Отправлено: 26.01.07 23:15. Заголовок: Хотят изъять паспорт ("установите факт постоянного проживания на территории на 06.02.1992"). Победа!

В 1989г Я.И., предварительно выписавшись в паспортном столе г. Баку и получив листок убытия, прибыл в г. Москву на ПМЖ с паспортом СССР образца 1974г, временно прописавшись в общежитии учебного заведения которое окончил в 1990г, после окончания учёбы был пере прописан (опять временно) в черте города в другое общежитие (по месту работы), о чём свидетельствует запись в Выписке из домовой книги: Был прописан с 26.09.90 по 6.09.92. На самом же деле я был призван в СА по призыву 13.05.1991г. (паспорт в РВК мной сдан не был) и проходил воинскую службу на территории России, демобилизован 13.05.1993г. Пол года проживал в г. Москва без работы и прописки, с осени 1993 по весну 1995гг, Я был прописан в общежитии (временно по месту работы) в г. Москва, в этот период в связи с неумышленной порчей, мной был сменён паспорт. С 5.06.1997 по 27.04.2001гг Я прописан (постоянно) в Тульской обл., где и получил гражданство РФ в виде вкладыша в паспорт, на основании справки(!) из военкомата о прохождении службы на территории РФ на дату 6.02.1992г. (Писал ли я какое либо заявление уже не помню, всё таки 10 лет прошло как никак). С 27.04.2001 по 7.04.2006гг. постоянно прописан в Тюменской обл., где 23.04.2001г, в связи с всеобщей сменой паспортов, мной был получен паспорт нового образца, а с 29.08.2006 я постоянно прописан в Московской обл.

Недавно, после прописки по последнему месту пребывания, в паспортном столе мне вручают Заключение служебного расследования паспортисткой (майор внутренней службы) факта законности выдачи паспорта РФ.

Цитата из заключения: ...Паспорт выдан на основании справки из ГВК Тульской обл. о том, что Я.И. по состоянию на 06.02.1992 год проходил службу в ВС России. Однако указанную службу Я.И. проходил по призыву, в связи, с чем ст. 13 ч.1 закона "о гражданстве РФ" на него не распространяется и регистрации по месту жительства по состоянию на 06.02.1992 год на территории РФ он также не имел, по вопросу приобретения гражданства РФ в установочном порядке не обращался, таким образом, гражданин Я.И. гражданином РФ не является.
Учитывая изложенное, на основании приказа МВД РФ №251 от 05.07.2003г., полагала бы:
1) Считать паспорт гражданина Я.И. выданным необоснованно.
2) Изъять указанный паспорт у гражданина Я.И. в связи с отсутствием у него гражданства РФ.
3) Рекомендовать гражданину Я.И. обратится в суд, для установления юридического факта постоянного проживания на территории РФ на 06.02.1992г.

Имеющиеся на руках документы, подтверждающие факт постоянного проживания на территории РФ:
1) Выписка из домовой книги за период с 26.09.90 по 6.09.92. (г. Москва)
2) Выписка из домовой книги за период с 5.06.1997 по 27.04.2001. (Тульская обл.)
3) Трудовая книжка со стажем работы с 1989 по 2007г (с пометкой об увольнении в связи с призывом в СА).
4) Военный билет. (г. Москва)
5) Копия справки из военкомата от 10.06.1997г. (Тульская обл.)

Вопросы:
1) Является ли, либо являлся ли в период получения мной гражданства РФ в 1997 году, факт военной службы по призыву, основанием для получения гражданства РФ?
2) Являлся ли в период получения мной гражданства РФ в 1997 году, факт проживания по временной прописке, основанием для получения гражданства РФ?
3) Не являлся ли сам факт военной службы по призыву в период с 13.05.1991 по 13.05.1993гг на территории РФ, юридическим фактом постоянного проживания на территории РФ на 06.02.1992г.?
4) Где Я.И. считался прописанным в период службы?
5) Что подразумевается в законе о гражданстве, под словами "постоянное проживание на территории РФ"? Постоянная прописка или же любое проживание на законных основаниях, включая временную регистрацию (временную прописку), воинскую службу по призыву?
6) Как мне поступить? Как формулировать заявление в суд, в случае если я поступлю, так как рекомендует паспортист? Что мне доказывать в суде?

 Отправлено: 26.01.07 23:47. Заголовок: Одни дебилы остались на гос.службе, или враги народа

Извините, она - дура.
Надо писать заявление не в суд, а о полном служебном несоответствии паспортных работников - - куда только, не знаю....

