Отправлено: 18.08.07 08:00. Заголовок: Родилась в России (1986), вернулась из Казахстана в 1998, не оформляют паспорт РФ.

Ситуация следующая:
Женя (так зовут мою соседку) родилась в России и когда ей исполнился 1 год мать и отец с ней выехали в Казахстан, затем 1998 вернулись в Россию, у матери в её советском паспорте стояла печать о принятии гражданства Казахстана, а у отца нет- отец получил гражданство России, а мать вскоре умерла.
И вот по сей день мыкается без гражданства и паспорта, конечно о ней позаботились в ПВС, помогли собрать документы на получение вида на жительство, и в 2006г даже в администрации выделили деньги на поездку в Иркутск, но Женя не нашла поручителя, а теперь из Иркутска пришло письмо о том, что Женю ждут и она должна получить вид на жительство!!! Но денег на сдачу анализов и тд и тп у неё уже не было и тут мы с ней встретились...
я в её истории узнала свою(у меня уже есть гражданство, а я его не могла получить с 1992 по 2003г), теперь вместе пытаемся получить для неё Российский паспорт, добрый человек показал путь на ваш форум и я по аналогии с имеющимися у вас в архиве составила заявление для моей молодой соседки.
Но всё-же сомниваюсь, логика подсказывает, что возможно не совсем так.
В ПВС ОВД г.Саянск
Начальнику ПВС

От Степановой Евгении Геннадьевны
Проживающей по адресу
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
666304

Заявление.
Я родилась 01.05.1986г г.Кургане Курганской области РСФСР.
Моя мама родилась в Зиминском районе Иркутской области в пос.Кундулун.РСФСР
Мой отец родился в селе Татыр-Узяк Хайбуллинского района Башкирской АССР РСФСР.
Таким образом, на момент моего рождения оба моих родителя были гражданами РСФСР и соответственно СССР и постоянно проживали на территории Российской Федерации.
В 1987г мои родители уехали в Казахскую ССР Северный Казахстан Айыртаусский
Район с.Саумаколь. Там я с родителями прожила до 1998г.
15.04.1998г. Родители вместе со мной выехали в Россию на постоянное место жительство в г.Саянск Зиминского района Иркутской области. Я продолжила учебу в средней школе №2 г .Саянска Иркутской области , а затем в профессиональном лицее №25
Отец не принимал гражданство Казахстана и оставался гражданином России по факту рождения, и 03.12.2003г. при обмене паспорта (советского образца) получил и паспорт гражданина РФ.
Когда мне исполнилось 14 лет, в 2001 г, мне отказали в получении паспорта гражданки России, на основании того, что я якобы не гражданка РФ.
Однако был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона №1948-1 от 28 ноября 1991 года, которая гласит:
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения». Согласно Закону гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 годя, я признана гражданкой РФ по рождению. То есть, в моём случае, были соблюдены два главных основания приобретения гражданства РФ: право «почвы» и право «крови».
Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывалась (наоборот обращалась в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ), иного гражданства не принимала, приехала в 15.04.1998 году в РФ для постоянного проживания.
Поэтому, прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.
Прошу срочно в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ. « Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства».
Прошу дать письменный ответ на мое заявление.

«_______» августа 2007г. Степанова Е.Г.

Приложение:
Копия Свидетельства о рождении.
Копия нотариально заверенного адресного листка убытия.
Копия нотариально заверенного паспорта отца.
Копия свидетельства о смерти матери.
Копия диплома о среднем профобразовании.
Копия нотариально заверенного ордера-карточки на право заселения в общежитие.
(Оригиналы документов предъявлю лично.)

 Отправлено: 06.10.07 05:07. Заголовок: скоро состоится суд...

11.10. состоится суд.
05.10. мы с Евгенией встречались с судьёй, вернее секретарь позвонила Жене (Женя оставила свой телефон) и пригласила в суд на 25.10 (так услышала Женя), конкретно ничего не объяснила, 05.10 по телефону сообщила, что Женя опаздывает на суд, мы бегом туда, и на входе встретились с Дзерквадзе и адвокатом из Иркутска, а затем судья нам сказала, что суд отложили на 11.10.07 я попросила повестку.
С нами судья беседовать не пожелала, но из её фраз- мы поняли, что она целиком полагается на "правоту"Иркутского УФСМ. А с нашим заявлением и не ознакомилась.
Спросила- а отец жив? И всё на этом. Отец то есть(появился), но он постоянно во хмелю и как его на суд волочить не знаю, а Женя и не хочет боится, что он просто будет переператься с судьёй и т.п.

Вот тут я примерно посроила свою версию вопросов и ответов (не смейтесь) я очень боюсь, по тому, что страшно теряюсь и волнуюсь на публике,
процесс:
Я: Прошу обязатьУФМС выдать паспорт гр. РФ, так как Степанова Е.Г. является гражданином РФ.

Оппонент: Гражданами РФ являются лица имеющие гражданство на 1.07.2002г., или приобретшие гражданство РФ по закону 62-ФЗ (ст.5). Степанова Е.Г гражданство в установленном законом порядке не принимала.

Я: Степанова Е.Г. на 1.07.2002г. имеет гражданство РФ. Гражданство РФ приобретено в соответствии с ч.2 ст.13 Закона РФ от 28.11.91г. № 1948-1, так как родилась после 31.12.1922г. на территории РФ. О выходе из гражданства заявление не подавала, выход или утрата гражданства документально не оформлены.

Оппонент: Указанный закон не действует, заявление о признании гражданства не подавала, заявитель является лицом без гражданства, основного документа, подтверждающего гражданство РФ нет, жила на территории Казахстана уже после 6.02.1992г.

Оппонент: У нас есть Приказ (инструкция) … У нас есть соглашение с Казахстаном … Постановление КС РФ в данном случае неприменимо …Родители Степановой своевременно не обратились в УФМС с ходатайством о приобретении их дочерью гражданства РФ, а мать была гражданкой Казахстана и Степанова Е. согласно закона до 14 летнего возраста наследовала гражданство родителей. Отец получил паспорт гражданина РФ только в 2003г.
Т.есть на 1.07.2002 г она была гражданкой Казахстана или лицом без гражданства.

Я. А Приказ (инструкция) …? Вот тут не знаю что сказать.

Отец Степановой получил паспорт гражданина РФ по ст5 нового Закона о гражданстве, соответственно был и до 1.07.2007г гражданином РФ.
А мать Степановой Е.Г. родилась на территории РФ (что и подтверждает свидетельство о смерти), и соответственно являлась гражданкой по рождению, и наличие штампа о принадлежности к гражданству Казахстана в паспорте гр.СССР, не лишал её гражданства РФ, так как согласно закона гражданин имеющий двойное гражданство на территории РФ рассматривается как гражданин РФ.
Но в любом случае Степанова по отцу гражданка РФ до 14 лет. На 1.07.02 она была гражданкой РФ.

Оппонент: Предположим, что Степанов и был гражданином РФ до1.07.2002г, но он не обращался в УФМС за выдачей вкладыша принадлежности к гражданству РФ своей дочери Степановой Е.Г.

Я. вкладыши в свидетельство о рождении выдавались с 2002 года— именно тогда президентом РФ было подписано Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства №1325 .Степановой на тот момент уже было 14 лет.
И смотрите на решение КС по Смирнову.

