - потому, что проживание в СССР ранее подтверждалось пропиской на данной территории, а гражданство определялось как гражданство СССР и гражданство той республики, на территории которой проживал (был постоянно прописан) гражданин СССР. Кроме того, признаны гражданами новой РФ все граждане СССР, кто проживал на 6 февраля 92 года на территории РСФСР. Более того, То есть, отец заявительницы - гражданин России как по родителям, так и по факту рождения на территории РСФСР. На этом заявлении подчёркнуто, что отец «не просит» принять в гражданство и его дочь. Но она приобрела его в силу Закона о гражданстве (ст.15.ч.2).
Кроме того, в соответствии с п.4 статьи 11 Федерального закона от 24.05.1999 N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (принят ГД ФС РФ 05.03.1999), действовавшей до 1 июля 2002 года, «Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств.» Такими лицами являются как заявитель, так и её отец.
На стр. 24 дела о проверке в заявлении матери указано, что она проживала на территории РСФСР до 1988 года, потом на Украине, вернулась в РФ она в 1996 году, а на стр.23 указано, что она «восстановлена в гр. РФ по проживанию».
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОССТАНОВЛЕНА, ПОСКОЛЬКУ ПАСПОРТ Республики Украина получила по автоматическому признанию гражданином Украины, так как родилась на её территории, а ранее состояла в гражданстве РСФСР, пока не выехала с мужем к месту службы.
На стр. 27 Курбатов А.А. рапортует, что в базе ДКС МИД сведений о приобретении заявителем гражданства РФ нет. Что это за база — перепись граждан России? Нет, это база, притом неполная, в которую должны вносить лиц, приобретших гражданство после вынесения положительного вынесения решения полномочным органом или Президентом. Лица, имеющие гражданство РФ по Закону, в эту базу не заносятся.
Что интересно, в Заключении (на стр. 31) указывается, что и мать и отец заявительницы восстановлены в гражданстве РФ на основании п.2 ст. 20 Закона 1991 года!? Значит, они оба ранее были гражданами России?
А вот сведений по заявительнице в базе нет. Сведений об оформлении ей вкладыша в ОУФМС нет. На этом основании Курбатов постановляет считать заявительницу не приобретшей гражданство РФ и признать, что паспорт ей был выдан необоснованно. Ей предлагается документироваться соответствующим Видом на жительство. Каким? Для лица без гражданства?
При этом ссылается как на основание — на п.51-52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и п.7 статьи 4 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ.
Уверена, что автор Заключения пункты 51 и 52 не читал, или не понимает их. Почему-то пропускаются пункты 53 и 54, хотя предлагается ВИД на жительство, указанный в п. 55.
Заключение не содержит сведений об обстоятельствах, указанных в ст. 22 действующего Закона о гр-ве (что предусмотрено п.53), соответственно, отсутствует судебное решение, указанное в п.54. Очевидно, что в ОУФМС не понимают, о каких обстоятельствах указано в п.7 ст. 4 Закона, а именно, откуда появляется у лица гражданство РФ.

Гражданство возникает не из базы данных, не из вкладыша к паспорту.
Согласно статье 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
В соответствии с частью седьмой статьи 4 Федерального закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» применительно к указанным в ней лицам выражение «считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации» означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за её пределами не прекращает российского гражданства.
Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года № 12-П является в силу «принципа крови» (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка – независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявления. (см. Определение Конституционного суда РФ № 118-О по жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение её конституционных прав пунктом «а» части первой статьи 12 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 21 апреля 2005 года. Даминова родилась в 1959 году, была совершеннолетней как на 6 февраля 1992г., так и на 1 июля 2002г.)
===========================
Заключение:
http://shot.qip.ru/002aCZ-2Vmk2GbBo/
http://shot.qip.ru/002aCZ-1Vmk2GbBp/
http://shot.qip.ru/002aCZ-1Vmk2GbBq/
Есть ещё - за что сказать, как говорят в Одессе....
Дополнила - синим цветом.

 Отправлено: 21.04.12 22:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Людмила Андреевна, супер! Мне это еще изучать и изучать...

 Отправлено: 24.04.12 18:44. Заголовок: 23 апреля в 10 час.10 мин. заседание окончено, и - отказать!

Москва - как много в этом звуке...
Назначено заседание на 9.00, и в расписании значится 9.00.
В 9.05 приставы только начали впускать (по очереди!!!) пришедших. Пристав уверял нас, что заседание у нас в 9.30.
Примерно в 9.35 нас пригласили в зальчик. Судья Бабенкова уже сидела за столом и начала говорить ("слушается дело..." скороговоркой, а мы рассаживались, доставали бумаги). Потом агрессивно - "где доверенность?",
Мы (дуэтом)- ходатайство...
С: - Где?
- В прошлом заседании...
- Надо в каждом заседании... - Вы что, не можете доверенность оформить??? Трудно?
Я: - Если это обязательно нужно - оформим... Я первый раз слышу, что в каждом заседании "надо"...
Ольга: - Вот ходатайство, пожалста... Судья взорвалась:
- Теперь я должна время терять, Вам отдельно права разъяснять,... (тут я поняла, что наше дело уже разрешено, и порядок - самое главное). Времени у судьи мало, представитель нежелателен, так как отнимает время.
Не доложив дело, заявительнице:
- Ваши пояснения...
Я пояснила, коротко рассказала про их "дело" по проверке (вверху подробно написано), причём упомянула, что 6 февраля Ольга не проживала в РФ, но это не имеет значения, поскольку...
Тем не менее, мне был задан вопрос: - Где проживала 6 февраля Тут всё стало совсем ясно,.. потом вопрос задала представитель ФМС прокурорским тоном
- Когда отец Ольги приобрёл гражданство?
- В день своего рождения, хотя потом почему то восстанавливал его, но даже если так, то восстановил то, что имел на день рождения дочери
- А мать?
- в 1997 году и тоже восстановила - так у вас записано в деле.
Потом выступала представитель и умно объясняла, что восстановление - это тоже приобретение,... и всякую чушь несла. И просила считать пропущенным срок давности, так как в загранпаспорте Ольге отказали ещё в 2009 году, и её уведомили, что она не имеет гражданства РФ.
Пришлось мне объяснять, что срок не пропущен, поскольку в 2011 Ольга обратилась с заявлением об оформлении загранпаспорта и просила рассмотреть её документы, свидетельствующие о наличии гражданства по рождению.
Приобщили заявление от ноября 2011 года, ответ от ноября 2011 года.
Потом я желала возразить на выступление представителя, но судья начала исследование материалов дела. И как-то быстро закончила судебное следствие. Прищлось начинать прения. Я стала читать подготовленный текст, судья начала меня торопить - "у меня следующее дело..."
- А мы сейчас рассматриваем ЭТО дело, и меня интересует именно оно, иначе зачем я здесь...
-Ладно, я Вам даю пять минут
- ??? Я должна сказать всё, что хочу,...
И огласила всё, кроме цитат из пост. и определения КС РФ, но назвав их. Назвала и Определение 1997 года, упомянув, что оставила его и другие её помощнику, и "велела" внимательно с ними ознакомиться, иначе мы "дойдём до ВС РФ" (но её этим не напугаешь, потому что такими пугалками занимаются обычно новички).
Удалившись на совещание, отсутствовала оченб долго (можно было подумать, что читает моё выступление, но это вряд ли так как лучше было бы его спокойно послушать).
И ля-ля-ля... - Отказать... Вам понятно решение? (порядок - самое главное!). Записала телефон Ольги - "сообщим, сейчас можете подать краткую жалобу" и на выход
Я вслед спросила - хоть один довод можете нам сообщить?
- Нет времени - заседание у меня, в решении прочтёте(ещё точно не решила, видимо, какие доводы). Напишите сейчас краткую жалобу.
- Не будем мы писать краткую....
Пока она совещалась, я посмотрела расписание, следующее заседание у неё в 10.10.
Это рекорд в моей практике (одно заседание). И второй случай агрессивности судьи. Первый был в Тушинском - Григорьев. (бррр...)

 Отправлено: 25.04.12 14:45. Заголовок: уху(((( все так.... ..

уху(((( все так....

дополню, еще один-единственный вопрос был от судьи: вам же предложили оформить вид на жительство, почему вы этого не сделали?

я: я не слышала о возможности оформить вид на жительство гражданке РФ. я гражданка с момента рождения, от гражданства не отказывалась, поддельные документы не предоставляла. с какой стати мне подавать на внж?

со стороны судьи - игнор.

 Отправлено: 25.04.12 19:29. Заголовок: Хорошевский суд? Там..

Хорошевский суд? Там кассация в 6-м судебном составе МГС, том самом, что и жалобы по Басманному суду рассматривает и бред штампует(споры с ФМС) (((

 Отправлено: 26.04.12 05:51. Заголовок: Не пугайте, мы не из..