цитата:

Однако указанную службу Я.И. проходил по призыву, в связи, с чем ст. 13 ч.1 закона "о гражданстве РФ" на него не распространяется и регистрации по месту жительства по состоянию на 06.02.1992 год на территории РФ он также не имел, по вопросу приобретения гражданства РФ в установочном порядке не обращался,

- Если бы Вас призвали из баку и вернулись бы после Армии в Баку к своему дому и приняли бы гражданство - какое захотели бы - в СНГ, тогда эта фраза, выхваченная из какой-то Инструкции - наобум, имела бы смысл.
Вам и заявлений никуда писать не надо было, и принимать гражданство не надо было.
Вас призвали из Москвы, в домовой книге осталась прописка, вернулись в Россию, работали в России, все эти факты в своё время кто-то проверял (грамотные ещё были) факт постоянного проживания устанавливали сами милиционеры по документам и оформляли паспорта РФ.
Сидите и не суетитесь. Пусть идут в суд и занимаются изъятием паспорта - выносят постановление лишить гражданства через суд. Тульская справка, на основании которой выдан паспорт - это усечённая биография. Призвали в армию из России - с работы уволился - в России, а работа - это постоянное место проживания. Может. спрака была о приобретении гражданства прямо в части в районе 1993 года - уже независимость все объявили и присягу принимали....
Конечно, в Туле ваши документы видели, но что за справку оформили дурацкую, что попало под руку.
А почему проверяющая не задались целью увидеть очевидную законность получния паспорта?. И почему сама эта не могла убедиться в постоянстве проживания???.
И что они с этого имеют? Разоблачают своих сотрудников? Оборотней ищут? (но не н там...)
А место рождения родителей - на всякий случай не спрашивала? И других вариантов, кроме службы в армии не было в Законе?
Да в те годы советские граждане, проживающие в России, имели в законе статью 18, и оформить гражданство не мог только ленивый. Почитайте мою сегодняшнюю статью - в объявлениях - вверху в каждом разделе.. Всё поймёте, в том числе и что писать в заявлении в суд (но в жалобе на постановление, которое они ещё должны вынести, а не об установлении факта проживания.).

 Отправлено: 28.01.07 11:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Может. спрака была о приобретении гражданства прямо в части в районе 1993 года - уже независимость все объявили и присягу принимали.... Конечно, в Туле ваши документы видели, но что за справку оформили дурацкую, что попало под руку.

Нет, видимо вы меня не поняли. Для получения вкладыша о гражданстве, с меня потребовали предоставить справку из РВК, о том что я действительно проходил службу на территории России в период принятия закона о гражданстве т.е. 06.02.1992г. и это был единственный аргумент который убедил паспортистку выдать мне вкладыш о гражданстве к паспорту. Почему то, ту самую выписку из домовой книги г. Москвы с пропиской с 26.09.90 по 6.09.92. которая до сих пор осталась у меня на руках она не приняла за настоящий документ, мол в ней нет гербовой печати.

Людмила пишет:

цитата:

А почему проверяющая не задались целью увидеть очевидную законность получния паспорта?. И почему сама эта не могла убедиться в постоянстве проживания???.

Мне это тоже не очень понятно (я просто возмущён, а слова вашего помощника, объясняют такое поведение сотрудников ПВС), тем не менее цитирую её слова: Я вижу что у вас достаточно доказательств своего постоянного проживания на территории РФ на протяжении многих лет, но факт незаконности выдачи гражданства на лицо, а мы мол не суд, чтобы решать что с тобой делать. Вот мол суд решит, а мы на основании решения суда тебе паспорт (гражданство) и поменяем.
И тут же добавляет: Я вас уверяю, суд будет на вашей стороне и займёт это мол не более 2 мес. и около 1000 руб. (по всей видимости имея ввиду расходы на нотариуса)...явно лукавила.
А главным её аргументом незаконности выдачи гражданства она считала то обстоятельство что:
Временная прописка (которая у меня была до и после призыва в СА, вплоть до 1997 года), так же как и срочная служба по призыву, не могли являться правом на получение гражданства.
Теперь вы понимаете почему я задавал Вам вопросы 1) 2) 3) 4) и 5) в первом своём сообщении.

