Отправлено: 03.10.08 06:51. Заголовок: НОВЕЙШЕЕ заявление (наличие гр-ва по рождению)

Здравствуйте.

У меня приехал с Украины сын, который родился на територии РФ в 1989 году, жил здесь до 1996 года, сейчас ему 19 лет. На Украине жил с матерью, мать умерла.

На сайте ФМС по СПб http://www.ufms.spb.ru/depdocs.php?id=11 я нашел НОВЕЙШЕЕ заявление (наличие гр-ва по рождению)

Правильно ли мне сказали, что я не могу просить для него гражданство по такому заявлению-письму, а он должен сначала получать разрешение на временное проживание, затем вид на жительство, и только потом гражданство? В связи с тем, что упрощенный порядок получения гражданства отменяется с 01.01.2009, а у него 2 основания - родился в РФ, и отец - гражданин РФ, то хотелось бы каким-то образом ускорить этот процесс.

Я нигде не нашел оснований для отказа мне в подаче такого новейшего заявления на основании того, что сын - совершеннолетний, а в районно отделе ФМС отказали именно на этом основании, а когда я спросил, есть ли документ, в котором это прописано, со мной вообще не стали разговаривать и попросили выйти.

Буду признателен за любые конструктивные объяснения.

Спасибо.

p.s.Этот же вопрос задал на форуме ФМС, оттуда по ссылке пришел к Вам.

 Отправлено: 03.10.08 06:52. Заголовок: У сына паспорт гражд..

У сына паспорт гражданина Украины?
А то зявление что Вы привели для оформления наличия гражданства РФ у ребенка, а ребенок по Закону о гражданстве лицо в возрасте до 18 лет.
Разумеется гражданство РФ по рождению у Вашего сына есть по части 2 ст 13 Закона о гражданстве 1991 года и судиться надо за паспорт РФ.
То есть уехал сын в 7 лет? Значит был прописан в РФ на дату 6 февраля 1992 года.
Вместо подачи глупых заявлений за которые еще сдерут 1000 рублей госпошлины надо требовать оформления паспорта РФ.

 Отправлено: 04.10.08 01:20. Заголовок: Спасибо. Да, у сына ..

Спасибо.
Да, у сына паспорт гражданина Украины.
Правильно ли я понял, что нужно сразу идти в паспортный стол и подавать документы на паспорт? Свидетельство о рождении на руках, справку (это или архивная Ф9 или копия поквартирной карточки, точно не знаю) возьму, на руках есть листок убытия в 1996 году. Но: нет никаких сведений о прописке в России за 1996-2008 год, т.к. он жил на Украине, это имеет значение? И еще - пока он не прописан в СПб, в понедельник пойдем узнавать, как его у меня прописать.

Правильно ли я понимаю, что если откажут в выдаче паспорта РФ, то подавать в суд (в какой? на какую организацию?) по ст. 254 ГПК РФ?

p.s. Снова дублирую форум ФМС, может быть, будут еще советы какие-нибудь. Спасибо.

 Отправлено: 04.10.08 06:34. Заголовок: Правильно понимаете...

Правильно понимаете. От того что не было прописки на последующие даты гражданство РФ не утрачивается и не приобретается. Ваш сын признан гражданином РФ по части 1 статьи 13 Закона 1991 года по факту постоянного проживания в РФ на дату вступления в силу вышеназванного Закона (то есть на 6 февраля 1992 года) и так же признан гражданином РФ по рождению по части 2 статьи 13 Закона 1991 года, так как родился на территории РСФСР и был одновременно гражданином СССР. Гражданство РФ не утрачивается от факта приобретения иного гражданства (только если сам прекратил гражданство РФ, а это целая бюрокартическая процедура), но тем не менее не советую светить перед органами паспортом Украины. В суд подают на УФМС которая будет Вам отказывать как в оформлении паспорта, так и в регистрации по месту жительства мол он гражданин Украины, а поэтому зарегистрирован быть не может пока не получит разрешение на временное проживание в РФ. Изучите статью 13 Закона 1991 года и старое Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства и поймете что Ваш сын гражданин РФ.