Не пугайте, мы не из боязливых...

 Отправлено: 27.04.12 12:37. Заголовок: надежда на ВС, на са..

надежда на ВС, на самом деле (((

 Отправлено: 27.04.12 13:10. Заголовок: Позвонила в суд: ..

Позвонила в суд: "Когда можно решение забрать?"
"Когда дело было? 23-го? После праздников звоните"...
"А, простите, по закону сколько дней предусмотрено?"
"Пять"
"Так уже прошло"
"А законодатель, когда писал закон, не предусматривал загруженности в восемь тысяч дел"
"И не предусматривал, что законы судьями вообще читаться не будут. Понятно, спасибо"

Куда жаловаться?

 Отправлено: 27.04.12 13:21. Заголовок: Жаловаться можно Пре..

Жаловаться можно Председателю суда и в Мосгорсуд - в квалификационную коллегию. Но не забывай, что мы её поведение собираемся обжаловать. Туда добавим и это - до кучи.
А сейчас надо расслабиться и отдохнуть. Пока жалоба дойдёт до места, решение и подоспеет. А время уйдёт зря.

 Отправлено: 02.05.12 08:42. Заголовок: Хорошо, делаю, как в..

Хорошо, делаю, как вы скажете :) Жду......

 Отправлено: 21.05.12 20:45. Заголовок: Где электронный адрес???

Судебной коллегии по гражданским делам
Московского городского суда

Заявитель: Квадратова Ольга Олеговна
123098,Москва, ул Маршала Василевского, д.9., к.2, кв.103

Должностное лицо: УФМС по г. Москве по району Щукино
123479, Москва, ул. Гамалеи, д.23

Апелляционная жалоба на решение Хорошевского районного суда
по гражданскому делу

23 апреля мне решением Хорошевского районного суда г. Москвы полностью отказано в удовлетворении заявления об оспаривании действий (бездействия) должностных лиц. В частности, отказано признать незаконным отказ оформить мне паспорт гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ.
До настоящего времени решение не изготовлено, при оглашении резолютивной части мне было отказано в просьбе указать мотивы отказа. Поэтому после получения решения жалоба будет дополнена.
Решение считаю незаконным, противоречащим нормам материального права.
Я являюсь гражданкой Российской Федерации, имею паспорт гр-на РФ, отсутствует решение полномочного органа (Президента РФ, Комиссии по гражданству при Президенте РФ) о лишении меня гражданства РФ.
Статья 10 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" устанавливает, что "документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации...".
Положения указанного выше действующего законодательства в их правовом понимании, не позволяют должностным лицам УФМС по г. Москве и по району Щукино предлагать мне получить вместо паспорта ВИД на жительство в Российской Федерации.
Основания и порядок отмены решений по вопросам гражданства регламентированы статьями 22, 23 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации", которые предусматривают, что решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.
Как видно из материалов дела решения об отмене решения по вопросу моего гражданства соответствующим органом не принималось и оснований, предусмотренных статьей 22 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации", для такого решения в деле не усматривается.
Очевидно, суд согласился с доводами представителя ФМС - неправильным толкованием законодательства в части наличия оснований приобретения мною ещё ребёнком гражданства РФ.
Судом мне были заданы вопросы: «проживала ли я на территории РФ 6 февраля 1992 года», и «почему не согласилась приобрести ВИД на жительство».
Суду не известны основания приобретения гражданства несовершеннолетними детьми и основания лишения гражданства РФ.
Суд не учел, что я прибыла для проживания на территорию Российской Федерации в несовершеннолетнем возрасте и ко мне не применимы требования об обязанности подачи каких-либо заявлений и ходатайств по вопросам гражданства, до достижения 18-летнего возраста, и моё гражданство определяется гражданством родителей.
В соответствии со статьей 25 Федерального закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", действовавшей до 1 июля 2002 года, гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
Согласно статье 5 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
В соответствии со статьей 45 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ данный Федеральный закон вступил в силу с 1 июля 2002 года. Паспорт гражданина Российской Федерации мне выдан по достижению 14 лет до этой даты — 20 марта 2002 года (л.д. 8).
Прибыли с отцом из Украины в 1994г., зарегистрированы с 1995г. Отец — гражданин России со дня рождения, гражданство детей следует гражданству родителей в соответствии со статьями 14 и 15 Закона Федерального закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации"
Из архивного дела ФМС следует, что
моему отцу паспорт гр. СССР выдан 13 апреля 1995 года в Хорошевском районе,
из свидетельства о рождении следует, что отец родился в Москве, (стр. 16-19 архивного дела), то есть является гражданином России на основании ст.13,ч.2 действовавшего Закона о гражданстве.
заявление на стр.14-15 содержит впечатанные сведения, из которых следует, что он и его родители — «бывшие граждане СССР», но им самим вписано от руки, что они — «граждане РФ»
на стр. 24 в заявлении матери указано, что она проживала на территории РСФСР до 1988 года, потом на Украине, вернулась в РФ она в 1996 году., а на стр.23 указано, что она «восстановлена в гр. РФ по проживанию».
Таким образом, она действительно восстановлена, поскольку паспорт Республики Украина получила по автоматическому признанию гражданином Украины. Но восстанавливают только в том гражданстве, которое имелось ранее.
Если даже отцу гражданство восстановлено (хотя он его не терял), то восстановлено то, которое имелось с рождения и на дату моего рождения.
Таким образом, я гражданка России по рождению на основании ст. 15, ч.2 Федерального закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", действовавшего до 1 июля 2002 года.
Я зарегистрирована по месту жительства в 1997 году (стр. 22 арх. дела) по паспорту СССР, гражданство приобрела с даты рождения, паспорт получила до 1 июля 2002г., от гражданства не отказывалась.
Мой паспорт гражданина РФ у меня на руках, не содержит признаков подделки, порчи, но мне с 2009 года не оформляют заграничный паспорт, что ограничивает мою свободу выезда и въезда и права моего ребёнка.
На очередное обращение мною в конце ноября 2011г. получен ответ с датой от 17.11.2011г., в котором бездоказательно утверждается, что на основании п.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве я не являюсь гражданином РФ.
Решение суда вынесено с нарушением норм материального права.
Прошу решение отменить, удовлетворить моё заявление.

Приложение:
квитанция госпошлины
копия жалобы.

Квадратова О.О.
22.05.2012г.

 Отправлено: 21.05.12 22:00. Заголовок: Людмила пишет: Я яв..

Людмила пишет:

цитата:

Я являюсь гражданкой Российской Федерации, имею паспорт гр-на РФ, отсутствует решение полномочного органа (Президента РФ, Комиссии по гражданству при Президенте РФ) о лишении меня гражданства РФ.

Везде в тексте надо бы заменить слово "лишение" на прекращение гражданства РФ, так как лишение запрещено Конституцией РФ и Мосгорштамп может ответить не по сути написанного, а тупо прицепившись к этому слову. Типа:
Заявитель в своей жалобе утверждает, что отсутствует решение полномочного органа (Президента РФ, Комиссии по гражданству при Президенте РФ) о лишении ее гражданства РФ. Однако, никакой полномочный орган не вправе лишать гражданства РФ (ст. 6 Конституции РФ) и следовательно никакого решения полномочного органа о лишении гражданства быть не должно. Как правильно указал суд первой инстанции и представитель полномочного органа, заявитель не приобрела гражданство РФ в установленном законом порядке (не было решения полномочного органа о приобретении), а значит статья 22 закона на нее тоже не распостраняется, так как данная норма предусматривает отмену решений по вопросам гражданства РФ в прямо предусмотренных законом случаях. Произвольное прекращение гражданства РФ по инициативе полномочного органа законом не предусмотрено, поэтому суд первой инстанции правильно отверг данный довод как не соответствующий Федеральному Закону.
Вот так просто у них как всегда будет. Что-то вспомнил из кривых решений ВС на данную тему и скорее всего у Мосгорштампа еще тупее будет обоснование...

 Отправлено: 21.05.12 22:16. Заголовок: Оля - бывший ребёнок..

Оля - бывший ребёнок, с ними проще в Москве.
А лишение и прекращение по смыслу одно и то же.
Либо по заявлению гражданина, либо по основаниям. ПРЕДУСМОТРЕННЫМ В зАКОНЕ.
А то, что оно имелось (статус был)в течение ...надцати лет - это факт, следовательно его прекращают, не по воле гражданина, а лишают насильно.
А тупые решения в Москве - нам не привыкать.
Самое интересное, что решения ещё вчера не было...

 Отправлено: 23.05.12 10:22. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо!

Мне его обязательно сегодня сдать, или можно завтра?

Я сегодня туда точно не попаду, могу по почте отправить...

Краткую жалобу я написала, решения нет, может, сегодня будет. Те сроки не пропущены в любом случае.

Как поступить?

