Отправлено: 28.05.09 18:11. Заголовок: РнВП и ВИЧ (ПОБЕДА 04.09.2009г.) Дубль - ПОБЕДА по ВНЖ - 26.10.11г.

Здравствуйте! Ситуация такова, молодой человек в 15 летнем возрасте в 1996 году вместе с родителями приехал на пмж в РФ из Таджикистана. Сразу же постоянно прописались, по достижении им 16 лет был выдан паспорт СССР. В гражданство РФ вступать не торопились, жили по советским паспортам. В 2001 году снялись с регистрации и переехали жить в другой город в РФ, где уже постоянную регистрацию в паспорт не ставили, только временную. Добыли справки из посольства о том, что являются ЛБГ, родители смогли получить гражданство через РнВП, у молодого человека при мед.освидетельствовании выявилась ВИЧ-инфекция. Боясь депортации, на РнВП не подавал, пока не узнал что существует Определение Конституционного Суда РФ от 12.05.2006 N 155-О. Имея мать инвалида состоящую в гражданстве РФ подал заявление на РнВП без учета квоты. Местное УФМС поддержало заявление, а вот областное говорят хочет дать отказ. Мол будет решение суда, дадим РнВП, рассматривают заяление уже 5 месяцев. Вопрос в следующем, неужели решить этот вопрос можно только в судебном порядке? Каковы шансы на успех, есть ли подобные прецеденты? Депортировать его некуда, он ЛБГ. И еще по состоянию на 1 июля 2002 года он проживал в РФ, есть свидетели,но регистрация с 2001 года на новом месте проживания была время от времени, не беспрерывно и именно на эту дату регистрации нет. Можно ли этим как-то воспользоваться? Да, паспорт СССР у него был изъят сотрудниками милиции, за отсутствием регистрации, а сотрудники УФМС отправили его по месту выдачи, вообщем сейчас проживает по справке из УФМС подтверждающей личность.

 Отправлено: 14.11.10 18:51. Заголовок: Имеете право в общем..

Имеете право в общем порядке - имея РнВП в течение года.
и жждать придётся 6 мес.
Если бунтовать- требовать замнить РнВП на ВНЖ, так как это - по закону, то придётся судиться - ведь откажут....
И времени столько же уйдёт.
Я, конечно, принципиальна и не люблю уступать их незаконным "порядкам", потому что когда ИМ уступают, они превращают своё беззаконие в "закон"

 Отправлено: 14.11.10 22:25. Заголовок: ­Людмила пишет: Не в..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.11.10 08:47. Заголовок: Что толку думать... ..

Что толку думать... Уже сказала - это по Закону. А что откажут, тут и думать не надо.
Есл приехал в 1996 году, паспорт получил тут - в России.В этом случае паспорт СССР был и есть ВИД на жительство в России.
Посмотрите про это на форуме

 Отправлено: 16.11.10 12:55. Заголовок: ­Людмила Андреевна, д..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.11.10 14:16. Заголовок: Обжаловать можно люб..

Обжаловать можно любое решение, любого чиновника. Это не Конституционный суд, решения которого не обжалуются. А Роспотребнадзор видимо хочет, чтобы РФ нарвалась на очередные выигрышные дела в ЕСПЧ.

 Отправлено: 16.11.10 14:36. Заголовок: ­Сергей, спасибо боль..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.11.10 15:00. Заголовок: Так как стороны разн..

Так как стороны разные, то ранее вынесенное решение не будет преюдициальным, но его можно рассматривать как одно из доказательств в новом судебном процессе. Гадать, что может взбрести в голову нашим чиновникам не буду.

 Отправлено: 16.11.10 18:39. Заголовок: ­Я правильно вас поня..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.11.10 17:03. Заголовок: решение может быть п..

цитата:

решение может быть принято в отношении иностранцев; законно проживающих в России, если их проживание, как указано в статье 25.10 Закона о въезде и выезде, «создает реальную угрозу обороноспособности или безопасности государства, либо общественному порядку, либо здоровью населения». Решения о нежелательности пребывания (проживания) принимаются в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, прав и законных интересов Других лиц.

- в вашей ситуации такое решение не может быть принято!!!Внимательно читайте этот документ.

 Отправлено: 16.11.10 18:41. Заголовок: ­Я правильно вас поня..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.05.09 18:29. Заголовок: ss пишет:Сразу же по..

ss пишет:

цитата:

Сразу же постоянно прописались, по достижении им 16 лет был выдан паспорт СССР.

- найдите справки о регистрации.

цитата:

Местное УФМС поддержало заявление, а вот областное говорят хочет дать отказ.

- Надо дождаться отказа.

цитата:

Да, паспорт СССР у него был изъят сотрудниками милиции, за отсутствием регистрации, а сотрудники УФМС отправили его по месту выдачи,

- Как это - изъят??? Почему не обжаловали?

Поменяйте ник!

 Отправлено: 28.05.09 19:06. Заголовок: Не обжаловали потому..

Не обжаловали потому, что думали то так нужно. Мы же не знаем своих прав. Ему даже протокол изъятия не составили, сказали пойдешь в УФМС регистрироваться там и заберешь паспорт, когда пришел ему выписали штраф пугали депортацией и ответили, что паспорт посчитали утраченным и отправили по месту выдачи, о чем написали официальный ответ. Мы были рады, что отделались штрафом и особо не возмущались.

 Отправлено: 28.05.09 19:11. Заголовок: Справки о постоянной..

Справки о постоянной прописке с 1996 по 2001 год имеются, приложили их к заявлению на РнВП. Есть лист убытия. Как это можно использовать? Подскажите как поменять ник?

