Отправлено: 09.02.07 09:40. Заголовок: Ситуация с обменом просроченого паспорта

Здравствуйте, в начале января сдал документы на обмен паспорта в связи с достижением 20 лет, 20 лет исполнилось в 2005, соответсвенно ощутимо просрочил сдачу. Пытался сдать летом, в паспортном столе отказали, заявление с просьбой принять документы не взяли, письменный отказ не дали. Написал заявление в прокуратуру, собрал нужные документы и распечатки положения о паспорте, пришел в паспортный стол, но всё это не понадобилось, другая паспортистка приняла, не сказав ни слова. На руки выдали справку, о том что паспорт на обмене с указанием данных регистрации по м\ж в Москве. Сказали зайти за паспортом в овд, 9 февраля, сегодня.
Вопрос в следующем: я так понимаю, моё "проживание по недействительному паспорту" (которое фактически небыло доказано), уже прекратилось, протокола и постановления составлено небыло, штраф мне выдан небыл. Когда я приду в ОВД, предпологаю что штраф мне всёже выпишут. запрошу протокол и постановление, укажу "не привлекался, права и обязаности разъяснены небыли, факт проживания по недействительному паспорту доказан небыл, срок давности по административке 2 месяца, состава преступления нет, прошу предоставить время на поиск правозащитника", еще думаю протокол будет составлять не уполномоченое лицо, о чем укажу "протокол был составлен ФИО, должность". И при составлении протокола, если они укажут данные моего нового паспорта, протокол же потеряет весь смысл, паспорт то действительный, а если укажут данные старого (что врятли) то протокол составлен с нарушениями и на основании его невозможно будет привлекать к ответственности. Так? (:

 Отправлено: 09.02.07 10:12. Заголовок: Re:

После получения паспорта уже никакого протокола не будет!
А если бы он и постановление о штрафе были составлены при приёме документов на обмен, то ещё до истечения срока для обжалования постановления - 10 дней, паспорт должен быть на руках (или справка), так что правонарушения уже нет! И вины нет, поскольку никому не причинён вред. И контролирующий орган (проживание по просроченному паспорту) не исполнял свои функции, более того, отказывали в обмене до уплаты штрафа.
Если летом составили протокол, то срок для вынесения постановления уже истёк. Если втихую составили постановление, то... там будет написано - "от подписи отказался" "от получения отказался". И штраф ушёл на исполнение....Но, извините, должны быть понятые и всё такое.... Увидите
Должна сказать, что уже столько здесь написано про истории с просрочкой, что Вы лично можете консультировать по этому вопросу (это видно из текста Вашего сообщения) - все аргументы знаете, в том числе и мои и из судебных решений.

 Отправлено: 12.07.07 19:21. Заголовок: Людочка, пишите плиз покорректнее

цитата:

После получения паспорта уже никакого протокола не будет! А если бы он и постановление о штрафе были составлены при приёме документов на обмен, то ещё до истечения срока для обжалования постановления - 10 дней, паспорт должен быть на руках (или справка), так что правонарушения уже нет!

Здравствуйте ! Это примерно как задержан за управление машиной без водительского удостоверения, а к моменту обжалования постановления уже его дома нашел и принес.

цитата:

И вины нет, поскольку никому не причинён вред.

Это интересная идея. Про обязательность вредных последствий действия (бездействия) для того, чтобы оно было признано админситративным правонарушением. Запустил в обсуждение.
http://wwwboards.auto.ru/gai/776848.html

цитата:

Если втихую составили постановление, то... там будет написано - "от подписи отказался" "от получения отказался". И штраф ушёл на исполнение....Но, извините, должны быть понятые и всё такое.... Увидите

Совершенно не нужны в постановлении такие подписи и тем более понятых для постановления КоАП вообще не предусматривает.

А так все очень интересно и полезно

 Отправлено: 09.02.07 10:20. Заголовок: Re:

Большое спасибо Людмила, сегодня пойду в ОВД к четырем, вечером отпишу как прошло.

 Отправлено: 09.02.07 15:50. Заголовок: Re:

сходил, составили всё же протокол и постановление, сейчас нет возможности отсканировать. в кратце расскажу. в окошке выдачи паспортов дали реквизиты на оплату штрафа и цитату 19.15 ч.1, мы сказали что платить не планируем, послали нас к начальнику. Он порекомендовал оплатить, иначе паспорт не получим, когда упомянули препятствие реализации гражданских прав и старую жалобу на паспортный стол, он сказал что паспорт дадут, после составления протокола и постановления. Составили протокол (в графе УЛ указали выписка из домовой книги), с копией на руки. В обстоятельствах указано "9.02.07 в 15.20 гражданин ФИО проживал по недействительному удостоверению личности (паспорт РФ) по адресу: адрес прописки
тоесть совершил АП, предусмотреное ч.1 ст.19.15 КоАП РФ"

в объяснении я написал что неоднократно обращался в паспортный стол с просьбой принять документы и что там мне не представившаяся сотрудница давала устный отказ и отказывалась принимать заявления и что финансовые возможности не позволяли оплатить гос. пошлину (студент, официально не работаю). место рассмотрения ОУФМС ОБЮ Москвы, дата, время. В постановлении написано что проживал по недействительному паспорту свыше одного месяца. штраф 2500.

Сейчас буду искать шаблон для подачи в суд. Кстати в паспорте написано "выдан 01.02.07", протокол составлен "09.02.07" можно ли зацепиться за формулировку "9.02.07 в 15.20 гражданин ФИО ПРОЖИВАЛ по недействительному удостоверению личности (паспорт РФ) по адресу: адрес прописки", ведь составлен то протокол был после выдачи паспорта и в овд, а не дома у меня в 15.20 где я якобы проживал. Если дадите ссылки на схожие дела, буду очень признателен. Спасибо

 Отправлено: 09.02.07 15:58. Заголовок: Re:

еще услышали пару интересных фраз:
на вопрос, а как же люди заполняют квитанции и платят без протоколов и постановлений?
заполняющая ответила: "не всегда теория сходится с практикой". Мой, пресутствующий друг (адюнкт университета Мвд) заметил что в законе однозначно указан порядок производства дел по административным правонарушениям. Она ответила что он читает слишком много книжек и дела обстоят совсем по другому. Еще пытались убедить нас что срок обжалования в суде, 10 дней, начинается через 30 дней после составления протокола в случае когда штраф не уплачен. Начальник, тем не менее, произвел сугубо положительное впечатление, был очень вежлив, под себя законы не прогибал и даже поинтересовался, не препядствует ли он реализации моих гражданских прав.

