Отправлено: 07.02.09 09:10. Заголовок: Уже совершеннолетний, а значит НЕгражданин. (Победа в суде г. Видное 24.04.2009)

Людмила Андреевна, здравствуйте.
Родился в 1989-м в Казахской ССР. В 1995-м году в 6-ти летнем возрасте приехал в Россию с мамой и сестрой. Отца не помню, он уехал из Казахстана, ещё до 1995-го года. Родители разведены и местонахождение отца мне неизвестно. Мама рождена в Казахской ССР. В 1998- году мама получила гражданство РФ в консульстве РФ в Казахстане по ст.3 Соглашения РК с РФ, т.к. мои бабушка и дедушка по маме рождены в России, хотя и проживали в Казахстане. Прадед репрессирован и вся его семья была сослана в Казахстан.
Через два месяца мама в консульстве оформила гражданство мне и сестре. Сестре на тот момент уже исполнилось 18 лет - она в базе есть, у неё слава богу всё в порядке. У мамы имеется также справка, что семью считать вынужденными переселенцами. Но удостоверения переселенцев не получали. Мне было 9 лет. Мне проставлен штамп и печать консульства, что являюсь гражданином РФ. Никаких подписей и даты на штампе не стоит. Никакой справки нет. Но согласно Соглашения, которое в данный момент отменено росчерком одного пера, я сохраняю гражданство родителя, на воспитании которого нахожусь. Консульство в 2002-м году подтвердило подлинность печати в свидетельстве. В 2002-м году через МИД в России оформили ОЗП, т.к по месту жительства мамы меня не регистрировали, просили разрешения второго родителя на мою регистрацию. В 2004-ом наконец был зарегистрирован, и получил паспорт гражданина РФ.
В мае 2007-го года, когда мне еще не исолнилось 18-ти лет, мама подала документы на повторный ОЗП для меня уже в УФМС района. Оплатили г/пошлину 600р., но проверив гражданство по базе КД МИД устно объявили НЕгражданином. Сказали, что печать в свидетельство о рождении поставлена в подворотне. Сказали привезти из Казахстана новое свидетельство, то, которое с печатью - недействительно. И найти отца. Это оказалось труднее. В итоге гражданство не определили и решение не вынесли без объяснения причин. Затем мне исполнилось 18, меня теперь стали отправлять получать паспорт Казахстана. В консульстве Казахстана мне ткнули на соглашение, сказав, что Вы уже 10 лет как гражданин России по Соглашению республик. Выдали справку, что паспорт Казахстана не получал и следовательно не являюсь гражданином РК.
Прошло 1,5 года, я в УФМС за паспортом не обращался и меня не трогали. В декабре 2008-го года вновь обратился за невыданным ранее ОЗП. Сказали, снова оплачивайте г/пошлину и подавайте вновь документы, т.к. прошло больше года и я уже совершеннолетний. Ранее заявление было написано от имени матери, а сейчас пишите от своего. Снова оплатил, но уже 1000р. и подал документы заново. Написал заявление о невыдаче мне предыдущего ОЗП в областное ФМС, там отправили запрос в консульство, в конце января пришёл отрицательный ответ. Негражданин. Гражданство не получал. Написал заявление, чтобы выдали заключение о НЕгражданстве на руки, т.к. намерен его обжаловать. Жду. Ваяют. Обещались в понедельник выдать.

 Отправлено: 15.03.09 23:45. Заголовок: Сергей, вечер добрый..

Сергей, вечер добрый. Скажите, пожалуйста, насколько подробное объяснение надо писать для приобщения к материалам дела и затем зачитывать в прениях, чтобы судья не устала слушать и не прервала меня. Что-то со всеми цитатами из законов у меня листов 5-6 получается. Не многвато? Но я чувствую, что там и надо описывать всё подробно, чтобы объяснить и приобщить к материалам дела.
Спасибо.

 Отправлено: 16.03.09 07:34. Заголовок: Много не надо. А что..

Много не надо. А что там можно много написать? У Вас всего одна статья из Соглашения. Пояснение пишется к заявлению, а не к прениям. Ну опубликуйте что получится посмотрим что сократить.

 Отправлено: 16.03.09 23:44. Заголовок: Сергей, спасибо. В п..

Сергей, спасибо. В пояснении статьи законов убрал, оставил только Соглашение. Всё равно что-то много получилось. Попробую ещё посокращать.
Вопрос такой: я являюсь гражданином РФ по рождению, т.к. мать гр-ка РФ? Стоит ли оставлять "по рождению" или просто писать по Соглашению. И штамп в свидетельстве без даты, т.к гражданин по рождению.
Как лучше сформулировать мысль. Так правильно?
Я являюсь гражданином РФ с момента моего рождения на территории СССР от гражданки РФ. В соответствии ст. 37 частью 1 Закона 2002 г. гражданство по рождению наступает в момент рождения ребенка, следовательно никак не зависит от решений каких бы то ни было полномочных органов. Т. е. юридически значимым фактом, определяющим моё гражданство послужил факт моего рождения от гражданки РФ.
На основании статьи 4 п. 3 Международного Соглашения между РФ и республикой Казахстан от 20.01.1995 года я сохраняю гражданство РФ с учётом выбора моей матерью Российского гражданства, которое у неё и, соответственно, у меня имеется от рождения. («дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями»).

 Отправлено: 17.03.09 06:35. Заголовок: Ну тогда опять всё р..

Ну тогда опять всё разрастется у Вас. По статье 3 Соглашения тоже не требовалось никакого решения от полномочных органов. Мать могла выбрать гражданство любой из сторон, что она и сделала выбрав гражданство РФ в течении года после 17 августа 1997 года (момент вступления в силу Соглашения). Вы находились на её воспитании поэтому сохраняете её гражданство. Все -- ни убавить ни прибавить. Так получается по Вашим документам.
Фактически же мать конечно как рожденная в РСФСР и не отказавшаяся от своего гражданства РФ является гражданкой РФ с рождения по части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Являетесь ли Вы при этом гражданином РФ по рождению тут не так очевидно. Так что я бы не стал в этом смысле путать суд. У Вас и без этого хватает доказательств наличия у Вас гражданства РФ из Соглашения.
Лучшее -- враг хорошего

 Отправлено: 17.03.09 09:13. Заголовок: Да, Вы правы, Сергей..

Да, Вы правы, Сергей.
По жизни так и получается - хочешь как лучше, а получается как всегда. Напишу пояснения на одном листе, а там сами пусть думают - кто я.

 Отправлено: 18.03.09 17:20. Заголовок: Сегрей, здравствуйт..

Сегрей, здравствуйте. Нашёл вот этот закон, который отменён ФЗ от 2002 года. Может в каких-то судебных тяжбах эту статью можно использовать? Или этот Закон суды вообще игнорируют? п.4 ст.11 Федерального Закона от 24 мая 1999 года N 99-ФЗ
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ"
4. Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие
в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не
заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем
желании состоять в гражданстве других государств.

Поскольку не заявляли путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве стран СНГ - следовательно, 24.05.1999 были признанны гражданами РФ и сейчас ими являются.

Настоящий Федеральный закон исходит из того, что:
Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель
Российского государства, Российской республики, Российской
Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза
Советских Социалистических Республик (СССР);
институт российского гражданства соотнесен с принципом
непрерывности (континуитета) российской государственности;

 Отправлено: 18.03.09 17:24. Заголовок: Приберегите на самый..

Приберегите на самый крайний случай, а пока вообще не советую его упоминать. У Вас и так все ясно как Божий день. Не надо сразу вываливать такую кучу НПА на суд.

 Отправлено: 18.03.09 17:41. Заголовок: Это понятно, что я л..

Это понятно, что я лично опираюсь только на Соглашение. Может кому пригодится. И почему-то ни в одном заявлении не встретил таких обоснований. Для УФМС понятно, что это ничего не говорит, но суды ведь могут учитывать и такие факты.
sss пишет:

цитата:

<*> См.: Всеобщая декларация прав человека (принята 10 декабря 1948 г. Генеральной Ассамблеей ООН), ч. 2 ст. 15 // Российская газета. 1998. 10 декабря. Правда, и здесь есть ряд изъятий, как кажется, вполне разумных. Во-первых, гражданство РФ ребенка не может быть прекращено даже по такому основанию, если в результате ребенок станет лицом без гражданства. Кроме того, дети не могут быть лишены гражданства РФ, если российское гражданство сохраняет хотя бы один из их родителей. Последнее правило закреплено в Европейской конвенции от 7 ноября 1997 г., а также вытекает из смысла Закона 2002 г.

<*> См.: Всеобщая декларация прав человека (принята 10 декабря 1948 г. Генеральной Ассамблеей ООН), ч. 2 ст. 15 // Российская газета. 1998. 10 декабря.


Правда, и здесь есть ряд изъятий, как кажется, вполне разумных. Во-первых, гражданство РФ ребенка не может быть прекращено даже по такому основанию, если в результате ребенок станет лицом без гражданства. Кроме того, дети не могут быть лишены гражданства РФ, если российское гражданство сохраняет хотя бы один из их родителей. Последнее правило закреплено в Европейской конвенции от 7 ноября 1997 г., а также вытекает из смысла Закона 2002 г.

 Отправлено: 18.03.09 22:09. Заголовок: Сергей, прошу разъяс..

Сергей, прошу разъяснить мне, как лучше говорить в суде на утверждение УФМС "приобрёл гражданство". Они этой фразой замордовали.
Понятно, что одно из оснований приобретения - выбор гражданства.
Далее - я сохраняю избранное матерью - это ясно. Но говорить или нет это слово "приобрёл". Или пусть сами догадываются по смыслу?
В справке маминой написано" приобрела на основании ст.3 соглашения и приобретение оформлено консульским отделом". В заявлении я слово "приобрёл" умышленно не упоминаю. А справку суду предоставлять или проще не показывать? Меня в справке нет.
Спасибо.

 Отправлено: 18.03.09 22:22. Заголовок: Это нормальное слово..

Это нормальное слово. Приобрел это широкое понятие, в которое включается и выбор гражданства (оптация), и по рождению, и прием в гражданство. Так что приобрел просто все случаи охватывает. Если же УФМС вкладывает в слово приобрел более узкий смысл ПРИЕМА в гражданство, вот это уже действительно искажение смысла.
Прием это процедура, для которой требуется подача документов в органы и вынесения по ним решения органами ведающими делами о гражданстве и именно с даты вынесения решения такой человек считается приобретшим гражданство РФ и это решение еще можно отменить впоследствии. Но например приобретение гражданства по рождению никак не зависит от полномочных органов и приобретается с момента рождения и отменить это гражданство никто не может.

 Отправлено: 18.03.09 22:27. Заголовок: А справку суду предо..

цитата:

А справку суду предоставлять или проще не показывать? Меня в справке нет.

Гражданство не из справки приобретается, а по Закону или Международному Соглашению, если оно дает более упрощенный порядок приобретения, чем федеральный Закон -- читайте статьи 6 и 15 Конституции РФ (вроде приводил уже, повторяюсь). Точно также как ФМС утверждает что гражданство возникает не из паспорта РФ, так же и тут. Ну забыли допустим Вас вписать в справку и что от этого гражданство не приобретено что-ли? Суд должен посмотреть факты Вашей биографии и нормы Закона. Пусть мать допросят если хотят воспитывала она Вас или нет
Ну или притащите всякие справки доказывающие Ваше с ней совместное проживание все эти годы.

 Отправлено: 18.03.09 22:37. Заголовок: Понял. А справку в с..

Понял. А справку в суде показывать? Мама там одна вписана. Но есть ещё копия паспорта СССР со штампом "Гр.РФ по ст.3" и копия вкладыша. Дело в том, что УФМС области дал в териториальный данные, что мама по ст.3 Закона 1991 г. приобрела (двойное гр-во). А мне эту искаженную информацию надо опровергнуть.

 Отправлено: 18.03.09 23:12. Заголовок: Оригиналы на которые..

Оригиналы на которые ссылались в заявлении оябзательно показывать. То что ФМС написало дурь (дало информацию) это их проблемы. Мало ли какую они дают информацию. А чем её докажут? Соглашения о двойном гражданстве между РФ и Казахстаном никогда не было, так что тут и опровергать нечего. Даже не стоит на эту чушь обращать внимания. Обыкновенная описка коих у ФМС всегда хватает.

 Отправлено: 19.03.09 12:30. Заголовок: Спасибо. Сейчас пере..

Спасибо. Сейчас передачу смотрел, сёла лишают гражданства.
Хотят они потерять бумажку - значит потеряют. Скоро всех пропускать будут через "приём".
Это отступления. Вопрос? Подскажите, пожалуйста, Сергей, как лучше сделать.
1. - Понятно, что я не изменяю требований. А каким-то образом можно дополнять, если дадут на руки в суде результаты проверки гр-ва и заключение об изъятии паспорта?
2.- И ещё, если сами не дадут, может не просить суд, чтобы отдали. А на заседании заявить - не получал, не ознакомили. Такой вариант возможен?
3. - И всё-аки если дадут, в каком виде делать дополнения требований.
Спасибо.

 Отправлено: 19.03.09 12:37. Заголовок: Скажете что это уточ..

Скажете что это уточнение требований, так как именно объявление Вас негражданином РФ является основанием неправомерных действий УФМС. Ранее ознакомиться с заключением УФМС Вам не дали и Вы не знали существует ли вообще такое заключение. Теперь раз УФМС ссылается на результаты проверки изложенные в данном заключении как на обоснование правомерности своих действий, то Вы просите суд так же признать данное заключение не законным и просите его отмены самой УФМС. Так что все нормально. Скажете что это не изменение требований к суду, а всего лишь уточнение требований.