 Отправлено: 28.05.09 21:21. Заголовок: Зарегистрируйтесь за..

Зарегистрируйтесь заново и пишите в этой же теме.
Справки о регистрации продтверждают, что проживание постоянное задолго до 1 июля 2002г., а временные регистрации после переезда - тоже по месту жительства, но по решению ПВС оформлялись как по месту пребывания. Временность регистрации не равносильна понятию "пребывание".
Листок убытия - это переезд на постоянное проживание.
А паспорт СССР надо потребовать оттуда, куда его переслали. Он - удостоверение личности лица без гражданства. Пусть хотя бы пришлют форму 1П - о выдаче его.
А депортировать не имели права.

 Отправлено: 29.05.09 13:27. Заголовок: Спасибо за ответ, ув..

Спасибо за ответ, уважаемая Людмила! Дело в том, что форму 1 уже запрашивали, она была прислана,на основании её копии и справки из посольства ЛБГ выдано временное удостоверение личности, в виде справки с фото. Паспорта и след простыл, там куда его направили ответили, что ничего не получали, и вообще им паспорта не посылают. Сегодня, местный юрист сказал, что ему этот паспорт все равно бы не помог, т.к они действительны только для тех, у кого есть регистрация на 1 июля 2002г. А у него с лета 2001 по 2005 год не было.Так ли это?

 Отправлено: 29.05.09 13:52. Заголовок: Мне надоели Ваши юри..

Мне надоели Ваши юристы. Они - в одной "бригаде".Я писала:

цитата:

Справки о регистрации продтверждают, что проживание постоянное задолго до 1 июля 2002г., а временные регистрации после переезда - тоже по месту жительства,

- а паспорт СССР - это удостоверение личности + регистрации = ВИД на жительство, или как минимум = РнВП. Не обязательно регистрация должна быть именно в паспорте, бывает и отдельно. Это ведь Вы написали:

цитата:

... по достижении им 16 лет был выдан паспорт СССР. В гражданство РФ вступать не торопились, жили по советским паспортам. В 2001 году снялись с регистрации и переехали жить в другой город в РФ, где уже постоянную регистрацию в паспорт не ставили, только временную

Паспорт СССР, видать, заныкали - кому-то "подарили" с подделками, но с регистрацией.
Напишите тем, кто его изъял, пусть ответят, куда дели паспорт. И найдите постановление о штрафе, который оплатили - за что, и какой документ о личности в нём указан?
Не будьте лопухами, всё проверяйте по документам.

 Отправлено: 29.05.09 14:22. Заголовок: Людмила пишет: Нап..

Людмила пишет:

цитата:

Напишите тем, кто его изъял, пусть ответят, куда дели паспорт. И найдите постановление о штрафе, который оплатили - за что, и какой документ о личности в нём указан?

Нам уже письменно ответили из УФМС, что к ним поступил паспорт, который они отправили по месту выдачи. постановление о штрафе, за проживание без регистрации, никакой документ о личности в нем не значится, только ФИО и адрес проживания. Извините не понимаю, что с этим делать?

 Отправлено: 29.05.09 13:42. Заголовок: Когда подавали на Рн..

Когда подавали на РнВП, нас отправили в суд подтверждать факт постоянного проживания, суд заявление вернул, с определением, что это обязанность УФМС. Это определение было приложено к заявлению на РнВП, а при подаче заявления были приглашены 2 свидетеля, подтвердившие письменно, факт проживания с 1996 по наст. время. В суде это будет иметь силу? Имел ли он право вместо паспорта СССР требовать ВнЖ для ЛБГ? Правильно ли мы сделали, что подали на РнВП, или только усложнили все? Дело в том, что до недавнего времени мы считали, что РнВП единственный путь, так это представляет УФМС.

 Отправлено: 29.05.09 14:00. Заголовок: sks пишет: Правильно..

sks пишет:

цитата:

Правильно ли мы сделали, что подали на РнВП, или только усложнили все?

- Что Вам ответить? У него есть по Закону и РнВП и ВнЖ. А Вы подали... Идёте, куда посылают, делаете, что указывают в ФМС...
Вам хотят отказать в связи с наличием ВМЧ. Вот и думайте. Он вновь прибывший иностранец? Или постоянно живущий ЛБГ?
Консультируетесь с "местными". А что толку спрашивать, правильно ли сделали.

 Отправлено: 29.05.09 14:06. Заголовок: Согласна! Лопухи мы ..

Согласна! Лопухи мы и есть! Как овцы безропотные делаем все что скажут. До недавнего времени не имели доступа в интернет, да и не знали по сути куда обращаться. Случайно набрела на ваш сайт, в отчаянии ища какой-то информации. Не сочтите за назойливость, посоветуйте как дальше быть?

 Отправлено: 29.05.09 14:34. Заголовок: Ждите ответа - отказ..

Ждите ответа - отказа в РнВП. А вдругне откажут. Если отказ - обжаловать в суд. А по поводу паспорта потребуйте, чтобы сослались на письмо, почту - когда и куда отправили (по какому адресу) паспорт СССР. И куда он делся. У него был №, там были регистрации... Это к тому, что и РнВП получать не надо, оно имеется.
Надо было подавать на гражданство.

 Отправлено: 29.05.09 14:49. Заголовок: Спасибо, за разъясне..

Спасибо, за разъяснениями по паспорту обратимся, знать бы об этом чуть раньше! Срок паспортов ведь заканчивается 01.07.2009. Можем ли мы, в случае отказа по РнВП из-за ВИЧ, в суде отстаивать также паспорт СССР и право подать на гражданство, или это разные вопросы?

 Отправлено: 29.05.09 16:29. Заголовок: И то и другое - непр..