Оппонент: И вы не можете ссылаться на решение КС по Смирнову у Степановой не было паспорта гражданина РФ.Т. есть она не была правоспособна.
Я: А по поводу Правоспособности - Статья 17. ГПКРФ Правоспособность гражданина
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью. Свидетельство о рождении тоже является документом свидетельствующим о состоянии в прошлом в гражданстве РСФСР и СССР соответственно. Например, все кто сейчас подают документы на гражданство в упрощенном порядке по ст 14 часть 4 именно советское свидетельство о рождении и предоставляют как доказательство бывшего гражданства СССР. Так в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства и написано. У детей в 14 лет впервые оформляющих паспорт РФ тоже нет никакого удостоверения личности и им его оформляют на основе свидетельства о рождении.
ч.2 ст.13 Закона РФ от 28.11.91г. № 1948-1 гражданство РФ Степановой признавалось, дополнительных юридических действий со стороны заявителя для осуществления или закрепления этого права Федеральным законом не требовалось и не требуется. ..
ч.2 ст.13 Закона РФ от 28.11.91г. № 1948-1 гражданство РФ Степановой признавалось, дополнительных юридических действий со стороны заявителя для осуществления или закрепления этого права Федеральным законом не требовалось и не требуется. Постановлением КС РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П установлено, что «…согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их СОБСТВЕННОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ».
Прекращение действия закона не связано и не влечет прекращение права – быть гражданином. Федерального закона, предусматривающего утрату или прекращение гражданства иначе, как в порядке, установленном действующим Федеральным законом не существует. В порядке, предусмотренном Законом гражданство не прекращалось.
УФМС не может предъявить доказательства утраты гражданства, указать установленные Федеральным законом основания утраты гражданства, указать норму права, предусматривающую утрату гражданства, предъявить документально оформленный в порядке, предусмотренном Законом, выход из гражданства.
Следовательно, заявитель является гражданином РФ, а потому обязан иметь паспорт гражданина РФ, имеет право требовать выдачу паспорта гражданина РФ, а ПВС обязана выдать паспорт в течении 10 дней с момента обращения заявителя (Постановление Правительства РФ №828, Приказ МВД №605).
Фу... чего-то всего понаворотила, но ведь я не владею абсолютно этой наукой адвокатской и в казуистических выкладках оппонента могу запутаться...И еще боюсь себя запутать...

 Отправлено: 06.10.07 09:34. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

наличие штампа о принадлежности к гражданству Казахстана в паспорте гр.СССР, не лишал её гражданства РФ, так как согласно закона гражданин имеющий двойное гражданство на территории РФ рассматривается как гражданин РФ. Но в любом случае Степанова по отцу гражданка РФ до 14 лет. На 1.07.02 она была гражданкой РФ.

Надежда не мудрите. Да же я не смог дочитать все эти фантазии на тему
В суде Женя просто зачитает свое заявление в суд в качестве своего выступления. Судья спросит, мол представитель заявителя заявленные требования поддерживает. Ответите да поддерживаю. Про всякую хрень, что гражданство Жени следовало гражданству отца до 14 лет не нужно говорить, так как Женя сама гражданка РФ с рождения и никто ее этого гражданства не лишал. Гражданства Казахстана не оформляла, а навязать ей еще одно гражданство помимо ее воли никто не может. Что было раньше гражданство РФ или Казахстана? Конечно РФ (при СССР назвалось РСФСР). В постановлении КС сказано что имеют это гражданство РФ с момента обретения гражданства СССР. Так что потом пожалованное при распаде СССР и гражданство Казахстана вторично. При проживании граждан РСФСР на территории Казахской ССР они гражданами Казахской ССР не становились, а продолжали быть гражданами РСФСР. Про то что Закон о гражданстве 1991 года не действует смотри часть 7 ст 4 дейтсвующего Закона. Да не действует, но определить наличие у лица гражданства РФ при отсутствии документов это гражданство удостоверяющих возможно на основании Законов действоваших в момент приобретения гражданства РФ. В случае с Женей это состоялось в прошлом при действии Закона о гражданстве 1991 года. Поэтому часть 7 статьи 4 действующего Закона в таких случаях отсылает нас к нормативно правовым актам действовашим в прошлом. Читаем часть 7 ст 4
" Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. "
Поэтому совершенно справедливо мы вынуждены обратиться к части 2 ст 13 Закона 1991 года, которым Женя была признана гражданкой РФ по рожденнию. Постановление по Смирнову действует и сейчас, что неоднократно подтвердил Конституционый Суд в своих определениях за 2005 --2007 годы по жалобе Даминовой, Климановой и многих других. Распечатайте все определения Конституционного Суда и вручите их судье.
НЕ забудьте посмотреть саму статью 13 часть 2 у Вас целых два основания гражданства по рождению из это статьи
1) Женя сама родилась на территории РФ
2) Родители Жени постоянно проживали в РСФСР на дату ее рождения.
Вспомните суд в Иркутске по Бужинскому там у него только отец проживал в РСФСР на дату рождения ребенка (ребенок родился в Украинской ССР) и сам отец тоже не был рожден в РСФСР и тем не менее суд выигран и гражданство РФ по рождению доказано. А как же иначе, ведь часть 2 статьи 13 этот случай тоже описывает
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения."
Другими словами говоря даже если бы Женя родилась в Казахстане, но на момент ее рождения отец Жени постоянно проживал не в Казахской ССР, а в РСФСР то и тогда бы Женя была признана гражданкой РФ по рождению. Так что смелее. Определения Конституционного Суда и одно решение Верховного Суда смотреть здесь (распечатать к суду, вручить судье, лишнего не говорить, а лучше все читать с бумажки заготовленной заранее, с УФМС не спорить, но задавать им свои провокационные вопросы).
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1190123539
И помните оформление гражданства (будь то паспорт гражданина РФ или вкладыш к свидетельству детям до 14) не есть прием в гражданство РФ и из процедуры оформления гражданство само по себе не возникает -- это всего лишь оформление документа удостоверяющего это гражданство.
Если циники из УФМС зажатые Вашими аргументами начнут говорить что определение наличия гражданства это их полномочия, а Вы с заявлением об определении гражданства в установленном порядке к ним не обращались, то напомните им что согласно пункту 51 Положения они это могут делать самостоятельно по своей инициативе тем более что Вы к ним как раз по поводу оформления гражданства неоднократно обращались, но всегда получали ответ что якобы гражданкой не являетесь и поэтому надо оформлять ВИД на жительство с чем Вы категорически не согласны поэтому и отстаиваете свои права в суде.

 Отправлено: 06.10.07 13:25. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Про всякую хрень, что гражданство Жени следовало гражданству отца до 14 лет не нужно говорить

Дело в том, что я распечатала всё о чем Вы и говорите,(и даже Решение по Иркутскому делу) отдала судье, а она говорит - можете забрать это мне не нужно, правда я не забрала, .......
я тоже думаю как и Вы, что чем дальше в лес тем больше дров, и не собиралась всё это зачитывать-
просто, когда Женя обращалась в УФМС они ей и рассказывали про это наследное гражданство.
И я подумала, а вдруг они и на суде начнут ей втюхивать об этом.
Но Вы правы, а то сами в своих ногах и заплетёмся.
Одно смущает, об отце, если он не будет присутствовать на суде, то ничего?,
Протокол №15 – Установление личности по фотокарточке от 09.12.2005г этого будет достаточно?
Я то Женю знаю давно, дело в том, что в своё время мы добились школьного автобуса для наших детей (микрорайон отстоит далеко от школы), и я часто дежурила в этом автобусе и детей теперь уже подросших знаю многих в их числе и Женя...

Правда волнуюсь и даже не знаю какая роль у этого представителя...

 Отправлено: 06.10.07 14:24. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

,(и даже Решение по Иркутскому делу) отдала судье, а она говорит - можете забрать это мне не нужно, правда я не забрала, .......

- Это ни о чём не говорит кроме того, что судье известны все законные доводы и даже решения судов.

 Отправлено: 06.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Правда волнуюсь и даже не знаю какая роль у этого представителя...

