Отправлено: 28.11.10 11:38. Заголовок: отказ в признании гражданства РФ по рождению (вступившее решение суда)

Здравствуйте! К сожалению, впервые посетила Ваш сайт и прочла консультации и вопросы на форуме.Прошу прощения за столь длинное письмо, но если у Вас будет возможность прочесть, ознакомиться и высказать Ваше мнение и советы, то буду Вам очень признательна.
В Россию вернулась с 2001 г.. В 2004 г. я обратилась в ПВС с письменным заявлением о признании гр-ва РФ по рождению. В признании российского гр-ва мне было отказано. Обжаловала решение ПВС в районный суд, считая это решение незаконным и нарушающим мои права. Суд первой (и последующих инстанций) признал решение ПВС правомерным, т.е. что я не являюсь гр-кой РФ по рождению. Подала в январе 2005 г. Жалобу в Европейский суд. Дело (досье) заведено, затребовали доверенность на адвоката. Но не известно, когда моя жалоба будет рассмотрена и будет ли она признана приемлемой. В настоящее время проживаю в Кр-ске вместе с сыном без регистрации, без паспорта РФ, фактически без работы. Сыну исполнилось 21 год, кроме свидетельства о рождении, и вклеенной фотографии в украинском загранпаспорте у парня нет никаких документов. Окончил школу в Кр-ске. Поступить в ВУЗ не имея российского гр-ва (и никакого другого) на бюджетной основе невозможно, хотя по результатам ЕГ и по количеству набранных балов свободно проходил на бюджетное обучение. Зачислили в ВУЗ по результатам ЕГ на платной основе, отучился 2 курса, но платить такие деньги в нашем положении невозможно. В настоящее время не учится. Живем оба случайными заработками.
Кратко предысторию: родилась в 1961 г. и до 1988 г. постоянно проживала в г. Красноярске. Родители граждане России, своего гражданства никогда не меняли. В 1988 г. я вышла замуж и выехала на Украину по месту жительства мужа. После регистрации брака (не регистрировали без прописки в Запорожье) вновь прописалась в Кр-ске. С мая 1990 по июнь 1991 г. с сыном проживали и были прописаны в Кр-ске. И переехали на Украину в июле 1991 г. (обмен квартиры). Гражданства Украины не принимала, в 1994 г. при выписке мужа из квартиры (после развода) в паспорте СССР поставили штамп "Гражданин Украины" и перечеркнули штамп "Гражданин СССР". В 2000 г., после смерти матери, имея по наследству квартиру в Красноярске (в этой квартире я практически и родилась), решила вернуться вместе с сыном на жительство в родной город. При выписке с Украины пришлось оформлять загранпаспорт Украины, т.к. по паспорту СССР не выписывали, хотя квартира на тот момент была уже продана и предоставляла свидетельство нотариальное о продаже. Сыну на момент переезда в РФ было 11 лет.
Про мучения и хождения по ПВС после переезда в 2001 г. говорить излишне. Регистрировалась как иностранный гр-н неоднократно, оформляла разрешение на трудовую деятельность. Тогда с трудом, но нашла официальную, хоть и низкооплачиваемую работу. Случайно прочла в газете «АиФ» статью о благодарности Анатолию Мостовому – с помощью его книги (руководства к действию) женщина быстро получила гражданство и паспорт РФ, заплатив лишь госпошлину. Нашла книгу этого автора, стала изучать все законы РФ, РСФСР, СССР, касающиеся вопросов российского гр-ва. Пыталась найти адвоката, который бы помог в этом вопросе, но не нашла, кто занимался аналогичной практикой. Консультировалась в Юридическом университете с зав.кафедрой, ведущим специалистом по вопросам гражданства, который сказал, что мои права на самом деле нарушены, нужно обращаться с письменным заявлением в ПВС и далее обжаловать в суде, если будет отказ. Заявление в ПВС составляла самостоятельно (как могла). Первое заявление в суд составляла также сама, но было вынесено определение и дан срок для исправления замечаний (т.е. было составлено не по форме), пошла (побежала) уже к любому адвокату, чтобы правильно составить заявление в суд. Подали заявление в суд, который «успешно» проиграли. В суде первой инстанции судья вообще была не готова к рассмотрению дела. Об этом конечно бессмысленно говорить теперь, да и тогда тоже. Хотя тогда у меня была уверенность, что в суде разберутся и все будет как написано в законе. Рассмотрение неоднократно откладывали, т.