И то и другое - неправомерые действия. Паспорт СССР - это право подать на гражданство.
На РнВП можно было соглашаться только потому, что этот документ типа удостоверения личности, но к инопаспорту как и ВНЖ (без них за границу не попадёшь, и билет на поезд не купишь).

 Отправлено: 29.05.09 16:36. Заголовок: Людмила пишет: Пасп..

Людмила пишет:

цитата:

Паспорт СССР - это право подать на гражданство.

В нашем случае это будет иметь значение после 01.07.2009.? По сути мы потеряли время на РнВП. Это можно будет обжаловать в суде?

 Отправлено: 29.05.09 17:33. Заголовок: А почему прямо сейма..

А почему прямо сеймас не подать на гражданство с временным удостоверением личности -по п.1 "а" и "б" ст. 14? - как постоянно проживающему в РФ ЛБГ = бывшему гр. СССР?
Доказателства проживания имеются, форма 1П имеется, удостоверени личности есть, справки о регистрации есть. Паспорта СССР выдавались в РФ тем *ОСОБЕННО детяч), кто тут постоянно проживал, не иначе.
В суде и расскажете, как паспорт отобрали. Кстати, а когда его отобрали? Если более трёх месяцев, то придётся обжаловать отказ в его возврате или того, что взамен не выдают ВНЖ.

 Отправлено: 29.05.09 17:47. Заголовок: Мы бы с радостью под..

Мы бы с радостью подали сразу на гражданство, да вот только не принимают, мотивируя тем, что не было регистрации (даже временной) на 1 июля 2002г, возобновили регистрироваться с 2005 года. А раз так , то только через РнВП. Паспорт отобрали летом 2007 года, потом долго ждали пока пришлют форму 1 и т.д. В январе сего года приняли заявление на РнВП.

 Отправлено: 29.05.09 17:58. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, а ВНЖ вместо паспорта СССР должны выдавать в обязательном или разрешительном порядке? Может дадите ссылку на документ где это прописано? Не отправят снова мытарить по больницам за сертификатами и т.п? В суде наверное нужен будет отказ выдать ВНЖ? Спасибо, я безмерно благодарна вам за скорые ответы!!!

 Отправлено: 29.05.09 19:23. Заголовок: sks пишет: Мы бы с р..

sks пишет:

цитата:

Мы бы с радостью подали сразу на гражданство, да вот только не принимают, мотивируя тем, что не было регистрации (даже временной) на 1 июля 2002г

- А отказ имеете? То-то же...

цитата:

Скажите пожалуйста, а ВНЖ вместо паспорта СССР должны выдавать в обязательном или разрешительном порядке?

- В обязательном, просто вместо паспорта СССР. Тут много об этом написано. Читайте Приказ № 605 от 1997 года - п.3.6. Тогда никаких не было разрешительных процедур для граждан СНГ. Его отменили в начале 2008 года, во всяком случае, он в 2007 году ещё действовал. Парень жил постоянно - 100%. Но само собой, что это делалось только с боем. Почитайте в "практике" дело Баутина в г.Мытищи.

 Отправлено: 29.05.09 19:32. Заголовок: Спасибо!!! Очень рад..

Спасибо!!! Очень радует, что мы не одиноки в своей борьбе. Обязательно всё почитаем. Будем пробовать. Надеемся на дальнейшую поддержку с вашей стороны.

 Отправлено: 10.06.09 16:28. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна! У нас пока все без изменений, УФМС молчит, отказа пока нет. Мы на всякий случай составили заявление в суд на обжалование, т.к будет только три дня на это. Возник такой вопрос, в случае если РнВП будет выдано, но после 01.07.09г, то нужно будет подавать на гражданство только через ВНЖ? Как понимать следующее:

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:

а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

 Отправлено: 10.06.09 16:46. Заголовок: Так и понимать как ..

Так и понимать как написано.
А что Вы хотите сказать? Что есть родители?
Так нанаши чиновники не воспринимают этот пункт, как он написан. Опять требуют ВНЖ.

 Отправлено: 10.06.09 17:02. Заголовок: Да, родители это во ..

Да, родители это во первых, а во вторых в пункте "а" ст.13 сказано:

а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;

Срок проживания июля 1996 по август 2001 постоянная.Исходит ли из этого, что ВНЖ не нужен? Или я не правильно понимаю?

 Отправлено: 10.06.09 17:09. Заголовок: Я это спрашиваю, к т..

Я это спрашиваю, к тому, чтобы знать, ведь не вся 14 статья будет отменена, только 4 пункт. Тогда что означает "упрощенный порядок"? Если нужен и РнВП и ВНЖ?

 Отправлено: 10.06.09 18:10. Заголовок: Хе-хе. На это Вам от..

Хе-хе. На это Вам ответят "добрые" законодатели, что упрощенный порядок в том, что не надо проживать в РФ 5 лет по ВНЖ прежде, чем подать документы на гражданство РФ. Типа, а что Вы хотите? Наше гражданство это круть немерянная и надо попыхтеть на будущую Родину лет с 5-ток и более, прежде чем стать её гражданином.

 Отправлено: 10.06.09 18:19. Заголовок: ОНИ твердят, что есл..

ОНИ твердят, что если проживаешь в этой стране, то доказать это можно лишь имея ВнЖ, а якобы только срок проживания не имеет значения. А ВНЖ не дают без РнВП, хотя прибывшие до 1 июля 2002 года фактически его имеют (и РнВП, и ВнЖ)
Из-за это, вернее ДЛЯ того, чтобы заставить всех получать РнВП, пункт 1 ст.14 затормозили, отказывая всем подряд. И, чтобы не терять врмя на суд, люди получают РнВП как можно быстрее (через взятки, и пр.) - ведь п.4 всё время якобы отменяли.