Не волнуйтесь. Судья как и УФМС могут говорить все что хотят и втюхивать любое как Вы выразились "наследное гражданство". Спорить с ними не надо. Надо стоять на своем. Я например когда судья на меня стала орать что мы сами виноваты что не установили факт постоянного проживания жене перестал вообще ей что-либо отвечать и это было лучшей защитой (никуда она не делась все равно решение написала как надо без всех домыслов что мы якобы обязаны были что там устанавливать).
Есть часть 2 ст 13 по которой Женя признана Законом 1991 года (а не чиновником из МВД) гражданкой РФ. Есть постановление Конституционного Суда и последующие его определения которые разъяснили конституционный смысл статьи 13 часть 2. Позиция КС оябзательна для судов и всех органов исполнительной власти. Так что не имеет значения чем они будут пытаться запутать Вас в самом судебном заседании все равно судье придется писать решение на основе Закона, а не домыслов. Напишет на основе домыслов оспорите в кассации. Внимательно читайте протокол заседания прежде чем его подпишите. Закон на вашей стороне.

 Отправлено: 06.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Одно смущает, об отце, если он не будет присутствовать на суде, то ничего?, Протокол №15 – Установление личности по фотокарточке от 09.12.2005г этого будет достаточно?

Достаточно.
Даже если приведете в суд отца допустим по требованию судьи тоже ничего страшного. Что он там может сказать что это не его дочь или что? Документы его у Вас есть из них он очевидно гражданин РФ и уроженец РСФСР. Так что не вижу в отце проблемы ничем он навредить не может.

 Отправлено: 11.10.07 13:53. Заголовок: Был суд...и вот определение

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
об оставлении заявления без рассмотрения

Город Саянск 11 октября 2007 года
Судья Саянского городского суда Иркутской области Маничева С.С, при секретаре Карховой И.В., с участием заявителя Степановой Е.Г., ее представителя Солодковой Н.Д., и заинтересованного лица - ОУФМС России по Иркутской области в г.Саянске - в лице начальника Глубоковой В.Н.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-233-
2007 по заявлению Степановой Евгении Геннадьевны с оспариванием отказа
Отдела Управления Федеральной миграционной службы России по Иркутской области в городе Саянске (далее ОУФМС России По Иркутской области в г.Саянске) признать принадлежность заявителя к гражданству Российской Федерации и о возложении на ОУФМС России по Иркутской области в г.Саянске обязанности выдать заявителю паспорт гражданина Российской Федерации,
установила:
Степанова Е.Г. обратилась в суд в порядке ст.254 ГПК РФ с заявлением об оспаривании отказа ОУФМС России по Иркутской области в г.Саянске признать принадлежность заявителя к гражданству Российской Федерации и возложении на ОУФМС России по Иркутской области в городе Саянске обязанности выдать заявителю паспорт гражданина Российской Федерации.
В судебном заседании заявитель Степанова Е.Г. и ее представитель Солодкова Н.Д. заявленные требования поддержали, объяснив, что Степанова Е.Г. в совершеннолетнем возрасте обратилась к заинтересованному лицу с заявлением о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. Это заявление согласно почтовому уведомлению было получено 25 августа 2007 года лично начальником ОУФМС России по Иркутской области в г.Саянске Глубоковой В.Н., которая 05 сентября 2007 года дала на заявление ответ за № 2080 о необходимости документироваться заявителю видом на жительство. Тем самым, по мнению Степановой Е.Г. и ее представителя, Отделением УФМС России по Иркутской области в г.Саянске было отказано заявителю в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, поскольку вид на жительство - это документ, выдаваемый иностранному гражданину или лицу без гражданства. С отказом заинтересованного лица в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации Степанова Е.Г. и ее представитель не согласны, утверждая, что Степанова Е.Г. является по рождению гражданином Российской Федерации и паспорт гражданина Российской Федерации должен быть ей выдан.
Представитель ОУФМС России по Иркутской области в г.Саянске Глубокова В.Н. объяснила, что с перечисленными в п. 11 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации документами для выдачи паспорта гражданина Российской Федерации Степанова Е.Г. не обращалась. На полученное 25 августа 2007 года заявление Степановой Е.Г. Глубокова В.Н. (начальник ОУФМС России по Иркутской области в г.Саянске) дала ответ о необходимости документироваться Степановой Е.Г. видом на жительство, потому что Степанова Е.Г. является лицом без гражданства либо гражданином республики Казахстан. После получения вида на жительство Степанова Е.Г. вправе обратиться в установленном законом порядке для получения гражданства Российской Федерации. Гражданином Российской Федерации по рождению Степанова Е.Г., по мнению заинтересованного лица, не является и в связи с этим паспорт гражданина Российской Федерации заявителю не может быть выдан.
Таким образом, в ходе судебного разбирательства установлено наличие подведомственного суду спора о праве, который подлежит разрешению в порядке искового производства в Кировском районном суде г.Иркутска - по месту нахождения надлежащего ответчика. Надлежащим ответчиком по исковому требованию о праве на получение паспорта гражданина Российской Федерации в соответствии с п. 10 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 08 июля 1997 года № 828, является территориальный орган Федеральной миграционной службы - Управление Федеральной миграционной службы по Иркутской области (664003, г.Иркутск, улица Киевская, 1). В соответствии со ст.28 ГПК РФ с исковым заявлением Степанова Е.Г. вправе обратиться в Кировский районный суд г.Иркутска. По своему содержанию исковое заявление должно соответствовать требованиям ст.ст.131,132ГПКРФ.
На основании изложенного, руководствуясь ст.263 п.З; ст.1 п.4 ГПК РФ, судья
о пр еде л и л а:
Заявление Степановой Евгении Геннадьевны с оспариванием отказа Отдела Управления Федеральной миграционной службы России по Иркутской области в городе Саянске признать принадлежность заявителя к гражданству Российской Федерации и о возложении на ОУФМС России по Иркутской области в г.Саянске обязанности выдать заявителю паспорт гражданина Российской Федерации, - оставить без рассмотрения в связи с наличием спора о праве, подлежащего рассмотрению и разрешению в порядке искового производства.
На данное определение в течение 10 суток со дня вынесения может быть принесена частная жалоба в Иркутский областной суд через Саянский городской суд.

 Отправлено: 11.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Надлежащим ответчиком по исковому требованию о праве на получение паспорта гражданина Российской Федерации в соответствии с п. 10 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 08 июля 1997 года № 828, является территориальный орган Федеральной миграционной службы - Управление Федеральной миграционной службы по Иркутской области (664003, г.Иркутск, улица Киевская, 1). В соответствии со ст.28 ГПК РФ с исковым заявлением Степанова Е.Г. вправе обратиться в Кировский районный суд г.Иркутска.

Это еще из какого пальца высосано? Согласно пунтку 10 Положения о паспорте
"10. Выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации." Почему Женя должна за паспортом обращаться в областное УФМС? Бред какой-то! То есть суд априори считает Женю негражданкой, а мол вопросы приема в гражданство это компетенция областного УФМС. Лихо!

 Отправлено: 11.10.07 14:09. Заголовок: Re:

А на словах нам судья посоветывала снова попросить паспорт , но в Иркутске, а когда откажут обращаться В соответствии со ст.28 ГПК РФ с исковым заявлением Степанова Е.Г. вправе обратиться в Кировский районный суд г.Иркутска. По своему содержанию исковое заявление должно соответствовать требованиям ст.ст.131,132ГПКРФ.

В протоколе нам никто не предлагал расписываться.
управление.Правильно?

Что теперь делать, не знаю..
В Иркутск ехать не смогу ни я ни Женя.

 Отправлено: 11.10.07 14:43. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Я заходила к Мельниковой (судья у нас очень хорошая) а она мне сказала, что вы неправильно сформулировали (заяваление должно называться не о неправомерных деяствиях, а об отказе...),

Фигня это все. Просто в Иркутске видать уверовали, что такое только можно в порядке искового производства рассматривать.