 Отправлено: 23.05.12 12:01. Заголовок: Отправить по почте з..

Отправить по почте заказным

 Отправлено: 23.05.12 13:36. Заголовок: Квитанцию оплатила, ..

Квитанцию оплатила, письмо отправлю. Уточню на всякий пожарный: на адрес хорошевского суда отправляю.

 Отправлено: 23.05.12 14:55. Заголовок: Olga_ok пишет: на ад..

Olga_ok пишет:

цитата:

на адрес хорошевского суда отправляю.

-Правильно, добавь фамилию судьи, а то номер дела не указала.

 Отправлено: 24.05.12 14:13. Заголовок: Отправляла вчера пис..

Отправляла вчера письмо коллега, тк мне не выбраться с работы было. Проторчала в очереди ДВА часа! Но самое неприятное, оказалось, что бланки уведомлений о получении закончились!!! Тк время было уже к закрытию, ничего не осталось, как отправить простым заказным письмом

Ездила сегодня в суд. На прошлой неделе судья обещала, что 23-го "все будет", ведь месяц со дня слушания дела заканчивался именно вчера!

Ничего, естессно, не готово. Помощница судьи клятвенно заверила, что в понедельник могу смело приезжать...

ну... как-то... неприятно, что-ли, что им законом уснтановленные сроки нипочем, а как к нам придираться, так один день роль играет...

 Отправлено: 24.05.12 15:10. Заголовок: Olga_ok пишет: ниче..

Olga_ok пишет:

цитата:

ничего не осталось, как отправить простым заказным письмом

- А кто сказал, что надо с уведомлением? Пишу два раза: простым заказным! Расписывается при получении заказного письма экспедиция или канцелярия.

 Отправлено: 24.05.12 16:13. Заголовок: уфффф, отлегло )..

уфффф, отлегло )

 Отправлено: 28.05.12 10:09. Заголовок: Опять была сегодня в..

Опять была сегодня в суде... Не буду описывать, сколько времени я потратила, к какому числу людей пришлось подходить, как пришлось ругаться с судьей опять(((
Финал один - решения нет!
Завтра судья обещала позвонить мне сама...

примечательно: со мной в очереди в канц мужчина стоял, у него с февраля решения нет! Беспредел!!!!

 Отправлено: 28.05.12 10:27. Заголовок: Снимать судью пора. ..

Снимать судью пора. Она уже не помнит, кому, что писать...
Ну, и ладно. Я предпочитаю оттягивать окончательное решение подальше, потому что обстановка меняется (может измениться) и отношение к нам в судах тоже

 Отправлено: 28.05.12 11:59. Заголовок: Она все помнит, в то..

Она все помнит, в том то и дело...
Спросила меня номер тел. Говорит, завтра позвоню.
Я ей: а вы номер дела знаете, помните, кто я (я же не представлялась, когда пришла)?

Помню, говорит... фамилию назвала...

просто отношение скотское. я же никто, даже гражданство под сомнением. вот и динамит. подумаешь, 4 раза приехать в суд....

 Отправлено: 29.05.12 12:56. Заголовок: позвонили. завтра в..

позвонили.

завтра во второй половине дня обещают, что все будет...

 Отправлено: 29.05.12 13:09. Заголовок: Не забудь снять копи..

Не забудь снять копию протокола. Время начала и окончания заседания, и что подшито к делу. - твоё заявление, которое она отдала секретарю, где?

 Отправлено: 31.05.12 09:28. Заголовок: уффф... с чего начат..

уффф... с чего начать...

решение отдали. тупо переписаны доводы фмс. комментировать сил нет. полное разочарование. куча противоречий закону. ощущение, что судья его в глаза не видела. оставляю вам прокомментировать.

решение от 10 мая. я отказывалась подписывать, они сказали, что тогда просто его не отдадут. ходила ругаться к судье. она сказала, что времени на подачу достаточно, ничего исправлять не собирается. предложили написать жалобу на судью. решила сначала посоветоваться...

протокол.
его не дают. надо еще раз съездить, написать заявление, отловить судью, подписать, заплатить госпошлину 40 руб. потом получить.

я его отфотографировала. но тайком, так что буду разбираться...

все, пошла сканировать, позже выложу решение.

 Отправлено: 31.05.12 10:22. Заголовок: http://i004.radikal...

 Отправлено: 31.05.12 12:50. Заголовок: Расписываться в полу..

Расписываться в получении решения НАДО, но ставить и дату вручения - обязательно. А где вручили? в канцелярии?
А срок дала до 28 июня - "для исправления". Так что исправим.
А по почте получили уже - в деле нет её?

 Отправлено: 31.05.12 12:57. Заголовок: Расписалась, и дату ..

Расписалась, и дату сегодняшнюю поставила.

Мои претензии в следующем заключались: если решение изготовлено 10.05, а забрала я его 31.05 - это же мои проблемы, что я не забрала его раньше! я могу и через 2 месяца приехать за ним... Взбесило, что они свою прикрывают, проставляя даты с потолка.

хорошо еще в решении ничего нет про просрочку...

 Отправлено: 31.05.12 13:16. Заголовок: Olga_ok пишет: хорош..

Olga_ok пишет:

цитата:

хорошо еще в решении ничего нет про просрочку...

Да ты шо?!.... Ну и ладно. А я ещё его не читала. У меня проблемы - грыжа межпозвонковая прогрессирует, не затихает, работать мешает и влияет на деятельность мозга (головы).
А что напишет бедная замученная судья??? Что изготовлено на пятый день? Потому и требовала "краткую", которую я не разрешаю писать никому. И по ней дала срок аж на месяц! Надо писать короткую, но полную, чтобы не оставляли её без движения, пр этом контролируется дата изготовления решения.
А так получается, что ты написала невесть что и пошлину даже не заплатила...
Так и не ответила, своё заявление (которое я сфотографировала у секретаря), в дело вшито? Или тебе его должны всё-таки вернуть?

 Отправлено: 31.05.12 13:43. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, держитесь! Там же есть препараты, боли облегчающие? может, поузнавать. Но вообще боль адская, у меня муж месяц в больнице лежал безрезультатно с этим делом.

Я никак в толк не возьму, про какое вы заявление?
Я, вроде, все сфотографировала, что после материалов дела было... а остальное в деле, которое мы фотографировали...

 Отправлено: 31.05.12 13:28. Заголовок: Olga_ok пишет: Мои ..

Olga_ok пишет:

цитата:

Мои претензии в следующем заключались: если решение изготовлено 10.05, а забрала я его 31.05 - это же мои проблемы, что я не забрала его раньше!

Ну когда Вы писали краткую жалобу 18-го числа решения еще не было и судья это косвенно подтвердила своим определением об исправлении недостатков. Так же за вральную дату про 10-е мая вполне на нее можно накатать жалобу в квалификационную коллегию судей, хотя таких не наказывают. Они верно служат беззаконию, что от них и требуется.

 Отправлено: 31.05.12 13:47. Заголовок: да, я тоже подумала ..

да, я тоже подумала про краткую - она косвенно сроки подтверждает...

а по поводу беззакония - я глазам не верила, когда решение читала... и это СУДЬЯ лепит!

В базе отсутствует - значит не гражданка. Простите, весь ФЗ перерыла, ни про какую базу не нашла...
не представила доказательств, что обращалась за получением гражданства (в несовершеннолетнем возрасте) - значит, не гражданка.

Все.

 Отправлено: 31.05.12 10:54. Заголовок: Как я рассказывала, ..

Как я рассказывала, они уговорили меня подать краткую жалобу до того, как готово решение, чтобы соблюсти сроки. вот она.


по ней вынесено определение:

 Отправлено: 31.05.12 11:02. Заголовок: Протокол: http://s01..

Протокол:

 Отправлено: 31.05.12 11:05. Заголовок: кстати, в протоколе ..

кстати, в протоколе не мой адрес явно из другого дела скопирован!
и вашу фамилию перевирают.

 Отправлено: 31.05.12 14:23. Заголовок: Я просто думаю: я по..

Я просто думаю: я подавала заявление о том, что мне не выдают загран в установленный срок. А решение больше связано с признанием меня не приобретшей гражданство. так же не должно быть?

 Отправлено: 31.05.12 15:21. Заголовок: Ты забыла - когда су..

Ты забыла - когда судья интересовалась пропуском срока давности, я ей дала твоё заявление в ФМС, на которое получен ответ, который мы и обжаловали (4 дня сверх трёх мес. с даты на их отказе - я про почту ещё говорила и конверт - вспоминай) Она его приобщила, а в итоге отдала секретарю, чтобы вернуть тебе, а дело унесла с собой, мы же с секретарём это обсуждали после объявления решения, не хотели его забирать, она должна была этот документ отразить в протоколе, а я сфотографировала его...

 Отправлено: 31.05.12 17:54. Заголовок: Olga_ok пишет: Я пр..

