ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 06:51. Заголовок: НОВЕЙШЕЕ заявление (наличие гр-ва по рождению)


Здравствуйте.

У меня приехал с Украины сын, который родился на територии РФ в 1989 году, жил здесь до 1996 года, сейчас ему 19 лет. На Украине жил с матерью, мать умерла.

На сайте ФМС по СПб http://www.ufms.spb.ru/depdocs.php?id=11 я нашел НОВЕЙШЕЕ заявление (наличие гр-ва по рождению)

Правильно ли мне сказали, что я не могу просить для него гражданство по такому заявлению-письму, а он должен сначала получать разрешение на временное проживание, затем вид на жительство, и только потом гражданство? В связи с тем, что упрощенный порядок получения гражданства отменяется с 01.01.2009, а у него 2 основания - родился в РФ, и отец - гражданин РФ, то хотелось бы каким-то образом ускорить этот процесс.

Я нигде не нашел оснований для отказа мне в подаче такого новейшего заявления на основании того, что сын - совершеннолетний, а в районно отделе ФМС отказали именно на этом основании, а когда я спросил, есть ли документ, в котором это прописано, со мной вообще не стали разговаривать и попросили выйти.

Буду признателен за любые конструктивные объяснения.

Спасибо.

p.s.Этот же вопрос задал на форуме ФМС, оттуда по ссылке пришел к Вам.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


moderator




Пост N: 4695
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 06:52. Заголовок: У сына паспорт гражд..


У сына паспорт гражданина Украины?
А то зявление что Вы привели для оформления наличия гражданства РФ у ребенка, а ребенок по Закону о гражданстве лицо в возрасте до 18 лет.
Разумеется гражданство РФ по рождению у Вашего сына есть по части 2 ст 13 Закона о гражданстве 1991 года и судиться надо за паспорт РФ.
То есть уехал сын в 7 лет? Значит был прописан в РФ на дату 6 февраля 1992 года.
Вместо подачи глупых заявлений за которые еще сдерут 1000 рублей госпошлины надо требовать оформления паспорта РФ.


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 01:20. Заголовок: Спасибо. Да, у сына ..


Спасибо.
Да, у сына паспорт гражданина Украины.
Правильно ли я понял, что нужно сразу идти в паспортный стол и подавать документы на паспорт? Свидетельство о рождении на руках, справку (это или архивная Ф9 или копия поквартирной карточки, точно не знаю) возьму, на руках есть листок убытия в 1996 году. Но: нет никаких сведений о прописке в России за 1996-2008 год, т.к. он жил на Украине, это имеет значение? И еще - пока он не прописан в СПб, в понедельник пойдем узнавать, как его у меня прописать.

Правильно ли я понимаю, что если откажут в выдаче паспорта РФ, то подавать в суд (в какой? на какую организацию?) по ст. 254 ГПК РФ?

p.s. Снова дублирую форум ФМС, может быть, будут еще советы какие-нибудь. Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4710
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 06:34. Заголовок: Правильно понимаете...


Правильно понимаете. От того что не было прописки на последующие даты гражданство РФ не утрачивается и не приобретается. Ваш сын признан гражданином РФ по части 1 статьи 13 Закона 1991 года по факту постоянного проживания в РФ на дату вступления в силу вышеназванного Закона (то есть на 6 февраля 1992 года) и так же признан гражданином РФ по рождению по части 2 статьи 13 Закона 1991 года, так как родился на территории РСФСР и был одновременно гражданином СССР. Гражданство РФ не утрачивается от факта приобретения иного гражданства (только если сам прекратил гражданство РФ, а это целая бюрокартическая процедура), но тем не менее не советую светить перед органами паспортом Украины. В суд подают на УФМС которая будет Вам отказывать как в оформлении паспорта, так и в регистрации по месту жительства мол он гражданин Украины, а поэтому зарегистрирован быть не может пока не получит разрешение на временное проживание в РФ. Изучите статью 13 Закона 1991 года и старое Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства и поймете что Ваш сын гражданин РФ.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5542
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 07:27. Заголовок: sss пишет: не совет..


sss пишет:

 цитата:
не советую светить перед органами паспортом Украины

- А какое удостоверение личности он показет в свои 19 лет?
Тут ситуация, схожая с той, которая была в Хабаровске у девочки, которая получив вкладыш о гр-ве РФ, выехала в Украину и вернулась с паспортом РФ.
И, несмотря на наличие вкладыша, пришлось судиться за паспорт РФ.
Сантери,
читайте прецедентные решания суда.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4712
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 07:36. Заголовок: Да может никакое не ..


Да может никакое не показывать (сдаст свидетельство о рождении, фотки и справку о проживании на нужную дату). Есть отец в наличии он и подтвердит личность если что.
Тут же тоже была история успешно разрешившаяся без суда когда мать алкоголичка своего сына никогда не прописывала в своей московской квартире и ничего выбили ему паспорт без суда, хотя тут вряд ли без суда обойдется.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 23:38. Заголовок: Спасибо за ответы. Р..