к. не являлись представители ПВС. Рассмотрели все-таки в отсутствие представителя ПВС края. Решение примерно следующего содержания : факт наличия гражданства по рождению никто и не оспаривал. Но утратила российское гр-во в связи с принятием гр-ва Украины. И совершенно никакого обоснования: в соответствии с каким законом, статьей я утратила гр-во. В какой именно момент. Когда мне поставили в советский п-т печать (так там даже не было даты), или когда я перед выездом в РФ получала загранпаспорт гр-на Украины и у меня забрали тот п-т. На мотивацию того, что по з-ну о гр-ве и по Конституции никто не может быть лишен гр-ва, что гр-н РФ, имеющий гр-во иного гос-ва, не может автоматически быть лишен гр-ва, что гр-во можешь утратить только по своему собственному волеизъявлению (т.е. по соответствующей процедуре – подача заявления, Указ Президента о лишении гр-ва) вообще в суде не рассматривался. Уперлись в ПВС и в суде на то, что с Украиной нет соглашения о двойном гр-ве. И еще главным аргументом было Постановление КС РФ за 1996 г. По делу Смирнова, где красной нитью проходят слова «лица, не принявшие гр-во государства – страны проживания».
Никто даже не попытался сделать запрос (о чем я указывала в заявлении и в ПВС и в суд) о том лишалась ли я российского гр-ва. Хотя запрос о принадлежности к украинскому гр-ву и о наличии/отсутствии судимости на Украину органы ПВС сделать не поленились.
Вот выдержка из решения суда с аргументами ПВС (вложение в файле)
Вот сейчас сижу и перечитываю в который раз, то что скопировала и не понимаю: где и для кого я была бы лицом без гражданства, если бы отказалась от гр-ва Украины? Для РФ я была бы ЛБГ? – так нет же – я была бы гр-кой РФ. На Украине, если бы я даже отказалась тогда от гр-ва Украины, была бы иностранным гражданином. Маразм полнейший. Прошло много времени, но мысли о своем положении и, что самое страшное о положении сына, не отпускают ни на минуту. Писала дважды на имя Президента – приходили отписки от того же ПВС-УФМС, того же самого содержания. Сын уже сам писал обращение на имя Президента. Результат нулевой. На них же (ПВС) жалуешься, они же и отвечают.
Нет нас и мы здесь никто…
После районного и краевого судов вызывали в ПВС, заявляли (устно), что будут депортировать, т.к. незаконно нахожусь на территории РФ. Я до сих пор не могу понять, это не поддается для меня пониманию, как можно незаконно и нелегально находиться в квартире, которой родилась, в городе где прожила большую часто своей жизни, в квартире, которая осталась мне по наследству. У меня нет здесь родных родственников, но по линии матери и отца очень много двоюродных, троюродных братьев, сестер, тетей, дядей и т.д.. Я здесь окончила школу, работала в милиции младшим инспектором уголовного розыска, училась на юридическом факультете… По раппорту начальника ПВС приходил участковый инспектор, выслушал и все-таки сказал, что он должен отреагировать на рапорт ПВС и составить на меня административный протокол. Протокол составил, но с такими грубейшими нарушениями – ни в какую адм.комиссию меня не вызывали, никакого адм.дела никто не заводил, мои объяснения никто не выслушивал – сам составил протокол, сам выписал в том же протоколе штраф в 1000 руб.. Под протоколом я не подписалась. Штраф я не платила.
В январе 2005 г. Я подала жалобу в Европейский суд. Досье заведено, но будет ли моя жалоба даже на первом этапе признана приемлемой и вообще когда это будет не известно.
Я живем вдвоем с сыном на нелегальном положении уже много лет. С тех пор как я узнала о нарушении своих прав я отказалась признавать себя на территории РФ иностранным гражданином. И с тех пор живу без регистрации.
Я знаю, что решение суда давным давно вступило в силу. Была и есть надежда на Европейский суд.
Но может быть есть какой либо выход что-то предпринять (новое судебное разбирательство – не знаю какой шаг сделать), чтобы все-таки сдвинуть дело с мертвой точки здесь на территории РФ. Ведь все кричат о реформе в правоохранительных органах. Хотя какая реформа - ПВС обозвали ФМС и на этом вся реформа. Те же люди, только под другой вывеской.
Буду Вам очень признательна за ответ!
Большое спасибо!
С уважением, Наталья г. Красноярск