 Отправлено: 11.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Я заходила к Мельниковой (судья у нас очень хорошая) а она мне сказала, что вы неправильно сформулировали

Опубликуйте вариант заявления что подали в суд. Чтобы не было разночтений.

 Отправлено: 11.10.07 16:17. Заголовок: Re:

Саянский городской суд
Заявитель:
Степанова Евгения Геннадьевна
Проживающая по адресу
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Г.Саянск Иркутской области РФ
xxxxxx
Должностное лицо:
ОтделениеУФМС по Иркутской
области в г Саянске
666302,г.Саянск,м-н Центральный,7.

З А Я В Л Е Н И Е
о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ


Я, Степанова Евгения Геннадьевна родилась 01.05.1986г в г.Кургане Курганской области РСФСР.
Моя мать Степанова Людмила Владимировна родилась 24.10.1965г
в Зиминском районе Иркутской области в пос.Кундулун.РСФСР
Мой отец Степанов Геннадий Аверьянович родился родился 11.02.1963г в селе Татыр-Узяк Хайбуллинского района Башкирской АССР РСФСР.
На момент моего рождения оба моих родителя были гражданами РСФСР и соответственно СССР и постоянно проживали на территории Российской Федерации.
В 1987г мои родители уехали в Казахскую ССР Северный Казахстан Айыртаусский
район с.Саумаколь. Там я с ними прожила до 1998г.
15.04.1998г. Вместе с родителями в возрасте 11 лет я выехала в Россию на постоянное место жительство в г.Саянск Зиминского района Иркутской области. Я продолжила учебу в средней школе №2 г. Саянска Иркутской области, а затем в профессиональном лицее №25
Отец не принимал гражданство Казахстана и оставался гражданином России по факту рождения, и 03.12.2003г. при обмене паспорта (советского образца) получил и паспорт гражданина РФ.
Когда мне исполнилось 14 лет, в 2001 г, мне отказали в получении паспорта гражданки России, на основании того, что я якобы не гражданка РФ. Родители обращались в ПВС г.Саянск с устным заявлением. После того как мне исполнилось 18, я сама обратилась за получением паспорта в ПВО ОВД г. Саянска, мне отказали предложив мне оформить вид на жительство, как лицу без гражданства.
20.08.2007г, письмом с уведомлением я вновь обратилась в ОУФМС г.Саянска и получила ответ исх. № 2080 от 05.09.07. с предложением «документироваться видом на жительство».
Отказ признать мою принадлежность к гражданству РФ и предложение оформлять вид на жительство в РФ как лицу без гражданства считаю не основанным на Законе по следующим основаниям:
В соответствии с частью 2 статьи 13 Закона №1948-1 от 28 ноября 1991 года:
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения». Согласно части 2 ст. 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года я признана гражданкой РФ по рождению, и в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31 мая 2002 года являюсь гражданкой РФ, так как на день вступления в силу действующего Закона состояла в гражданстве РФ. То есть, в моём случае, были соблюдены два главных основания приобретения гражданства РФ: право «почвы» и право «крови».
Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывалась (наоборот обращалась в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ), иного гражданства не принимала, приехала в 15.04.1998 году в РФ для постоянного проживания. Постоянство моего проживания на территории России с 1998 года подтверждается моими документами.

В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации (на труд, лечение, свободу передвижения, избирательные права, ).

На основании вышеизложенного, прошу:
1) признать незаконным отказ отдела УФМС России по г.Саянск Иркутской области признать мою принадлежность к гражданству РФ.
2) обязать отдел УФМС России по г.Саянск Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации.

Приложение:
1. Копия заявления в ОУФМС .г.Саянска от 20.08.2007г
2. Копия ответа Отделения УФМС России по Иркутской обл. г.Саянск №2080 от 05.08.07
3. Копия Протокола №15 – Установление личности по фотокарточке от 09.12.2005г
4. Копия свидетельства о рождении.
5. Копия адресного листка убытия.
6. Копия паспорта отца.
7. Копия свидетельства о смерти матери.
8. Копия диплома о среднем профобразовании.
9. Справка об обучении в ср. школе №2 г.Саянск Иркутской области.
10 Копия нотариально заверенного ордера-карточки на право заселения в общежитие.7.
11.Квитанция госпошлины.
(Оригиналы документов предъявлю в судебном заседании)

 Отправлено: 12.10.07 09:28. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Приложение: 1. Копия заявления в ОУФМС .г.Саянска от 20.08.2007г 2. Копия ответа Отделения УФМС России по Иркутской обл. г.Саянск №2080 от 05.08.07

Надежда, и уж тогда выложите полный текст отказа и вашего обращения в УФМС.
Я не очень понял почему Вам отвечала Дзирквадзе как якобы начальник, а на суде присутствовала некая Глубокова и ее в определении суда называют и начальником этого отделения УФМС и якобы она же и получила и давала ответ на Ваше обращение.
Выложите тогда дословный текст и отказа со всеми реквизитами и текст Вашего обращения. Буду все выходные думать как лучше написать частную жалобу.

 Отправлено: 12.10.07 12:31. Заголовок: Re:

В ПВС ОВД г.Саянск
Начальнику ПВС

От Степановой Евгении Геннадьевны
Проживающей по адресу
хххххххххххххххххххххххххххх
Г.Саянск Иркутской области РФ
хххх

Заявление.
Я родилась 01.05.1986г г.Кургане Курганской области РСФСР.
Моя мама родилась в Зиминском районе Иркутской области в пос.Кундулун.РСФСР
Мой отец родился в селе Татыр-Узяк Хайбуллинского района Башкирской АССР РСФСР.
Таким образом, на момент моего рождения оба моих родителя были гражданами РСФСР и соответственно СССР и постоянно проживали на территории Российской Федерации.
В 1987г мои родители уехали в Казахскую ССР Северный Казахстан Айыртаусский
Район с.Саумаколь. Там я с родителями прожила до 1998г.
15.04.1998г. Родители вместе со мной выехали в Россию на постоянное место жительство в г.Саянск Зиминского района Иркутской области. Я продолжила учебу в средней школе №2 г .Саянска Иркутской области , а затем в профессиональном лицее №25
Отец не принимал гражданство Казахстана и оставался гражданином России по факту рождения, и 03.12.2003г. при обмене паспорта (советского образца) получил и паспорт гражданина РФ.
Когда мне исполнилось 14 лет, в 2001 г, мне отказали в получении паспорта гражданки России, на основании того, что я якобы не гражданка РФ.
Однако был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона №1948-1 от 28 ноября 1991 года, которая гласит:
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения». Согласно Закону о гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 годя, я признана гражданкой РФ по рождению. То есть, в моём случае, были соблюдены два главных основания приобретения гражданства РФ: право «почвы» и право «крови».
Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывалась (наоборот обращалась в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ), иного гражданства не принимала, приехала в 15.04.1998 году в РФ для постоянного проживания.
Требую оформить мне паспорт гражданина РФ так как я являюсь гражданкой РФ по рождению согласно ст. 13 часть 2, ст. 14 Закона о гражданстве 1991 года и ст. 12 часть 1 пункт "а" и ст. 5 пункт "а" Закона о гражданстве 2002 года. Согласно ст. 30п "а" действующего Закона и пункта 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 , полномочный орган может по своей инициативе проводить определение наличия у меня гражданства РФ.
Копии всех необходимых документов прилагаю к этому заявлению Прошу дать письменный ответ на мое заявление.
20 августа 2007г. Степанова Е.Г.

Приложение:
Копия Свидетельства о рождении.
Копия нотариально заверенного адресного листка убытия.
Копия нотариально заверенного паспорта отца.
Копия свидетельства о смерти матери.
Копия диплома о среднем профобразовании.
Копия нотариально заверенного ордера-карточки на право заселения в общежитие.
(Оригиналы документов предъявлю лично.)