Теперь придётся доказывать смысл п.1 ст.14

 Отправлено: 10.06.09 18:28. Заголовок: Людмила пишет: ОНИ ..

Людмила пишет:

цитата:

ОНИ твердят, что если проживаешь в этой стране, то доказать это можно лишь имея ВнЖ, а якобы только срок проживания не имеет значения.

А как же это:
Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;?

Доказать что-либо в суде будет невероятно???

 Отправлено: 10.06.09 18:38. Заголовок: Ну почему же не веро..

Ну почему же не вероятно. Надо пробивать эту стену извращенных толкований Закона. Не факт, что это получится, но пробовать надо. Или сложить лапки и послушно через год проживания по РНВП подать на ВНЖ, подождать волокитчиков полгода на принятие решения по ВНЖ и по получению ВНЖ уже и на гражданство РФ документы собирать. Вот такой у Вас выбор. Без борьбы с чиновниками в судах или без взятки в нашем правовом государстве ничего не делается, увы.

 Отправлено: 10.06.09 18:48. Заголовок: Спасибо, хоть какая-..

Спасибо, хоть какая-то надежда! Правда, мы сейчас немного запутались, что лучше отстаивать, то, что должны были выдать ВНЖ взамен изъятого паспорта СССР или п.1 ст.13 и 14, что должны принять заявление на гражданство с РнВП, но без ВНЖ?

 Отправлено: 10.06.09 18:20. Заголовок: Спасибо, что ответил..

Спасибо, что ответили Сергей! Т.е, если я правильно поняла, после получения РнВП нужно прожить один год, потом подавать документы на ВНЖ, после его получения не ожидая 5 лет можно подавать на гражданство?

 Отправлено: 15.08.09 14:10. Заголовок: Здравствуйте! Пришёл..

Здравствуйте! Пришёл отказ. После получения уведомления об отказе подали в суд на обжалование. Очень страшно быть представителем в суде, проконсультируйте пожалуйста какова роль представителя, впервые в такой ситуации .

 Отправлено: 16.08.09 17:38. Заголовок: Роль представителя о..

Роль представителя опредляется устным ходатайством заявителя и
или нотариально оформленной доверенностьью. На что вас уполномочит заявитель, такова и будет Ваша роль в суде. Образец доверенности есть в образцах бланков.

 Отправлено: 16.08.09 18:06. Заголовок: Поскольку у него нет..

Поскольку у него нет паспорта, нотариальную доверенность оформить не можем, ходатайство будет устным. Если не сложно Сергей объясните сам процесс суда, что и за чем будет следовать.
sss пишет:

цитата:

На что вас уполномочит заявитель, такова и будет Ваша роль в суде

Честно говоря заявитель сам в растерянности.

 Отправлено: 16.08.09 18:17. Заголовок: Правила по которым п..

Правила по которым проходит суд описаны в ГПК. Читайте.
http://consultant.ru/popular/gpkrf/

 Отправлено: 16.08.09 19:53. Заголовок: http://praktika.bord..

http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000115-000-0-0-1249652350 - тут коротко описала сценарий заседания

 Отправлено: 18.08.09 06:49. Заголовок: Спасибо большое Людм..

Спасибо большое Людмила Андреевна! Хоть небольшое представление о заседании появилось. Я правильно поняла, что просьба назначить представителя следует после вопроса о ходатайствах и заявлениях?

 Отправлено: 18.08.09 08:28. Заголовок: - Да, есть ходатайст..

- Да, есть ходатайство
- оглашаете и подаёте судье.
Образец в разделе "Образцы".

 Отправлено: 19.08.09 18:45. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, добрый вечер! Нам пришла повестка, в пятницу 21-го состоится досудебная подготовка. Будьте добры поясните что это такое,что требуется от нас и как нам там себя вести? Заранее очень благодарны!

 Отправлено: 19.08.09 19:06. Заголовок: Можете не ходить на ..

Можете не ходить на досудебную. Судья единолично смотрит материалы и думает, у кого, чего потребовать, запросить, готово ли дело к слушанию и назначает день заседания, рассылает повестки..
Если есть ходатайства о запросе того, чего сами не смогли добыть, идите и подайте их. Ходатайство о представителе подаётся только в основном заседании.

 Отправлено: 19.08.09 19:20. Заголовок: Спасибо Людмила Андр..

Спасибо Людмила Андреевна! После ваших ответов сразу ясность в голове и паника проходит. Скажите пожалуйста, а если мы хотим пригласить свидетелей, но в заявлении их не указывали, об этом когда ходатайствовать на досудебной? Есть образец?

 Отправлено: 19.08.09 21:23. Заголовок: Свидетелей приводИте..

Свидетелей приводИте с собой в заседание и заявляйте в начале ходатайство об их допросе - обязательно допросят.

 Отправлено: 20.08.09 14:34. Заголовок: А ходатайство устное..

А ходатайство устное или письменное?

 Отправлено: 20.08.09 19:09. Заголовок: Можно устное - - про..

Можно устное - - про свидетелей. Судья спрашивает, а что они моут пояснить? отвечаете - обстоятельства проживания.

 Отправлено: 21.08.09 11:00. Заголовок: Добрый день! Сегодня..

Добрый день! Сегодня были на досудебной подготовке, у судьи к нам были некоторые вопросы, дали повестки для свидетелей. Через 10 дней предварительное заседание. Людмила Андреевна, очень нужен ваш совет. Поскольку у нас оспаривание решения о невыдаче РнВП, уместно ли будет поднять вопрос о том, что изъятый паспорт СССР являлся видом на жительство и процедура выдачи РнВП была не нужна? Можно ли будет просить выдать и ВНЖ? И как это правильно сделать? Судья сегодня спрашивал куда делся паспорт СССР.