 Отправлено: 27.01.07 10:22. Заголовок: Re:

А вот Вам ссылка на всякий случай
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000027-000-0-0-1169833394
И никакого юр факта проживания устанавливать не надо. Его устанавливают если нет письменных доказательств. У Вас же их более чем достаточно. Просто УФМС в последнее время открестилось вообще от своих обязанностей прописанных в Законе как то определение наличия гражданства РФ. Почему то они считают что это только суд может сделать, как они говорят только суд устанавливает факты
Ну да ладно это не Ваш случай. Подвать в суд только как жалобу на неправомерные действия должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ, если вынесут постановление об изъятии паспорта как незаконно выданного.

 Отправлено: 27.01.07 12:14. Заголовок: И, в конце концов, выехал на срочную - годится - вернулся ведь

Читайте мою статью по изъятие паспортов, +
Приказ МВД №210 от 5 мая 1993 и Инструкцию к нему http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=371&cid=7&ucid=70
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=372
И Перечень: http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418 !!! - Кто признаётся гражданином РФ по ч.1 ст.13
Ваш пункт - 4, если считать Вас только срочнвм призывником (но при этом не забыть, что Вы постоянно жили в РФ до 6 февраля 92г.):
----------------------------
Пусть учатся читать, прожде чем писать....

 Отправлено: 28.01.07 12:10. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ваш пункт - 4, если считать Вас только срочнвм призывником (но при этом не забыть, что Вы постоянно жили в РФ до 6 февраля 92г.):

Если быть точным то наверное вы имели ввиду пункт 4.1 а не 4.
Как я понимаю, это прямое доказательство не правоты слов паспортистки, утверждающей что срочная служба в СА по призыву, не может (не могла) являться правом на получение гражданства РФ.
И вобще, сколько бы и каких бы я не читал законов и инструкций о праве получения гражданства, я нигде не наткнулся на уточнение (упомянание) о какой либо прописке по месту жительства, будь то временная или постоянная. Везде только фигурирует фраза ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ.
Объясните мне дураку пожалуйста, что подразумевается под ПОСТОЯННЫМ ПРОЖИВАНИЕМ? прописка? если да то какая, временная, постоянная или не важно?

Может от того что нет (небыло) чётко прописанного в законе понятия о прописках (регистрациях) и приходится теперь всем доказывать в суде факт своего постоянного проживания на территории РФ.
...последнее можно отнести к мыслям в слух...
Большое вам спасибо за ответы, уважаемые юристы-администраторы.

 Отправлено: 28.01.07 12:27. Заголовок: Re:

Separator пишет:

цитата:

Как я понимаю, это прямое доказательство не правоты слов паспортистки, утверждающей что срочная служба в СА по призыву, не может (не могла) являться правом на получение гражданства РФ.

Или же я не прав?
Если подразумевать под Военнослужащими Вооруженных сил только Офицеров и прапорщиков.
То Военнослужащие срочной службы не входят в эту категорию.
Опять же нет точной формулировки, в которую можно было бы тыкнуть носом паспортистку.

 Отправлено: 01.02.07 17:08. Заголовок: Вы же грамотный и читать законы умеете...

Я всё объяснила вроде - призвали Вас из России, И вернулись в Россию. А прописка тут ни при чём.
Сама по себе "прописка", какая бы то ни было, не доказывает постоянство проживание. Может вообще не быть никакой прописки, а проживание было.
Или, например, проживание в течение только 10 дней, включая - 1 июля - не может считаться постоянным, даже при наличии прописки на эти 10 дней .
Совокупность обстоятельтсв, указанных Вами: приезд на учёбу задолго до распада, призыв, возвращение и дальнейшее проживание , отсутствие иного гражданства - это доказательство постоянного проживания.

цитата:

Я вас уверяю, суд будет на вашей стороне и займёт это мол не более 2 мес. и около 1000 руб. (по всей видимости имея ввиду расходы на

- Здесь, наверное, надо было сказать, "а не лучше, я эти деньги....."
Потому что в суд идти с заявлением о факте, должно быть указано, для чего нужно устанавливать такой факт.
У Вас такой причины нет.
Они Вас УСТНО кем хочешь объявят (например, преступником), а вы должны идти в суд доказывать , что.... не верблюд?
Пусть отменяют решение о выдаче Вам паспорта, или сами обращаются в суд за отменой решения о признании Вас гражданином России и доказывают, почему (то ли справка не такая? то ли не проживал, и что такое "проживание")

"Тыкать носом" паспортистку в перечень нет смысла - пустое занятие. У них сейчас такая практика - новая деятельность.

Именно п.4 Перечня и ещё посмотрите п.2!!!

У НИХ ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО МАТЕРИАЛАМ СЛУЖЕБНОЙ ПРОВЕРКИ?
А кого они проверяли - своих коллег? Вот пусть им и выносят рекомендации, если что-то неправильно вписали в справку.
А Вы тут при чём?
Можете обжаловать заключение (офоициально вручили?), или попросить постановление об изъятии паспорта - его обжаловать.
Или, если Вам не оформили то, за чем пришли к паспортистке... жалуйтесь в суд, но получИте прежде письменный отказ.

 Отправлено: 31.03.07 08:24. Заголовок: Открываю снова тему....Сепаратор требует

Здравствуйте Людмила!
Начну с того что хочу вам напомнить о своём "деле".
Дело в том что вы мне рекомендовали сидеть и ждать решения об изъятии паспорта.
Неужто обязательно ждать этого решения? Могу ли я подать на УФМС вот такое заявление и если могу, то будьте добры поправьте то что нужно:

В городской суд г. Балашихи
Заявитель: ФИО
Адрес: г. Балашиха ул. ******** д.** кв.**.
Заинтересованное лицо: Начальник ТП №1. в г. Балашиха, отдела УФМС России по Московской области в Балашихинском районе, майор внутренней службы ФИО
Адрес: Отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе.
Инд: 143900 г. Балашиха, ул. Фадеева, д. 4А.

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)

Я, уроженец г. Баку 1972г. ФИО, предварительно выписавшись, прибыл в 1989 году в г. Москву на учёбу, где был временно прописан по адресу: г. Москва ул. Зелёный проспект д.74 (общежитие). После окончания учебного заведения, был перепрописан по месту работы по адресу: г. Москва ул. Бестужевых д.8Б (общежитие), откуда 13.05.1991г., я был призван Кировским РВК г. Москвы на действительную военную службу. Весь срок службы (2 года) проходил на территории РФ, после демобилизации 03.06.1993г. я вернулся в г. Москву и продолжил постоянное проживание на территории РФ.
В марте 1994 года, в связи с неумышленной порчей паспорта, в ОВД «Восточное Измайлово» г. Москва, мной был сменен паспорт СССР серии XXIII-ЖГ №****** выданный 27.10.1988 г. ОВД Шаумяновского района г. Баку, на паспорт СССР серии IX-СБ № ******.
В 1997 году, в Тульской обл. г. Одоев, где я был на тот момент прописан, после предоставления справки из Одоевского РВК, о прохождении службы на территории РФ на дату 06.02.1992 г, к паспорту СССР серии IX-СБ № ******, мной был получен вкладыш о гражданстве РФ.
Позже, в 2001 году в г. Салехард, Тюменской обл. Ямало-Ненецкого округа, где я был на тот момент прописан, в связи с всеобщей обменной паспортов СССР на паспорта РФ, мной был получен паспорт РФ серии 74 00 №******.
В мае 2006 года, я переехал на постоянное место жительства в г. Балашиха, где подал документы на прописку в УФМС России по Московской области в Балашихинском районе.
Однако, не взирая на все предоставленные мной оригинальные документы, паспортисткой ФИО, была назначена проверка законности получения мной гражданства РФ и паспорта РФ.
По окончании проверки, не смотря на то, что в прописке мне отказано не было, (ФИО паспортистки )., мне было вручено заключение служебной проверки, подписанное начальником ОУФМС России по Московской обл. в Балашихинском районе, подполковником вн. службы ФИО в ходе которой был якобы установлен факт необоснованной выдачи Салехардским ГОВД Тюменской обл. паспорта РФ серии 74 00 №******. на имя ФИО и рекомендовано обратиться в суд, для установления юридического факта проживания на территории РФ на дату 06.02.1992г., а также устно упомянуто о том, что в случае невыполнения рекомендации, заключение проверки будет направлено в главное УФМС России для объявления паспорта серии 74 00 №****** в федеральный розыск, тем самым вынуждая меня доказывать в суде, юридический факт моего постоянного проживания на территории РФ по состоянию на 06.02.1992г.
Прошу признать действия сотрудников УФМС Балашихинского района неправомерными,
Прошу обязать сотрудников УФМС Балашихинского района, впредь не поднимать вопроса касательно незаконности выдачи мне гражданства РФ и паспорта РФ.