 Отправлено: 01.06.12 07:06. Заголовок: Вот решение от 28.02..

Вот решение от 28.02.2012 г. http://www.gcourts.ru/case/3928244 - практически один в один с решением по моему делу

 Отправлено: 01.06.12 08:18. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Вот решение от 28.02.2012 г. http://www.gcourts.ru/case/3928244 - практически один в один с решением по моему делу

Нет это решение гораздо более вопиющее, чем Ваше! Человек проживал в РФ с рождения до 1999 года (очевидно, что в школу в Красноярске из Молдавии каждый день не приедешь!) и все равно признают его иностранцем! Враги народа кругом. Поощряется только произвол. Кого хочу того и признаю - вот смысл всей политики властей, а соблюдением закона ни в исполнительной власти, ни в судах вообще не пахнет.

 Отправлено: 01.06.12 09:01. Заголовок: ­Надо создавать какой..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 11:24. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

И заиматься в этом фонде "громко", чтобы все знали о ВОПИЮЩИХ нарушениях со стороны ФМС в отношении российских граждан, которых де-факто лишили граждаства. Я и такие как я, рот раскрыть не могу, быстро посадят на паровоз в сторону Украины... А Вы, ребята, можете.

Спасибо за доверие, но у нас тоже своих дел хватает (и дети есть и точно так же как и Вас могут посадить и не только на паровоз). Мы помогаем чем можем -- помогаем судиться. Заниматься фондами, революциями, политикой и так далее -- не наша стезя. Есть журналисты, политики, революционеры для таких вещей. Навальный политик и безнесмен -- вот и занимается тем, что считает нужным. Есть Лидия Графова, которая пишет на тему гражданства и миграции в СМИ и не только она. И Слава Богу -- пусть каждый занимается тем, что считает правильным. Агитировать тут никого не надо. Если Вы готовы организовать и возглавить фонд, мы готовы его поддержать, чем сможем, а агитировать нас (меня и Людмилу Андреевну) взвалить эту ношу на себя не стОит. Было тут много агитаторов и все разбежались по своим делам, а как реально поработать никого не найдешь (тут же все на общественных началах. Без грантов и благодарностей). Мы свою цель видим в судебной помощи, хотя она сейчас и дается с великим трудом, но это не значит что ей не надо заниматься. Так же как и журналистам не надо молчать об этих безобразиях, хотя и не видно конца этой ситуации, а власть глуха к любым публикациям в СМИ. Вот пусть каждый и занимается по мере своих сил и проф. навыков тем, что считает правильным. Вода камень точит.

 Отправлено: 01.06.12 11:42. Заголовок: А про сайт... тут мн..

А про сайт... тут много было добровольцев, я много времени потратила на работу с "конструкторами", но воз и ныне там...

 Отправлено: 01.06.12 12:46. Заголовок: ­sss пишет: точно та..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 12:50. Заголовок: sss пишет: Я и таки..

sss пишет:

цитата:

Я и такие как я, рот раскрыть не могу, быстро посадят на паровоз в сторону Украины...