 Отправлено: 21.08.09 12:27. Заголовок: sks пишет: Судья сег..

sks пишет:

цитата:

Судья сегодня спрашивал куда делся паспорт СССР.

- Ну и??? Сказали что:

цитата:

паспорт СССР у него был изъят сотрудниками милиции, за отсутствием регистрации, а сотрудники УФМС отправили его по месту выдачи,

- Паспорт отправили? Почему? Разве паспорт недействительный был? Где документ об изъятии паспорта?
Да, вместо паспорта СССР можно получить ВНЖ, но регистрация в нём или в отдельном свидетельство должна быть. Да пусть выдадут хотя бы РнВП. А потом можно доказывать, что это РнВП должны были выдать до 1 июля 2002 года и он мог бы подать на упрощённое приобретение гражданства РФ по п.4 ст.14, да и можно по родителям - по ст.14.
На предварительном свидетелей слушать не будут.

 Отправлено: 21.08.09 12:56. Заголовок: По поводу паспорта С..

По поводу паспорта СССР сказали как есть, что был изъят незаконно без протокола, а затем отправлен в УФМС, где его посчитали утерянным и отправили по месту выдачи в другой субъект РФ. Из УФМС об этом есть письменный ответ, судья попросил принести этот ответ.
Людмила пишет:

цитата:

Да, вместо паспорта СССР можно получить ВНЖ, но регистрация в нём или в отдельном свидетельство должна быть

А раз регистрации на 1 июля 2002 года не было, бесполезно?

Людмила пишет:

цитата:

Да пусть выдадут хотя бы РнВП.

Т.е пока тему о ВНЖ не трогать?

 Отправлено: 21.08.09 13:36. Заголовок: sks пишет: Т.е пока..

sks пишет:

цитата:

Т.е пока тему о ВНЖ не трогать?

Ну не беседовать же идёте в суд. "Трогать" можете, но что Вы требуете в заявлении? Где оно?
Нельзя требовать или то - или это...
Отказ оформить РнВП признать неправомерным? Почему так считаете?

 Отправлено: 21.08.09 16:36. Заголовок: Разместить здесь вес..

Разместить здесь весь текст заявления?

 Отправлено: 21.08.09 17:47. Заголовок: ­В Федеральный суд --..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.08.09 19:33. Заголовок: Нормальное заявление..

Нормальное заявление. И придерживайтесь его.
А в принципе могли претендовать на упр. приобретение гражданства РФ по п.1 "а" ст 14. Потому что проживаете в РФ постоянно и законно, хоть и без паспорта.

 Отправлено: 23.08.09 15:10. Заголовок: Людмила пишет: А в ..

Людмила пишет:

цитата:

А в принципе могли претендовать на упр. приобретение гражданства РФ по п.1 "а" ст 14. Потому что проживаете в РФ постоянно и законно, хоть и без паспорта.

Да, мы это поняли у вас на форуме, но увы поздно, уже пошли по большому кругу и подали на РнВП. Людмила Андреевна, а это реально будет сделать после получения РнВП, но без ВНЖ, используя п.1 "а" ст 14, сразу на гражданство?

 Отправлено: 23.08.09 16:37. Заголовок: Даже и думать не буд..

Даже и думать не буду...

 Отправлено: 23.08.09 16:48. Заголовок: Почему? Я не поняла ..

Почему? Я не поняла ваш ответ. Простите если слишком завалили вас вопросами, для вас наверное очевидными и простыми, но для нас юридически безграмотных.......

 Отправлено: 24.08.09 17:42. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, добрый вечер! В теме "интересные ссылки" нашла ссылку на Указ президента от 20.08.09 о поправках, скажите пожалуйста это нас никак не касается? Ведь была постоянная регистрация в течении пяти лет до 2001 года, там ведь идёт речь и о снятии с регистрации. Помогите пожалуйста разобраться

 Отправлено: 24.08.09 18:55. Заголовок: Это то, что я всем о..

Это то, что я всем объясняю. Все регистрации у приезжих были по месту жительства.
И вам уже объяснила, что имеете право подавать документы на гражданство.
А Вы говорите - "мы уже начали по большому кругу".
После получения РнВП придётся получать ВНЖ, прожить пять лет и потом подавать заявление на гражданство.

 Отправлено: 27.08.09 10:51. Заголовок: ­Людмила Андреевна, з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.08.09 16:14. Заголовок: Кончайте это безобра..

Кончайте это безобразие.
Вам разъяснят, что происходит, и права представителя, если не можете открыть ГПК РФ и прочитать про праваи про предварительное заседание.
Почитайте и последние судебные дела - полно объяснений и советов. Если соберёте все в одно место, надо их поместить в "надоевшие вопросы " - есть такая тема:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000053-000-0-0-1247034193
У Вас времени поболе, чем у меня.
Или может, рассказать сразу всем ГПК РФ в лицах???

 Отправлено: 27.08.09 18:14. Заголовок: http://www.consultan..

 Отправлено: 28.08.09 11:35. Заголовок: Ура! Нашли решение ..

Ура! Нашли решение суда в похожей ситуации вот тут:
http://reshenie.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1226763610
Людмила Андреевна, Сергей, мы вам очень благодарны за ваш бескорыстный труд!!! Простите за надоевшие вопросы, хочется получить объяснение доступным языком, а нормативные документы не всегда понятны
Можно еще один вопрос? Как использовать это решение на суде, просто сослаться, что есть прецедент?