К настоящему заявлению прилагаю:
(перечень документов)
подпись\дата

 Отправлено: 31.03.07 08:42. Заголовок: Re:

Ну что ж, давайте суддиться.
"тем самым вынуждая меня доказывать в суде, юридический факт моего постоянного проживания на территории РФ по состоянию на 06.02.1992г." - это вычеркнуть.
В итоге ведь начинаете судиться и доказывать именно это, но по д другим названием.

Конец изменить таким образом:
"Прошу признать действия сотрудников УФМС Балашихинского района неправомерными, поскольку вывод в заключении от.... о временном характере моего проживаничя на территории РСФСР является ошибочным.
Прошу признать незаконным и отменить заключение (чьё - отдела или майора ФМС?) служебного расследования ..... от ..... незаконным и отменить его. "

Приложение:
1. Копия заключения.
------------
А если устанавливать факт проживания - суд не примет такое заявление, поскольку нет причины - у Вас есть паспорт РФ и регистрация.

 Отправлено: 02.04.07 11:59. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

"Прошу признать действия сотрудников УФМС Балашихинского района неправомерными, поскольку вывод в заключении от.... о временном характере моего проживаничя на территории РСФСР является ошибочным. Прошу признать незаконным и отменить заключение (чьё - отдела или майора ФМС?) служебного расследования ..... от ..... незаконным и отменить его. "

Я так понимаю, вместо точек нужно вписать дату заключения служебного расследования.
Но дело в том что в этом документе поле дата незаполнено и выглядит вот так: "___"________2007г.
Хотя документ подписан и проштампован круглой гербовой печатью МВД.

В таком случае, может текст изменить вот таким образом?:

Прошу признать действия сотрудников УФМС Балашихинского района неправомерными, поскольку вывод в заключении майора ФИО, о временном характере моего проживаничя на территории РСФСР является ошибочным.

Прошу признать незаконным и отменить заключение служебного расследования майора ФИО по факту выдачи паспорта серии 7400 №****** от 23.04.2001г. на имя ФИО.

Ведь именно такой заголовок носит само заключение.

 Отправлено: 02.04.07 13:06. Заголовок: Re:

А ещё мне не очень нравится, что у меня нет на руках нормального, действительно подтверждающего документа получения мной гражданства.
Речь идёт об ответе из Тульской обл на запрос г. Балашихи.

Вот текст запроса:
Прошу вас подтвердить гражданство РФ на гр. (моё ФИО) 1972гр. уроженца г. Баку, ранее проживавшего (адрес Тульская обл......).
Прошу выслать выписку из домовой книги.

А вот ответ:
Направляем вам выписку из домовой книги на (моё ФИО) и сообщаем, что подтвердить проживание на 06.02.1992г не представляется возможным.
Дополнительно сообщаем, что в деле имеется справка из РВК Тульской обл, о прохождении воинской службы (моё ФИО) на период 06.02.1992г.

Вот так!!! и не слова о том что я у них получал вкладыш, конкретного числа с конкретным серийным номером к конкретному паспорту, по конкретной статье.

И так, могу ли я потребовать (написать заявление) от паспортистки повторного запроса в Тульскую обл. о подтверждении получиния мной у них вкладыша о гражданстве, с указанием даты, серийного номера и статьи основания.
И что делать если паспортистка откажет в удовлетворении просьбы?
Кстати, такое заявление подавать прямо ей в руки или в канцелярию?

И ещё, ведь из г. Салехард где мне был выдан паспорт РФ, ответ на запрос так и "не пришел", пишу в кавычках потому что я неуверен в том что вообще запрос был, по крайней мере я его не видел.
Со слов паспортистки, запрос она посылала, а в ответ получала то что идёт расследование, ждите поддверждения.

Так вот ещё хотелось бы иметь на руках, официальный документ от тех кто выдал паспорт и на каком основании, т.е из г Салехард.

Может мне следует подать сразу два заявления о запросе, одно в Тульскую обл., а второе в г.Салехард?

Смею предположить, что сейчас вы будете меня отговаривать от этой затеи в виду её ненадобности... но мне почему-то кажется что я себя буду чувствовать увереннее имея такие документы на руках.

 Отправлено: 02.04.07 13:22. Заголовок: Re:

Прочитал всю тему и так и не понял изъяли у Вас паспорт или нет?
Если нет, то по возрасту он еще действителен?
Если да, то могу на сайте ФМС проверить его статус (не объявлен ли в розыск или еще как).

 Отправлено: 02.04.07 16:37. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Прочитал всю тему и так и не понял изъяли у Вас паспорт или нет? Если нет, то по возрасту он еще действителен? Если да, то могу на сайте ФМС проверить его статус (не объявлен ли в розыск или еще как).