Вы имеете ввиду текст отказа УФМС?
вот он:

666302,г.Саянск, м.он Центральный,7 г.Саянск
хххххххххххххххххххххххх
Отделение УФМС России по Степановой Е.Г.
Иркутской облласти в г.Саянске
исх2080 от 05.09.07г


На Ваше заявление сообщаем, что по достижении Вами 14-ти летия один из Ваших родителей
должен был обратится с заявлением о принятии Вами гражданства РФ на основании пункта А, части 6, статьи 14, Закона о гражданстве от 28.11.1991г. Но Ваши родители с таким заявлением не обратились. В связи с этим Вы не имеете документа, удостоверяющего Вашу личность и поэтому Вам необходимо документироваться видом на жительство. Перечень документов для документирования видом на жительство Вами получен.
Начальник УФМС РФ
по Иркутской обл. в г.Саянске В.Н.Глубокова

исп.Дзирквадзе М.И.

 Отправлено: 11.10.07 16:20. Заголовок: Re:

и еще я к заявлению в процессе добавила копию свидетельства о браке родителей Жени- это всё что у неё есть трудовых и тп нет.

 Отправлено: 12.10.07 12:37. Заголовок: А вот это то что называется дословный пересказ заседания суда

Тут я включила диктофон, все это видели.

Судья: Рассматриваем заявление
Разъясняю, что законность действий должны доказать представители лиц.
Я передала копию заключения брака между родителями Степановой.
Судья: Повторяю, что законность действий должна быть доказана представителями заинтересованного лица.
Далее своё заявление зачитала Женя
Судья спросила :Почему обратились в порядке 254?
Я не смогла вразумительно ответить на этот вопрос ответить честно растерялась, ответила что посчитали правильным обратится именно так.
Судья - Значит не можете объяснить?
Судья -В чем Вы видите отказ,
я объяснила, в чем отказ.
Отказ в том что Степанова требовала паспорт, а ей предлагают вид на жительство.
Судья - Где отказ? - я зачитала.
Ну и в чем Вы видите отказ?
Судья - Ну и что такое вид на жительство: я зачитала по бумажке и что такое вид на жительство и что кому выдаётся вид на жительство, а именно тому кем Женя не является – лицу без гражданства.
Затем судья сказала: кто, как вы считаете должен определять наличие гражданства и выдавать паспорт,
Я сказала, что надо полагать Саянское УФМС.
Судья: Вы именно это заявление и расцениваете как отказ в выдаче паспорта.
Я- да .
Прочла о том как возникает гражданство и правоспособность.
Затем судья обратилась к представителям УФМС. Есть ли вопросы к оппонентам.
Начальник УФМС долго выспрашивала и добивались как правильно написать Кокчетавская область и в какой именно части Казахстана, начальник УФМС- о том , что ей надо знать точно куда обратиться, чтобы доказать, что Степанова гражданка Казахстана. Далее (дословно) Вам свою правоту надо доказать мне свою.
Потом она начала говорить, что за паспортом к ней Степанова не обращалась, а вот только письменно…(?!) (дословно) -Вы не какой порядок оформления документов мне не предоставляли, Вы просто просите письменно…
- Судья - кто должен выдавать паспорта - являетесь ли Вы лицом кто только собирает документы или лицом которое должно оформлять?
- Да мы работаем в соответствии с административным регламентом и имеем право выдавать в зависимости от обстоятельств- по какой причине меняют или получают, набор документов разный, ну везде независимо- достижение возраста, порча паспорта, изменение фамилии там..
- Судья: Кто выдает
- начуфмс: Я наделена этим правом, отказать или не отказать
- Судья - и Вы определяете?
- А юридическим лицом является ваше отделение
- Да мы отделение входим в состав Управления Федеральной Миграционной службы
- А юридическим лицом являетесь?
- Нет мы входим в состав мы считаемся территориальное подразделение УФСМ,
Которые наделены этим правом, которое я назвала новое совершенно 1105 Приказ 28.12.06г
По порядку обращения то Вы согласны, Вы считаете, что действительно можно рассматривать по ст 254
-нач. Но я с эти не согласна, я вообще не вижу своей незаконности действий в чем меня обжалуют
- По порядку обращения Вы то согласны (и слово которое и я не поняла «Коракая действительно нет» и можно рассматривать по 254
- По конкретней задайте вопрос.
- Судья По конкретней…Ну давайте тогда сначала …
-начальник УФСМС перебивая (видно вспомнила инструкцию): Я вообще считаю, и склоняюсь к тому что должно быть исковое…
-С.:Вы действительно отказали?
Нач.Уфмс: Ко мне. Как чтобы правильно обратится за паспортом я объясняю должен быть пакет пакет документов, как с таковым пакетом, ко мне никто не обращался. Как с таковым пакетом документов. Она только Письменно просит?...
Судья: Вы письмо получали? Как расценивать это письмо? Вы его получали?
-Нач. УФМС -Ну конечно. Получали
судья- Можно ли расценивать это письмо как правовой фактор?
- Нет я и говорю, нет, что нет
-Судья, ну допустим можно объяснить, что нужно приложить какие-то документы,
Это не входит в обязанности?
Начальник УФМС: я не знаю, как тут входит не входит, что хочу сказать я уж сколько лет этим, да?
-И обращается к Жене: « мы же разговаривали, уже, сколько лет, Вы же признавали факт тот факт, что Вы должны оформить документы как лицо без гражданства, через Иркутск, даже начинали работать по этому направлению?
Женя – Я гражданин РФ
-Судья – Вы не договорились ни о чем поэтому всё суду и на вопросы суда..
Начальник – Ой это ясно ей и нам, сколько лет работаем, что она ходит с жалобами во все инстанции и в том числе и последняя жалобы президенту Р.Ф.
- Судья – Давайте не будем, Вы теперь в суде и давайте будем разбираться.
Целый день.
Начальник УФСМ - наше время тоже дорого
Судья: Значит ссылаются на отказ в выдаче паспорта. К Вам обращались за выдачей паспорта и получили отказ. Вы тоже так считаете.
Начальник- Я это не понимаю, что это выдача паспорта, вообще что-то непонятное
По одному письму, оформление паспорта, самое главное я и начинала акцент, что одним из главных условий в административном регламенте, что доказать, что гражданин обращающ. Наделён гражданством Российской Федерацией.
У Вас его нету поэтому мы Вам коротко и отвечаем.
Судья- значит ваше заявление ( к нам) можно расценивать как обращение за выдачей паспорта, а Ваш ответ (к УФМС) как отказ? Правильно?
УФМС- пусть так будет.
Судья- Ну и здесь причина- почему Вы отказали?
УФМС- (уверенно) Самое главное, что она не является гражданкой России.
Лицом без гражданства, возможно и гражданином Казахстана. Хочу официально сделать туда запрос и доказать это всё-таки.
Я- (Хм).
УФМС- не смейтесь. смеятся не надо.
Я- Конечно «смешно», что уж там смешного…
Судья - Какое подтверждение у Вас есть тому, что это лицо без гражданства или гражданин Казахстана.
УФМС – на момент принятия Законов о гражданстве, в каждой стране принимали закон о гражанстве, когда принимали закон о гражданстве Казахстана девочка проживала в Казахстане вместе с родителями она автоматически стала гражданкой Казахстана.
Выписку из закона ( к судье), да это возможно, из закона Казахстана.
Судья – Закон Казахстана в РФ?
УФМС- работаем же с гражданами, теряют гражданство.. у нас есть извлечения из законов каждой республики
Судья - И вы исполняли закон Казахстана?
УФМС – как в смысле Казахстана?
Судья- но вы же ссылаетесь на закон Казахстана о гражданстве.
УФМС – Она автоматически гражданкой России не стала, не стала вы (судье) ну что Вы так…
Женя – Я ж родилась в России..
УФМС – факт принадлежности гражданства или определении идёт у нас определяют субъекты Российской Федерации, в данном случае наше управление.Правильно?
Судья – Нет ответа на вопрос.
УФМС- Ну давайте тогда конкретно
Судья- по какому закону
УФМС- По Закону о гражданстве Российской Федерации
Судья Ваш отказ.
УФМС – отказ в чем? Судья - в выдаче паспорта
УФМС – для того, чтобы она сдала документы на гражданство у неё должен быть документ удостоверяющий личность. У неё его нету.
Судья- она за ним к Вам обращается
УФМС – у неё его нету, а как я могу дать его? У неё не определён правовой статус.
Судья- А как обычно другие люди обращаются которые достигают возраста 14 лет
Какой у них документ есть? Когда они приходят к Вам за паспортом.
УФМС- у них есть полный пакет документов. который необходим для..таких документальных материалов и либо два вида вкладышей, что гражданин России или штампик о том что является гражданином России
Судья – какой документ у несовершеннолетних которые приходят за паспортом?
УФМС – факт проживания, даже если у них вкладыша в свидетельство о рождении то что он урожденный в России, факт проживания, факт регистрации автоматически является гражданином России.
Судья- тесть если бы она в несовершеннолетнем возрасте, допустим обратилась или за неё кто-то обратился Вы бы паспорт выдали?
УФМС- нет почему, не-ет, когда она достигла возраста она и пришла и начала обращаться И не даём ей.
Судья (перебивает)- первый документ о личности всегда...как обращалась
УФМС- всегда требовали, всегда требовали
Судья – но это не может быть у несовершеннолетнего. Справки из ЖКО, что она гражданка России?
УФМС – что вы от меня хотите, на сегодня ребенок рождается и получает гражданство России, а порядок изменён, но в любом случае
Судья -Я и хочу узнать, как любой гражданин приходит к вам и у него не может быть другого документа кроме свидетельства о рождении, как вы устанавливаете, что именно Иванов к вам обращается?
УФМС- в смысле, что мы устанавливаем?
Судья- Вы требуете документ о личности у него?
Заместитель начальника – вкладыши о принадлежности!
В любом случае.
Судья – а вкладыш как этот получить?
Сейчас мы вкладыши не выдаём. Ставим штампик установленного образца с левой стороны угла .
Я- вкладыши выдавали с февраля 2002г.
Судья – и о чем говорит этот штамп
УФМс- принадлежность и определение наличие гражданства
Судья – а как вы его определяете?
УФМС- представляют паспорта родителей, достаточно только паспорта
Судья – и обращатся
УФМС – да
Счас намного сузили эти процедуры.меньше пакет
УФМС- надо наверно начать с того, что когда родители приехали, отец принимал уже гражданство?
Заместитель- да через Иркутск, я не знаю тогда был другой человек.
Судья- Так Степанова считает себя гражданкой РФ по рождению, а заинтересованное лицо считает лицом без гражданства? Либо гражданкой Казахстана?
УФМС-да,да
Судья считается, что (слово не могла разобрать Уроками?) (по смыслу поняла) правовой спор.
Если «куракави»Тогда это исковое заявление.
Я- да не о праве спор.
УФМС- Куракави между вами – вы говорите гражданка РФ, а другая сторона нет, а куракави решается в порядке искового производства. Поэтому хотелось бы узнать…
Я – нет спора о праве, Степанова гражданка РФ
Тут судья мне сказала, что есть документы по практике (Конституционные суды) везде там исковые заявления.
Я пыталась что-то сказать, но судья перебила- «какая разница»
Судья- исковое производство…вы обращаетесь по ст.254, а здесь исковые заявления.
Дальше суд удалился совещаться выдал к вечеру Определение об оставлении заявления без рассмотрения.