Olga_ok пишет:

цитата:

Я просто думаю: я подавала заявление о том, что мне не выдают загран в установленный срок. А решение больше связано с признанием меня не приобретшей гражданство. так же не должно быть?

Конечно не должно. Судья должен был выяснить какие документы Вы подали и на основании какого закона Вам отказали. Отказ не мотивирован законом о порядке въезда/выезда граждан РФ, который и регулирует порядок оформления загранпаспорта. Вместо этого судья начинает цитировать Положение о паспорте. В огороде бузина, а в Киеве дядька, но для Мосгорштампа, чем нелепее решение, тем им легче написать стандартный отказ на Вашу жалобу -- проверено многократно.

 Отправлено: 31.05.12 15:47. Заголовок: Да, эту историю помн..

Да, эту историю помню, но не посмотрела в деле...
начала читать протокол, слов нет, на второй странице:

"на вопрос суда заинтересованное лицо: семья заявителя была гражданами ссср, когда выехали из страны, от гражданства отказались. отец приехал в страну с украинской печатью в паспорте, затем восстановился, это было в 1985 году!!!

блин, набор слов, бред, чушь...

ищу дальше....

 Отправлено: 01.06.12 17:24. Заголовок: Я секретарю отдала с..

Я секретарю отдала своё выступление? Я же тараторила, когда она мне сказала: "у вас пять минут, у меня следующее дело..."

 Отправлено: 01.06.12 18:01. Заголовок: Посмотрела протокол...

Не вижу в списке материалов дела письменных прений, которые я "оглашала" - так записано в протоколе, не вижу твоего заявления в ФМС, ответ на которое мы обжалуем, нет вопросов и ответов...
Самое интересное, что начали заседание в 9.00, а закончили в 9.15. Хотя в 9.30 нас начали запускать в здание - по очереди (сумки проверяли). Потом сидели в вестибюле до 9.45, а в 10 уже закончили как на пожаре..., судья торопила, так как следующее дело в 10.10. Надо порыться - может я фиксировала время...

 Отправлено: 01.06.12 18:33. Заголовок: Значит, так. На прот..

Значит, так. На протокол сделаем замечания.
Ознакомилась 30-го (или 29-го)? значит, не опоздали - в понедельник сдашь, или отправишь по почте.
Решение - никакое, но надо посмотреть, что добавить к жалобе.
Жалобу свою (с конвертом) в деле видела?

 Отправлено: 01.06.12 20:49. Заголовок: Вы секретарю отдали ..

Вы секретарю отдали свое выступление, сказали, что хотите приобщить к делу. Она сказала, что обязательно... нет там его... могу еще раз сходить официально запросить ознакомиться с делом, мне тогда надо будет список вопросов подготовить, что посмотреть.

Боюсь, что заявление в фмс они выкинули попросту.... поди докажи теперь, я же оригинал им отдала...

пускать начинают в 9:00 - это точно. Началось все у нас около 9:30. помимо того, что слушалось дело мин 15-20, она еще и чаи гоняла мин 15, пока выносила длинное решение "отказать". Помните, мы еще думали, что она м.б. читает наши доводы и думает)) наивные... ну, я такая.

Ознакомилась 30-го.

 Отправлено: 01.06.12 20:52. Заголовок: у меня еще пару комм..

у меня еще пару комментариев к протоколу.

написано "с участием прокурора"
ЭТО откуда?? в упор его не видела!

далее, "с 1995 года заявитель была гражданкой РФ"...
с чего они взяли. если я везде талдычу, что была гражданкой с рождения???

ужас... читаю далее:

в 1999 она обратилась за заменой паспорта, в пс обнаружили, что она не является гражданкой, заявительница ПОТРЕБОВАЛА ОТДАТЬ ПАСПОРТ, но ей отказали...

ФИНИШ, ОТКУДА ЭТИ ИДИОТЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИ ВСЮ ЭТУ МУРУ? ЭТО НЕ МОЕ ДЕЛО ВООБЩЕ а кого-то другого!!!

как я по их мнению в суд подавала, прохожу к ним, и перед слушанием у нас паспорта собрали?

И в протоколе только документы из ЛД. Моего заявления там нет!

 Отправлено: 02.06.12 09:50. Заголовок: Этот протокол - прос..

Этот протокол - просто "рыба", но ни решение суда, ни этот протокол не содержат того, что было проговорено и приобщено к делу.
А за 15 минут можно было только провести предварительную часть заседания и доложить дело.
Кошмарррр....

 Отправлено: 02.06.12 21:44. Заголовок: А мы можем как-то по..

А мы можем как-то пожаловаться, привлечь внимание вышестоящего органа? Но ведь это совершеннейший беспредел!
Где искать правды, если судьи такое морозят?

 Отправлено: 03.06.12 07:59. Заголовок: Olga_ok пишет: Где ..

Olga_ok пишет:

цитата:

Где искать правды, если судьи такое морозят?

В Европейском суде. В Москве искать правду бесполезно. Для того такая система и выстраивалась в Москве, чтобы не было независимых судей, а только послушное вышестоящим быдло. Так что вышестоящих не сильно волнует, что пишут их холуи в решениях. Можете конечно в квалификационную коллегию жалобу подать, но так она там и потеряется...

 Отправлено: 03.06.12 11:06. Заголовок: Решение - образец по..

Решение - образец потрясающей безалаберности - не изложены требования, не изложены доводы сторон, нет доводов суда, опровергающих доводы заявителя. Бесстыдство!
Дискуссия про доверенность не отражена в протоколе (это само собой),но второе ходатайство о представителе наверняка не подшито к делу, потому (?) в решении написано "по устному ходатайству", в то время как письменное было приобщено в первом (пятиминутном ) заседании.

 Отправлено: 03.06.12 11:42. Заголовок: Людмила пишет: Реше..

Людмила пишет:

цитата:

Решение - образец потрясающей безалаберности - не изложены требования, не изложены доводы сторон, нет доводов суда, опровергающих доводы заявителя. Бесстыдство!

И такие бесстыдные решения запросто засиливают в Мосгорштампе
P.S. Скоро в решениях московских судов c целью экономии бумаги будут писать одно слово -- "виновен".

 Отправлено: 03.06.12 18:06. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, давайте в Страсбург подадим? Первая инстанция прошла, уже можно.

 Отправлено: 03.06.12 18:47. Заголовок: Olga_ok пишет: Людм..

Olga_ok пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, давайте в Страсбург подадим? Первая инстанция прошла, уже можно.

Нет нельзя! Только после второй инстанции решение становится вступившем в силу. Успеете еще в ЕСПЧ. "Абы чё" в евросуд тоже не подашь -- достаточно посмотреть количество неприемлимых жалоб.

 Отправлено: 03.06.12 19:31. Заголовок: значит, еще месяца т..

значит, еще месяца три ждать до подачи (((
а потом лет пять рассмотрения......

 Отправлено: 04.06.12 10:26. Заголовок: Еще сейчас посмотрел..

Еще сейчас посмотрела свое заявление в суд - там последнее письмо из ФМС датировано 19.01.2012.

Так что никакие сроки не пропущены!!!

 Отправлено: 04.06.12 11:57. Заголовок: Ну, это кто откуда з..

Ну, это кто откуда захочет считать... Загранпаспорт отказали оформить в 2009г...

 Отправлено: 04.06.12 19:44. Заголовок: Все отвезла, отдала...

Все отвезла, отдала...
теперь ждать, пока позвонят?

 Отправлено: 04.06.12 20:30. Заголовок: Не знаю, позвонят ли..

Не знаю, позвонят ли... Судья должна рассмотреть замечания и вынести определение об..... отклонении, "поскольку в протоколе всё отражено достоверно", либо удовлетворить одно из них. А ещё лучше - поданы с пропуско срока, протокол ведь изготовлен 23 апреля
Определение подшивается в дело. Мне, например, звонят - хотите получить определение? Но я тут рядом с судом... Могут и выслать по адресу.

 Отправлено: 05.06.12 09:07. Заголовок: а в чем смысл тогда ..

а в чем смысл тогда подавать, заведомо понимая, что откажут и найдут кучу причин для этого?

я понимаю, что раз мы это делаем,то смысл есть.
но в чем он?

 Отправлено: 05.06.12 09:36. Заголовок: Посмотрим, что предпримет Бабенкова....

Так может, нет смысла и судиться?
Смысл в том, что эти замечания и протокол должны смотреть судьи в вышестоящем суде. Если там переврано не только моё выступление, но и ФМС ?! а в решении судом написано, что гражданство "не определено", то чем занимался ФМС и куда смотрел суд...
Решение, протокол, замечание, жалоба - это документы, которые фиксируют судебный спор, они должны обеспечить правосудие (неважно, кто проиграет), но в борьбе за правосудие нельзя пренебрегать своими процессуальными правами.
Иначе правомерный вопрос: а почему Вы не обжаловали решение, не подали замечания и т.д.