Да вот хрен им (ФМС и судам)!
Поясняю почему...после возможного проигрыша а апелляционной (бывшей кассационной )инстанции, по факсу посылается краткая жалоба на русском языке в Европейский суд по правам человека.
Далее начинает работать " Правило 39"
http://www.srji.org/resources/case/torture/301
Текст инструкции:
http://europeancourt.ru/konvenciya-o-zashhite-prav-cheloveka-i-drugie-oficialnye-dokumenty/prakticheskaya-instrukciya-o-poryadke-podachi-xodatajstva-o-prinyatii-evropejskim-sudom-obespechitelnyx-mer/
В случаях, касающихся экстрадиции (выдачи) или депортации (высылки), должна быть предоставлена информация о предполагаемой дате и времени выдачи/высылки, адресе места жительства заявителя или места, где он находится под стражей, номере его дела, присвоенном национальными властями. Европейский Суд по правам человека должен незамедлительно уведомляться об изменениях данного рода информации (даты и времени выдачи/высылки, адресе заявителя и т.д.).

Европейский Суд по правам человека может принять решение по вопросу приемлемости дела одновременно с принятием решения по ходатайству о принятии обеспечительных мер.

 Отправлено: 01.06.12 13:30. Заголовок: ­да это я примерно зн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 14:53. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

да это я примерно знаю... но.. А сколько нервов. Мне уже не 15, а 50 лет. Может и сердечко подкачать, и 10 из них нелегалка в родном городе, в квартире, в кот.ролилась. Сколько лет я нормально не сплю, я точно не знаю... а сон часто один - прячусь или убегаю от ментов - детектив во сне:))

А знаете сколько мне? А Людмиле Андреевне? Я пока год судился, то тоже свалился буквально -- пил антидепрессанты почти год. Даже отпуск брал за свой счет, потому что нервы так подводили, что не мог до работы доехать, плохо становилось.... Так что все это знакомо, поэтому и не берусь за то, что сделать не в силах.

 Отправлено: 01.06.12 12:37. Заголовок: ­На мой взгляд, фонд ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 13:19. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

На мой взгляд, фонд (или иное название) - это не революция и не митинги. А какой-то единый координационный центр. И это обычная рутинная работа по конкретному направлению. Обратился человек в ФМС, отказали и он должен узнать, что может обратиться в некую структуру, которая целенаправленно занимается именно этим вопросом. Один адвокат в городе, который будет специалиироваться именно на делах по вопросам гражданства. Один представитель фонда (организации), который будет иметь право обращаться в общественный Совет ФМС, требовать проверки, иметь всю доказательную базу.

Вот-вот. В этой детальке все и кроется. И кто этой рутиной будет заниматься? Я менять профессию не собираюсь и поэтому помогаю чем могу, а предлагаемой рутиной придется заниматься абсолютно все время, ибо страждущих много, а нас, помогающих на этом форруме, можно посчитать по пальцам одной руки.
Есть правозащитные организации живущие на иностранные гранты, но только толку от них как с козла молока. Не буду их тут перечислять. Многие с их "защитой" сталкивались (сплошное поддакивание ФМС). Здесь же форум реальной помощи друг другу, а не организация с помещениями, факсами и тому подобной бюрократией. Ведь не сложно же помочь нуждающемуся, если есть у тебя чуть-чуть больше? Вот и здесь также. Я пришел на форум полным юр. профаном в 2005-м, когда у меня не признавали детей гражданами РФ и это при том, что я родился и всю жизнь прожил в РФ и дети все в Москве рождены! Вот по советам Людмилы Андреевны отсудился и выиграл. Поднаторел в этих делах. С тех пор помогаю таким же бедолагам каким был сам когда-то. Большинство же решив свою проблему исчезают отсюда навсегда. Понятно, что у всех семьи и так далее, но и нечего тогда призывать кого-то постороннего к действиям, если сам боишься/ не хочешь и так далее. Начинать надо всегда с себя, а остальные подтянутся, если это дело действительно стоящее. А советов и идей я и сам могу подкинуть целую кучу, кто бы только их потом реализовывал. По-моему так.

 Отправлено: 01.06.12 16:09. Заголовок: Да я не кокретно Вас..

Да я не кокретно Вас "подбиваю". У меня эта мысль давно свербит.Если у меня когда-либо получится отстоять свое гр-во, я этой деятельостью хочу заняться. С полгода назад,бывшая начальница, у кот. я работала (нелегально естественно),звала меня обратно на работу. Спросила чем буду заниматься.Ответила,что открою агенство юр/помощи иностранным гр-нам.Мне начать с чего-то надо,форму орган-ции,как узнать о возникшей проблеме? Часами у ТВ местного сидеть не будешь. Да собственно, я наше ТВ практически не смотрю. А наш национальный лидер тоже уже во сне снится - без шуток... дважды снился, один раз тандем в гостях.
В наст.время и уже давно есть офис (пусть маленький,но есть). Факсы,принтеры,компы,столы - это есть. И, думаю, это не самое главное. Можно и без офиса вести такую деят-ть.Телефоны,интернеты-это есть под рукой.
А насчет антидепрессантов и уволился - это точно также. Тут же еще проблема, что трудоустроиться то официально я никуда не могу. Ни я, ни сын. Сейчас,чтобы никого не видеть и не слышать съехала на все лето на дачу, правда посадить огород сил и нет. Завела кролей, курей - вот и отвожу душу вместо антидепрессантов.
sss пишет:

цитата:

Есть правозащитные организации живущие на иностранные гранты, но только толку от них как с козла молока.

это я уже очень давно уяснила - еще до того, как попала на Ваш сайт. Тут вообще без комментариев.

 Отправлено: 01.06.12 16:21. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Да я не кокретно Вас "подбиваю". У меня эта мысль давно свербит

А тут больше и подбивать некого -- остальные приходят только за решением своей проблемы и решив ее исчезают с этого форума.

 Отправлено: 01.06.12 17:32. Заголовок: ­Да, человеческий фак..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 16:29. Заголовок: ­Когда подавала первы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.12 16:45. Заголовок: Если бы я не билась ..

Если бы я не билась столько лет и не ездила по разным городам в суды, не было бы и решений ВС РФ!!! А дурацкие поправки к Закону, которые застряли неизвестно где... Если бы не было сотен решений суда и моих писем в Думу, в правовой отдел Думы с указанием на эти решения и ст.22, которую хотят "внести" в закон в качестве поправки...
И все так бы и "думали", что только 6 февраля... Но ОНИ продолжают только ЭТО и указывать в Заключениях.
НИКТО не стукнул кулаком об стол, никто не одёрнул ФМС. Это невыгодно карману государства - признавать вас всех гражданами - иначе сколько народу из СНГ захочет...
Но капля камень точит. И выхода другого пока нет.
ВСЕ избегают чётко произнести (в газете, на ТВ - не дают в эфир) - кто есть гражданин. Рассказывают про муки и плохой Закон и вот, - депутат едрос поможет....

Тут не помогут никакие офисы и организации. Потому что есть "установка" и все ей следуют. Это было хорошо видно в деле Юрки в Зеленограде, куда я ездида раз пять, в деле Ильгама в Питере, тоже 7(!?) раз ездила
Неужели те судьи, которые писали ерунду, потом "вдруг" поняли Закон? Наши двадцатилетние клиенты с первого прочтения становятся грамотными в вопросе гражданства... Просто мы упорно стояли на своём...
Надо проявлять принципиальность, не поддаваться на уговоры судьи, не бояться даже потерять работу и даже угрозы депортации. Чем хуже, тем лучше для дела- ближе к победе.

 Отправлено: 09.08.12 08:20. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

2001 г. – я вместе с моими детьми и с мамой переехала в Россию. Собственного жилья не имеем, живём на квартире, поэтому не можем зарегистрироваться по месту жительства.

Толку что у меня было и есть собственное жилье.Меня после возвращения в Россию регистрировали неоднократно по месту пребывания, а не по месту жительства (как должы были по действующему на тот момент закону, т.к. приехала до вступления нового закона "О гр-ве"). Потом когда мне отазали в признаниитгр-ва по рождению, я престала регистрироваться временно. В квартире до сих пор никто не прописан, я единственная наследница. После суда по раппорту начальника ПВС пришел участковый, составил протокол - административное нарушение - незаконно проживаю в РФ(в собственной квартире ), в которой родилась). И предложили принимать гр-во в общем порядке, а не в упрощенном. Проверку принадлежности вообще не проводили, на суде заявила нач-к ПВС, что не проводили проверку, "начальник ПВО может решить вопрос о гражданстве если нет никаких сомнений " (Протокол суд.заседания); "В Законе Украины «О гражданстве» сказано, что в течение года гражданин может подать заявление о нежелании состоять в гражданстве Украины, но К... этого не сделала."; "«Если бы К... не приняла гражданство Украины, то по ст. 9 ФЗ «О гражданстве» мы провели бы проверку и выдали ей паспорт, нужен паспорт СССР без отметки, и в течение 10 дней выдали бы паспорт»"; "есть моменты по которым, рассматривает только Москва, а мы готовим документы»".
В общем, нарушения начались со стороны ПВС с самого начала при регистрации. Результат - проживаю до сих пор без регистрации, паспорт украины просрочен, сын в 23 года кроме св-ва о рождении вообще не имеет никаких док-тов. И самое страшное, что выхода из этого тупика нет. Я не хочу жить на Украине, сын также не хочет там жить. Но я впервые за все годы сожалею, что вернулась на свою родину. Не нужны мы здесь никому!

 Отправлено: 09.08.12 10:02. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

"В Законе Украины «О гражданстве» сказано, что в течение года гражданин может подать заявление о нежелании состоять в гражданстве Украины, но К... этого не сделала.";

Что-то такого я не видел в Законе О гражданстве Украины. Опять фмс-ные мифы или я не весь Закон Украины внимательно посмотрел?

 Отправлено: 09.08.12 10:39. Заголовок: Нет такого положения..

Нет такого положения в З-не Украины. У меня есть З-он 1991 и 2001 г. на укр. языке, практически все статьи переводила. Это они наглым образом фальсифицировали. По аналогии с З-ном "О гр-ве РФ". Суд укр. закон не проверял естественно. Еще из Протокола суд.заседания: "Если бы К... была лицом без гражданства (с какого такого перепуга я должна была стать добровольно лицом без гражданства???), тогда я выдавала бы такое заключение., требования правильно заявлены к нам, но в разных случаях по-разному, есть моменты по которым, рассматривает только Москва, а мы готовим документы». ". Вот и все мифы. "Надо было обращаться в ПВО УВД г. Красноярска. Они компетентнее (!!! Начальник ПВС районного УВД тем самым сказала, что решать вопрос о признании принадлежности к гражданству некомпетентна - почему в таком случае давала ответ об отсутствии у меня гражданства РФ, раз некомпетентна? Официально бы ответила, чтобы обращалась в вышестоящее подразделение ПВС) " Суд пропустил эти высказывания мимо ушей - должностную инструкцию никто даже не подумал проверять. Да что там инструкцию - на Закон наплевали...

 Отправлено: 09.08.12 11:21. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Нет такого положения в З-не Украины. У меня есть З-он 1991 и 2001 г. на укр. языке, практически все статьи переводила.

Я читал официальный перевод на русском языке и тоже ничего подобного там не нашел. Там было вообще без вариантов -- ЯВЛЯЮТСЯ и данная статья не относилась к основаниям приобретения гражданства как в Законе РФ 1991 года. Вообщем врут сволочи!

 Отправлено: 28.09.12 19:17. Заголовок: Остаётся ждать оценк..

Остаётся ждать оценки ЕСПЧ нарушения права гражданства РФ по рождению.

Я читала, что в ЕСПЧ 12 тысяч жалоб на данную тему.

Но учитывая, как ЕСПЧ рассмотрел дело Карасёва, возникают сомнения.

Почему-то ЕСПЧ поверил КД МИД РФ "на слово", что Карасёв не является гражданином РФ по рождению.

А может ЕСПЧ не вник в суть нарушения по той причине, что Карасёв объявил себя негражданином РФ, а РФ это подтвердила?