Таким образом

 Отправлено: 12.10.07 12:52. Заголовок: Re:

конечно начало процесса я скомкала, просто судья всех представила и дальше...
После суда , судья еще сказала нам - вы поняли что произошло?
Что она имела ввиду?
Я только одно поняла, что в очередной раз Маничева прошла между Сцилой и Харибдой...

Интересно, почему нам не дали прочитать протокол, Вы говорили, что в нём надо расписаться.

 Отправлено: 12.10.07 13:16. Заголовок: Re:

В принципе судья вела заседание грамотно, а не как базар, что говорит о том что она чтит ГПК РФ. Вопросы задавала правильные и видно что хотела уяснить в чем неправомерность действий и как должны были поступить УФМС. Я слегка виноват перед Вами, что написал несколько неккоректно требования для суда "признать" что и дало судье зацепиться и дальше не продолжать заседание и высосать из пальца спор о праве. Вообщем пока ничего страшного не произошло. Будем пытаться оспорить определение судьи, а в случае отказа в удовлетворрении жалобы придется подать как исковое. Но будем биться пока за обжалование действий в порядке ст 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 12.10.07 13:52. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

В принципе судья вела заседание грамотно, а не как базар

Просто она увидела как я поставила на стол диктовон и включила, на самом деле я это сделала для того, чтобы не обхамили совсем, а то что примерно так и закончится процесс я догадывалась, накануне виделась с парой Глыбокова&Дзерквадзе и последняя сказала- "мы уже обо всём договорились ", сначала я подумала это блеф.
sss пишет:

цитата:

Я слегка виноват перед Вами, что написал несколько неккоректно требования для суда "признать" что и дало судье зацепиться и дальше не продолжать заседание и высосать из пальца спор о праве.

Ну что Вы, спасибо, что помогаете людям, я тоже хороша, могла бы почитать комментарий к ст.254, а то ....
sss пишет:

цитата:

Но будем биться пока за обжалование действий в порядке ст 254 ГПК РФ.

СпасиБо.
Мне вчера Глубокова вне суда сказала, что Вы всех взбаламутили, все пишут жалобы (она имела ввиду наш микрорайон) на нас УФМС, но всё равно им приходится ехать в Иркутск, вон даже старухи с 24,27 года и те едут. А на самом -то деле , после моего суда (в 2003г) у неё эта шизофрения началась на счет меня, тогда многие наши получили паспорта в порядке регистрации.
Эх Женька Женька, жаль, что раньше я её не встретила, было бы проще.
sss пишет:

цитата:

Будем пытаться оспорить определение судьи, а в случае отказа в удовлетворрении жалобы придется подать как исковое. Но будем биться пока за обжалование действий в порядке ст 254 ГПК РФ.

Исковое в Иркутск, как и советует Маничева?

 Отправлено: 12.10.07 14:32. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Исковое в Иркутск, как и советует Маничева?

Да ни в коем разе! Все в том же суде.
Это судья с потолка берет и про паспорта и про обращения по вопросам гражданства -- всегда гражданин обращается в УФМС по месту жительства. Поэтому и подсудность будет по месту жительства. Почитайте Положение о паспорте пункт 10 и Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства -- первые 9 пунктов и далее пункт 51. Сами увидите что все обращения идут по месту жительства, а уж как между собой взаимодействуют подразделения УФМС не ваше гражданина дело. Они же не фига не делают (бездействуют тоже в порядке ст 254 между прочим) или явно нарушают Ваши права. Если не считают гражданкой -- это явный отказ и должны обосновать его на Законе РФ, а не на Законе Казахстана (молодец судья не повелась на эту УФМС-ную чушь). Вопросы определения наличия гражданства РФ (а не определение чужого гражданства!) согласно пункту 51 Положения тоже их обязанность. Почему по своей инициативе столько лет начиная с 14-летия Жени этого не делают? Мол не обращалась в установленном к ним порядке? А у них есть право определять наличие гражданства РФ самостоятельно, но не хотят, точнее уже все решили по существу -- мол ЛБГ или гражданка Казахстана и не жалея гос казны будут слать запросы в Казахстан. Спрашивается на какое государство они работают? Обязаны определять наличие гражданства РФ, а определяют наличие иного гражданства. Может им приплачивают из-за рубежа и надо уже строчить жалобу в ФСБ?