Спасибо за ответы. Решения суда почитал.

В паспортном столе говорят следующее: сын должен написать автобиографию с подтверждениями фактов разными справками (кстати, какими - не сказали), а я должен написать объяснительную, как он оказался на Украине и т.п.
Т.е. для них недостаточно св-ва о рождении и архивной справки о проживании на территории России с 1989 по 1996 год.
Собираемся пойти к начальнику паспортного стола. Если откажет - брать письменный отказ? И в суд? Или все-таки пойти по пути получения получения гражданства через временое проживание и т.п.?
И еще вопросы:
1. Регистрировать его на 3 месяца по украинскому паспорту как иностранного гражданина или не надо? Паспорт без постоянной прописки тоже не хотят делать - еще одно препятствие. Или достаточно заявления собственника квартиры, что он готов/обязуется его прописать?
2. Как письменно потребовать выдать паспорт? И как получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ? Ответ такой: ничего Вам писать не будем.
3. Как подтвердить, что он не отказывался от гражданства РФ, если это потребуют?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4756
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:26. Заголовок: Удивительное желание..


Удивительное желание наших людей сдаться на милость беззаконников!
Я бы еще понял Вас когда бы сын родился вне пределов РСФСР (РФ) и не проживал постоянно в РФ на любимую для ФМС дату 6 февраля 1992 года (целых 2 основания приобретения гражданства РФ и по рождению и по признанию -- то есть обе части статьи 13 Закона 1991 года).
Зачем давать УФМС-никам извращать Законы? Ни по какому закону гражданство РФ не утрачивается от приобретения гражданства Украины или какого-либо другого гражданства. Смотрите хоть старый ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ, хоть ныне действующий. Кроме того есть Конституция РФ как Закон имеющий высшую юр силу и прямое действие. Нет готовы идти куда погонят. При таком правосознании в РФ никогда не будет правового государства.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: Здравствуйте. Продол..


Здравствуйте. Продолжение нашей истории.

22.10.08 сын подал заявление в ФМС на получение паспорта РФ, указал все статьи и приложил документы (св-во о рождении, архивную Ф9), при этом у него потребовали ксерокопию украинского паспорта. Вот оно:


И вчера на руки выдали ответ
Это же фактически отказ? Что делать дальше, учитывая, что остался месяц (если я правильно понимаю, с 01.01.09 статья о гражданстве по рождению и проживанию на 06.02.92 не действует)? В суд (какой?) или ехать на Украину и подавать оттуда?

Спасибо заранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5819
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 09:01. Заголовок: Ответьте не вопросы


В каком году умерла мать?
В каком году оформили сыну паспорт гражданина Украины?
Давал ли отец согласие на оформление сыну гражданства Украины?
Есть ли у сына свидетельство о смерти матери? Оно нужно.
Что написано в Вашей "объяснительно" - дайте текст.
И зарегистрируйте сына в Петербурге.
Сын - призывник? В армию нашу пойдёт?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 22:41. Заголовок: Людмила пишет: В ка..


Людмила пишет:

 цитата:
В каком году умерла мать?
В каком году оформили сыну паспорт гражданина Украины?
Давал ли отец согласие на оформление сыну гражданства Украины?
Есть ли у сына свидетельство о смерти матери? Оно нужно.
Что написано в Вашей "объяснительно" - дайте текст.
И зарегистрируйте сына в Петербурге.
Сын - призывник? В армию нашу пойдёт?


Людмила, спасибо. Будем пытаться сами.
1. мать умерла 22.02.2007г., есть св-во о смерти на украинском языке
2. дата выдачи паспорта 18.04.2008
3. нет, не давал согласия
4. да, см. п.1
5. объяснительная:
6. Зарегистрировать как иностранного гражданина по месту пребывания?
7. Да, призывник, пойдет.

Примеры заявлений читал, и решения суда тоже читал. Да, из деревни, маленький городок в Лен.обл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5148
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 22:54. Заголовок: (если я правильно по..



 цитата:
(если я правильно понимаю, с 01.01.09 статья о гражданстве по рождению и проживанию на 06.02.92 не действует)? В суд (какой?) или ехать на Украину и подавать оттуда?


Глупости Вы какие-то поняли. Прекращает действовать часть 4 ст 14 по упрощенному приему в гражданство РФ, но тот кто был гражданином РФ по рождению тот им и остался.
Подают в суд по месту нахождения ОУФМС Вам отказавшего.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 01:12. Заголовок: Спасибо за ответ. Т..


Спасибо за ответ.
Т.е. идти просто в районный суд? В канцелярию по гражданским делам?
А здесь, на форуме, есть адвокаты из СПб, которые могли бы помочь в правильном составлении иска и защите интересов моего сына в суде?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5818
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 08:31. Заголовок: Сантери пишет: Т.е...


Сантери пишет:

 цитата:
Т.е. идти просто в районный суд? В канцелярию по гражданским делам?
А здесь, на форуме, есть адвокаты из СПб, которые....