Паспорт у меня не изъяли и срок его действия ещё не иссяк, так как мне 34 года, а паспорт меняется в 45.
Вы можете проверить на сайте ФМС...хм? а я не смогу?

 Отправлено: 02.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Separator пишет:

цитата:

но мне почему-то кажется что я себя буду чувствовать увереннее имея такие документы на руках.

Почитайте для уверенности лучше судебные дела
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/TVER07.04.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS30.03.2001.htm

 Отправлено: 02.04.07 14:49. Заголовок: Re:

Укажите, что заключение получили .... числа месяца, года.
У Вас - три месяца на обжалования с этого дня - если обжаловать заключение.
Separator пишет:

цитата:

Так вот ещё хотелось бы иметь на руках, официальный документ от тех кто выдал паспорт и на каком основании, т.е из г Салехард.

- Получите ответ, что на основании вкладыша. А вкладыш выдан "необоснованно", на основании службы по призыву, а служба - это не проживание.
Вы должны иметь в виду, что проверка проживания проводилась на основании не только одного дня - 6 февраля, а по проживанию до этого дня и после. Вы выехали из Баку, больше туда не вернулись.
Все доводы уже написаны в заключении, и лучше вам не напишут.
И на Ваш запрос вряд ли ответят.
В суде всё и объясните популярно. Кто мешал отказать Вам в выдаче паспорта? Могли предложить приобрести гражданство, но признали гражданином. Кто имеет права отменять признание гражданства через столько лет. И какие основания? Какое же у Вас гражданство, если не российское? закон 1991 года предусмотрел, чтобы подобные лица не остались лицами без гражданства.
Или теперь стараются, что бы Вы не могли работать на наших рынках? Ну да, ну да....

 Отправлено: 02.04.07 17:15. Заголовок: Re:

К сожалению я уже непомню точную дату вручения мне этого заключения, но 3 месяца ещё точно не прошло. Думаю ничего страшного не произойдёт если я поставлю примерную дату, которую добавлю в текст заявления, вот сюда:

цитата:

По окончании проверки, не смотря на то, что в прописке мне отказано не было, майором вн. службы К*****ой Л.В., 10.02.2007 года, мне было вручено заключение служебной проверки, подписанное начальником ОУФМС России по Московской обл. в Балашихинском районе

А концовку оставлю такими:

Прошу признать действия сотрудников УФМС Балашихинского района неправомерными, поскольку вывод в заключении майора вн. службы (ФИО), о временном характере моего проживаничя на территории РСФСР является ошибочным.

Прошу признать незаконным и отменить заключение служебного расследования майора вн. службы (ФИО) по факту выдачи паспорта серии 7400 №****** от 23.04.2001г. на имя (моё ФИО).

 Отправлено: 02.04.07 20:18. Заголовок: Re:

Separator пишет:

цитата:

Прошу признать действия сотрудников УФМС Балашихинского района неправомерными, поскольку вывод в заключении майора вн. службы (ФИО), о временном характере моего проживаничя на территории РСФСР является ошибочным. Прошу признать незаконным и отменить заключение служебного расследования майора вн. службы (ФИО) по факту выдачи паспорта серии 7400 №****** от 23.04.2001г. на имя (моё ФИО).

- Первое "прошу" неудачно ( а сама придумала...). Убрать.
Добавить в текст:
"Меня, в нарушение ст. 22 и ст. 23 действующего Закона о гражданстве РФ хотят лишить удостоверения личности гражданина РФ, статуса гражданина РФ. Заключение служебной проверки содержит ошибочные выводы и предложение обратиться в суд для установления факта моего постоянного постоянного проживания на дату .....
Однако в соответствии с положением указанных статей, именно должностные лица должны в судебном порядке доказать представление мною ложных сведений о себе, совершение подлогов, подделок при оформлении паспорта гражданина РФ.
Прошу указанные действия должностных лиц признать неправомерными.
Прошу признать незаконным и отменить заключение служебного расследования майора вн. службы (ФИО) по факту выдачи паспорта серии 7400 №****** от 23.04.2001г. на имя (моё ФИО)."

Не нравится мне ситуация. Заключение майора - это не решение отдела УФМС о лишении гражданства, не постановление об изъятии паспорта и не решение суда, которые надо обжаловать.
В шапке и в тексте "прошу...." надо указывать не персонально майора, а "должностное лицо" - отдел УФМС
Вслед за служебной проверкой должно последовать решение о лишении гр-ва и постановление об изъятии паспорта, либо заявление об уголовном деле (постановление), потом суд, приговор о подлоге и лишение гражданства (отмена решения о приобретении).
Тупое заключение: - "паспорт - необоснованно"
"гражданство - отутствует"
Как же оно отсутствует, если паспорт его удостоверяет???
И почему необоснованно - потому что "отсутствует"

 Отправлено: 01.05.07 16:11. Заголовок: RE:

Не смотря на то, что в заявлении обжалуется заключение служебной проверки, а не какое-то решение или постановление, 9.04.2007 заявление всё-же было принято на рассмотрение, хотя и пришлось вычеркнуть слово ОТМЕНИТЬ в предложении "...Прошу признать незаконным и отменить заключение служебного расследования..."
Сегодня 1.05.2007 получил повестку, заседание назначено на 15.05.2007. Так что будем судиться...

 Отправлено: 03.05.07 20:55. Заголовок: Re:

Separator пишет:

цитата:

пришлось вычеркнуть слово ОТМЕНИТЬ в предложении

- Да, это, возможно и правильно - не первый случай, когда судья говорит, что не может отменять заключения о служебных проверках - это же не приказ о выговоре или т.п. Их выводы можно признать необоснованными, как и последствия - незаконными.

 Отправлено: 13.05.07 15:07. Заголовок: Re:

Оказывается ФМС было право, когда заявляло мне о том что военнослужащий (срочник) рядовой или сержант, не имел право на получение гражданства по 13-ой статье часть 1.

ВотПостановление.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1178971253

не взирая на эту инструкцию.
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418

 Отправлено: 13.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Ну я думаю что Вам то это нисколько не мешает. Вы же были призываны с территории РСФСР и служили на территории РСФСР (позже РФ). Вернулись после службы жить опять же в РФ (встали на учет в военкомат как гражданин РФ) и ее территорию не покидали до сего дня -- все это говорит о Вашем фактическом постоянном проживании на территории РФ в том числе и на нужную дату 6 февраля 1992 года. На это и надо упирать.

 Отправлено: 13.05.07 19:46. Заголовок: Re:

Separator пишет:

цитата:

рядовой или сержант, не имел право на получение гражданства по 13-ой статье часть 1

- А объясните, почему срочник "не имел права"?

 Отправлено: 14.05.07 10:14. Заголовок: Re:

Пртому что так написано в пункте 4 (а в пункте 3 нет солдатских званий срочного призыва), но понимать я думаю это надо так. Срочник призванный не с территории РСФСР и вернувшийся после службы обратно не на территорию РСФСР (далее РФ) должен был приобретать гражданство РФ в общем порядке.
Срочник же призванный до 6 февраля 1992 года с территории РСФСР и вернувшийся после службы на территорию РФ должен быть признан Законом гражданином РФ по части 1 ст 13. Иначе чем он хуже тех кто убыл до заветной даты с территории РСФСР в целях учебы, трудовой деятельности или осужденного? Тем более что у Вас и сама служба проходила на территории РСФСР\РФ и даже под юрисдикцией РФ в итоге.

 Отправлено: 14.05.07 10:35. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Иначе чем он хуже тех кто убыл до заветной даты с территории РСФСР в целях учебы, трудовой деятельности или осужденного?

Вот и я о том же.
пункт 2.
Граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории России и выбывшие до 6 февраля 1992 года с места постоянного проживания в другую местность России в связи с переездом, учебой, трудовыми соглашениями, прохождением действительной срочной военной службы.

Поэтому как мне кажется, Постановление http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1178971253
не перекрывает (изменяет или отменяет) пунк 2 инструкции http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418

 Отправлено: 14.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Совершенно верно! У всех должны быть равные права на приобретение гражданства поэтому выделение военнослужащих срочной службы из этой группы означало бы умышленное ущемление их прав.

 Отправлено: 14.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- А объясните, почему срочник "не имел права"?

Наверное по этому:
4. Военнослужащие бывшего СССР, не подпадающие под действие части первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" и не указанные в пункте 3 настоящего Постановления http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1178971253 , приобретают гражданство Российской Федерации на общих основаниях.

Но я считаю, что я попадаю под статью 13 часть 1, хотя и не указан в пункте 3 этого постановления!

Если честно, то я совсем запутался... и теперь всё это, я себе представляю так:
Мне кажется что срочники всё же имели право, так как срочники это "не совсем военнослужащие" как те кто перечислен в пункте 3 этого постановления -> http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1178971253 а "почти гражданские", потому то их и отделили (вынесли) отдельным пунктом 2 в этой инструкции -> http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418 а не разместили среди военнослужащих в пункте 4.1 этой же инструкции.

Поэтому считаю себя Военнослужащим бывшего СССР, подпадающим под действие части первой статьи 13 Закона РФ, согласно пункту 2 инструкции http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=418, не смотря на то, что в списке военнослужащих в пункте 3 Постановления http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1178971253 отсутствуют срочники, так как это постановление относится только к военнослужащим перечисленным в данном пункте, а не к срочникам.
Либо это всё так и есть как я себе представляю, хотя звучит это всё как то запутанно и неубедительно, либо объяснения (закона) тому что срочники имели право нет и поэтому придётся доказывать это в суде и по всей видимости по статье 264, если конечно же ФМС будут настаивать на этом, после рассмотрения судом дела по статье 254.

 Отправлено: 14.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Separator пишет:

цитата:

поэтому придётся доказывать это в суде и по всей видимости по статье 264, если конечно же ФМС будут настаивать на этом, после рассмотрения судом дела по статье 254.

- оставьте эту идею - устанавливать факт проживания. Ведь это означает утрату статуса ваш суд с удовольствием будет рассматривать такой очевидный факт, тогда у ФМС будет повод всех посылать в суд, приводя ваш пример..
Пусть ФМС сама устанавливает постоянство проживания и отменяет своё заключение и распоряжение об изъятии паспорта. И ещё напишите в прокуратуру про незаконные попытки мзъять паспорт.
Как вас оформили - правильно или неправильно, установит суд на основании ваших документов. А отнимать паспорт - незаконно, это тоже установит суд. Потому что из-за мнимой или настоящей ошибки Вы лишены были оформить гражданство без "ошибок", поскольку право у Вас было и не по одному основанию. А теперь поздно - действует новый закон, восстановить старую ситуацию - вернуть Вам паспорт СССР - невозможно, а оставлять без удостоверения личности нельзя.
Суд удовлетворит Вашу жалобу.

 Отправлено: 14.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Separator пишет:

цитата:

Либо это всё так и есть как я себе представляю, хотя звучит это всё как то запутанно и неубедительно, либо объяснения (закона) тому что срочники имели право нет и поэтому придётся доказывать это в суде и по всей видимости по статье 264, если конечно же ФМС будут настаивать на этом, после рассмотрения судом дела по статье 254.

А вот эту глупость выбросьте из головы. УФМС сами имеют право, если сомневаются установить Ваше фактическое постоянное проживание в РФ. Юр факт устанавливается сами знаете когда и от его установления постоянная прописка не появится на нужную дату, следовательно аргумент УФМС о том что только постоянная прописка на нужную дату является подтверждением постоянного проживания не имеет смысла. Чиатйте инструкцию МВД
"24. Установление фактов, имеющих значение для определения наличия либо отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации, возможно также на основании взаимоподтверждающих документов:

документа, подтверждающего регистрацию по месту жительства;

документа, подтверждающего выезд из Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и/или возвращение на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года по окончании трудовых, служебных отношений, обучения, лечения и частной поездки;

справки медицинского учреждения о прохождении лечения;

выписки из личного дела военнослужащего, проходящего военную службу по контракту;

данных учетов военного комиссариата;

выписки из домовой книги;

копии поквартирной карточки;

справки жилищной организации;

справки образовательного учреждения;

трудовой книжки и/или справки с места работы;

справки об освобождении из мест лишения свободы;

иных документов."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84

 Отправлено: 15.05.07 20:10. Заголовок: Заключение признано незаконным.

Сегодня состоялся суд.
Решение суда:
Заключение признано незаконным и подлежит отмене!

Решение суда будет выдано на руки через пять дней!
Надеюсь за 10 последующих дней, со стороны ФМС никаких обжалований не поступит, иначе опять в бой
Это вам Л.А. ->
А это вам SSS ->

 Отправлено: 15.05.07 20:14. Заголовок: Re:

Поздравляю!
А Вы переживали!

 Отправлено: 15.05.07 20:24. Заголовок: Наша взяла!

Поздравляю!

 Отправлено: 16.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Искренне ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

А ты переживал. Я желаю тебе чтобы ФМС не подавала протест и решение вступило в законную силу.Еще одним положительным прецедентом будет больше.