 Отправлено: 12.10.07 15:27. Заголовок: Re:

Не первый случай, когда судья не хочет рассматривать в порядке обжалования.
Формулировка требования никсколько на это не повлияла.
Но надо чётче вести себя в суде. "Отказывают провести процедуру проверки наличия, не оформили заключениея.
Не исполняют процедуру, описанную в Положении (п.51), не принимают во внимание Закон о гр-ве.
Ссылаются на отсутствие вкладыша, который сами же и должны были выдать ранее. А теперь не оформляют паспорт, нарушая моё право иметь удостоверение личности.
Так и напишите в частной жалобе." Обжалование решений по гражданству и действий должностых лиц производится в соответствии со ст.39 и 40 Закона о гражданстве (вроде...)"

 Отправлено: 13.10.07 04:48. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ссылаются на отсутствие вкладыша, который сами же и должны были выдать ранее. А теперь не оформляют паспорт, нарушая моё право иметь удостоверение личности.

в том то вся и суть, что они утверждают - она ранее никогда не обращалась в УФМС (с 14 лет), и родители не обращались (доказательств обращения нет письменных), вот только запись настоящего процесса и открывает, что однако обращалась, но мы не-ет, судья как бы не поняла спросила-а если бы обратилась, как все подростки, то оформили бы паспорт - на что и получила ответ - "не-ет!".
Если бы можно к заявлению запись процесса приложить. Но этого наверное нельзя.

 Отправлено: 13.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Если бы можно к заявлению запись процесса приложить

- Надо срочно ознакомиться с протоколом и подать замечания, но думаю, что это пояснение представителя ФМС записано. Если нет, то написать: "Прошу внести в пояснение ( или на вопрос....) ответ: "Обращалась, ранее мы ей разъяснили..."
Начинать выступление с того, как возникает гражданство - не гоже. Судья путается - спор о праве или о неправомерных действиях.
"Я - гражданин РФ, признана Законом, но мне отказывают в оформлении паспорта и отказывают незаконно. "
То есть прдмет заявления - неправомерные действия, требования заявления - признать неправомерным отказ в оформлении, паспорта оюбязать оформить.
А ОСНОВАНИЕ для этого требования - наличие гражданства в соответствии со статьями.....
И такое заявление (в порядке ст. 254) схоже с исковым, и рассматривается по правилам искового производства, только сроки разные. И доказывать правомерность своих действия должны должностные лица, а не заявитель.
То есть ФМС должна доказать, что у Вас НЕТ принадлежности к гражданству. А Вы - уже в ответ возражаете, объясняете, что есть.

При рассмотрении же иска о праве доказательства представляет истец , соответственно ответчик возражает.
Как правило, ответчик что-то Вам должен, но не даёт.
А должностные лица нам ничего не должны, они должны действовать просто по Закону, ещё лучше - по Инструкцияма. Должно же нам государство, интересы которого они вроде блюдут, но плохо исполняя свои обязанности.. От того и придумана жалоба на их действия (бездействие)с указанием на Положение о порядке рассмотрения вопрос гражданства, Закон о гр-ве.... и нарушение Конституции (лишение статуса гражданина), который у Вас имеется с рождения (признаны Законом).
Судьи в Иркутской области почему-то вынуждают заявителей писать иск о праве
------------------------
В ....районный суд
От Л.А. -
Представителя ......И.П.

Замечания на протокол судебного заседания
от -____ октября 2007г по заявлению......И.П.
Прошу внести следующие изменения в протокол:
В выступление _____не внесены следующие пояснения, прошу внести:
1. На вопрос суда ",,,,," представитель ,,,,,,,,,, ответил: "......"
2. В пояснение ......... внести: "......."
.....................

 Отправлено: 13.10.07 21:02. Заголовок: И где это ВЫ нашли это старьё - "3-х суток со дня ознакомления!?!

Статья 231. Замечания на протокол
Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и в течение пяти дней со дня его подписания подать в письменной форме замечания на протокол с указанием на допущенные в нем неточности и (или) на его неполноту.
Статья 232. Рассмотрение замечаний на протокол
1. Замечания на протокол рассматривает подписавший его судья -- председательствующий в судебном заседании, который в случае согласия с замечаниями удостоверяет их правильность, а при несогласии с ними выносит мотивированное определение об их полном или частичном отклонении. Замечания приобщаются к делу во всяком случае.
2. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.
==================
Повторяю. Надо срочно знакомиться с протоколом, как только узнали что он готов. Это вообще.... (А в Вашем случае не вижу, что от него может зависеть).
Потому что его пишут долго, а когда приходите знакомиться, выяснятся, что рассматривать замечания уже поздно ("давно уже готов и пять дней прошли, так что замечания рассматривать не будем").
Я, если протокол для меня важен, обычно после вынесения решения сразу подаю заявление об ознакомлении с протоколом (регистрирую его), указываю телефон , чтобы незамедлительно известили о дате изготовления. Если и не известят (потому что в три дня его НИКОГДА не изготовляют), то, по крайней мере, дают пять дней послое того, как его покажут (дадут сшитое дело) Вне сшитого дела не надо брать протокол. По правилам сначала подшивается подписанный протокол, потом пишется решение, а на деле зачастую пишется решение, под него подгоняется протокол.
Неплохо уточнить "предоставить сшитое и пронумерованное дело для ознакомления с протоколом и материалами дела"

 Отправлено: 14.10.07 22:06. Заголовок: Ну вот родил наконец!

Судебной коллегии по гражданским делам
Иркутского областного суда

Заявитель Степанова Е.Г
Адрес для переписки: г. Саянск, ул....

Частная жалоба на определение об отказе в рассмотрении заявлении о неправомерных действиях должностных лиц.

25 сентября 2007 г. я обратилась с заявлением в порядке ст. 254 ГПК РФ о неправомерных действиях Отдела Управления Федеральной миграционной службы России по Иркутской области в городе Саянске (далее ОУФМС России по Иркутской области в г. Саянске) в Саянский городской суд Иркутской области.
11 октября 2007 г. судья Саянского городского суда Иркутской области Маничева С.С. своим определением оставила заявление без рассмотрения.
Я не согласна с определением, так как оно вынесено с нарушением норм процессуального права.
Суд считает, что в ходе судебного разбирательства установлено наличие подведомственного суду спора о праве, который подлежит разрешению в порядке искового производства, однако в определении не указаны мотивы, по которым суд пришел к такому выводу и нет ссылок на законы, которыми суд руководствовался, что является нарушением пункта 5 части 1 статьи 225 ГПК РФ. Судом не приняты во внимание нормативные правовые акты регулирующие данную сферу правоотношений, а именно:
Конституция Российской Федерации (принята всенародным голосованием 12.12.1993);
Постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.1996 года №12-П;
Федеральный Закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 года №62-ФЗ;
Указ Президента Российской Федерации «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» от 14.11.2002 года №1325;
Указ Президента Российской Федерации "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" от 13.03.1997 года № 232;
Постановление Правительства РФ "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" от 8 июля 1997 года № 828;
Приказ МВД РФ «Об утверждении Административного регламента Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» от 28.12.2006 года №1105.
Суд также считает что разрешение спора о праве в порядке искового производства возможно лишь в Кировском районном суде г. Иркутска по месту нахождения надлежащего ответчика (УФМС России по Иркутской области), что противоречит ч.2 ст. 29, ч.10 ст.29 и ч.2 ст.254 ГПК РФ, так как ОУФМС России по Иркутской области в г. Саянске является территориальным подразделением УФМС России по Иркутской области. Ссылка суда на пункт 10 Положения о паспорте гражданина РФ для обоснования данного утверждения является не состоятельной, так как согласно этому пункту выдача и замена паспортов производится территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства граждан в порядке определяемом МВД РФ. Приказом МВД РФ от 28.12.2006 года №1105 утвержден «Административный регламент Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» (далее Административный регламент) где подробно описаны обязанности, действия, полномочия должностных лиц в том числе и руководителя территориального подразделения ФМС, который согласно пунктам 38-40 Административного регламента наделен полномочиями на принятие решения о выдаче или замене паспорта гражданина РФ.
Согласно пункту 1 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства заявления по вопросам гражданства РФ и документы, необходимые для приобретения или прекращения гражданства РФ, так же подаются по месту жительства заявителя в территориальный орган ФМС.
Я обратилась в ОУФМС России по Иркутской области в г. Саянск по вопросу оформления паспорта гражданина РФ, так как признана гражданкой по рождению по части 2 ст. 13 Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1. Как отметил Коституционный Суд в постановлении №12-П от 16.05.1996 «Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.». На основании пункта «а» ст. 5 действующего Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 №62-ФЗ я являюсь гражданкой РФ, так как на день вступления данного Закона в силу я уже имела гражданство РФ. Несмотря на это сотрудники ОУФМС России по Иркутской области в г. Саянск как и ранее устно заявлявшие моим родителям когда я была несовершеннолетней, что я не являюсь гражданкой РФ и мне необходим прием в гражданство РФ по заявлению одного из родителей, тоже самое ответили и на мое письменное заявление от 20.08.2007 об оформлении паспорта РФ. Согласно п. 32 Административного регламента одним из оснований отказа в выдаче паспорта является отсутствие у лица гражданства РФ, таким образом по мнению ОУФМС России по Иркутской области в г. Саянск решение о выдаче мне паспорта гражданина РФ не может быть принято без предварительного получения мной вида на жительство в РФ как лица без гражданства или иностранного гражданина с последующим приемом в гражданство РФ. В нарушении ст. 6 Конституции РФ, не исполняя обязанности возложенные ст. 30 действующего Федерального Закона «О гражданстве РФ», пунктами 51-52 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, игнорируя правовую позицию Конституционного Суда выраженную в постановлении №12-П от 16.05.1996 года, не имея доказательств прекращения у меня гражданства РФ должностные лица ОУФМС России по Иркутской области в г. Саянск не считают меня гражданкой РФ, на протяжении семи лет не оформляют мне паспорт гражданина РФ нарушая мои конституционные права и свободы, реализация которых зависит от наличия действительного документа удостоверяющего личность и гражданство. Обжалование решений по вопросам гражданства или действий (бездействия) должностных лиц, нарушающих порядок оказания государственной услуги по выдаче паспорта, согласно ст 245 ГПК РФ относится к делам, возникающим из публичных правоотношений. Решения, действия (бездействие) должностных лиц подлежат обжалованию в порядке ст. 254 ГПК РФ - согласно ст. 39 и ст. 40 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 №62-ФЗ, п 128 «Административного регламента Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» от 28.12.2006 года №1105.
На основании изложенного прошу отменить определение судьи Маничевой С.С. от 11.10.2007 г. и направить материал по заявлению в Саянский городской суд Иркутской области для рассмотрения его по существу.

Степанова Е.Г. /подпись/
16.10.2007г.

Не знаю нужны ли приложения?
Приложения на 5 листах
1) определение суда ???
2) квитанция госпошлины???
Людмила Андреевна, посмотрите пожалуйста это мой первый опыт.

 Отправлено: 15.10.07 00:50. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

06 октября 2007 (какого на самом деле числа подавали?)

25.09.2007г
Спасибо

 Отправлено: 15.10.07 11:15. Заголовок: Вот - частная жалоба, а не диссертация.

Уберите пространные доказательства наличия гражданства РФ. Рассматривается ведь отказ в принятии заявления, а не спор по существу.

Начало (2-й абзац) написать так: "Суд считает, что в ходе судебного разбирательства установлено наличие подведомственного суду спора о праве, который подлежит разрешению в порядке искового производства.
Я не согласна с этим утверждением, так как оно противоречит нормам права.

Я не прошу суд признать наличие у меня гражданства РФ, или признать право его иметь или приобрести. Я обжалую отказ оформить его в соответствии с установленным порядком и предложение оформить мне ВИД на жительство.
Гражданство и право на него определяется Конституцией РФ - в соответствии с Законами РФ о гражданстве РФ, но не судом, а полномочным органом, которым в настоящее время является ФМС России.

Я в заявлении и в пояснении в судебном заседании указываю на наличие у меня гражданства РФ (по рождению и по родителям), как на основание моего требования - признать неправомерным отказ в его оформлении, поскольку оно приобретено в соответствии со ст. ...... (13. ч.2, 24. 25, 26 ? -обоих законов отгр-ве)

Мне же отказывают в проведении процедуры проверки наличия гражданства, не оформив соответствующего заключения, не принимая во внимание мои ссылки на Закон, то есть не исполняют обязанности, предусиотренные Положением о ..... (п.51).
При этом ссылаются на отсутствие вкладыша (удостоверения личности, см. л.д. .... - ответ из ФМС), который сами же и должны выдать, нарушая таким образом моё право гражданина РФ иметь это удостоверение личности и лишая меня статуса гражданина РФ.

В соответствии со ст.39 и 40 Закона о гражданстве РФ, решения полномочного органа и действия должностных лиц по вопросам гражданства РФ обжалуются в установленном законом порядке, а именно - в соответствии с главой 24 ГПК РФ, конкретно - ст. 254. При этом заявление должно быть рассмотрено по месту моего проживания в г. Саянске, поскольку я обжалую отказ от 05.09.07г. Отделения УФМС России по Иркутской области в г. Саянске оформить мне паспорт и предложениен оформить вид на жительство. УФМС же России может быть привлечен к участию в деле судом - как заинтересованное лицо, с чем я согласна.

Судья же считает, что разрешение спора в порядке искового производства должно быть проведено в Кировском районном суде г. Иркутска - по месту нахождения надлежащего ответчика (УФМС России по Иркутской области).

Но я с этим не согласна"

И далее - концовка. Никаких не надо приложений и госпошлин, кроме копии частной жалобы.
Вообще:
Держитесь ближе к содержанию определения (тут забили страницу "переживаниями", я не вижу определения и нет времени крутить форум туда-сюда.) Выносите все лишние разговоры в личные сообщения!

 Отправлено: 15.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

сами же и должны выдать, нарушая таким образом моё право гражданина РФ иметь это удостоверение личности и лишая меня статуса гражданина РФ.

тут вот какое дело, вкладыши в свидетельства о рождении начали выдавать с февраля 2002г, а Степановой Е. в мае 2002г исполнилось 14 лет.
Впрочем это наверное неважно.
Извините если, что не так.

 Отправлено: 15.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Да правьте на здоровье, я же не помню (не вычисляю)..
Но вкладыши детям давали и до 2002г. и сейчас дают, если свидетельство заламинировано.

 Отправлено: 15.10.07 12:57. Заголовок: Re:

цитата:

сами же и должны выдать, нарушая таким образом моё право гражданина РФ иметь это удостоверение личности и лишая меня статуса гражданина РФ.

в отказе УФМС -На Ваше заявление сообщаем, что по достижении Вами 14-ти летия один из Ваших родителей должен был обратится с заявлением о принятии Вами гражданства РФ на основании пункта А, части 6, статьи 14, Закона о гражданстве от 28.11.1991г.
вот тут и не знаю как написать