 Отправлено: 09.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Правонарушение прекращается с законной выдачей паспорта. Паспорт выдан 2 февраля, а 9-го - установили проживание без него???
Конечно, неправда. Вы прожвали без паспорта в того дня, как сдали паспорт на обмен - в январе, но у Вас была справка о сдаче на обмен.
Задержал выдачу, чтоб не убежали. А соображать не в состоянии. Если читают этот форум, то скоро начнут действовать иначе.
В объяснении надо было написать, что не жил по паспорту практически: не оформлял сделок, не перепрописывался, никому вреда не причинил, и уже паспорт заменён.
numberfive пишет:

цитата:

Еще пытались убедить нас что срок обжалования в суде, 10 дней, начинается через 30 дней после составления протокола в случае когда штраф не уплачен

- Совсем бредятина, жалкая, притом. Жулики мелкие....
Это так разъяснил права и порядок обжалования? Кто был понятым - товарищ?Будет свидетелем.
Хотят через 30 дней ещё раз штраф оформить - за неуплату адм. штрафа? Или арест - трое суток минимум.

 Отправлено: 09.02.07 23:56. Заголовок: Re:

numberfive пишет:

цитата:

на каком основании надежнее обжаловать?

- На момент оформления протокола вы законно обменяли паспорт, так что состава правонарушения нет. А привлекать за то, что с 2005 года жили "незаконно" - поздно. Выявлено то 9-го ?!

 Отправлено: 10.02.07 22:49. Заголовок: Re:

Сказали что раз я такой умный значит я и сам всё знаю. В перепалки мы старались не вступать, свидетелем был товарищ и еще гражданка из окошка выдачи, не сотрудник милиции (люди приходящие за разрешениями работу и регистрациями не были в восторге от предложения быть свидетелями).

На Ваш взгляд, на каком основании надежнее обжаловать? а 10 дней после 30 дней неоплаты, были бы сроком обжалования штрафа за не уплату штрафа (:

 Отправлено: 15.02.07 20:04. Заголовок: Re:

В Нагатинский районный суд г. Москвы
Адрес: Домодедовская ул., дом 24, корпус 5

Заявитель: ФИО
Адрес: ***

Заинтересованное лицо: начальник отделения по району Орехово-Борисово Южное отдела УФМС по г. Москве в ЮАО подполковник милиции Жигалин Е.А
Адрес: Елецкая улица, д. 37, ОВД района Орехово-Борисово Южное гор. Москвы.


Жалоба
на постановление по делу об административном правонарушении


Постановлением начальника отделения по району Орехово-Борисово Южное отдела УФМС по г. Москве Жигалина Е.А. №033270 от 9 февраля 2007 г. я подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 2500 (двух тысяч пятисот) рублей за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.15 КоАП РФ - Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности (паспорту) либл без регистрации по месту жительства или пребывания.
Считаю наложенное взыскание необоснованным, так как сроки давности привлечения к административной ответственности в размере 2-х месяцев, предусмотренные ч.1 и ч.2 ст.4.5 КоАП РФ, за совершение данного правонарушения истекли.

1. Правонарушение, предусмотренное ст. 19.15 КоАП РФ, является длящимся, а сроки давности привлечения к административной ответственности за совершение данного правонарушения исчисляются с момента, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Данная позиция высказана Пленумом Верховного Суда в его постановлении от 24 марта 2005 г. №5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», в котором в частности говорится, что «Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законов … При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.»

2. В соответствие с п. 100 и п. 103 Инструкции «О порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации», утвержденной приказом МВД России №605 от 15 сентября 1997, по месту выдачи(замены) паспорта в паспортно-визовых подразделениях формируется первичный учет выданных паспортов, а также ведется учет подлежащих сдаче (изъятию) паспортов в виде электронных баз данных паспортно-визовых подразделений.
В соответствие с п.8 Положения о Паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации N 828 обязанность по контролю за исполнением настоящего Положения осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы.

Таким образом, на Жигалина Е.А., начальника отделения по району Орехово-Борисово Южное отдела УФМС по г. Москве, распространяется обязанность по контролю за исполнением гражданами порядка замены паспортов гражданина Российской Федерации (п. 10 Положения). Кроме того, данное должностное лицо могло и должно было знать о начавшемся правонарушении, так как вся информация о выданных и подлежащих сдаче паспортах имеется в базе данных территориального органа.

Поэтому сроки давности привлечения к административной ответственности исчисляются с 17 марта 2005 г., последнего разрешенного дня для подачи заявления об обмене паспорта (п. 15 Положения). В соответствие с ч.1 ст.4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. Таким образом, сроки давности привлечения к административной ответственности за совершение данного правонарушения истекли 17 мая 2007 г. Постановление начальника отделения по району Орехово-Борисово Южное отдела УФМС по г. Москве Жигалина Е.А. №033270 от 9 февраля 2007 г. вынесено в нарушение действующего законодательства Российской Федерации.


В соответствие со 30.1, 30.2, 30.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях прошу:

Отменить постановление начальника отделения по району Орехово-Борисово Южное отдела УФМС по г. Москве Жигалина Е.А. №033270 от 9 февраля 2007 г. о назначении взыскания в размере 2500р.



Приложение:
1. Копия постановления органа о наложении взыскания.
2. Копия протокола органа о наложении взыскания.


Подпись

Дата


может приготится кому

 Отправлено: 14.05.07 22:38. Заголовок: Re:

А результат?

 Отправлено: 14.05.07 22:38. Заголовок: Re:

Если кому интересно -
Дело № 12ж-36/06 К О П И Я

09 ноября 2006 года

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

Калининский Федеральный районный суд города Санкт-Петербурга в составе

председательствующего судьи Епищевой В.А.

рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу .....................................

, ..............................года рождения, гражданки РФ, зарегистрированной и проживающей по адресу: .......................................................................................

на постановление к протоколу об административном правонарушении № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ, вынесенного в отношении .......................... начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области

УСТАНОВИЛ:

Заявительница просит отменить постановление начальника 15 Отдела милиции Калининского РУВД от 18.02.06 г. о привлечении ее к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в виде штрафа 15 МРОТ (одна тысяча пятьсот рублей) в связи с тем, что протокол был составлен с нарушением закона, а так же истекли сроки давности привлечения к административной ответственности.

В судебном заседании ........................ и ее представитель по доверенности ...................... жалобу поддержали.

Представитель 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области в судебное заседание не явился, о времени и месте слушания жалобы судом был извещен надлежащим образом.

Суд счел возможным рассмотреть дело в его отсутствие.

Выслушав представителя заявительницы, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему выводу.

Судом установлено, что 18 февраля 2006 года в 10 часов 13 минут начальником паспортного стола 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области старшим лейтенантом внутренней службы Шитовой Н.В. в помещении паспортного стола (служебном помещении) в отношении ................... был составлен административный протокол № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ. От подписи протокола .....................отказалась.

18 февраля 2006 года начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области было вынесено постановление о привлечении ............................к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ с наложением взыскания в виде штрафа в размере 1500 рублей.

Копию протокола № 6015 и копию постановления к указанному протоколу .............................. получила в установленный законом срок (21 февраля 2006 года).

Сорок пять лет заявительнице исполнилось 20 сентября 2005 года.

До 18 февраля 2006 года с заявлением в органы внутренних дел о замене паспорта ............................. не обращалась ввиду неинформированности о сроках такой замены.