 Отправлено: 28.08.09 12:18. Заголовок: Аккуратно подсунуть ..

Аккуратно подсунуть судье для ознакомления. Ссылаться официально не можете.

 Отправлено: 28.08.09 12:25. Заголовок: Спасибо Сергей! Скаж..

Спасибо Сергей! Скажите пожалуйста, а представитель должен подготовить конспект для выступления?

 Отправлено: 28.08.09 13:10. Заголовок: Ей Богу прям как дет..

Ей Богу прям как дети. Если можете выступать экспромтом, то вперед. Я же предпочитаю, чтобы не говорить лишнего и не мямлить, подготовить письменное выступление заранее и в зале суда его просто прочитать. Выступление делается на основе заявления в суд только чуть подробнее, если есть конечно что подробнее сказать. Просто лить воду не надо.

 Отправлено: 28.08.09 13:24. Заголовок: Спасибо, вы правы, и..

Спасибо, вы правы, именно как дети себя и чувствуем, пугает собственная неосведомленность! Хочется хорошо подготовиться к суду, а спросить как не у кого. Для нас это решение жизненно важно! Вот и надоедаем вам. Поймите пожалуйста правильно!

 Отправлено: 03.09.09 15:36. Заголовок: ­31-го состоялось пре..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.09.09 16:38. Заголовок: sks пишет: ФМС не во..

sks пишет:

цитата:

ФМС не возражает против выдачи РнВП.

-Это означает, что ФМС признаёт требования заявителя, но судья должен убедиться в их законости.
Шансы - 100%

 Отправлено: 03.09.09 17:36. Заголовок: Людмила пишет: Шанс..

Людмила пишет:

цитата:

Шансы - 100%

Спасибо, Людмила Андреевна, утешили!!! Мы вроде бы умом понимаем что это так, но мондраж всё равно присутствует
Завтра сообщим, что и как.

 Отправлено: 04.09.09 09:22. Заголовок: УРАааа!!! У нас побе..

УРАааа!!! У нас победа!!! Через 10 дней получим решение суда. Обжаловать не должны. Спасибо дорогие правозащитники, очень помогли ваши советы и особенно решение по Калуге http://reshenie.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1226763610. Надеемся на дальнейшую помощь в борьбе за гражданство

 Отправлено: 04.09.09 09:54. Заголовок: Поздравляю! Решение ..

Поздравляю!
Решение суда покажете.

 Отправлено: 04.09.09 09:56. Заголовок: Спасибо! Обязательно..

Спасибо! Решение обязательно покажем.

 Отправлено: 04.09.09 11:13. Заголовок: РнВП будет удостовер..

РнВП будет удостоверением личности (вместо паспорта СССР), а регистрации подтверждают стаж проживанияболее пяти лет до 1 июля 2002г., вместе это равносильно ВИДу на жительство, и это даёт право на подачу докментов на Гражданство по любому основанию, указанному в Законе.

 Отправлено: 08.09.09 08:21. Заголовок: Добрый день! Людмила..

Добрый день! Людмила Андреевна, Сергей, подскажите пожалуйста согласно нижеследующему: №115-ФЗ Ст.7 п.5

5. В случае, если федеральный орган исполнительной власти в сфере миграции отменил решение своего территориального органа об отказе в выдаче иностранному гражданину разрешения на временное проживание или об аннулировании ранее выданного ему разрешения на временное проживание, указанный территориальный орган в течение трех рабочих дней со дня отмены соответствующего решения выдает (восстанавливает) данному иностранному гражданину разрешение на временное проживание.,

РнВП должны выдать в течении трех рабочих дней со дня вступления решения в законную силу и не позже? В УФМС сказали что после получения от нас копии решения, они посылают новое заключение на подпись, как только его рассмотрят получим РнВП, сомневаемся что в три дня уложатся!?

 Отправлено: 08.09.09 11:05. Заголовок: Интересно Вы читаете..

Интересно Вы читаете Законы! Суд не является федеральным органом исполнительной власти в сфере миграции!

 Отправлено: 08.09.09 11:14. Заголовок: Ясно, спасибо за раз..

Ясно, спасибо за разъяснение Сергей! Получается никаких установленных сроков нет? Сколько это может продлиться? Не будут ли они снова проводить проверки искать причины для отказа, или у них было уже на это 6 мес.?

 Отправлено: 08.09.09 11:17. Заголовок: Сроки есть -- 1 меся..

Сроки есть -- 1 месяц на добровольное исполнение решения суда (ст 258 ГПК РФ). Если откаываются под различными предлогами, то получайте у судьи исполнительный лист и несите его к судебным приставам для принудительного исполнения решения суда. Решение вступило в законную силу или еще не вышел срок на обжалование?

 Отправлено: 08.09.09 11:20. Заголовок: Спасибо! Решение еще..

Спасибо! Решение еще не вступило в законную силу, вступит 15 сентября.

 Отправлено: 08.09.09 11:22. Заголовок: Ну тогда ждите как м..

Ну тогда ждите как минимум вступления в законную силу решения суда. Слишком рано тревожитесь.

 Отправлено: 21.09.09 15:15. Заголовок: ­http://i043.radikal...

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.10.09 15:41. Заголовок: Добрый вечер! Сегод..

Добрый вечер! Сегодня РнВП получено! Идем регистрироваться по МЖ. Каковы дальнейшие шаги? Как просить принять заявление на приобретение гражданства? Заказным письмом? Идти лично наверное бесполезно, нам уже сказано прожить год по РнВП, потом подавать на ВНЖ и т.д... Помогите правильно сформулировать

 Отправлено: 13.10.09 18:42. Заголовок: Подавайте заявление ..