 Отправлено: 19.03.09 14:17. Заголовок: Как я понял, в поясн..

Как я понял, в пояснении надо писать требования, указанные в заявлении, + добавить уточненные требования. Так?
Далее - вопросы к стороне составил касательно паспорта и гражданства.
А что говорить в прениях?

 Отправлено: 19.03.09 14:23. Заголовок: Так друзья, заездили..

Так друзья, заездили уже меня.
У меня тоже работа имеется. Читайте главу 15 ГПК -- там все подробно по ведению заседания суда.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/

 Отправлено: 23.03.09 20:24. Заголовок: Сергей, здравствуйте..

Сергей, здравствуйте.
Где можно найти информацию по поводу того, до какой бесонечности ФМС может оттягивать судебное заседание? Сегодня не явились, подали ходатайство, что не пришёл 8-й запрос из консульства. Семь есть, а восьмой ещё не подоспел.
И ещё, в основном проверка идёт в отношении мамы, т.е. отправляют запрос, включила ли мама меня в заявление. Я так думаю, что консульству уже надоели их запросы, и оно отмалчивается. Мама уже хочет на них жалобу подать, т.к нарушаются не только мои права, но и её. Это возможно? И что обжаловать? Она гражданка на все 200%, а они всё шлют в отношении её запросы.
Может быть тогда дело сдвинется с мёртвой точки, и не будут тянуть резину?

 Отправлено: 23.03.09 20:41. Заголовок: Надо мягко напомнить..

Надо мягко напомнить судье, что неявка должностных лиц не препятствует рассмотрению заявления в их отсутствие (ч.2 ст. 257 ГПК РФ). Потом у суда есть полномочия признать явку должностных лиц обязательной и даже оштрафовать на 1000 рублей (ч.4 ст.246 ГПК РФ). Сроки рассмотрения таких дел -- 10 дней с момента подачи заявления (ч.1 ст. 257 ГПК РФ). Ваши права продолжают нарушаться, а УФМС идут навстречу, что противоречит Конституции РФ ст. 2 и ст.18. Они могут этими отговрками потчевать не один месяц, что и делали с Вами уже не один раз. Так что мягко спросите у суда до коле ждать? Перенесет еще раз, тогда напишите жалобу в квалификационную коллегию судей КК. Или какой у Вас регион проживания? Уже начинаю путать истории.

 Отправлено: 23.03.09 21:07. Заголовок: Доблестная М.О. Су..

Доблестная М.О.
Суд сам нарушает ГПК, т.к. заявление подано 17.02. сегодня уже 23.03. Предыдущее вообще непонятно что было, т.к. я рта не открыл, не дали.
Теперь назначили на 7.04
Сегодня даже к судье не пустили. Пришёл к назначенному времени, прождал 2 часа. - не вызывают. Секретарь вынесла в итоге опять повестки на следующее заседание, сказав, что принесли ходатайство. Попросила отвезти. На этот раз я отказался предоставить им эту услугу.
И вопрос? куда они ещё имеют право направлять запросы, ведь из консульства уже 2 отрицательных ответа есть.

 Отправлено: 23.03.09 21:19. Заголовок: Куда они могут напра..

Куда они могут направлять запросы Вас волновать не должно потому что никакой запрос не может нарушать Федеральный Закон. Документы требуемые Законом предоставили на загран -- ДА. Месяц на оформление отведенный Законом прошел -- ДА. Все финита. Пусть отвечают за нарушение Закона. Рекомендую к следующему заседанию прийти с готовой жалобой в квалификационную коллегию мособлсуда и копию в высшую квалификационную коллегию и если будет очередной перенос заседания не раздумывая отсылать или отвозить жалобу.

 Отправлено: 23.03.09 21:47. Заголовок: Сергей, спасибо. По ..

Сергей, спасибо.
По возможности дайте, пожулуйста, ссылку где можно найти образец этой жалобы. Что-то на форуме я подобного образца жалобы не увидел. Спасибо.

 Отправлено: 23.03.09 21:52. Заголовок: Конкретного на все с..

Конкретного на все случаи жизни конечно нет. Есть в теме Shadow как пример.

 Отправлено: 24.03.09 11:18. Заголовок: Сергей, здравствуйте..