То есть в данном деле интересы Карасёва и РФ совпали.

А с другой стороны, почему Финляндия не доказала, что он гражданин РФ по рождению?

 Отправлено: 28.09.12 22:00. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Почему-то ЕСПЧ поверил КД МИД РФ "на слово", что Карасёв не является гражданином РФ по рождению.

А чего ЕСПЧ должен был потребовать у МИД РФ?
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А с другой стороны, почему Финляндия не доказала, что он гражданин РФ по рождению?

Потому что она (Финляндия) не обладает полномочиями определять кто является российским гражданином, а кто нет.
гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Остаётся ждать оценки ЕСПЧ нарушения права гражданства РФ по рождению.

Такое право упомянуто в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод? Интересно было бы почитать соответствующую норму конвенции...

 Отправлено: 29.09.12 16:57. Заголовок: slavash2305 пишет:А ..

slavash2305 пишет:

цитата:

А чего ЕСПЧ должен был потребовать у МИД РФ?

Указать закон, на основании которого Карасёв не является гражданином РФ.

цитата:

Потому что она (Финляндия) не обладает полномочиями определять кто является российским гражданином, а кто нет.

Зато она обладает полномочиями обосновать на законе о гражданстве РФ своё мнение, почему Карасёв не яляется гражданином Финляндии, а является гражданином РФ.

цитата:

Такое право упомянуто в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод? Интересно было бы почитать соответствующую норму конвенции...

А Вы не знакомы с решениями ЕСПЧ, в которых рассматривается право на гражданство? Например, дело Карасёва.

ЕСПЧ рассматривает нарушение любого права, не указанного в Конвенции, если оно взаимосвязано с нарушением права, указанного в Конвенции.

 Отправлено: 30.09.12 12:32. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А Вы не знакомы с решениями ЕСПЧ, в которых рассматривается право на гражданство? Например, дело Карасёва.

отлично знаком! И в деле Карасёва его право на российское гражданство вообще не было предметом рассмотрения. Его иск - к Финляндии! И по этой простой причине НИКАКИХ правовых последствий для РФ иметь не мог по определению. А Вы опять пытаетесь найти в решении тот смысл, которого в нем даже теоретически не могло быть:

цитата:

Указать закон, на основании которого Карасёв не является гражданином РФ.

цитата:

Зато она обладает полномочиями обосновать на законе о гражданстве РФ своё мнение, почему Карасёв не яляется гражданином Финляндии, а является гражданином РФ.

Это просто поток слов...

 Отправлено: 07.10.12 15:37. Заголовок: slavash2305 пишет: И..

slavash2305 пишет:

цитата:

И в деле Карасёва его право на российское гражданство вообще не было предметом рассмотрения.

цитата:

Это просто поток слов...

ИЗ РЕШЕНИЯ ЕСПЧ ПО ДЕЛУ КАРАСЁВА

22 декабря 1997 года в заявлении, подписанном атташе, Российское посольство указало, что в соответствии с законом Российской Федерации о Гражданстве, заявитель не является и никогда не являлся гражданином Российской Федерации.

После пребывания в Финляндии в течение более 5 лет, семья Карасевых, по мнению Комиссии, утратила данную связь с Россией и, что более важно, не предприняло никаких попыток её восстановить. Таким образом, в соответствии с решением комиссии «семья Карасевых не является более гражданами Российской Федерации».

slavash2305 пишет:

цитата:

Потому что она (Финляндия) не обладает полномочиями определять кто является российским гражданином, а кто нет.

Залмира пишет:

цитата:

Зато она (Финляндия) обладает полномочиями обосновать на законе о гражданстве РФ своё мнение, почему Карасёв не яляется гражданином Финляндии, а является гражданином РФ.

Министерство внутренних дел (Финляндии) теперь утверждало, что в соответствии с положениями закона Российской Федерации о Гражданстве, гражданами
Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу данного Закона, если в течение одного года с этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

Однако, вопрос более или менее ясен в свете заключения, представленного Комиссией по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации в ответ на запрос министерства Финляндии касательно вопроса гражданства заявителя.