При составлении административного протокола от 18 февраля 2006 года Шитова Н.В. использовала для внесения данных о личности правонарушителя сведения из недействительного паспорта гражданина РФ ........ № ......... выданного 15 о/м СПб 18.03.2003 года, который ........................ принесла сдавать на обмен. Данные этого же документа были внесены в графу протокола “Документ, удостоверяющий личность”.

В соответствии с Указом Президента РФ от 13 марта 1997 года № 232 и “Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года”, утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. паспорт с истекшим сроком действия не может удостоверять личность лица, его предъявившего.

Иных сведений и данных, подтверждающих подлинность сведений о личности правонарушителя и документе, удостоверяющего его личность, в административном протоколе № 6015 от 18.02.2006 года не указано. Таким образом установлено, что в административный протокол № 6015 от 18.02.2006 года по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ были внесены заведомо ложные сведения, касающиеся личности правонарушителя.

Внесение в протокол недостоверных данных, в соответствии, в частности, с “Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года”, утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. (ответ на вопрос № 15), делает его недействительным документом, что исключает возможность использования указанного административного протокола в качестве доказательства по административному делу (статья 26.2 КоАП РФ).

Поскольку иных доказательств вины привлекаемого к административной ответственности, кроме протокола, в деле не имеется, то это означает, что отсутствует установленное событие административного правонарушения, что в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.

В соответствии с ч.1 ст.19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати по двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Согласно “Ответов на вопросы 4 квартал 2005 года”, утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 года (ответ на вопрос № 15) недействительность паспорта гражданина РФ наступает по истечении срока, указанный в пункте 7 “Положения о паспорте гражданина Российской Федерации”, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 “Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации”, а именно, по достижении гражданином (в данном случае) 45 лет.

Пункт 8 указанного Положения возлагает контроль за исполнением настоящего Положения на органы внутренних дел. Кроме того, требования по предупреждению и пресечению правонарушений в этой сфере содержатся в нормативных актах и приказах МВД РФ, в частности, в приказе МВД РФ № 605 от 15 сентября 1997 г. о утверждении “Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации”.

Согласно пункта 9 “Положения о паспорте гражданина Российской Федерации” нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Таким образом, обязанность по замене паспорта в установленный законом срок (пункт 7 Положения) лежит на гражданине, а контроль за исполнением данной обязанности возложен на органы внутренних дел, которым в силу исполнения своих служебных обязанностей известно и о точной дате замены паспорта гражданина РФ и о его действиях по осуществлению своей обязанности.

Как следует из ст.4.5 КоАП РФ, истечение сроков давности является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 ст.24.5 КоАП РФ).

В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Таким образом, в данном конкретном случае, срок давности привлечения ............................................................. к административной ответственности начал течь с 21 сентября 2005 и истек 21 ноября 2005 года. Следовательно, законных оснований для привлечения ............................................. к административной ответственности (в связи с нарушением ей сроков обмена паспорта гражданина РФ) 18 февраля 2006 года не имелось.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 30.1-30.8, ч.1 ст.4.5, п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, суд

РЕШИЛ

Отменить постановление к протоколу об административном правонарушении № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ вынесенное начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области о привлечении .......................................................... к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ.

Прекратить производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в отношении .............................................. по п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 в связи с отсутствием события административного правонарушения и истечением сроков давности привлечения к административной ответственности.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение 10 дней.

Судья Епищева В.А. подпись

 Отправлено: 14.05.07 22:54. Заголовок: Спасибо! Очень интересно.

Habalkin пишет:

цитата:

Таким образом установлено, что в административный протокол № 6015 от 18.02.2006 года по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ были внесены заведомо ложные сведения, касающиеся личности правонарушителя.

- Это круто. Второй раз встречаю такой текст. А откуда же брать сведения о личности?

И срок оказался истекшим, несмотря на "Ответы на вопросы" - там было ясно указано, что правонарушение - длящееся:
http://praktika.borda.ru/?1-13-30-00000040-000-0-0-1157012698

 Отправлено: 17.05.07 20:38. Заголовок: Re:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12)

14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ). При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, о рассмотрении дела по существу.
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной ответственности. В силу части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу.
При удовлетворении ходатайства о рассмотрении дела по месту жительства этого лица судья не должен выносить какой-либо процессуальный документ о приостановлении течения срока давности привлечения к административной ответственности, поскольку это не предусмотрено КоАП РФ.
Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, следует также учитывать, что КоАП РФ не предусматривает возможности перерыва данного срока.
По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.
________________________________________________________________________
Обратите внимание на даты в вверху этого документа. Он отредактирован ВС 25 мая 2006 г.
Хотя, как я понимаю, это практически мало что дает на практике.
Жалко нет ответа, что вынес Нагатинский суд, а ведь обещал написать...

 Отправлено: 17.05.07 20:44. Заголовок: Re:

И еще вопрос- Отправлено: "18.06.06 13:47. Заголовок: Просроченный паспорт -- разъяснения ФМС РФ"
было на вашем форуме письмо за подписью зам. директора ФМС Леденева. Но там нет даты, от какого числа. Нельзя ли уточнить как то, что бы можно было корректно ссылаться на это письмо?

 Отправлено: 18.05.07 09:53. Заголовок: Re:

Я там после первого Вашего вопроса все исправил -- поставил дату и номер письма ФМС РФ в самом верху. Дублирую и здесь на всякий случай
МС-1/3092 от 23.03.2005

 Отправлено: 18.05.07 20:10. Заголовок: Re:

Спасибо, не успеваю уследить за всей информацией. Вступил на тропу войны. уже сдал заявление в прокуратуру, об отказе в приеме паспорта на обмен в паспортном столе ЕИРЦ района, причем на основании устного распоряжения начальницы местного отделения отдела УФМС - не принимать док-ты без предъявления квитанции об оплаченном штрафе. Приняли очень неохотно. Думаю дадут отписку. Причем написал очень жестко. Теперь жду ответного удара. Хотя больше чем штрафа по максималке в 2500 они ничего не могут сделать.
Моя идея - заставить принять паспорт на обмен именно в ЕИРЦ (ЖЭКе). Поскольку, они не являются уполномоченным лицом, который может выявить проживание по недействительному штрафу !

 Отправлено: 19.05.07 09:13. Заголовок: Re:

Да уж эти ЕИРЦ мерзопакостные организации хуже всякого УФМС. Реально ни за что не отвечают, а выкатывают гражданам столько незаконных требований!
Рудимент советской эпохи! Если паспорт мы еще можем напрямую сдать в УФМС, то вот документы на "прописку" только через них. Скорей бы их лишили и этой возможности издеваться над гражданами.

 Отправлено: 26.05.07 07:54. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

то вот документы на "прописку" только через них

Уважаемый SSS, рекомендую посмотреть свежим взглядом нормы Правил регистрации граждан РФ (512-ое Постановление Правительства РФ), в которых раскрывается понятие должностных лиц, ответственных за регистрацию, в частности п.4 Правил и Перечень в конце Правил. Из этих норм совершено очевидно следует, что если принимающая сторона проживает в частной квартире, то ни какое иное лицо (ни Деза, ни Жека, ни ЕИРЦ) не наделено обязанностями должностного лица, ответственного за регистрацию по отношению к этой квартире. Владелец квартиры сам должен заполнить все формы и подать документы в районный отдел ФМС РФ на регистрацию прибывшего гражданина.