Подавайте заявление на приобреение гражданства в упрощённом порядке, на время рассмотрения требуйте выдать ВНЖ - как удостоворение личности. Имеете право.

 Отправлено: 14.11.10 11:24. Заголовок: ­Людмила Андреевна, д..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.11.10 13:33. Заголовок: img]http://jpe.ru/gi..

Ни в коем случае не могут.
Не видела Приказа, но из его изложения не понятно, куда же депортировать ЛБГ, которые из СССР???И которые имеют РнВП, ВНЖ, семью...
Если это относится только к гастарбайтерам, которые получают патент на работу за 1000 рублей/месяц (кстати, многие заплатили вперёд за год), то это свинство...
О чём думали, когда придумали миграционный карты для лиц из безвизовых стран СНГ с обязательным выездом (заведомо фиктивным) каждые три месяца и якобы новым въездом. Они живут по многу лет без медицинского и иного контроля.
А получить РнВП на три года - замучают...

 Отправлено: 14.11.10 13:52. Заголовок: ­Людмила Андреевна! С..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.11.10 14:48. Заголовок: Обратитесь и просИте..

Обратитесь и просИте ВНЖ. ГОд разве не прошёл со дня получения РнВП? И сразу на гражданство.
Посмотрите статью 13, п.1 действующего Закона, + ст.14,п.1 "б", поскольку и стаж проживания - 5 лет давно имеется, и является ЛБГ из СССР.

 Отправлено: 14.11.10 15:19. Заголовок: ­Спасибо за ответ, Лю..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.06.11 14:42. Заголовок: ­Добрый день Людмила ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.06.11 22:12. Заголовок: Да погодите с жалобо..

Да погодите с жалобой. Узнайте в территориальном пункте - давно получили, небось...

 Отправлено: 29.06.11 22:29. Заголовок: ­Узнавали устно 10.06..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.06.11 06:24. Заголовок: sks пишет: Мы просто..

sks пишет:

цитата:

Мы просто на 90% уверенны что будет отказ, ввиду заболевания,

-ошибаетесь,ведь у Вас есть РнВП и решение суда.
Если всем задерживают, то почему у вас - отказ?
А в суд сможете пожаловаться в случае отказа. Или на нарушение сроков рассмотрения. Суд не может обязать выдать ВНЖ,если заявление не рассмотрено.

 Отправлено: 30.06.11 10:12. Заголовок: ­Спасибо Людмила Андр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.09.11 10:03. Заголовок: ­Людмила Андреевна, з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.09.11 11:07. Заголовок: sks пишет: Как вы ду..

sks пишет:

цитата:

Как вы думаете какие шансы на победу в суде?

- Шансы такие же, как и ранее.
Обжаловать в суд в порядке ст. 254 ГПК РФ. Конституционный тут ни при чём.

 Отправлено: 23.09.11 11:11. Заголовок: ­Спасибо, Людмила Анд..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.09.11 12:48. Заголовок: Я не помню, какие ес..

Я не помню, какие есть у Вас основания для "без ВНЖ"?

 Отправлено: 23.09.11 13:10. Заголовок: ­Людмила пишет: Я не..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.09.11 18:55. Заголовок: Можете попробовать -..

Можете попробовать - предъявить старые регистрации и новые - временные, это соответствует ст.13, п.1 "а" действующего Закона - в общем порядке, без документа ВНЖ.

 Отправлено: 29.09.11 12:29. Заголовок: Людмила пишет: - Ш..

Людмила пишет:

цитата:

- Шансы такие же, как и ранее. Обжаловать в суд в порядке ст. 254 ГПК РФ

Людмила Андреевна, подскажите можно ли в заявлении в суд об отказе в выдаче ВНЖ ссылаться на решение ЕСПЧ, это законно? Решение тут: http://hr-lawyers.org/files/docs/1303135475.pdf

 Отправлено: 29.09.11 13:14. Заголовок: Можете его указать, ..

Можете его указать, это ненаказуемо, и Законом не запрещено.

 Отправлено: 11.10.11 20:38. Заголовок: ­ В Федеральный суд ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.10.11 20:50. Заголовок: Поправьте пожалуйста..

Поправьте пожалуйста, завтра хотим подавать.

 Отправлено: 11.10.11 20:55. Заголовок: Разрешение на време..

цитата:

Разрешение на временное проживание не дает таких прав и возможностей как вид на жительство (Именно по виду на жительство я смогу работать не оформляя дополнительно разрешения на работу. Работодатели неохотно принимают на работу по временному проживанию. По виду на жительство я смогу свободно выписаться и зарегистрироваться в другом регионе РФ, по разрешению на временное проживание это процедура очень сложна. Без вида на жительство я не смогу подать заявление о принятии в гражданство РФ. И наконец, разрешение на временное проживание не продляется, каждый раз его оформляют вновь. Вид на жительство выдается на 5 лет с последующим продлением.).

По-моему не стоит писать в таком оправдательном ключе как бы прося милости и сострадания у них. У каждого прожившего в РФ год по РНВП есть право оформить ВНЖ (опять же это все написано в том же Законе), то есть документы на ВНЖ вы уже могли подать гораздо раньше года проживания по РНВП, например, прожив полгода, ибо и так здесь проживаете постоянно, а РНВП просто бюрократический этап. Ваши планы на постоянное проживание в РФ не изменились ( у Вас тут семья и вся сознательная жизнь), поэтому Вам и не нужно никакого временного проживания по РНВП до трех лет, а не потому, что оформить разрешение на работу сложно или путешествовать по стране. На фиг им объяснять про работу и регистрацию? Имеете право на ВНЖ и им воспользовались. Почему их отказ незаконен тоже в заявлении пояснили. И этого достаточно.