 Отправлено: 04.10.08 07:27. Заголовок: sss пишет: не совет..

sss пишет:

цитата:

не советую светить перед органами паспортом Украины

- А какое удостоверение личности он показет в свои 19 лет?
Тут ситуация, схожая с той, которая была в Хабаровске у девочки, которая получив вкладыш о гр-ве РФ, выехала в Украину и вернулась с паспортом РФ.
И, несмотря на наличие вкладыша, пришлось судиться за паспорт РФ.
Сантери,
читайте прецедентные решания суда.

 Отправлено: 05.10.08 07:36. Заголовок: Да может никакое не ..

Да может никакое не показывать (сдаст свидетельство о рождении, фотки и справку о проживании на нужную дату). Есть отец в наличии он и подтвердит личность если что.
Тут же тоже была история успешно разрешившаяся без суда когда мать алкоголичка своего сына никогда не прописывала в своей московской квартире и ничего выбили ему паспорт без суда, хотя тут вряд ли без суда обойдется.

 Отправлено: 09.10.08 23:38. Заголовок: Спасибо за ответы. Р..

Спасибо за ответы. Решения суда почитал.

В паспортном столе говорят следующее: сын должен написать автобиографию с подтверждениями фактов разными справками (кстати, какими - не сказали), а я должен написать объяснительную, как он оказался на Украине и т.п.
Т.е. для них недостаточно св-ва о рождении и архивной справки о проживании на территории России с 1989 по 1996 год.
Собираемся пойти к начальнику паспортного стола. Если откажет - брать письменный отказ? И в суд? Или все-таки пойти по пути получения получения гражданства через временое проживание и т.п.?
И еще вопросы:
1. Регистрировать его на 3 месяца по украинскому паспорту как иностранного гражданина или не надо? Паспорт без постоянной прописки тоже не хотят делать - еще одно препятствие. Или достаточно заявления собственника квартиры, что он готов/обязуется его прописать?
2. Как письменно потребовать выдать паспорт? И как получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ? Ответ такой: ничего Вам писать не будем.
3. Как подтвердить, что он не отказывался от гражданства РФ, если это потребуют?

 Отправлено: 10.10.08 10:26. Заголовок: Удивительное желание..

Удивительное желание наших людей сдаться на милость беззаконников!
Я бы еще понял Вас когда бы сын родился вне пределов РСФСР (РФ) и не проживал постоянно в РФ на любимую для ФМС дату 6 февраля 1992 года (целых 2 основания приобретения гражданства РФ и по рождению и по признанию -- то есть обе части статьи 13 Закона 1991 года).
Зачем давать УФМС-никам извращать Законы? Ни по какому закону гражданство РФ не утрачивается от приобретения гражданства Украины или какого-либо другого гражданства. Смотрите хоть старый ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ, хоть ныне действующий. Кроме того есть Конституция РФ как Закон имеющий высшую юр силу и прямое действие. Нет готовы идти куда погонят. При таком правосознании в РФ никогда не будет правового государства.

 Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: Здравствуйте. Продол..

Здравствуйте. Продолжение нашей истории.

22.10.08 сын подал заявление в ФМС на получение паспорта РФ, указал все статьи и приложил документы (св-во о рождении, архивную Ф9), при этом у него потребовали ксерокопию украинского паспорта. Вот оно:


И вчера на руки выдали ответ
Это же фактически отказ? Что делать дальше, учитывая, что остался месяц (если я правильно понимаю, с 01.01.09 статья о гражданстве по рождению и проживанию на 06.02.92 не действует)? В суд (какой?) или ехать на Украину и подавать оттуда?

Спасибо заранее.