Сергей, здравствуйте. Хотел уточнить у вас такой момент. Дело в том, что когда меня объявили негражданином, сказали установить факт проживания на 2002 год, т.к. у меня до 2004 года не было регистрации. (Ещё в детстве нарушали мои права, просили разрешение отца. которого я не видел с 2-х лет на мою регистрацию в квартире матери. ) Та вот есть решение суда об этом факте. ФМС, понятно, что он не понадобился, но копия у них имеется. И вчера только увидели, что тот же самый судья рассматривает наш вопрос сейчас. В решении написана причина установления - приобретение гражданства. Не повлияет ли сейчас этот факт на данное решение суда?
А всё произошло из-за того, что в справке, которую мама из дела вытащила, написана была ст.3 Закона 91г. Всё встало на места только после того, как нашли Ваш сайт. До этого был настоящий шок.
Как можно в этом случае возразить по поводу решения суда о факте продивания?
Спасибо.

 Отправлено: 24.03.09 12:10. Заголовок: Установление факта п..

Установление факта проживания не есть факт состояния в гражданстве РФ. А вообще неплохо бы выложить это решение суда, а то с Вашиих слов делать выводы невозможно.

 Отправлено: 03.04.09 11:44. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей, здравствуйте. Штудирую старый Закон о гражданстве, и вот что вычитал.
Статья 44. (Закона 1991 года) Выдача документов, удостоверяющих приобретение и прекращение гражданства Российской Федерации
1. Лицам, которые приобрели в установленном порядке гражданство Российской Федерации, органами внутренних дел Российской Федерации выдаются удостоверения личности гражданина Российской Федерации, а дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями Российской Федерации - паспорта гражданина Российской Федерации. В документах детей, не достигших 16 лет, делается запись об их принадлежности к гражданству Российской Федерации.
То-же требовала инструкция 210 (штамп о наличии гражданства в свидетельстве о рождении ребёнка).
В пояснениях инструкцию упоминаю, а выдержку из этой статьи Закона можно цитировать?
Спасибо.

 Отправлено: 03.04.09 16:45. Заголовок: Можно...

Можно.

 Отправлено: 07.04.09 15:02. Заголовок: Сергей, Людмила Андр..

Сергей, Людмила Андреевна, добрый день.
Сегодня очередной раз уже на 24.04 отложено заседание из-за неявки представителей. И даже не предоставили никаких заключений, объяснений своей неявки. Допускают, что не дошли повестки, т.к повестки в этот раз были отправлены почтой. Говорят, что я сам ведь отказался отвезти лично, а почта плохо работает.
Напомнил про ГПК, что в течении 10 дней такие дела рассматриваются, а прошло 2 месяца. Напомнил, что можете оштрафовать за неявку. Сказали, что следующее заседание будет проведено без них. Но вопрос? Чем грозит заочное рассмотрение решения? Как я понял, то могут подать в надзор и отменить решение. И снова бесконечная волокита.
И ещё: сегодня было назначено заседание, но почему-то на одно и то-же время сразу 2 разных разбирательства с 14 до 14.30. Т.е 30 мин. на оба и одновременно. И приглашали в зал сразу и одних и других. Или я чего-то не понимаю, или суд не немерен даже слушать доводы, и готов вынести решение слушая сразу дело о разделе имущества и по жалобе. Также было сказано мне, что досудебного разбирательства не будет, а сразу будет суд. Что-то я уже перестал что-либо понимать.

 Отправлено: 07.04.09 15:32. Заголовок: Аккуратней с термина..

Аккуратней с терминами! Никакого заочного производства в делах возникающих из публичных правоотношений быть не может -- этот термин не путать с рассмотрением в отсутствие представителей ФМС, что допускается. Ни в какой надзор подать они не могут, читайте ГПК. Надзор только после кассации и никак иначе. Если были оповещены должным образом о дате, времени и месте судебного заседания, то и оснований для отмены в кассационном порядке не будет, то есть их отсутствие на заседании суда не будет таким основанием.

 Отправлено: 07.04.09 15:48. Заголовок: Спасибо, Сергей. ГПК..

Спасибо, Сергей. ГПК надо изучить, наверное, и весь. А я только читал, и видно не всё.
Но как быть с тем, что судом повестки отправлены, уведомления о вручении ещё не получены. Т.е. могут ФМС сказать, что ничего не получали, или получили позже даты заседания.
Сам сейчас ходил в территориальный, хотел вручить повестку на 24-е, но начальник в отпуске, а сотрудники повестку брать и подписывать отказались.
Может-ли суд рассматривать моё дело, если нет никаких заключений от ФМС?
И возможно ли такое, что сразу 2 дела в судебном заседании одновременно рассматривались бы?