 Отправлено: 11.10.11 20:59. Заголовок: Спасибо Сергей, попр..

Спасибо Сергей, поправим! А в остальном приемлемое заявление?

 Отправлено: 11.10.11 21:09. Заголовок: Да вполне. Только ес..

Да вполне. Только если ссылаетесь на решение ЕСПЧ, то уж и приложите его, а то ведь судья и не захочет сама искать, а тут глядишь может и скопирует выводы ЕСПЧ в Ваше решение (или если не она, так областной суд). Потом не надо забывать что международные договоры РФ к коим и относится европейская конвенция являются частью законодательства РФ (по Конституции РФ юр. сила конвенции выше юр. силы федерального закона регулирующего теже правоотношения).

 Отправлено: 11.10.11 21:15. Заголовок: sss пишет: Только е..

sss пишет:

цитата:

Только если ссылаетесь на решение ЕСПЧ, то уж и приложите его

Значит можно прямо к заявлению приложить? Не знали об этом. Есть еще одно положительное решение в суде РФ,его при удобном случае подсунем судье для ознакомления.

 Отправлено: 11.10.11 21:12. Заголовок: Отменить решение УФМ..

цитата:

Отменить решение УФМС России по Самарской области об отказе в выдаче мне, ****************, вида на жительство лица без гражданства и обязать УФМС России по Самарской области выдать мне вид на жительство лица без гражданства.

Красным поправка

 Отправлено: 18.10.11 16:45. Заголовок: ­Добрый день! Заявлен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.10.11 07:56. Заголовок: С натяжкой, но можно..

С натяжкой, но можно. Все же предмет обжалования был разный (был РНВП, теперь ВНЖ). Но если следовать не букве, а духу закона ситуация абсолютно одинаковая. В обоих случаях отказывают в проживании в РФ ссылаясь на один и тот же Закон. Так что смело можно прилагать решение суда по РНВП. Почему если можно проживать временно (по РНВП), то нельзя постоянно (по ВНЖ)? Разве ВИЧ за три года куда-то исчезнет? И разве опасность распостранения ВИЧ при РНВП меньше, чем при проживании по ВНЖ? Это вопросы к ФМС в суде, если начнут говорить, что де защищают интересы государства по недопущению распостранения ВИЧ.

 Отправлено: 25.10.11 12:23. Заголовок: ­Сергей, добрый день!..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.10.11 13:39. Заголовок: Полрядок описан в ГП..

Полрядок описан в ГПК. Вам дадут первое слово. Не важно Вы или представитель будете говорить. Зачитывать заявление необязательно, но лучше составить на его основе выступление и зачитать. Я просто всегда советую выступление в суде делать более развернутое (больше по объему), чем заявление в суд. После выступлений сторон оглашаются материалы дела, потом будут прения сторон... Все что хотите приобщить, сразу приобщайте после своего первого выступления. Оформляют выступление произвольно. Нет никакой специальной формы. Кому подавать судье и кому подписывать выступление тоже неважно. Все зависит от полномочий, которые Вы дадите своему представителю. Полномочия оформляются либо доверенностью заверенной нотариально, либо оглашаются Вами в зале суда в начале судебного заседания (это называется ходатайство). Почитайте ГПК -- исковое производство. Перессказывать нет смысла.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_17.html

 Отправлено: 25.10.11 15:55. Заголовок: Наверняка ФМС будет ..

 Отправлено: 25.10.11 13:47. Заголовок: Спасибо Сергей, я из..

Спасибо Сергей, я изучаю ГПК как могу По ходу возникают вопросы, если я даю пояснения в начале заседания, то что говорить в прениях сторон, я так поняла что произносится речь,но не повторять же то же самое?

 Отправлено: 25.10.11 14:02. Заголовок: Требования другие, н..

Требования другие, но основания те же, так что применяется тот же Закона, а у Вас те же самые доводы. И у суда - та же самая семья и нет оснований для отказа.
Прения - это итоговое выступление - с учётом того, что выяснялось в судебном заседании, полемика с противником и попытка убедить суд в своей правоте. и "прошу удовлетворить..."

 Отправлено: 25.10.11 14:47. Заголовок: ­Людмила Андреевна, з..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.10.11 15:27. Заголовок: Можно подумать кто-т..

Можно подумать кто-то заранее знает, что будет говорить ФМС.
Прения это где каждый стоит на своем. ФМС говорит одно, а потом Вы говорите, что это все еурнда, а на самом деле по закону вот так. Так что смотрите свою доказательную базу, статьи законов, судебные решения высших судов -- вот и все.

 Отправлено: 25.10.11 15:38. Заголовок: ­Теперь понятнее, спа..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.10.11 15:56. Заголовок: ­Наверняка ФМС будет ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.10.11 16:24. Заголовок: Было постановление Ч..

Было постановление Черномырдина на эту тему. Посмотрите на форуме. А то что законы нельзя применять ретроспективно, то есть когда их не было -- это суд знает.

 Отправлено: 25.10.11 17:35. Заголовок: ­Сергей, сейчас перек..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.10.11 19:28. Заголовок: Заявление обычно кон..

Заявление обычно концентрируется на Ваших требованиях к суду, а выступление в суде обосновывает эти требования законом. А уж дословно или нет решайте сами.

 Отправлено: 26.10.11 15:24. Заголовок: Сергей, Людмила Андр..

Сергей, Людмила Андреевна, благодарим за помощь, у нас очередная победа!

Надеемся, что решение не обжалуют, но кто знает. Будем признательны, что если это произойдет вы не оставите нас одних, с кассацией мы еще не сталкивались.