 Отправлено: 24.06.12 15:16. Заголовок: В Хорошевский районн..

В Хорошевский районный суд г. Москвы
Заявитель : Ольга

Замечания на протокол судебного заседания от 23.04.2012г. (дело № 2-2480/12)

Прошу внести в протокол следующие замечания
1.Заседание суда началось не в 9.00, а в 9.45, закончилось в 10.00.
2.Включить в протокол: 23 апреля представитель Жирова Л.А. не была допущена к участию в деле, несмотря на то, что 4 апреля 2012г. уже была допущена по письменному ходатайству заявителя, судья потребовала доверенность, так как якобы нужно новое ходатайство. Было подано новое письменное ходатайство заявителя (а не устное, как указано в решении суда).
3.Дело судьёй не докладывалось (заявление не оглашалось). Исключить из протокола (л.д.69): «Жалоба доложена»
4.Исключить из протокола на л.д.69 целиком абзац «Представитель заявителя:...(«гражданка с 1995 года, обратилась за выдачей паспорта и т.д...»), так как представитель излагала доводы в поддержку заявления и исковые требования иначе .
Включить: Представитель заявителя: «Ольга является гражданкой России по рождению, в 1995 году, будучи несовершеннолетней, прибыла в РФ с отцом, рожденным в РФ в г. Москве в 1953 году. В 1997 году получила паспорт СССР с вкладышем о Российском гражданстве, на основании ст. 15 п. 2 в ОВД «Щукино» г. Москвы, на основании паспорта зарегистрирована по месту жительства. 25.03.2002 года обменяла его на паспорт гражданина РФ в ОВД «Щукино» г. Москвы, в 2002 году получила загранпаспорт.

При обращении в 2009 году по вопросу замены загранпаспорта в связи с окончанием срока действия предыдущего, ей устно было объявлено, что она не является гражданкой РФ, т.к. родилась на территории Украины и не была зарегистрирована на территории РФ на 6 февраля 1992 года. Была организована проверка, заявитель не знала её результатов. 2 ноября 2011г. вновь обратилась по вопросу оформления ей нового загранпаспорта, ей направлен по почте ответ от 17.11. 2011г. со ссылкой на решение от 23.10.2011г., которым установлено, что она не является гражданкой РФ, и предложено обратиться по поводу оформления ВИДА на жительство в РФ.
В суд представлено дело (копия) по проверке гражданства Ольги. Мы ознакомились с Заключением, которое увидели впервые. Из дела следует, что её отец родился в г. Москве, постоянно проживал в г. Москве, призван на военную службу из Москвы, в период распада СССР служил на территории Украинской ССР, присяги новому государству (Республика Украина) не приносил, уволился и прибыл домой с паспортом СССР в 1995 году. Заявитель зарегистрирована по тому же адресу с 1995 года, а в 1997 году получила паспорт на бланке гр. СССР и вкладыш к нему о гражданстве по ст.15,ч.2. Закона о гр-ве 1991 года. Она является гражданкой по рождению и получила соответственно вкладыш. Почему-то в бланках указано «принят в гражданство в порядке восстановления», хотя он от гражданства своего не отказывался и иного гражданства не имел. Кроме того, он является гражданином РФ на основании с. 13,ч.2 — по факту рождения, а остальные граждане СССР при таких же обстоятельствах признаны гражданами РФ на основании с. 13, ч.1. Соответственно, определяется гражданство детей — на основании ст. 15 Закона 1991 года.
5.Включить: На вопрос суда: проживала ли Ольга на территории РФ 6 февраля 1992 года? - ответ представителя: Не проживала.
6.Включить: представитель заявителя: требования заявителя таковы: Прошу признать указанные действия (по невыдаче загранпаспорта) должностных лиц УФМС неправомерными.
Прошу признать Постановление от 31 мая 2011г. от 19.01.2012г. незаконными и отменить его.
Прошу обязать УФМС района оформить мне загранпаспорт.
Прошу обязать УФМС района внести данные о моем гражданстве в их базу, во избежание дальнейших неправомерных действий в отношении меня.
Хочу отметить, что в заявлении указаны два письма, в настоящем заявлении обжалуется отказ оформить загранпаспорт от 17.11.2011г. со ссылкой на отсутствие гражданства, предложение получить вид на жительство, несмотря на представленные документы о родителях.
7.Включить: на вопрос суда заявителю, почему ВЫ не приняли предложение получить ВИД на жительство, ответ заявителя: потому что являюсь гражданином России.
8.Исключить абз. 7 на стр.2 протокола: высказывание представителя заинтересованного лица - не упоминала печать о гражданстве Украины в паспорте отца О.О.(на л.д. 19 о проверке имеется копия паспорт гр. СССР, без печати, отказ от гражданства также нигде не фигурирует)
9.Включить в протокол: выступление представителя в прениях, которое было оглашено (за исключением цитирования Конституции и постановлений КС РФ, поскольку судья ограничила время выступления 5-ю минутами) и приобщено к материалам дела:
«Из материалов проверки следует.
У Курбатова А.А. - зам. Нач. Отделения Щукинского ОУФМС РФ по г. Москве в СЗАО появились сомнения в принадлежности заявительницы к гражданству РФ и обоснованности выдачи ей паспорта гр. РФ. Полагал, что необходимо провести проверку, подал рапорт начальнику Кузнецову В.А. Получил одобрение.
Заявительница написала объяснение, из которого следует, что её отец , бывший военнослужащий— урождённый россиянин по всем Законам о гражданстве - СССР, РСФСР и Российской Федерации, что в частности указано в ст.13 ч.2 Закона о гр-ве 1991 года.
Заявительница с отцом прибыла в РФ в 1994 году, были зарегистрированы по месту проживания. В 1997 году она получила паспорт СССР образца 1974 года, и вкладыш о принадлежности к гражданству РФ на основании ст.15,ч.2 Закона 1991 года., которые были заменены на паспорт гр. РФ 20.03.2002 года.
Ранее, в 1995 году в ОВД Щукино оформлено гражданство её отцу в порядке восстановления — на основании ч.2 ст. 20 того же закона. Хотя ему восстановления не требовалось, поскольку он прибыл с паспортом гражданина СССР, гражданство России приобретено им со дня рождения по факту рождения на территории РСФСР в столице СССР -Москве. Примечательно, что запись о восстановлении сделана на бланке, где предусмотрено указание решения, которым он был лишён российского гражданства, или сам отказался от него, и это раздел не заполнен, но сделана ссылка на Указ Президента № 2007 1994 года. Указано «принят» в гр-во и в то же время «восстановлен по Указу»?
На день рождения дочерей отец Олег Георгиевич состоял в гражданстве РСФСР и СССР, а её мать — в гражданстве СССР и Украинской ССР. На дату оформления гражданства РФ заявительнице её отец уже оформил своё российское гражданство, а мать ещё имела паспорт СССР (или украинский паспорт.?). Странно заполнено заявление отца заявительницы — указано, что он ранее имел гражданство СССР, а его родители — отец, мать — граждане РФ. Но ведь гражданство приобретается от родителей. Гражданами России признаны не только россияне по крови — по родителям (ст.14), но и те граждане СССР, кто родился на территории РФ (ст.13.ч.2), В связи с распадом СССР, признаны россиянами и те, кто родился за пределами РСФСР, если хотя бы один из родителей на день рождения ребёнка проживал на территории РСФСР - потому, что проживание в СССР ранее подтверждалось пропиской на данной территории, а гражданство определялось как гражданство СССР и гражданство той республики, на территории которой проживал (был постоянно прописан) гражданин СССР. Кроме того, признаны гражданами новой РФ все граждане СССР, кто проживал на 6 февраля 92 года на территории РСФСР. Более того, То есть, Олег Григорьевич гражданин России как по родителям, так и по факту рождения на территории РСФСР. На этом заявлении подчёркнуто, что отец «не просит» принять в гражданство и его дочь. Но она приобрела его в силу Закона о гражданстве (ст.15.ч.2).
Кроме того, в соответствии с п.4 статьи 11 Федерального закона от 24.05.1999 N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (принят ГД ФС РФ 05.03.1999), действовавшей до 1 июля 2002 года, «Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств.» Такими лицами являются как заявитель, так и его отец.
На стр. 24 дела о проверке в заявлении матери указано, что она проживала на территории РСФСР до 1988 года, потом на Украине, вернулась в РФ она в 1996 году., а на стр.23 указано, что она «восстановлена в гр. РФ по проживанию».
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОССТАНОВЛЕНА, ПОСКОЛЬКУ ПАСПОРТ Республики Украина получила по автоматическому признанию гражданином Украины, так как родилась на её территории, а ранее состояла в гражданстве РСФСР, пока не выехала с мужем к месту службы.
На стр. 27 Курбатов А.А. рапортует, что в базе ДКС МИД сведений о приобретении заявителем гражданства РФ нет. Что это за база — перепись граждан России? Нет, это база, притом неполная, в которую должны вносить лиц, приобретших гражданство после вынесения положительного вынесения решения полномочным органом или Президентом. Лица, имеющие гражданство РФ по Закону, в эту базу не заносятся.
Что интересно, в Заключении (на стр. 31) указывается, что и мать и отец заявительницы восстановлены в гражданстве РФ на основании п.2 ст. 20 Закона 1991 года!? Значит, они оба ранее были гражданами России?
А вот сведений по заявительнице в базе нет. Сведений об оформлении ей вкладыша в ОУФМС нет. На этом основании Курбатов постановляет считать заявительницу не приобретшей гражданство РФ и признать, что паспорт ей был выдан необоснованно. Ей предлагается документироваться соответствующим Видом на жительство. Каким? Для лица без гражданства?
При этом ссылается как на основание — на п.51-52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и п.7 статьи 4 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ.
Уверена, что автор Заключения ст. 51 и 52 не читал, или не понимает их.
Заключение не содержит сведений об обстоятельствах, указанных в ст. 22 действующего Закона о гр-ве, и не понимают, о каких обстоятельствах указано в п.7 ст. 4 Закона, а именно,откуда появляется у лица гражданство.
Гражданство возникает не из базы данных, не из вкладыша к паспорту.
----------------------------------------------------------------------
Согласно статье 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
В соответствии с частью седьмой статьи 4 Федерального закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» применительно к указанным в ней лицам выражение «считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации» означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за её пределами не прекращает российского гражданства.
Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года № 12-П является в силу «принципа крови» (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка – независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявления. (см. Определение Конституционного суда РФ № 118-О по жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение её конституционных прав пунктом «а» части первой статьи 12 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 21 апреля 2005 года.
Даминова родилась в 1959 году, была совершеннолетней как на 6 февраля 1992г., так и на 1 июля 2002г.)