 Отправлено: 26.05.07 07:56. Заголовок: Re:

Спасибо. Обязательно посмотрю.

 Отправлено: 04.07.07 15:06. Заголовок: ­Re:

Добрый День! Я меняла паспорт по достижению 45 лет. Получила.. читаю.. пол "муж" С учетом того что зовут меня Любовь.. Теперь говорят надо снова менять.. а это значит тратить деньги .. фото, квитанция и плюс не возможность купить билеты и уехать в отпуск. Кто должен отвечать за такие ляпы.Спасибо. ­

 Отправлено: 04.07.07 20:31. Заголовок: Re:

За такие ляпы отвечают не только сотрудники УФМС, но и Вы. Прежде чем поставить свою подпись под полученным паспортом неплохо бы проверить правильность (точность) внесенных в него сведений. Но тем не менее даже найденные позже неточности должны быть исправлены в УФМС бесплатно -- то есть паспорт оформленный с неправильными сведениями подлежит безоговорочной и БЕСПЛАТНОЙ замене. Об этом говорит и Положение о паспорте, и административный регламент МВД. Требуйте замены паспорта. ЕЩЕ раз повторю -- без всякой оплаты, так как не Вы его испортили, а сотрудники УФМС. Будут уламывать оформить как испорченный -- не соглашайтесь это уловка, чтобы не портить свою статистику (их начальство наказывает за каждый испорченный бланк вот они и пытаются свалить свои ляпы на граждан).

 Отправлено: 12.07.07 19:21. Заголовок: И еще

Правонарушение прекращается с законной выдачей паспорта. Паспорт выдан 2 февраля, а 9-го - установили проживание без него???

Для того чтобы действие(бездействие) было признано административным правонарушением, должна быть установлена противоправность + вина (ст.2.1 КоАП РФ).

Вина заканчивается при приеме заявления с документами на замену паспорта (согласно адм.регламенту) или при незаконном отказе от приема заявления с документами. Далее уже вины гражданина нет, есть вина должностного лица по ч.2 ст.19.15 КоАП РФ.

Ну и конечно статью 5.39 КоАП почаще надо использовать - при каждом доказанном факте "предоставления неполной или заведомо недостоверной информации", Заявление согласно ст.28.1 КоАП РФ об АПН, прокурору, что тогда то таким то должностным лицом мне была предоставлена неполная или заведомо недостоверная информация - наппимер, что под диктофончик и со свидетелями сказанное numberlife. Отправлено: 09.02.07 17:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.07.07 19:35. Заголовок: Мимо пробегал....

Хоть цитаты выделяйте, а то не понять, с чем спорите, или соглашаетесь...

Тема - старая , избитая, здесь она есть в дискуссиях , а заново приходится всё объяснять, а про понятых, или свидетелей - разве упомнить?

И я Вам не "Людочка" (разве что "тётя Люда")

 Отправлено: 22.08.07 13:30. Заголовок: Помогите, читаю и не пойму, как всё правильно начать?

Здравствуйте, мне 46 лет (дата рождения 23.03.1961).
Просрочена фотография в паспорте, полтора года, я безработный (мастер эл.связи), в городе не было работы, только до 35 лет брали на работу. Уехал и работал вне города 2 года, в лесу и в посёлке, можно сказать за еду. Деньги, которые заработал, отдал долг за квартиру. Теперь приехал и нашлась работа, но нужен паспорт, а за него требуют штраф 1500 р., денег нет. Обязательно ли я должен заплатить штраф? Может сначала их надо заработать? Если не сделаю паспорт, потеряю работу. И какие сроки замены паспорта? Подскажите, что делать? Куда я могу обратиться?
Геннадий Васильевич Березюк
665829, Иркутская область, г.Ангарск, 10м.р-н. 33 дом 80кв.
домашний телефон +7(3951)519365
сотовый телефон 89500524549 79500524549
электронная почта - bg61@mail.ru
ICQ 222986860

 Отправлено: 22.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Сроки замены паспорта 10 дней после сдачи всех необходимых документов на его оформление. Привязывать уплатук штрафа с подачей документов на обмен или с последующей выдачей паспорта незаконна. Жалуйтесь в прокуратуру на то чтоне принимают документы на замену паспорта. Штраф патить скорее всего придется, но рекомендую не подписывать никаких протоколов. Тогда есть шанс обжаловать штраф в суде.

 Отправлено: 02.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Протокол всегда надо подписывать, но за то, что разъясняется и что получил его на руки. И вписывать своё объяснение.: "причина пропуска срока - уважительная, отсутствовал в городе, пришёл сдать на обмен, получил паспорт, а уже после неправоменрно принзали проживающим по недействительному паспорту.
Постановление о штрафе можно обжаловать в суд, а уж потом, если суд его не отменит, платить штраф.
Судья может учесть материальное положение, незначительность правонарушение и освободить от штрафа и прекратить производство по адм. делу,

 Отправлено: 31.08.07 11:15. Заголовок: Re:

история повторяется и продолжается
Москва
Меняла просроченный паспорт, документы приняли без проблем, пришла получать - составили протокол об административном нарушении и постановление по делу об административном нарушении.
Вопросы 1. постановление без номера, без печатей
2. дата выдачи паспорта 28.8.07 а постановление от 30.08.07

В протоколе я подписалась и написала, что не согласна - паспорт не является недействительным, не установлен факт проживания...
теперь буду обжаловать
куда - в районный суд?
писать о недействительности
или только о сроке давности?
Упоминать несоответствие в датах?
(паспорт на руки не давали, поэтому дату его выдачи я не знала...Если это весомый довод для обжалования, так может следует просто задерживаться в получении на неделю...даты-то уже стоят)
Еще такой пункт - инспектор отказался объяснить права и обязанности - есть такая графа в протоколе, я написала. что права не объяснены...- следует об этом упоминать в заявлении в суд?
Спасибо...

 Отправлено: 31.08.07 11:15. Заголовок: Re:

я написала в сообщении выше (которое премодерируется) о ситуации с обменом просроченного паспорта. Протокол и постановление писались, когда я пришла получать паспорт...
В результате имею - дата выдачи паспорта 28.08.07, дата протокола 30.08.07

Какие действия правильные - идти к начальнику отделения...(который вынес постановление) и указать на абсурдную дату...что требовать?
Или писать заявление в суд на обжалование постановления
Или жалобу прокурору на ошибочные действия сотрудников ОУФМС

 Отправлено: 31.08.07 11:15. Заголовок: Re:

3 сообщение о просроченном паспорте и протоколе в момент получения паспорта (прошу простить за поправки )
Составляю текст заявления в суд и вижу, что на Постановлении по делу об административном правонарушении Нет номера и нет указания суммы штрафа, и куда его платить, печати тоже нет.. Мне выдали неправильную копию(на оригинале поставят потом)? надо идти к начальнику за копией? или вся эта бумага, лишь бы попугать? Я в недоумении, что делать. Да, за получение копии постановления я не расписывалась.