 Отправлено: 25.11.08 09:01. Заголовок: Ответьте не вопросы

В каком году умерла мать?
В каком году оформили сыну паспорт гражданина Украины?
Давал ли отец согласие на оформление сыну гражданства Украины?
Есть ли у сына свидетельство о смерти матери? Оно нужно.
Что написано в Вашей "объяснительно" - дайте текст.
И зарегистрируйте сына в Петербурге.
Сын - призывник? В армию нашу пойдёт?

 Отправлено: 25.11.08 22:41. Заголовок: Людмила пишет: В ка..

Людмила пишет:

цитата:

В каком году умерла мать? В каком году оформили сыну паспорт гражданина Украины? Давал ли отец согласие на оформление сыну гражданства Украины? Есть ли у сына свидетельство о смерти матери? Оно нужно. Что написано в Вашей "объяснительно" - дайте текст. И зарегистрируйте сына в Петербурге. Сын - призывник? В армию нашу пойдёт?

Людмила, спасибо. Будем пытаться сами.
1. мать умерла 22.02.2007г., есть св-во о смерти на украинском языке
2. дата выдачи паспорта 18.04.2008
3. нет, не давал согласия
4. да, см. п.1
5. объяснительная:
6. Зарегистрировать как иностранного гражданина по месту пребывания?
7. Да, призывник, пойдет.

Примеры заявлений читал, и решения суда тоже читал. Да, из деревни, маленький городок в Лен.обл.

 Отправлено: 24.11.08 22:54. Заголовок: (если я правильно по..

цитата:

(если я правильно понимаю, с 01.01.09 статья о гражданстве по рождению и проживанию на 06.02.92 не действует)? В суд (какой?) или ехать на Украину и подавать оттуда?

Глупости Вы какие-то поняли. Прекращает действовать часть 4 ст 14 по упрощенному приему в гражданство РФ, но тот кто был гражданином РФ по рождению тот им и остался.
Подают в суд по месту нахождения ОУФМС Вам отказавшего.

 Отправлено: 25.11.08 01:12. Заголовок: Спасибо за ответ. Т..

Спасибо за ответ.
Т.е. идти просто в районный суд? В канцелярию по гражданским делам?
А здесь, на форуме, есть адвокаты из СПб, которые могли бы помочь в правильном составлении иска и защите интересов моего сына в суде?

 Отправлено: 25.11.08 08:31. Заголовок: Сантери пишет: Т.е...

Сантери пишет:

цитата:

Т.е. идти просто в районный суд? В канцелярию по гражданским делам? А здесь, на форуме, есть адвокаты из СПб, которые....

- ВЫ с луны свалились? Здесь не "форум", а консультация правозащитника, помощь в защите своих прав БЕЗ АДВОКАТА. Ждите и следуйте консультации, советам моим или Сергея.
Все остальные советы, "конференции" буду стирать, мне это надоело - не успеваю их проверять.
Доказывать, что кто-то отказался от гражданства должны те, кто это утверждает.
Примеры заявлений в суд - в каждой теме. Как, куда сдать, или послать - тоже много раз писано. "Идти просто в суд..." - не из деревни вроде

 Отправлено: 25.11.08 22:42. Заголовок: Почему-то мое сообще..

Почему-то мое сообщение вставилось между другими сообщениеми как ответ на Ваше сообщение, Людмила.
Жду ответа.

 Отправлено: 25.11.08 23:50. Заголовок: 1. Зарегистрируйте с..

1. Зарегистрируйте сына, пусть временно - по украинскому паспорту.
2. Заново надо обратиться в ФМС. ННачать так же: являюсь гражданином РФ по рождению., ....Коротко добавить текст из объяснтельной, указать, что из-за отсутстия связи с отцом (по не зависящим от меня причинам) в несовершеннолетнем возрасте мне оформили внутр. паспорт Украины без согласия моего отца. Затем - про болезнь матери, смерть, материальные затруднения и наступило совершеннолетие, установил связь с отцом - .. и загранпаспорт Украины для въезда, ...прошу учесть, что не имел возможности иначе получитьудостоверение личности.