Прошу удостоверить мои замечания
О.О.

 Отправлено: 24.06.12 17:54. Заголовок: Дополнение к апелляционной жалобе

Судебной коллегии по гражданским делам
Московского городского суда

Заявитель: Ольга
123098,Москва, ул

Должностное лицо: УФМС по г. Москве по району Щукино
123479, Москва, ул. Гамалеи, д.23

Дополнение к апелляционной жалобе на решение Хорошевского районного суда
по гражданскому делу 2-2480/12
23 апреля 2012г. мне решением Хорошевского районного суда г. Москвы полностью отказано в удовлетворении заявления об оспаривании действий (бездействия) должностных лиц. В частности, отказано признать незаконным отказ оформить мне паспорт гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ.
23 мая мною подана апелляционная жалоба. Решение суда изготовлено 28 мая. Ознакомившись с решением, дополняю апелляционную жалобу.
Решение считаю незаконным, противоречащим не только нормам материального права, но и процессуального права.
В соответствии с Постановления Пленума ВС РФ от 19 декабря 2003 г. N 23 «О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ»:
10. Судам необходимо соблюдать последовательность в изложении решения, установленную статьей 198 ГПК РФ.
Содержание исковых требований должно быть отражено в его описательной части в соответствии с исковым заявлением...
Поскольку в силу части 4 статьи 198 ГПК РФ в решении суда должен быть указан закон, которым руководствовался суд, необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям, и процессуальные нормы, которыми руководствовался суд.
Заявленные требования рассматриваются и разрешаются по основаниям, указанным истцом, а также по обстоятельствам, вынесенным судом на обсуждение в соответствии с частью 2 статьи 56 ГПК РФ.
При этом следует иметь в виду, что при рассмотрении и разрешении дел, возникших из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований, т.е. обстоятельствами, на которых заявитель основывает свои требования (часть 3 статьи 246 ГПК РФ).
11. Исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств. …
При отказе в заявленных требованиях полностью или частично следует точно указывать, кому, в отношении кого и в чем отказано.»
Однако в описательной части не указаны заявленные мною требования (написано просто: «в вышеуказанной формулировке), а в протоколе приведено только одно из 4-х требований), и в резолютивной части не указано, в каких именно требованиях мне отказано.
Суд излагает Заключение от 23.10.2009г., составленное в УФМС по г. Москве по району Щукино, о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии или об отсутствии у меня гражданства, представленное в суд 04.04.2012г. вместе с архивным делом (далее - «Заключение»). Ссылается на него как на основание для вынесения решения, однако не приводит ни в решении, ни в протоколе судебного заседания мои доводы о его несостоятельности.
Я обжаловала отказ в оформлении мне загранпаспорта, ссылаясь на незаконность отказа и на незаконность утверждения об отсутствии у меня гражданства РФ. Суд должен был руководствоваться Административным Регламентом исполнения государственной функции по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет выезд из российской федерации и въезд в Российскую Федерацию, а также Законами о гражданстве.
Но суд решил, что у меня нет гражданства, не применив при этом Закон, подлежащий применению, и, прежде всего, п. 7 ст. 4 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" (далее — «Федеральный Закон»), которую сам указывает (см. решение, л.д.73).
Суд основывает свои доводы на подзаконном акте - п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (далее - «ПОЛОЖЕНИЕ»), игнорируя приведённую в нём ссылку на вышеуказанную статью Федерального Закона. Ссылается суд и на п.1 и п.11 Положения о паспорте гражданина РФ, хотя я оспаривала отказ в оформлении загранпаспорта.
Что касается Положения о паспорте, то внутренний паспорт гражданина РФ мною был получен в строгом соответствии с этим Положением, и выдан был полномочным органом на законном основании.
Я указывала основания моих требований — наличие гражданства по рождению, несовершеннолетний возраст, однако в решении суд не отразил эти основания, не опроверг мои доводы, основанные на Федеральном Законе.
Суд ссылается на Заключение УФМС России по г. Москве - на его юридически необоснованные доводы - об отсутствии сведений в базах, а также на то, что отец меня не указал в своём заявлении, когда якобы приобретал гражданство.
Суд считает, что должностное лицо доказало указанные обстоятельства, послужившие основанием для вынесенного заключения, при этом указывает, что его содержание соответствует п. 51. (решение, л.д. 73, третий абзац снизу)
Однако, содержание заключения не соответствует п. 51 ПОЛОЖЕНИЯ, в котором сделана ссылка на пункт п. 7 ст. 4, Федерального Закона, согласно которому, при появлении сомнений в наличии гражданства необходимо учитывать основания и обстоятельства, свидетельствующие о наличии у бывшего ребёнка гражданства РФ. Эти обстоятельства, изложенные мною в заявлении, судом не приняты во внимание, и не опровергнуты, хотя в судебном заседании и в письменном пояснении (прения) эти обстоятельства были указаны: российское гражданство моего отца, ст.15, ч.2 Закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", действовавшего до 1 июля 2002 года. Если, как считает суд «на сегодняшний день мой правовой статус не определен", то необходимо руководствоваться и ст. 12 , ч.1 «б» или «в» действующего Федерального Закона.
Необходимо учитывать и п. 53 ПОЛОЖЕНИЯ, согласно которому, в Заключении необходимо указать судебное решение, которым установлены обстоятельства, указанные в ст. 22 Федерального Закона.
Наконец, суд обращает внимание на то, что мною не было представлено доказательств обращения в установленном Законом порядке по вопросу приобретения гражданства РФ (решение, л.д. 74). Однако на листе дела 72 суд цитирует ст. 6 Конституции РФ, согласно которой гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с Федеральным Законом. При этом игнорирует этот Федеральный Закон, как и лица, подписавшие Заключение, а именно следующие его положения: п.7 ст.4, ст. 5, ст. 12, ст 22, 23, ст. 29, ч. 1, п. «г», ст. 37, ч. 1, ст. 42.
В Постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 закона российской федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. СМИРНОВА указано: «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами.
При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.»
Таким образом, мой отец является гражданином со дня своего рождения, соответственно и я как его ребёнок — имею гражданство РФ со дня рождения — на основании ст. 15, ч.2 Закона от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации", ст. 12, ч.1 «б» или «в» и п.1 ст. 37 Федерального Закона о гражданстве.
Отец гражданство своё не терял, восстановления ему не требовалось, паспорт гражданина РФ оформлен ему в 1995 году. Мне в то время было 15 лет, я лично подавала заявление о выдаче паспорта СССР. Факт оформления отцу гражданства в заявительном порядке — якобы в порядке восстановления, не свидетельствует о том, что он его когда-либо утратил, поскольку в архивном деле на л.д. 13 указано, что он признан восстановленным на основании Указа Президента РФ № 2007 1974 года, отсутствует указание на наличие какого либо иного гражданства, кроме СССР, а также не указано об утрате гражданства (или документ об отмене решения об утрате гражданства), а на листе дела 16 имеется копия паспорта СССР с чистым форзацем, поскольку он родился в России, иного гражданства никогда не имел, и от российского гражданства не отказывался. Противное должен был доказать представитель должностного лица - согласно ст. 249 ГПК РФ. Это свидетельствует о наличии у меня гражданства с даты рождения.
На основании изложенного, прошу решение от 23 мая 2012 г. признать незаконным и отменить, вынести новое решение об удовлетворении моего заявления.
Приложение: копия жалобы.
О.О.
25.06.2012г.

 Отправлено: 25.06.12 10:39. Заголовок: Людмила пишет: на ..

Людмила пишет:

цитата:

на основании Указа Президента РФ № 2007 1974 года

здесь явная ошибка

 Отправлено: 25.06.12 11:34. Заголовок: Ага... - 1994г...

Ага... - 1994г.

 Отправлено: 25.06.12 21:13. Заголовок: эхххх, поздно я это ..

эхххх, поздно я это увидела(((
так отвзла уже....

 Отправлено: 24.06.12 21:10. Заголовок: Людмила Андреевна, ..

Людмила Андреевна,

спасибо!!!

копия жалобы, которую я прикладываю - это копия вот этой самой последней (дополнений к апелляционной жалобе?)
не нашла смайлик, уворачивающийся от летящих помидоров

Завтра отвезу!!! ураааа!

 Отправлено: 24.06.12 23:15. Заголовок: Да, копия дополнения..

Да, копия дополнения к апелляционной....

 Отправлено: 29.06.12 08:12. Заголовок: Людмила Андреевна, ..

Людмила Андреевна,

назначили суд на 20 июля, 13:20!

 Отправлено: 29.06.12 11:04. Заголовок: Записываю: 20 июля, ..

Записываю: 20 июля, 13:20 Мосгорсуд....

 Отправлено: 29.06.12 15:50. Заголовок: Отлично, спасибо! я..

Отлично, спасибо!

я начинаю готовиться))

 Отправлено: 17.07.12 18:59. Заголовок: Людмила Андреевна, ..

Людмила Андреевна,

обязательно ли нужна повестка? Пошла сегодня за ней на почту, а они ее неделю назад обратно отправили в хорошевский суд.

Если я с утра к ним приеду в пятницу, прямо перед судом, они мне ее отдадут?

без повестки пустят?

 Отправлено: 17.07.12 20:18. Заголовок: Да не нужна повестка..

Да не нужна повестка, паспорта достаточно. Расписание есть на сайте, без извещения знаем.

 Отправлено: 18.07.12 00:09. Заголовок: искала сейчас свое д..

искала сейчас свое дело в расписании - не нашла

по всякому попробовала поискать. нет меня там

 Отправлено: 18.07.12 07:22. Заголовок: назначили суд на 20..

цитата:

назначили суд на 20 июля, 13:20!

- а это где узнала?

цитата:

обратно отправили в хорошевский суд.

- если отправили обратно в Хорошевский, то надо позвонить туда, узнать когда и в каком зале.

 Отправлено: 18.07.12 07:41. Заголовок: Если не удалось изве..

Если не удалось известить тебя (и меня), могут (могли) снять с рассмотрения

 Отправлено: 18.07.12 07:40. Заголовок: мне позвонили из хор..

мне позвонили из хорошевского.

съезжу туда через часок...

 Отправлено: 19.07.12 21:55. Заголовок: Еле нашла: http://m..

Еле нашла:

http://mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=5
http://mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=5&id=101

 Отправлено: 20.07.12 21:56. Заголовок: Решение Хорошевског..

Решение Хорошевского суда оставлено в силе.
Мосгорсуд непробиваем. Судья-докладчик-председатель прерывала выступление наивными вопросами, а времени на ликбез не было предусмотрено - 10 минут на наш "сеанс", и, самое главное, нет желания судить по Закону. Двое судей просто безмолствовали, не проявляя никакого интереса и даже любопытства.
Выделен апелляционный корпус для этой инстанции, лица судьи мне незнакомы (но зря надеялась, что они будут интересоваться делом, а не просто перекидывать папки).
Позор стране... Сколько денег угрохали на судебную систему, судебную "реформу", а результаты видны только в стройматериалах. А нормально судить можно и без шикарных апартаментов.

 Отправлено: 20.07.12 22:52. Заголовок: у меня вопрос назрел..

у меня вопрос назрел: это все так дела решаются, без учета закона, или только по гражданству?

их сажать бы надо за несоблюдение законов, тогда бы думали и боялись... а так... полная безнаказанность... рука руку моет... уфмссудгосударство...

мне не стыдно за страну. мне страшно за нее. тут возможно все...

 Отправлено: 20.07.12 23:01. Заголовок: Olga_ok пишет: у мен..

Olga_ok пишет:

цитата:

у меня вопрос назрел: это все так дела решаются...?

- Увы, да... Хотя статистика моих дел хорошая, но .... сколько я вкладываю сил, мозгов, времени для свершения правосудия. И это не как работа, а как война с судом, и/или с государством (в лице его представителей-чиновников), которые против своего гражданина-человека и против законности.

 Отправлено: 21.07.12 12:34. Заголовок: Пока не забыла - воп..

Пока не забыла - вопросы судьи-докладчика по ходу моего выступления были таковы (ответы давались): "Её отца ведь восстановили... А почему заявление оформлено на восстановление... А почему же он его подписал... А почему, если она гражданка России по рождению, она получала вкладыш, а не паспорт... А где этот вкладыш???"
И ещё!!!
С: "В свидетельстве о рождении что у неё написано?"
- Смотрим: - "выдан паспорт гр. РФ"...
С: "А тут написано: "украинка"!?
- Где??? ... Это национальность матери...
С: "Ааа... отец - русский, мать украинка"
Короче, как будто это не судебное заседание, спрашивает не юрист, не судья, а случайно зашедшая чиновница из кабинета ФМС.
Интересный был вопрос: "Есть у вас какие-нибудь ходатайства по исследованию материалов дела?"
Что материалы дела должны исследоваться, в апелляционной инстанции, это вроде и без ход-ва ясно, ну я и спросила - задать вопросы представителю ФМС можно? Чёткий ответ - Нет. Переходим к прениям...

 Отправлено: 22.07.12 15:11. Заголовок: еще добавлю из "..

еще добавлю из "умных" вопросов судьи (не цитирую - только по смыслу передаю):

Судья: вы же пишете, что до 14 лет гражданство следует за гражданством родителей. А ей было 15. А с 14 до 18 лет оно может изменяться по желанию несовершеннолетнего. Вы же сами это пишете!

Людмила Андреевна: может, но это не означает, что не следует за родителями. просто если бы она хотела, она в этот период могла бы отказаться от гражданства. но она же этого не сделала!

ехидная улыбочка судьи, типа: "вот вы и прокололись"...

я уверена, что она толком не разобралась в деле...

 Отправлено: 22.07.12 18:07. Заголовок: Да, я тоже вспомнила..

Да, я тоже вспомнила именно это.
Да разве можно судье разобраться, если нет желания.

 Отправлено: 22.07.12 18:27. Заголовок: А при разъяснении пр..

А при разъяснении прав судья сказала - знакомиться с протоколом, приносить замечания...
Сейчас проверю, как там в ГПК по новому - так, или нет..
Иначе это новые судьи из первой инстанции. Хотя обычно текст про права у них лежит на столе перед глазами (но это я про наш, Тарусский суд говорю - разбаловали тут нас...).

 Отправлено: 22.07.12 19:45. Заголовок: Продолжение следует. Вторая серия - обжалование заключения .

В Хорошевский районный суд г. Москвы

Заявитель: Ольга
123098,Москва, ул ...

Должностное лица: УФМС РФ по г. Москве
115035, Москва, Б. Ордынка, д.16, стр. 4
Тел. (499)230-72-24;

Отдел УФМС РФ в Северо-западном
административном округе г. Москва
Москва, Карамышевская набережная, дом 14
тел. (495) 942-64-13

Заявление об оспаривании заключения о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии или отсутствии гражданства Российской Федерации
(в порядке ст. 254 ГПК РФ.)

Я, являюсь гражданином РФ, имею паспорт гражданина РФ, выданный в марте 2002 года в ОВД МВД РФ в районе Щукино г. Москвы.
При обращении в 2009 году по вопросу оформления нового загранпаспорта в связи с окончанием срока действия предыдущего, выдача его была приостановлена для проведения проверочных мероприятий.
Затем мне устно объявили, что я не являюсь гражданкой РФ, т.к. родилась на территории Украины и не была зарегистрирована на территории РФ на дату 6 февраля 1992 года и не числюсь в базе данных граждан, приобретших гражданство РФ.
При повторном обращении по вопросу оформления загранпаспорта мне рекомендовали оформить вид на жительство и заново приобрести гражданство РФ.
Считая отказ должностных лиц в оформлении мне загранпаспорта неправомерным, я обращалась в суд с требованием обязать УФМС по г. Москве по району Щукино оформить мне загранпаспорт.
23 апреля 2012г. в удовлетворении заявления мне было отказано.
В материалы дела было представлено Заключение от 23.10.2009г., подготовленное в УФМС по г. Москве по району Щукино, утверждённое в УФМС РФ г. Москвы - о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии или об отсутствии у меня гражданства РФ.
Указанным заключением постановлено считать меня не приобретшей гражданство Российской Федерации, документирование меня паспортом гражданина Российской Федерации в 2002 году считать необоснованным, считать возможным обратиться с заявлением о получении соответствующего вида на жительство, и направить информацию о принятом решении в ГИСМУ ФМС России.
Суд сослался на заключение как на доказательство правомерности отказа в требовании оформить мне загранпаспорт.
Считаю это заключение (решение) незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям.
1. Заключение не соответствует нормам статей 4, 22, 23 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" (далее — «ФЗ 2002г.») и п 51-53 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (далее - «Положение»).
2. У Курбатова А.А. - заместителя начальника Щукинского ОУФМС РФ по г. Москве в СЗАО появились сомнения в моей принадлежности к гражданству РФ и обоснованности выдачи мне паспорта гр. РФ. Полагал, что необходимо провести проверку, подал рапорт начальнику Кузнецову В.А. Получил одобрение.
Однако проверка проведена в нарушение п.51 Положения, вопреки указанным выше нормам, соответственно выводы противоречат нормам Закона и Конституции РФ.
3. В заключении указано, что отец мой восстановлен в гражданстве по рождению в 1995 году на основании ч. 2 ст. 20 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации» (далее — «Закон 1991г.») — по факту рождения. Мать также восстановлена в российском гражданстве - на основании постоянства проживания на территории России до 6 февраля 1992 года и после этой даты, но указана также ч. 2 ст. 20.
Далее в заключении указано, что в базе АИС УФМС по г. Москве и базе ДКС МИД нет сведений о приобретении мною гражданства РФ. Нет сведений и об оформлении мне вкладыща о принадлежности к гражданству РФ.
На этом основании сделан вывод, что гражданство РФ мною не приобреталось. При этом указано, что его составитель руководствуется п.п. 51, 52 Положения и п. 7 ст. 4 Федерального Закона о гражданстве.
На самом деле указанные в заключении нормы просто проигнорированы. Так, в п.7 ст. 4 ФЗ 2002г. сказано:
«7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.»

Такими обстоятельствами являются место рождения («право почвы»), для детей - гражданство родителей («право крови») и нормы Законов о гражданстве, которые не учитываются составителями заключения.
4. По поводу оформления восстановления гражданства на основании ч.2 ст.20 Закона 1991 г. имеется Указ Президента РФ № 2007 от 24 октября1994 года, где сказано:
"О некоторых вопросах реализации Закона Российской
Федерации "О гражданстве Российской Федерации"

В целях защиты права человека на гражданство и обеспечения законных интересов бывших граждан РСФСР, возвращающихся на жительство в Россию, постановляю:
1. В соответствии с частью первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243; 1993, N 29, ст. 1112) считать гражданами Российской Федерации бывших граждан РСФСР, возвратившихся на жительство в Россию до вступления в силу Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (6 февраля 1992 г.), не имеющих подтверждения приобретения гражданства Российской Федерации в результате признания и продолжающих проживать на территории России на законных основаниях. Оформление документов о принадлежности к гражданству Российской Федерации производится при их личном волеизъявлении.
О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации, см. постановление Правительства РФ от 9 декабря 1992 г. N 950
О порядке оформления и выдачи граждан паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству России, см. Инструкцию, утвержденную приказом МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210.
2. В соответствии с частью второй статьи 20 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" считать восстановленными в гражданстве Российской Федерации бывших граждан РСФСР, выехавших за пределы России до 6 февраля 1992 г., утративших гражданство без их свободного волеизъявления и возвратившихся на постоянное жительство в Россию после 6 февраля 1992 г.
3. Органам внутренних дел Российской Федерации оформлять материалы о приобретении гражданства Российской Федерации в отношении лиц, проживающих на территории Российской Федерации на законных основаниях, независимо от срока их регистрации (прописки) на территории России по месту жительства.
4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его опубликования.

Таким образом, мой отец О. Г.- гражданин России по рождению с даты своего рождения (см. ст. 13, ч. 2 Закона 1991г.). Он не отказывался от своего гражданства, не принимал иного гражданства, что подтверждается местом его рождения (г. Москва), получением паспорта гражданина СССР, выданного в ПВО Хорошево-Мневники 13.04.1995г. Соответственно, гражданство РФ ему оформлено в заявительном порядке, а не в порядке приобретения или восстановления, о чём свидетельствует поданное им заявление (а не ходатайство) и даты подачи заявления и выдачи паспорта. Кроме того, восстановить можно то, что имелось с рождения, а не с даты опубликования Указа.
Аналогично гражданство моей матери оформлено в заявительном порядке (а не приобретено), поскольку она вернулась на постоянное проживание в Россию, не имея иного гражданства. Потому что гражданство Украины оформляется паспортом Украины, но тоже в заявительном порядке. Право же оформить гражданство Украины предусмотрено Законом Украины, и было подтверждено штампом в её советском паспорте, хотя проставление такого штампа неправомерно, поскольку не было предусмотрено Положением о паспорте гражданина СССР.
5. На дату оформления гражданства отцу (апрель 1995г.) мне было более 14 лет, но я была несовершеннолетней, как и на дату оформления мне паспорта на бланке паспорта гр. СССР, но у меня было право самостоятельно решать вопрос моего гражданства, и я его решила в марте 1997 года, перед окончанием средней школы, когда вся семья проживала на территории РФ.
6. Я родилась в 1980 г. на территории Украинской ССР (СССР), в 1994 году прибыла в РФ из республики Украина в г. Москву, поскольку отец уволился из рядов вооружённых сил СССР. Прибыла, имея только свидетельство о рождении.
На день моего рождения отец состоял в гражданстве РСФСР и СССР, а мать — в гражданстве СССР и Украинской ССР. На дату оформления мне паспорта на бланке паспорта СССР отец уже оформил своё российское гражданство, а мать ещё имела паспорт СССР. Поэтому я, как несовершеннолетний ребёнок, признана гражданином России в соответствии со ст.15 Закона 1991 года.:
"Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. ..."
Кроме того, я, как бывший гражданин СССР (оба родителя родились в СССР), признана россиянкой ещё и как бывшая гражданка СССР - в соответствии с п. 4 статьи 11 Федерального закона от 24.05.1999 N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (принят ГД ФС РФ 05.03.1999), статья действовала до 1 июля 2002 года:
4. «Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств.»
7. Основания и порядок отмены решений по вопросам гражданства регламентированы статьями 22, 23 ФЗ 2001г., п.53 Положения,которые предусматривают, что решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.
Заключение не содержит сведений о судебном или ином решении о предоставлении моими родителями в 1997 или мною в 2002 году подложных документов или ложных сведений при оформлении мне удостоверения личности гражданина РФ. Я действительно являлась и являюсь гражданином Российской Федерации, имею паспорт гр-на РФ, приобрела гражданство от родителей, отсутствует решение полномочного органа (Президента РФ, Комиссии по гражданству при Президенте РФ) о прекращении моего гражданства РФ.
8. Заключение не содержит никаких доказательств отсутствия у меня гражданства РФ (ссылки на базы и прописку на 6 февраля 1992г. не основаны на Законе), должностные лица не делали попыток определить моё гражданство в соответствии с Законом.
В соответствии со статьей 25 Закона 1991г., гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
Мои родители являются гражданами России с даты первоначального приобретения ими гражданства СССР (см. Постановление КС РФ № 12-П 1996 г.)
Согласно статье 5 ФЗ 2002г., гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
В соответствии со статьей 45 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ данный Федеральный закон вступил в силу с 1 июля 2002 года. Гражданство мною приобретено при рождении - по Закону и оформлено до этой даты. Паспорт получен 26 марта 2002 года.
Статья 10 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации" устанавливает, что "документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации...".

На основании изложенного, прошу суд:
признать заключение УФМС РФ по г. Москве от 23.10.2009г. незаконным, и обязать УФМС г. Москвы отозвать сообщение в ГИСМУ ФМС России.

Прошу суд истребовать заключение УФМС РФ по г. Москве от 23.10.2009г. для приобщения к материалам дела.
Приложение:
квитанция госпошлины
Копия свидетельства о рождении
Копия паспорта
Копия паспорта отца
Копия настоящего заявления для УФМС г. Москвы.