 Отправлено: 17.09.07 14:57. Заголовок: Re:

скажите пожалуйста, такую жалобу могут удовлетворить?

Жалоба
на постановление к протоколу № *** от 13.09.2007 года
по делу об административном правонарушении

Прошу ский городской суд города ска, ской области отменить вынесенное начальником ОУФМС России по С-Пб. и ской области в ском районе решение о привлечении меня к административной ответственности по части 1 статьи 19.15. КоАП РФ.
Постановление вынесено неправомерно и/или возбужденное административное производство должно быть прекращено, в связи с наличием следующих обстоятельств:
1. Отсутствие состава и/или события административного правонарушения. К моменту обжалования все необходимые для обмена паспорта документы по собственной инициативе были сданы и приняты, о чём свидетельствует справка о приёме документов;
2. Истечение сроков давности привлечения к административной ответственности (ч.1 ст.4.5 КоАП РФ);

 Отправлено: 17.09.07 20:08. Заголовок: Re:

Не изложены обстоятельства привлечения к адм. ответственности
hub пишет:

цитата:

К моменту обжалования все необходимые для обмена паспорта документы по собственной инициативе были сданы и приняты, о чём свидетельствует справка о приёме документов;

- К моменту составления протокола документы на обмен паспорта были сданы? НЕТ? Тогда откуда была "инициатива"?

 Отправлено: 18.09.07 06:47. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Людмила пишет:

цитата:

Не изложены обстоятельства привлечения к адм. ответственности

цитата:

- К моменту составления протокола документы на обмен паспорта были сданы? НЕТ? Тогда откуда была "инициатива"?

В действительности да сданы, но на бумаге возможно написали что составили минут на 20 раньше. Пришел я значит в кабинет ОУФМС, сдал документы начальнику Т/П №*** ОУФМС потом она составила протокол. В кабинете присутствовал ещё один человек, который всё слышал.
Написал в объяснении что забыл поменять, расписался в протоколе и постановлении (не прочитав), взял справку о принятии документов на обмен паспорта (время не указано). За копиями протокола и постановления зашел только через 3 дня.
Существо административного правонарушения: 13.09.2007 в 16:50
"гр. РФ **** *. *. , с сентября 2006 года проживает по недействительному паспорту, не обменял по возрасту". То есть совершил адм. правонарушение предусмотренное 19.15 ч1 КоАП РФ.
В постановлении уже фигурирует начальник ОУФМС, который подверг меня административному штрафу в размере 2500 минимальных размеров оплаты труда. т.е. две тысячи пятьсот рублей.
К протоколу ещё прилагается какая-то "проверка Ш." (или Ж или Ин), которую я заметил только дома. Не помню чтобы я подписывал что либо подобное.

 Отправлено: 18.09.07 07:40. Заголовок: Re:

Ну тогда надо излагать, как было - сам пришёл и прекратил правонарушение - нет состава. Смотрите форум, здесь есть много решений суда с разными доводами незаконности наложения взыскания в подобных случаях.

 Отправлено: 28.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Доброго времени суток.
Людмила пишет:

цитата:

Ну тогда надо излагать, как было - сам пришёл и прекратил правонарушение - нет состава.

Сегодня судья вынесла решение по моей жалобе, вкратце:

Суд считает, что постановление вынесено законно и обоснованно, оснований для удовлетворения жалобы не имеется. С 28 августа 2006 до 13 сентября 2007 в ОУФМС не обращался, то есть проживал по недействительному паспорту. Тот факт, что 13 сентября 2007 года сам обратился в ОУФМС сам по себе не устраняет факт совершения правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.19.15 КоАП РФ, с 28 августа 2006 г. по 13 сентября 2007 г., то есть до момента прекращения правонарушения.
В соответсвии со ст.4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а при длящемся правонарушении - по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения.
Правонарушение, предусмотренное ч.1 ст.19.15 КоАП РФ - проживание по недействительному паспорту является длящимся правонарушением, а поэтому срок давности, предусмотренный ст.4.5 КоАП РФ исчисляется с момента обнаружения правонарушения. Поскольку факт совершения правонарушения обнаружен 13 сентября 2007 г., то и срок давности исчисляется с этого времени, то есть нарушения ст.4.5 КоАП РФ при вынесении Постановления об административном правонарушении в отношении <меня> не допущено.

Результат отрицательный но тем не менее результат. Хотелось бы ещё побороться, если вы немножко поможете :)

P.S. вот решение суда (1 Мб)
интересно время для уплаты штрафа продлено или нет...

 Отправлено: 28.09.07 08:23. Заголовок: Re:

перед судом
1. повестка о вызове в суд опаздала (заседание 26, на конверте отметка, что опущено в ящик 26. В действительности в ящике 27, получено под роспись 28). Какие действия, идти в суд или звонить кому? (в экспедицию, помощнику, судье). Или ждать повторной повестки?
2. Ссылаться на " п. 100 и п. 103 Инструкции «О порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации», утвержденной приказом МВД России №605 от 15 сентября 1997, по месту выдачи(замены) паспорта в паспортно-визовых подразделениях формируется первичный учет выданных паспортов, а также ведется учет подлежащих сдаче (изъятию) паспортов в виде электронных баз данных паспортно-визовых подразделений"
- уже нельзя, так как принят другой документ, где нет фраз об обязанности учета паспортов, подлежащих сдаче и обязанности руководителя по контролю за сменой паспортов. Правильно?
3. Тактика в суде предполагается следующая
а) протокол и постановление составлены с нарушениями.
протокол - дата составления позже даты выдачи паспорта,
не зафиксировано место правонарушения (указано Москва, протокол составлен при получении паспорта).
постановление не имеет номера, не указан размер штрафа и реквизиты - куда платить (просто слово штраф), не разъяснены права обжалования (есть моя фраза - права разъяснены не были)...
Если этого мало, то
б) Я не знала о 30 дневном сроке. Не было возможности менять паспорт в рабочее время. Остаться без документа на 30 дней для меня невозможно. Как только наступило время отпуска, я сдала документы. Я не жила по паспорту фактически - не оформляла сделок, не перепрописывалась, вреда никому не причиняла.
в) правильно ли я понимаю, что ссылаться на сроки давности бесполезно? Если судья в курсе о "ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12) ". Правонарушение длящееся, срок давности с момента обнаружения, нет инструкции обязывающей должностное лицо обнаружить факт правонарушения раньше...
г) т.е. моя надежда лишь ошибки в протоколе постановлении? что протокол составлялся. когда правонарушения уже не было?
На какие статьи ссылаться? Есть ли норма - когда составляется протокол на закончившееся правонарушение?
3. Стоит ли распечатать и принести пару судебных решений, где постановление отменялось?

и последнее.
Для другого случая...А если задержаться с получением паспорта.
Скажем 2 месяца от сдачи документов. В таком случае действует срок давности? (момент сдачи документов - момент обнаружения правонарушения, два месяца - срок давности, протокол при получении не будет составляться)?

Спасибо. Извините за повторы.

 Отправлено: 28.09.07 14:48. Заголовок: Re:

Lizaza пишет:

цитата:

А если задержаться с получением паспорта. Скажем 2 месяца от сдачи документов. В таком случае действует срок давности?

- Имеет смысл. Должно подействовать.
Если обжалуете решение, оно не вступит в законную силу до рассмотрения жалобы в кассационной инстанции. Соответственно отодвигается и штраф.
Барахтайтесь.
У нас сейчас горячие дела с изъятием паспортов - просроченные отошли на второй план. Не до жиру....

 Отправлено: 30.09.07 21:25. Заголовок: Re:

спасибо, пробую барахтаться...В конце концов терять уже нечего, квитанции на уплату штрафа все равно нет...

Второй вариант с задержкой получения, тоже проверяется, еще пару недель....

 Отправлено: 01.10.07 07:25. Заголовок: Re:

Lizaza пишет:

цитата:

квитанции на уплату штрафа все равно нет...

- А квитанцию Вам дают сразу (или сами идёте, платите, приносите копию, чтобы "не беспокоились) только в том случае, если Вы соглашаетесь с постановлением о штрафе. После окончания судебного процесса пойдёте сбербанк и заполните квитанцию, это без проблем.

 Отправлено: 08.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Я не проиграла.
Решение звучит следующим образом....постановление отменить, возвратить дело на новое рассмотрение....
Что дальше? и когда?
Ждать обжалования в Мосгорсуд? (как считаются 10 дней - от момента,когда ОУФМС получит материалы или от даты решения суда). Как я узнаю - получу повестку?
Или будет новое постановление - в моем присутствии? или опять же получу по почте копию постановления....

цитата из суд установил "нахожу постановление...подлежащим отмене, поскольку постановление по делу об административном правонарушении составлено в нарушении требований ст. 29.10 КоАП РФ: не указано место и время совершения правонарушения; не разъяснены правонарушителю положения ст. 25.1 КоАП РФ, не указаны сумма штрафа и порядок его выплаты.
В соответствии с тем, что сроки давности привлечения.....к административной ответственности в настоящее время в соответствии со ст. 4.5 не истекли, дело подлежит направлению начальнику....на новое рассмотрение"

Т.е. отмена по формальным признакам? Если бы ст. инспектор (составитель протокола и постановления) был аккуратнее, все заполнил - шансов отменить не было бы?.

И когда же наступит срок давности? Два месяца после сдачи документов истекли...Или теперь надо считать год от составления протокола?

Спасибо

 Отправлено: 08.10.07 15:11. Заголовок: Re:

цитата:

Ждать обжалования в Мосгорсуд?

- Нет. дело вернётся в мировому судье. полУчите повестку.

цитата:

Или теперь надо считать год от составления протокола?

- Почему год? - Два месяца - срок для привлечения к административноё ответственности ! Если не успеют рассмотреть, то судья в заседании просто прекратит производство по делу.

 Отправлено: 09.10.07 08:20. Заголовок: Re:

спасибо.
год - я думала, что события могут развиваться по следующему сценарию.
ОУФМС на основании того же протокола пишет новое постановление (без недочетов (номер, дата вступления в силу, сумма штрафа).
Я об этом не узнаю (доказать, что я не получала копию по почте сложно). И в течение года я могу ждать прихода пристава.
по ст.ст.31.9 КоАП РФ "Давность исполнения постановления о назначении административного наказания" постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение года со дня его вступления в законную силу.

 Отправлено: 09.10.07 08:38. Заголовок: Re:

и вопрос теоретический. Почему судья считает, что двухмесячный срок еще не закончился?
Документы сданы 6 августа, протокол от 30 августа, суд 8 октября.
Два месяца со дня обнаружения?
етсь ли норма - когда обязаны были обнаружить? (по достижении возраста, при сдаче документов)
Или такой нормы нет, когда захотели, могли и лет через 5 обнаружить и составить протокол (ст.4.5 ч.2 раз оно длящееся, хоть и закончилось...)

 Отправлено: 09.10.07 09:46. Заголовок: Re:

Lizaza пишет:

цитата:

протокол от 30 августа, суд 8 октября.

- значит, 30 октября должно быть вынесено постановление об отказе в наказании или о прекращении, если до 30-го заседание не состоится, то дело бужет прекращено определением судьи.

 Отправлено: 16.11.07 15:33. Заголовок: Подал документы на з..

Подал документы на замену просроченного паспорта. Документы приняли и составили протокол и постановление:

цитата:

В ОУТМС РФ по НСО в ... районе в ходе приема установлен гр. .. проживающий по недействительному паспорту с 26.03.06, т.е. более 30 дн., т.к. не обменяли паспорт своевременно по достижению 45 лет, чем нарушили п.12,15 Положения утвержденного Пост-ем Правительства №828 от 08.07.97]

В протоколе и постановлении указан документ удостоверяющий личность: паспорт, тот который "недействительный".
Собираюсь подать в суд. Скажите, достаточно просить отмены протокола на основании того, что внесение в протокол недостоверных данных (указания недействующего удостоверения личности) делает его недействительным документом, что исключает возможность использования указанного административного протокола в качестве доказательства по административному делу (статья 26.2 КоАП РФ).

 Отправлено: 16.11.07 18:24. Заголовок: Gek пишет: Скажите,..

Gek пишет:

цитата:

Скажите, достаточно просить отмены протокола на основании того, что внесение в протокол недостоверных данных (указания недействующего удостоверения личности)......

- Недостаточно. Нужно ещё указать, почему нет состава првонарушения. Поищите тут - есть решения суда с мотивами отмены таких постановлений. Кстати, попадался и такой, как указание в протоколе "недействительного" удостоверения личности, но не как единственное основание.

 Отправлено: 11.02.08 07:39. Заголовок: Здравствуйте. У меня..

Здравствуйте. У меня проблема по поводу обмена паспорта РФ. В общем: приняли документы, после 10 дней пришли получать, нам говорят составляйте протокол или не дадим, т.к. паспорт нужен был срочно составили, написали что не согласны нет состава адм. нарушения, составлен с нарушение законодательства РФ. сказали прийти за постановлением сегодня идем.("мы" потому что проблема у моей девушки, а она боится с ними ругаться)
1 могу ли я представлять ее интересы в ПВС в суде?
2 Слышал что в мвд есть документ о том кто правомерен составлять протоколы по статье 19.15 КОАП, там нет лиц имеющих право составлять по этой статье протокол, так есть или нет?
3 на что лучше опираться в суде?
4 в новом паспорте стоит дата выдачи 5.02.08, а дата составления протокола 9.02.08, на это можно обратить внимание судьи?


заранее спасибо

 Отправлено: 11.02.08 07:47. Заголовок: Опирайтесь на всё, ч..

Опирайтесь на всё, что читали в этом разделе по просроченным паспортам.
Любой гражданин может представлять интересы заявителя (жалобщика) в суде.
Когда придёте "за постановлением", поспорьте с тем, кто будет разбирать ваш протокол (начальник), пусть откажет в возбуждение адм. дела.

 Отправлено: 12.02.08 02:41. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемая Людмила.
Вчера получили постановление.
После внимательного изучения протокола и постановления хочу поинтересоваться у Вас.

1. В протоколе используется "документ, удостоверяющий личность"- приводят данные старого паспорта.
На мой вопрос об этом участковому он сказал вы паспорт получили 9ого, об этом есть запись в карточке при получении, а до этого момента старый паспорт удостоверяет личность(Вы представляете!!!).
Как прокомментируете?

2. В протоколе используются адресные данные ... 106-8, а в графе "место и обстоятельства адм. пр." ...108-6. Можно с этим оперировать?

3. В протоколе мы указали что а)не согласен нет состава адм. правонарушения.
б)данный протокол составлен с нарушением законодательства РФ.
На это нас в ФМС попросили вчера написать объяснительную, мы отказались. Сказали будем подавать в суд там объясним. Правильно ли мы отказались, устно я сказал участковому что протокол составлен лицом не имеющим на это право, т.к. есть перечень от 2006г., но там нет никого кто мог бы по этой статье коап составлять протоколы, он ответил что это старый документ и есть приказ по УФМС от 2007 г. где все прописано верно, на мою просьбу показать он сказал что ему некогда. Хотелось бы узнать есть или нет? Могу ли в жалобе в суд указать что протокол незаконен т.к. истек срок давности(если вдруг его слова верны по поводу приказа)?

4.В постановлении снова используются данные паспорта. И еще написано "проживает по недействительному удостоверению личности паспорту с 14.10.2006, чем нарушено положение о паспорте гражданина РФ, утв. пр. РФ №828. Что мы нарушили в этом положении? (штраф 1500р.)

5. Сколько стоят судебные издержки?

6.Стоит ли приводить в жалобе текст постановления ВС о длящемся правонарушении?

7.Стоит ли подавать заявление в прокуратуру по поводу принуждения в составлении протокола не за не обмен, а за проживание?

8.Если можно не могли бы привести текст жалобы конкретно для моего случая, т.к. срок 10 дней уже пошел?


Огромное спасибо. С уважением Михаил.

 Отправлено: 12.02.08 11:53. Заголовок: Людмила Андреевна из Питера

mix пишет:

цитата:

документы, после 10 дней пришли получать, нам говорят составляйте протокол или не дадим, т.к. паспорт нужен был срочно составили, написали что не согласны нет состава адм. нарушения,

- От какой даты протокол? Если после пролучения паспорта, то он недействителен, так как должне составляться в момент выявления нарушения.

Людмила Андреевна

 Отправлено: 13.02.08 01:23. Заголовок: В паспорте стоит дат..

В паспорте стоит дата выдачи 5.02.08, в карточке при выдачи стоит 9.02.08, в протоколе 9.02.08.

И еще, все просроченное время на руках был загран паспорт по которому покупались билеты на поезд и т.п., в ФМС мне сказали, что в РФ загран паспорт не является удостоверением личности.

 Отправлено: 13.02.08 14:28. Заголовок: Ну "сказали"..

Ну "сказали"...
Хотте обжаловать? Обжалуйте. Там, в суде, пусть и "скажут"

 Отправлено: 14.02.08 01:02. Заголовок: спасибо за столь кор..

спасибо за столь короткий ответ.

 Отправлено: 17.03.08 14:46. Заголовок: В паспорте стоит дат..

В паспорте стоит дата выдачи 29.01.2008 (эту дату судья даже не рассматривает), в карточке,протоколе и решении-21.02.2008. Судья Зеленоградского районного суда постановление начальника оставляет без изменения (изменить лишь неправильно поставленную дату , с которой проживала по недействительному паспорту). Решение может быть обжаловано в теч.10-ти дней в Мосгорсуде. Пожалуйста, помогите в дальнейших моих дествиях.

 Отправлено: 25.03.08 15:45. Заголовок: Паспорт просрочен. О..

Паспорт просрочен. Однако через 0,5 мес после истечения срока обмена был в мировом суде - разбиралось дело (по существу, с привлечением свидетелей, оформлением решения и т.п.). Как я понимаю, судья должна была проверить (и проверяла) мои документы, но не обратила внимания на то, что паспорт просрочен.
Если я сейчас (спустя 3 месяца после суда) буду утверждать, что мировой судья, в соответствии с её обязанностями, проверив паспорт, устно вынесла мне предупреждение о необходимости его замены, буду ссылаться на истечение срока давности, может ли пройти? Или нужно только фактическое составление протокола об административном правонарушении?

 Отправлено: 09.04.08 13:59. Заголовок: Люди добрые!

Ну дайте ответ на вопрос! Можно ли устное предупреждение, вынесенное мировым судьёй в официальном заседании считать началом срокам давности для обмена паспорта???

 Отправлено: 09.04.08 20:49. Заголовок: Не можно! 30 дней - ..

Не можно!
30 дней - со дня окончания срока действия паспорта.

 Отправлено: 11.04.08 13:54. Заголовок: Вы меня не правильно..

Вы меня не правильно поняли, видимо! Заседание суда было через 1/2 мес ПОСЛЕ 30 дней, т.е. через 1,5 месяца после ДР.

 Отправлено: 11.04.08 15:37. Заголовок: :sm121: Ничего поня..

Ничего понять невозможно. mix, niv, mans.....

цитата:

проживает по недействительному удостоверению личности паспорту с 14.10.2006

ДР - День рождения? в 2006 году???
Какое "устное" предупреждение судьи?
То у мирового рассмаnривали, то в Мосгорсуд собираетесь....

Давайте я Вам оплачу штраф, так мне дешевле обойдётся....

 Отправлено: 21.04.08 19:30. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила, пропустил срок замены паспорта на полтора года, пришел к паспортистке (студент живу в общежитии, есть своя паспортистка) где меня направили в отдел ФМС в какой-то там кабинет для составления протокола, вместо этого я обратился к паспортисту в отделе ФМС с просьбой принять документ на замен, принять отказали отправили к начальнику ФМС,
мои доводы в том что я опираюсь на положении о паспорте не к чему не привели, сказали что без составления протокола документы не примут.
Написал заявление на имя начальника ФМС ( в одном варианте)
Я такой-то такой-то такого-то числа обратился в паспортный отдел г.Воронежа в связи с обменом паспорта по достижению 20 лет.
В приеме документов отказали, отправили на похождение административной комиссии. На основании Положения о паспорте прошу принять документы и заменить паспорт в установленный срок (10 дней) и выдать временное удостоверение личности (на случай задержки оформления паспорта свыше 10 дней)
Дней через 20 пришел ответ:

Ваше заявление рассмотрено в отделе УФМС РФ Коминтерновского района г.Воронежа. Разъясняем Вам что в соответствии с п.9 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ ,удостоверяющих личность гражданина РФ на территории Российской Федерации от 28.12.2006 года , для замены паспорта гражданин представляет : заявление о выдаче паспорта по форме 1 П, две личные фотографии, паспорт подлежащий замене, военный билет, свидетельство о регистрации брака или о расторжении брака, свидетельство о рождении детей в возрасте до 14 лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства.
Паспорта выдаются гражданам в 10- дневный срок со дня принятия всех необходимых документов подразделениями в случае оформления паспорта по месту жительства - п. 16 Административного регламента.
Граждане для замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов - в Вашем случае паспортистке общежития, а также граждане вправе представлять документы непосредственно в территориальный отдел УФМС. Документы и личные фотографии должны быть сданы в 30 дневный срок с момента наступления оснований для замены паспорта. По желанию гражданина на срок оформления паспорта может быть выдано временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации - п,п .33,35,37 Административного регламента.
3а проживание по недействительному паспорту граждане подлежат административной ответственности, предусмотренной ч.1 ст. 19.15 КоАП РФ.
С этой бумажкой обращался к паспортистке общежития, доказывая что повода для отказа в приеме документов не имеет, еще раз получил отказ.
В этом году заканчиваю вуз и ухожу по призыву в армию, обязан ли военкомат в случае призыва заменить паспорт?
Подскажите пожалуйста какие принимать действия дальше!

 Отправлено: 22.04.08 18:24. Заголовок: B.S. пишет: Я такой..

B.S. пишет:

цитата:

Я такой-то такой-то такого-то числа обратился в паспортный отдел г.Воронежа в связи с обменом паспорта по достижению 20 лет.

- Какого числа обратились, как отказали - есть ли доказательства, что этот день обратились?
Потому что через два месяца после обнаружения проступка (обнаружили проступок в день Вашего обращения в паспортный стол ФМС) истекает срок для возбуждения административного производства, то есть составления проктокола.
Так что посмотрите, как Вы докажете, что обратились в ФМС именно два месяца назад и смело идите, требуйте приёма документов. Они составят протокол с новой датой, затем вынесут постановление, которое Вы обжалуете в суд и его отменят в связи с пропуском срока для привлечения к адм. ответственности.

 Отправлено: 18.10.09 15:07. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила, осмелюсь продолжить дискуссию если еще актуально.
20.08.09 мне исполнилось 45, вчера 16.10.09 только вспомнил что надо поменять паспорт. Звоню в нашу ФМС, там сразу обрадовали 1500-2000руб, ну и сказали что для начала надо идти в ЕГРЦ и там все расскажут. Платить ЕС-но не хочется, самое обидное что не за что. Начинаю продумывать разные варианты., вспомнил о недавнем посещении нашего отделения милиции, писал там заявление о краже денег, кстати потребовали паспорт при оформлении и зарегистрировав заявление выдали мне талон, что приняли его в обработку.
А паспорт на данный момент был уже как 40 дней просрочен. И никто об этом не догадывался. Так вот вопрос, могу ли я использовать данное обстоятельство в свою пользу, ну скажем для отсчета срока правонарушения или как по другому. Спасибо.

 Отправлено: 15.04.11 10:53. Заголовок: Ну вот и мне "посчаливилось" попасть в данную ситуацию

Ну вот и мне "посчаливилось" попасть в данную ситуацию ...

Пошёл к натариусу заверять бумажку. Нотарус говорит, ваш паспорт просрочен, поэтому давайте права, я вам всё заверю. Тут всё обошлось.

Изучая вопрос обмена паспорта в Интернете, наткнулся на ваш, Людмила, замечательный форум. Спасибо Вам большое.

Так как без протокола и постаноления ни в ФМС, ни паспортном столе ЖКО документы не принимают, и спешить мне особо некуда, решил попробовать подать заявление через портал государственных услуг www.gosuslugi.ru

Будет хоть какой-то аргумент в суде, что всё-таки я сам добровольно написал заявление, а не меня поймали в ФМС, когда я сам туда пришёл писать заявление на обмен паспорта (бред ) и составили протокол.

Первое заявление вернули, потому что я не правильно вписал фамилию жены из свидетельства о браке, надо было девичью - это для тех кто пойдёт по моим стопам.

На второе заявление пришёл ответ:

Принято ведомством. Принято. Уважаемый Алексей Александрович! Ваше заявление принято к рассмотрению. Срок предоставления государственной услуги по заявлению о замене (выдаче) паспорта гражданина РФ составляет до 10 дней. В течение указанного срока через «Личный кабинет» Вам будет направлено приглашение на оформление паспорта. На момент приглашения при себе необходимо иметь: 1. Паспорт, подлежащий замене. 2. Три личных фотографии установленного образца, в черно-белом или цветном исполнении, размером 35х45 мм., с четким изображением лица строго в анфас, без головного убора. 3. Квитанцию об уплате госпошлины за замену ( выдачу) паспорта гражданина РФ в размере 200 рублей; 4.Документы, необходимые для проставления отметок в паспорте (военный билет, свидетельство о браке). Так же, обращаю внимание, что Вами допущено правонарушение, административная ответственность за которое предусмотрена ч.1 ст.19.15 КоАП РФ, а именно, проживание гражданина РФ по недействительному паспорту. Вам предлагается явиться в ОУФМС России по Ульяновской области в г. Ульяновске, расположенному по адресу К. Маркса, 14, каб. 102 для составления административного протокола: понедельник 14:00-19:00, вторник 09:00-13:00, среда 09:00-13:00 14:00-19:00, пятница14:00-19:00, суббота09:00-13:00. При себе иметь паспорт. Для оперативного решения возникающих вопросов прошу сообщить свой контактный телефон. К_____ Е____ В______, (8422) 4_ 1_ 8_ (12.04.2011 16:06:53)

В ответ я сообщил свой телефон, и написал что приду в ФМСв любое удобное для них время за новым паспортом, а заодно и для составления протокола.

Теперь вопросы:

1. Является моё заявление, принятое ФМС к исполнению окончанием моего "правонарушения" (выше речь шла только о сдаче старого паспорта)?

2. Даныне из какого паспорта лучше внести в протокол из старого или из нового? Если я пойду сейчас, для оформления протокола, то внесут из старого (аргумент в суде, что он недействителен). А если в момент замены, то новый паспорт-то у меня уже на руках, за что штрафовать-то?

 Отправлено: 15.04.11 14:22. Заголовок: Ну почитайте всё... ..

Ну почитайте всё... Все варианты разбирались. С ФМС ни один не получится. А судьи по по-разному решают в нашу пользу.
Дата возврата документов (точнее, первой подачи)? От неё отсчитывайте дату "обнаружения" - сколько времени прошло - менее двух месяцев, или больше?
Поскольку штраф назначает начальник при рассмотрения протокола, пусть составляют протокол по старому паспорту, идите к начальнику (если пошлют на разборку, полУчите постановление, штраф не платИте)), потом получайте паспорт, а далее - по обстоятельствам.