Надо побороться.
В крайнем случае, он РнВП получает без квоты...

 Отправлено: 26.11.08 00:54. Заголовок: Людмила, у него нет ..

Людмила, у него нет загранпаспорта Украины, а внутренний украинский паспорт он получил уже совершеннолетним, по нему и въехал и в Россию - о чем написано в объяснительной, что вообще паспорт Украины получал, чтобы иметь возможность въехать в Россию.
Что делать в этом случае?

 Отправлено: 26.11.08 09:28. Заголовок: Разумеется, надо доб..

Разумеется, надо добиваться признания гражданства РФ.
Читайте п. 2 предыдущего сообщения, напишите в таком духе, получите ответ (отказ, разумеется) и лосле в суд.

Суть в том, что ребёнок не мог защищать свои конституционные права, остался без удостоверения личности вплоть до совершеннолетия, вот его и документировали - спасибо Украине, чтобы мог передвигаться законно. У него не было сведений об отце, свидетельства о рождении отца и пр., чтобы, например, оформить российское гражданство в Консульстве РФ. Он признан гражданином Украины по Закону, а не в связи с отказом от Российского гражданства, так как остался сиротой (точную дату рождения не указали - сравните дату совершеннолетия с датой смерти матери, при этом ещё учесть надо, что она долго болела, наверное, и он фактически был без родителей, без документов, и с отцоом связи не было).
Вы не пенсионер, случайно?

 Отправлено: 27.11.08 21:12. Заголовок: Людмила, спасибо. Т..

Людмила, спасибо.

Т.е. одного уже полученного отказа недостаточно для обращения в суд?
И как указать в новом заявлении в ФМС, что уже обращался и получил отказ - это надо оговаривать, там же все документы зарегистрированы?
Мама умерла за полгода до совершеннолетия, в феврале 2007, а 18 лет было в июне 2007 - т.е. один оставался полгода (но там еще бабушка жива, пенсионерка на инвалидности, с ней и жил), и при этом паспорт получил только в апреле 2008г.

Надо ли переводить на русский и официально заверять перевод свидетельства о смерти матери, пригодится ли оно для суда?

Связи у нас много лет действительно не было, и никаких моих документов у него тоже не было. И он ходил после смерти матери на Украине в российское консульство, - это нигде не задокументировано, просто сын рассказывал, что не хотел получать украинский паспорт, хотел российский, но не получилось, потому что не понял, что и как делать.

Я не пенсионер.

Новое заявление тоже писать на тему"дайте паспорт", потому что (статьи-основания) и всю ситуацию в самом заявлении или снова саму ситуацию отдельной объяснительной, как требовали в ФМС в первый раз?

Перед подачей нового заявления зарегистрировать его по месту пребывания как иностр. гражданина?

 Отправлено: 28.11.08 07:27. Заголовок: Сантери пишет: Пере..

Сантери пишет:

цитата:

Перед подачей нового заявления зарегистрировать его по месту пребывания как иностр. гражданина?

- Уже отвечала - да, надо.
Новое заявление предложила написать - мотивированное, чтобы возразили на его доводы (а вдруг согласятся?). Стал совершеннолетним, самостоятельным, вот и смог получить себе удостоверение личности - какое смог, чтобы прибыть в Россию. До этого некому было с ним заниматься (мать болела, не могла, а опекунствва не оформляли).
Перевод свидетельства, может и понадобится, но пока займитесь регистрацией и подачей заявления.
Ответили ведь, что "прописан" по паспорту в Украине - вроде здесь его и нет
На всякий случай можно подать документы и на РнВП, чтобы не было желания заподозрить в наличии у "чужака" кучи нежелательных болезней.

 Отправлено: 30.11.08 03:01. Заголовок: Спасибо. Будем пробо..

Спасибо. Будем пробовать.