- ВЫ с луны свалились? Здесь не "форум", а консультация правозащитника, помощь в защите своих прав БЕЗ АДВОКАТА. Ждите и следуйте консультации, советам моим или Сергея.
Все остальные советы, "конференции" буду стирать, мне это надоело - не успеваю их проверять.
Доказывать, что кто-то отказался от гражданства должны те, кто это утверждает.
Примеры заявлений в суд - в каждой теме. Как, куда сдать, или послать - тоже много раз писано. "Идти просто в суд..." - не из деревни вроде

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 22:42. Заголовок: Почему-то мое сообще..


Почему-то мое сообщение вставилось между другими сообщениеми как ответ на Ваше сообщение, Людмила.
Жду ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 23:50. Заголовок: 1. Зарегистрируйте с..


1. Зарегистрируйте сына, пусть временно - по украинскому паспорту.
2. Заново надо обратиться в ФМС. ННачать так же: являюсь гражданином РФ по рождению., ....Коротко добавить текст из объяснтельной, указать, что из-за отсутстия связи с отцом (по не зависящим от меня причинам) в несовершеннолетнем возрасте мне оформили внутр. паспорт Украины без согласия моего отца. Затем - про болезнь матери, смерть, материальные затруднения и наступило совершеннолетие, установил связь с отцом - .. и загранпаспорт Украины для въезда, ...прошу учесть, что не имел возможности иначе получитьудостоверение личности.

Надо побороться.
В крайнем случае, он РнВП получает без квоты...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 00:54. Заголовок: Людмила, у него нет ..


Людмила, у него нет загранпаспорта Украины, а внутренний украинский паспорт он получил уже совершеннолетним, по нему и въехал и в Россию - о чем написано в объяснительной, что вообще паспорт Украины получал, чтобы иметь возможность въехать в Россию.
Что делать в этом случае?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5829
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 09:28. Заголовок: Разумеется, надо доб..


Разумеется, надо добиваться признания гражданства РФ.
Читайте п. 2 предыдущего сообщения, напишите в таком духе, получите ответ (отказ, разумеется) и лосле в суд.

Суть в том, что ребёнок не мог защищать свои конституционные права, остался без удостоверения личности вплоть до совершеннолетия, вот его и документировали - спасибо Украине, чтобы мог передвигаться законно. У него не было сведений об отце, свидетельства о рождении отца и пр., чтобы, например, оформить российское гражданство в Консульстве РФ. Он признан гражданином Украины по Закону, а не в связи с отказом от Российского гражданства, так как остался сиротой (точную дату рождения не указали - сравните дату совершеннолетия с датой смерти матери, при этом ещё учесть надо, что она долго болела, наверное, и он фактически был без родителей, без документов, и с отцоом связи не было).
Вы не пенсионер, случайно?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 21:12. Заголовок: Людмила, спасибо. Т..


Людмила, спасибо.

Т.е. одного уже полученного отказа недостаточно для обращения в суд?
И как указать в новом заявлении в ФМС, что уже обращался и получил отказ - это надо оговаривать, там же все документы зарегистрированы?
Мама умерла за полгода до совершеннолетия, в феврале 2007, а 18 лет было в июне 2007 - т.е. один оставался полгода (но там еще бабушка жива, пенсионерка на инвалидности, с ней и жил), и при этом паспорт получил только в апреле 2008г.

Надо ли переводить на русский и официально заверять перевод свидетельства о смерти матери, пригодится ли оно для суда?

Связи у нас много лет действительно не было, и никаких моих документов у него тоже не было. И он ходил после смерти матери на Украине в российское консульство, - это нигде не задокументировано, просто сын рассказывал, что не хотел получать украинский паспорт, хотел российский, но не получилось, потому что не понял, что и как делать.

Я не пенсионер.

Новое заявление тоже писать на тему"дайте паспорт", потому что (статьи-основания) и всю ситуацию в самом заявлении или снова саму ситуацию отдельной объяснительной, как требовали в ФМС в первый раз?

Перед подачей нового заявления зарегистрировать его по месту пребывания как иностр. гражданина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 07:27. Заголовок: Сантери пишет: Пере..


Сантери пишет:

 цитата:
Перед подачей нового заявления зарегистрировать его по месту пребывания как иностр. гражданина?

- Уже отвечала - да, надо.
Новое заявление предложила написать - мотивированное, чтобы возразили на его доводы (а вдруг согласятся?). Стал совершеннолетним, самостоятельным, вот и смог получить себе удостоверение личности - какое смог, чтобы прибыть в Россию. До этого некому было с ним заниматься (мать болела, не могла, а опекунствва не оформляли).
Перевод свидетельства, может и понадобится, но пока займитесь регистрацией и подачей заявления.
Ответили ведь, что "прописан" по паспорту в Украине - вроде здесь его и нет
На всякий случай можно подать документы и на РнВП, чтобы не было желания заподозрить в наличии у "чужака" кучи нежелательных болезней.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 03.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 03:01. Заголовок: Спасибо. Будем пробо..


Спасибо. Будем пробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет