ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 08:17. Заголовок: ­двойное гражданство.прошу помощи.


добрый день.очень благодарна Вам за этот форум!будте добры объясните пожалуйста ,что нам делать в нашей ситуации.я гражданин Р.ф.родилась и до 23лет жила в Р.Ф.,вышла замуж в 2000г.за гражданина Японии.в 2001г.03.20. родился ребенок на японской территории и по отцу оформили ребенку японское гражданство,затем. в предусмотренные срокиР.Ф.(до 3-х месяцев)на территории Японии в Русском консульстве зарегистрировали сына в свидетельстве о рождении переведеном на русский язык с апостилем где написано так "приобрел гражданство Р.Ф.26.04.2001г.на основании пункта 2 ст.15 Закона"о гражданстве Р.Ф."от 1991г.. На территории Р.Ф.в 2006.году был получен вкладыш о гражданстве Р.Ф.в котором написано на основании части 7 ст.4 федерального закона от 31.05.2002г.номер 62-Ф3"о гр.Р.Ф."часть 2 ст.15 закона Р.Ф."о гражданстве Р.Ф."от 28.11.1991г.В моем загранпаспорте в 2001г. тоже была сделана отметка что вписанный в настоящий паспорт приобрел гр.Р.Ф.на основании ст.15 закона"о гр.Р.Ф."В 2011г.был сделан загранпаспорт ребенку ,т.к. в консульстве сказали ,что нужно сделать отдельный паспорт(делали и получали в Японии в русском консульстве)в этом паспорте написано"отметка о выдаче паспорта в свидетельсве о рождении произведена 2011г.",но в свидетельстве о рождении ничего нет!?дело в том ,что я неделю назад узнала что при обмене японского паспорта наших детей ловят и задерживают как нелегалов на территории Японии,что все эти годы дети были гр. Р.Ф. и никакого двойного гр. они не могли иметь по законам Японии!?Японская сторона вроде ссылается на русские законы от 2002г. это для меня лично шок!когда мы в 2001г.регистрировали ребенка нам в консульстве говорили что мой ребенок легально имеет двойное гражданство!на тот момент мой ребенок приобрел или был признан ??по закону от 28.11.1991г как бы автомотически ,т.к. я гр.Р.Ф.не смотря на то,что рожден он был на территории Японии и на тот момент уже был гр.Японии.говорят что мы еще должны будем возвратить все страховки и детские и т.д. за все годы ,т.к. дети якобы нелегалы.ужас...вопрос 1.скажите по моим законам от 28.11.1991г.мой ребенок имеет или имел право на двойное гражданство?мы же гр.Р.Ф.не просили и не отказывались от японского были приняты по закону 1991г автоматически !?.2.может под нашим законом мы хотябы имеем право на двойное гр. до 14 лет?3.законы от 28.11.1991г. все удалены поэтому я вообще не знаю что делать?идти здаваться?но мы же не виноваты вто что такие законы на тот момент были и можно ли применять ст 249ГПК РФ(нашла на Вашем форуме)меня интересует имеено по закону 1991г.,т.к. сейчас в русском консульстве на японской территории устно говорят ,чтоб мы нигде на японских документах не указывали что есть двойное гражданство а в частности гр.Р.Ф.,а это значит мы по устноному уговору российского консульства будем нарушать законы японии не указывая в обязательной графе о двойном гражданстве.скажите пожалуйста что мне делать ?какие документы о легальном двойном гражданстве по закону 1991г. я могу потребовать в консульстве,чтоб не нарушать законы обеих стран?и как ребенку быть легалом в моей ситуации?с уважением татьяна.­

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Администратор




Пост N: 13915
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 08:30. Заголовок: До совершеннолетия н..


До совершеннолетия никто не может отнять у ребёнка гражданство. При обмене паспорта по достижении совершеннолетия, возможно, следует выбрать гражданство.
Надо посмотреть Закон Японии о гражданстве.
Но ребёнок не является нелегалом ни по Закону, ни по международному праву.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13916
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 09:36. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:
 цитата:
узнала что при обмене японского паспорта наших детей ловят и задерживают как нелегалов на территории Японии,что все эти годы дети были гр. Р.Ф. и никакого двойного гр. они не могли иметь по законам Японии!?Японская сторона вроде ссылается на русские законы от 2002г.

- Это слухи, и идут они из нашего Консульства. А правда то, что НАШИ чиновники при обмене паспортов пугают утратой российского гр-ва, и кто-то, испугавшись, идёт отказываться от японского гр-ва.
Япония руководствуется своим Законом, а не российским. Российский Закон не может определять, кто есть нелегал в Японии.
http://forum.addhome.ru/showthread.php?t=106 - тут в сокращённом виде Закон Японии о гражданстве.
Прочитайте и успокойтесь. Очень лояльный Закон по отношению к детям и вообше...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13917
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 09:42. Заголовок: Да, двойное гражданство ребёнка возможно, но до совершеннолетия


http://www.rusconsul.jp/hp/ru/citizenship/double_citizen_j.html

ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО В ЯПОНСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ

В настоящее время вопросы гражданства в Японии регулируются законом «О гражданстве» от 4 мая 1950 г. (с поправками от 1952 г., 1984 г. и 1993 г.), а также Законом о посемейной записи 1947 г. с поправками 1984 г.

Для российских граждан, проживающих в Японии, важное значение имеют положения, связанные с приобретением гражданства по рождению, принятием в гражданство супругов японских граждан, а также вопросы выбора гражданства.

В соответствии со статьей 2 Закона о гражданстве, ребенок считается гражданином Японии в случаях, если:

На момент рождения его отец или мать являются японскими гражданами;

Отец, умерший до рождения ребенка, на момент смерти являлся гражданином Японии;

На момент рождения в Японии отец и мать ребенка неизвестны или являются лицами без гражданства;

Таким образом, дети от смешанных российско-японских браков, родившиеся в Японии, становятся гражданами Японии по рождению.

Вопросы приема в японское гражданство приобретают актуальность для россиян, состоящих в браке с японскими подданными. В соответствии со статьей 7 Закона, если иностранный гражданин является супругом японского гражданина и в течение трех лет непрерывно проживает в Японии, министр юстиции может предоставить ему японское гражданство. То же самое относится к иностранным супругам японских граждан, находящимся в браке более 3 лет и проживающим в Японии непрерывно более 1 года.

Японское законодательство не предусматривает двойного гражданства. В нем существуют механизмы, призванные уменьшить количество случаев двойного гражданства. Так, согласно ст.11 Закона о гражданстве, гражданин Японии, по собственному желанию приобретающий гражданство другого государства, должен выйти из японского гражданства. Гражданин Японии, имеющий двойное гражданство, при выборе гражданства другого государства, отказывается от японского гражданства.

Если гражданин Японии, родившийся за пределами Японии и приобретший иностранное гражданство по рождению, не изъявит желание остаться в японском гражданстве, то он будет считаться утратившим японское гражданство с момента рождения.

Японский гражданин, имеющий одновременно гражданство иного государства, может выйти из японского гражданства по уведомлению министра юстиции Японии, при этом он утрачивает гражданство Японии с момента уведомления.

Ребенок являющийся одновременно гражданином Японии и другого государства, обязан в течение двух лет после наступления 20 лет, то есть достижения совершеннолетия по японскому законодательству, выбрать одно гражданство. Если в указанный период, он не сделает выбор гражданства, министр юстиции Японии может сделать ему предупреждение о необходимости выбора гражданства. Если лицо, получившее предупреждение, в течение 1 месяца со дня получения предупреждения не выберет японское гражданство, оно лишается японского гражданства. Выбор японского гражданства осуществляется посредством выхода из иностранного гражданства или посредством заявления о выборе японского гражданства и отказе от иностранного гражданства.

Таким образом, если ситуация с наличием двойного гражданства у детей-граждан Японии допускается, то после наступления совершеннолетия период нахождения в двойном гражданстве японских подданных не превышает два года.
===========================
А "русские" законы тут ни при чём.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 13:21. Заголовок: ­уважаемая Людмила!сп..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 13:23. Заголовок: ­http://www.lawyersja..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13918
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 17:18. Заголовок: Если Вы не знаете вс..



 цитата:
Если Вы не знаете всех тонкостей российского и японского законодательств, не представляете, с чего начать, то всеми интересующими вопросами с удовольствием займемся мы. Проконсультируем и окажем профессиональную юридическую поддержку.

- Вот тут этим адвокатом для меня "всё" сказано
Читайте сами и внимательно:
 цитата:
Так, согласно ст.11 Закона о гражданстве, гражданин Японии, по собственному желанию приобретающий гражданство другого государства, должен выйти из японского гражданства.

- ребёнок же не САМ оформляет гражданство...
 цитата:
Выбор японского гражданства осуществляется посредством выхода из иностранного гражданства или посредством заявления о выборе японского гражданства и отказе от иностранного гражданства.

- ребёнок по собственному желанию выберет гражданство лишь после совершеннолетия.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 18:20. Заголовок: большое Вам человече..


большое Вам человеческое спасибо!да,но японцы мотивируют это тем ,что мы за ребенка сделали его выбор,поставив свои подпись одну или две,т.к. не помним прошло уже 12,5 лет.!при всем при том, что на сайте русского консульства на территории японии есть такое написание о двойном гражданстве,где четко написано ,что мой ребенок законно! может и мы до сегоднешнего времени так думали имел двойное гражданство http://www.rusconsul.jp/hp/ru/citizenship/citizenship.html мы когда подавали свидетельство о рождении в наше консульство с переводом на русский и апостилем просто как оповестить что это мой ребенок и я его родила ,ребенок уже был гр.японии и в консульстве нам сказали,что ребенок теперь имеет двойное гражданство,т.к. я гр.Р.Ф и он становится автоматически гр.Р.Ф.!?мы естественно жили со спокойной душой до сегоднешнего дня.и мысли небыло нарушать чей то закон.собирались выходить из русского гр. до 14 лет как законопослушные граждане обеих стран!получается что мы сделали своему ребенку непоправимое зло!и теперь моего мужа могут посадить,ребенка выслать и т.д. за то что мой муж подавал на смену японского паспорта при том,что ребенок уже не являлся якобы японским гр.!если ,как они говорят, русское гр.ребенок приобрел автоматом! по законам россии,то как бы ничего не поделаешь, а мы не знаем как можно трактовать нашу статью 15 часть 2 от 28.11.1991г. все эти законы нигде не посмотришь они удалены.и что делать теперь?мы получается были введены в заблуждение или как?или сами на своем единственном ребенке поставили крест ?а как тогда быть с консульством где такое четко написано?что делать?умоляю,помогите!с уважением к Вам.татьяна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 18:40. Заголовок: ­и еще .мой муж сегод..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 20:54. Заголовок: Закон Японии. Читайт..


Закон Японии. Читайте внимательно и ничего не бойтесь.

Статья 11 Утрата гражданства

Гражданин Японии утрачивает гражданство Японии при приобретении иного гражданства с его согласия.

Гражданин Японии, имеющий иное гражданство, утрачивает гражданство Японии, если он в соответствии с законами той страны выбирает ее гражданство.

Дети приобретают гражданство ПО ЗАКОНУ, а не по своему желанию. И лишать их права иметь гр-во ПО ЗАКОНУ недопустимо. Потому дети от международного брака имеют и гражданство отца, и гр-во матери - По Закону России и по Закону Японии. И имеют не от того, что им родителя оформили два гражданства, а ПО ЗАКОНУ - даже если оно не оформлено!!!
И имеют право выбора - по достижении совершеннолетия. А уж выбрав российское, теряют японское, даже если у них хранится тайным образом японский паспорт.
Это надо понять и иметь в виду.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 05:40. Заголовок: здавствуйте.спасибо ..


здавствуйте.спасибо Вам.подкажите пожалуйста,наша статья 15 часть 2 от 28.11.1991г.номер 1948-1"о гражданстве Р.Ф."с изменениями от 17.06 1993 и 6.02.1995гг. звучит так ст.15 гражданство детей один из родителей которых является гр.Р.Ф.это подходит часть 2 при различном гр.родителей один из которых на момент рождения ребенка состоит в гр.Р.Ф.а другой имеет иное гр.,вопрос о гр.ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей.при отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гр.Р.Ф.,если он родился на территории Р.Ф.либо если иначе он стал бы лицом без гр. Как Вы думаете ,по нашему закону мы приобрели гр. законно?я не проф.но мне вообще непонятно как мы его приобрели если у нас уже было японское гр.??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13678
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 06:18. Заголовок: Если родители до дос..


Если родители до достижения ребенком возраста 1 года не подавали письменное соглашение о его гражданстве РФ в полномочные органы России и при этом ребенок рожден за пределами РФ (например, в Японии), то конечно никакого приобретения гражданства РФ не произошло. Но если ребенок родился на территории России, то даже если до исполнения ему 1 года Вы не подавали письменного соглашения в органы РФ о выборе гражданства, то все равно ребенок стал гражданином РФ. В законодательстве РФ специально были даны пресекательные сроки на подачу соглашения, чтобы ребенок не оставался до 18-летия лицом без определенного правового статуса. И если родители не смогли договориться в установленный срок, то после года за них это решал сам закон (см. второе условие из части 2 статьи 15).
Но почему Вы решили, что Ваш ребенок приобрел гражданство РФ исключительно по статье 15 часть 2? В Законе 1991 года было много других оснований приобретения гражданства РФ для детей.
P.S. Усвойте, что приобретение гражданства РФ происходит только по Законам РФ, а не по законам Японии или с оглядкой на них. В части 2 статьи 15 имеет значение где родился ребенок, если вдруг родители не договорились, или не остался ли он лицом без гражданства. Вот и прикиньте что было у Вас.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 11:12. Заголовок: Я все понимаю...Хоро..


Я все понимаю...Хорошо,отпишусь 11числа.Спасибо Всем огромное!С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 09:02. Заголовок: спасибо большое за о..


спасибо большое за ответ.вот именно ,прикинула и поняла что мы получается ни в какие ворота не лезим .почему я решила что по этой статье ,потому что она написана в свидетельстве о рождении по которой у нас и приобретено Р.Ф.кроме года.и на тот момент когда мы пришли в наше консульство у моего ребенка уже было японское гр.!получается ,что мы если что то подписовали-это значит что мы намеренно согласившись друг с другом приняли русское гр. ходили кстате до года(мы то думали что нужно зарегистрировать! по закону до 3 месяцев если в другой стране) после рождения примерно через месяц . родились в японии и свидетельство о рождении с переводом на русский и апостилем японское .интересно а есть какой закон что мы ввелись в заблуждение?теперь то нужно все это доказывать .без оснований нас и слушать никто не будет.ни одна из сторон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13680
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 10:07. Заголовок: Вы все неправильно п..


Вы все неправильно поняли!
Статья 15 часть 2 не заставляла прекращать иное гражданство!
Если Вы подавали документы в консульство РФ до исполнения ребенку года, то гражданство РФ приобретено законно!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13681
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 10:24. Заголовок: На всякий случай цит..


На всякий случай цитаты из старого Положения в редакции 1992 года
"Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в орган внутренних дел или консульское учреждение по месту постоянного проживания копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства.
Изменение гражданства этих детей до достижения ими 18-летнего возраста может быть рассмотрено по ходатайствам родителей, опекунов или попечителей."

И в редакции от 2000 года:
"Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства.
Изменение гражданства детей до достижения ими 18-летнего возраста, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой - иное гражданство, может быть осуществлено по заявлениям родителей на основании пункта "а" статьи 18 или пункта "б" части первой статьи 23 Закона.
Изменение гражданства детей до достижения ими 18-летнего возраста, находящихся под опекой или попечительством, в случае смерти родителей происходит по ходатайствам опекунов или попечителей."

Как видите никаких документов об отказе от иного гражданства или его прекращения подавать не требовалось!
Закон РФ не запрещает иметь несколько гражданств и нет такого основания его утраты как наличие иного гражданства.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 10:09. Заголовок: Да успокойтесь. Вы п..


Да успокойтесь. Вы правомерно зарегистрировали ребёнка в своём консульстве. А вдруг захотели бы выехать в Россию...
До совершеннолетия ребёнка Вам (и ему) ничего не грозит.
А после совершеннолетия он и сделает выбор, вот тогда и утратит одно из гражданств. Это и будет ЕГО собственное желание.
Поскольку он живёт в Японии, и он - гражданин Японии, пособия получаете законно.
Если Закон допускает, то ребёнок, возможно после , допустим,16 лет, может сам решить этот вопрос...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 10:41. Заголовок: ой ,дорогие спасибо ..


ой ,дорогие спасибо Вам!теперь мне все понятно!завтра поеду в наше консульство будем по закону выходить из Р.Ф. ,т.к. до 14 лет по упрощенному можно.у нас еще время есть.завтра отпишусь как все прошло.спасибо!только мне непонятно почему в консульстве говорят умалчивать факт о гр.Р.Ф.ну,да ладно,это наверно не мой случай.еще раз спасибо!извините за непонятливость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13683
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 11:09. Заголовок: Зачем выходить из гр..


Зачем выходить из гражданства РФ? Похоже Вы так ничего и не поняли.
Ну как хотите.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13923
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 12:29. Заголовок: yuuchka2003 пишет: т..


yuuchka2003 пишет:
 цитата:
теперь мне все понятно!завтра поеду в наше консульство будем по закону выходить из Р.Ф. ,т.к. до 14 лет по упрощенному можно.

- Прочтите всё ещё раз и Закон Японии в части, где про детей.
Не Вы должны выходить, а ребёнок - по достижении совершеннолетия - сделать выбор, то есть утратить одно из двух.
Ребёнок ничего не приобретал (в порядке приобретения), а ему оформили то, что имеется по Закону ("считается", "является", то есть приобретено в силу Закона.
И, если Вы что-то подписывали, то предупреждение о том, что в будущем предстоит выбрать.
На территории Японии ребёнок - гражданин Японии. Но у него имеется второе (но не "двойное") гр-во.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 17:32. Заголовок: здравствуйте.извинит..


здравствуйте.извините,раньше написать не смогла.такая каша в голове...я в пятницу была в нашем консульстве,проконсультировалась о выходе из Р.Ф. мне сказали ,что если собрались выходить,т.е. уже решили с выбором,то лучше до 14 лет ,потому что,будет по упрощенному.после 14 лет( я так поняла) до 18 ему будет нужно самому все делать и рассматриваться будет уже не при консульстве а отсылать в Россию,вообщем долго.но я не говорила что знаю про такую проблему,и соответственно и они ничего не сказали.еще раз благодарна Вам!спасибо большое!если можно для "особо одаренных"я уже все Ваши разъяснения для меня 100раз наверно прочла,вроде как поняла ,а вроде как не совсем.если я правильно понимаю,то мой ребенок приобрел гр.Р.Ф.в соответствии с законом Р.Ф. на тот момент ,независимо от того, хотела я этого или нет,а по закону ,т.к. я гр. Р.Ф. ,т.е. по крови.значит я не просила принять моего ребенка в гр. Р.Ф. я правилно понимаю если применять ст.15 часть 2?с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13925
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 17:50. Заголовок: Не надо Вам его выво..


Не надо Вам его выводить из гр-ва РФ!!!
Ну и что, что "упрощённо"...
А если он в 18 лет захочет быть гр-ном РФ. Не решайте за него. Ребёнок приобрёл по Закону два гражданства. Но ДОЛЖЕН не позднее, чем через два года, сделать выбор - по Закону Японии (но и НАШИ хотят такое условие ввести в Закон).
Ну пусть посылают в Россию документы. А в Японию предоставит справку, что обратился с заявлением о выходе из российского, или напишет в Японии заявление о ВЫБОРЕ японского гр-ва.
Не исключено, что со временем Россия вздумает оставлять наше гражданство при наличии другого, а не отбирать его.

Учтите !!! В русских предложениях при написании бывают и точки.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 03:34. Заголовок: да,я понимаю.я конеч..


да,я понимаю.я конечно не хочу терять наше гр.для почему я готовлюсь,всвязи с разгоревшейся проблемой на территории Японии в эмиграционке написано,что у кого два гражданства те должны в обязательном порядке обратиться с запросом(в японскую эммиграционную службу) на подтверждение о том является ли мой ребенок на сегодняшний день гр.Японии.поэтому если у меня не будет фактов доказательства что мы приобрели Р.Ф.по рождению,а не приняли гр.Р.Ф..то никто и разбиратся не будет,а если я права ,то я буду доказывать (придется )в судебном порядке.японцы возможно незнают тонкостей нашего закона.проверять будут каждого в любом случае при получении нового японского паспорта,потому что, мы заполняем анкету ,где пишем ,что имеем два гр. мы никогда этого не скрывали и сейчас не будем,если мы будем скрывать это уже уголовка,а мне это не нужно.с уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 12:27. Заголовок: Правильно поняли. Им..


Правильно поняли. Имеет - по Закону российское. А при рождении (тоже по Закону) оформлено японское..
И должен выбирать одно из двух ребёнок сам, но в своё время. Лишать его ни того, ни другого нельзя, так как это нарушение прав ребёнка.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 18:35. Заголовок: извините пожалуйста,..


извините пожалуйста,но правда не понимаю...1.мой ребенок стал по рождению гр.Р.Ф. не зависимо от нашего хотения???т.е.автоматом????? 2.или мы просили принять его в Р.Г.?????ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.в нашем случае НОМЕР 1 или НОМЕР 2 ?????????с уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13929
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 19:53. Заголовок: Я не знаю, что Вы &#..


Я не знаю, что Вы "просили". По ст. 15 гражданство оформляется, но по заявлению родителя. А приобретено оно по Закону - по гражданству родителя.
НЕ понимаете, и не надо. Ждите до 18 лет. Скажут, что надо отказаться, тогда и откажется.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 20:28. Заголовок: Однако, если ребенок..


Однако, если ребенок от смешанного брака рождается на территории Японии, то это вовсе не означает двойного гражданства. Посольство РФ в Японии по заявлению родителей легко даст Вам российское гражданство, тем не менее помните, что по японскому законодательству, как только Ваш ребенок вступит в российское гражданство, японское, если таковое имелось, он теряет автоматически без какого-либо уведомления от японской стороны.
В свою очередь, если Вы вписываете ребенка, имеющего японское гражданство, к себе в заграничный паспорт, то ребенок так же теряет японское гражданство. Процедуру по вписыванию в паспорт одного из родителей проводят только по отношению к гражданам РФ, т.е. уже имеющим российское гражданство.
Будьте осторожны, решаясь на те или иные действия без профессиональной консультации, так как последствия от неправильных решений могут быть без преувеличений плачевными.
Национальный Свод Законов о Гражданстве по рождению". Где четко прописано в отношении России о двойном гражданстве, что если ребенок от смешанного брака родился в России, то он считается россиянином, т.е. японское гражданство он по праву рождения не получает, только по предоставлении и подаче соответствующих документов в административные органы Японии. И, если ребенок, рожденный в Японии, вступил в гражданство РФ, то японское гражданство для него теряется (статья.11, раздел 1 Факты о двойном гражданстве.
Только владея знаниями о действующих законодательных базах России и Японии, можно с уверенностью принимать те или иные решения. Например, если исходить из старого Закона о гражданстве, выпущенном в 1991 г., Вы могли вписать своего ребенка в свой заграничный паспорт, но по новому Закону о гражданстве от 2002 г. с учетом японского законодательства, это является основанием для лишения Вашего ребенка японского гражданства. Не стоит этому удивляться, так как вписанным в заграничный паспорт родителя может быть только несовершеннолетний гражданин России.
Скажите пожалуйста ,если опираться на эту статью мой ребенок теперь кто?если он на сегодняшний день и русский и японец по закону,то для кого эта статья не могу понять?с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13930
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 06:58. Заголовок: Я эту "статью..


Я эту "статью" считаю приглашением на консультацию. Хотите, обратитесь к этому адвокату, заплатите денежки... Такие пугалки пишут и в России.
А я читаю Закон.
Адвокат пишет:
 цитата:
Однако, если ребенок от смешанного брака рождается на территории Японии, то это вовсе не означает двойного гражданства. Посольство РФ в Японии по заявлению родителей легко даст Вам российское гражданство, тем не менее помните, что по японскому законодательству, как только Ваш ребенок вступит в российское гражданство, японское, если таковое имелось, он теряет автоматически без какого-либо уведомления от японской стороны.

- Выделенное юридически безграмотно.
"Легко даст" (наши легко ничего не дают), "вступит" (не вступит, а ему оформят), "теряет автоматически" (это не вещь, которая слетает с человека). Так в Законе не пишут.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 07:41. Заголовок: вот именно!я тоже сч..


вот именно!я тоже считаю ,что он себя рекламирует.теперь то я Вас поняла!!!это относится не к нам.ОН САМ ПИШЕТ Например, если исходить из старого Закона о гражданстве, выпущенном в 1991 г., Вы могли вписать своего ребенка в свой заграничный паспорт, но по новому Закону о гражданстве от 2002 г. с учетом японского законодательства, это является основанием для лишения Вашего ребенка японского гражданства. я МОГЛА вписать ребенка в загран паспорт ,а это значит ,что согласно нашей ст.15 закона до 2002г.я законно оформила гр,Р.Ф. и законно имела и имею гр.Р.Ф.и гр.ЯПОНИИ СОГЛАСНО ПРЕЖНЕМУ ЗАКОНУ!получается ,что мы приобритали по закону так же как и японцы только С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ КАК И НАПИСАНО У НИХ Национальный Свод Законов о Гражданстве по рождению". Где четко прописано в отношении России о двойном гражданстве, что если ребенок от смешанного брака родился в России, то он считается россиянином, т.е. японское гражданство он по праву рождения не получает, только по предоставлении и подаче соответствующих документов в административные органы Японии . ПРАВИЛЬНО Я ПОНЯЛА?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 04:55. Заголовок: Зсдравствуйте.Ответь..


Зсдравствуйте.Ответье пожалуйста на последний вопрос.ПО РОЖДЕНИЮ.ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА В СИЛУ РОЖДЕНИЯ ("ФИЛИАЦИЯ")НЕ СВЯЗАНО С ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ ЛИЦА,НЕ ТРЕБУЕТ СОВЕРШЕНИЯ КАКИХ-ЛИБО ДЕЙСТВИЙ,СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ О ЕГО ЖЕЛАНИИ ПРИОБРЕСТИ ГРАЖДАНСТВО ДАННОГО ГОСУДАРСТВА.ОНО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ АВТОМАТМЧЕСКИ НА ОСНОВЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.ПРИ ЭТОМ В КАЧЕСТВЕ ОСНОВНОГО ПРИНЦИПА ПРИМЕНЯЕТСЯ "ПРАВО КРОВИ ".ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ПРИНЦИП "ПРАВА КРОВИ" ПРИЗНАЕТ ГРАЖДАНИНОМ ЛЮБОЕ ЛИЦО,РОДИВШЕЕСЯ ОТ ГРАЖДАНИНА ДАННОГО ГОСУДАРСТВА,НА ТЕРРИТОРИИ КАКОГО ГОСУДАРСТВА РОДИЛОСЬ ЭТО ЛИЦО,ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.Я могу это использовать в моем конкретном случае?да или нет?Заранее благодарна.С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13931
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 11:50. Заголовок: yuuchka2003 пишет: Я..


yuuchka2003 пишет:
 цитата:
Я могу это использовать в моем конкретном случае?да или нет?

- Да приобретает в силу рождения и в силу Закона, и не требует ходатайств, заявлений, процедуры рассмотрения, вынесения решения...
А как Вы это хотите "использовать", я не понимаю...
Сидите и не "рыпайтесь". Наступит день, когда Вам объявят, что нужно ВЫБРАТЬ гр-во и предоставят срок. Тогда сын и выберет!
Вписывали раньше в паспорт родителя, чтобы ребёнок пересекал границу с родителем. Потом стали оформлять загранпаспорта на детей.... И что тут криминального...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 12:31. Заголовок: Спасибо большое!Я за..


Спасибо большое!Я записалась на прием в наше консульство к специалисту по гражданству,что бы они мне не заморочили голову (от незнания законов)объясню ситуацию и попрошу на законных основаниях дать мне документ в котором указывалось ,что мой ребенок законно имеет гр.Р.Ф.по рождению с уточнениями.после чего со спокойной душой пойду в эмминрационную службу и сделаю подтверждение,что на сегодняшний день мой ребенок является гр.Японии,как они этого и хотят.сейчас или потом не имеет значения, проверять будут, хочу я этого или нет.дело времени.зато спать буду спокойно.спасибо Вам большое!заморочила голову ...как все пройдет потом отпишусь может кому пригодится.если конечно не возрожаете.с уважением Татьяна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13932
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 18:46. Заголовок: Да что же это такое...


Да что же это такое.... "Я всё поняла..."???
Никуда не ходите. Если с такой справкой пойдёте в японское ведомство, то ВАМ не сдобровать: "Ну и оставайтесь россиянами", раз так хотите...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 03:48. Заголовок: здавствуйте.тогда я ..


здавствуйте.тогда я ничего не понимаю...мы же пойдем через 1год менять японский паспорт ,проверки нам не избежать...а если законно и то и другое гр.,то в этом случае японская сторона соглашается,т.к.мы гр.Р.Ф. не принимали,а получили по рождению в силу закона Р.Ф.Проблемы у тех будут и есть ,кто принимал,вступал и т. д.Что Вы хотите этим сказать???и что нам делать?паспорт то придеться менять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 05:17. Заголовок: Я скорей всего понял..


Я скорей всего поняла,что Вы подумали.Я не собираюсь Японской стороне доказывать,что мой сын русский.Я хочу доказать,что приобрели гр.Р.Ф. по рождению НЕ С НАШЕГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ ,НЕ ПРИНИМАЛИ ПО ЖЕЛАНИЮ И НЕ ВСТУПАЛИ.важны имеено эти слова.муж мой узнавал ,если не по собственному желанию ,не принимали,не вступали,то японская сторона соглашается с этим в силу нашего закона и два гражданства будет считаться законно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 13956
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 19:15. Заголовок: Всё нормально, получ..


Всё нормально, получила без проблем. Спасибо

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 10:00. Заголовок: замечательно!спасибо..


замечательно!спасибо Вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 16:01. Заголовок: Добрый вечер.Объясни..


Добрый вечер.Объясните пожалуйста,о чем шла речь в соглашении между родителями ст.15 ч.2 закона о гр.РФ от 1991г.Не могу понять.Мы ,этим соглашением выбирали гр. своему сыну и поэтому он гр.РФ?Или, мы соглашались с тем,что по совершеннолетию наш сын, имея два гражданства должен выбрать сам одно из двух гражданств?Уточните пожалуйста.С Уважением.Татьяна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14043
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 18:02. Заголовок: Вы подавали согласие..


Вы подавали согласие Вашего мужа - на оформление ребёнку российского гражданства. То есть он не возражал.
А Вашего согласия на выбор сына в 18 лет никто спрашивать не будет. Выбор он должен будет сделать, если его обяжет Закон.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 18:19. Заголовок: Спасибо,Людмила.Проч..


Спасибо,Людмила.Прочитала SSS Сергея,как он объяснял ,я поняла,что этим соглашением мы выбрали гр.РФ своему сыну.Опять же возник вопрос,как мы могли выбрать ,когда согласно ст.12 ч.1 п.б ,наша ст.15 ч.2 является по рождению.Спасибо Вам большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13717
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 18:51. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Спасибо,Людмила.Прочитала SSS Сергея,как он объяснял ,я поняла,что этим соглашением мы выбрали гр.РФ своему сыну.Опять же возник вопрос,как мы могли выбрать ,когда согласно ст.12 ч.1 п.б ,наша ст.15 ч.2 является по рождению.Спасибо Вам большое!


Конечно выбирали, ибо того требовал Закон, а вот если в течении года от момента рождения ребенка не договорились родители, то за них уже выбирал Закон (смотрите второе условие в законе). Это была еще советская законодательная традиция. В законе 2002 года уже никакого выбора для гражданства по рождению не предусмотрено. На момент рождения Ваших детей действовал Закон 1991 года (по крайней мере у одного точно, а у старшего я не знаю даты рождения) -- значит и приобретение гражданства РФ могло состояться только по закону 1991 года.
Статья 15 Закона 1991 -- это гражданство по рождению и оно приобретается с момента рождения.
Статья 14.6 Закона 2002 -- это упрощенный ПРИЕМ в гражданство РФ ребенка и оно приобретается только с момента вынесения решения полномочным органом (срок до 6 месяцев) о приеме в гражданство РФ. Прием это всегда изменение гражданства -- был иностранцем или ЛБГ, а стал гражданином России. И не путайте согалшение родителей о выборе гражданства (одного из двух) с согласием второго родителя на ИЗМЕНЕНИЕ гражданства ребенку!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 18:34. Заголовок: Еще один вопрос,пожа..


Еще один вопрос,пожалуйста на туже тему.Чем отличается соглашение ст.15 ч.2 о гражданстве РФ от 1991г. от соглашения ст.14 ч.6 п.а о гр.РФ от 2002г.?Вопрос конечно дурацкий,но мне это очень важно.С Уважением.Татьяна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 19:20. Заголовок: Спасибо,Сергей,тольк..


Спасибо,Сергей,только мне не понятно,где конкретно присутствовал этот выбор?заявление заполнялось мной "прошу оформить наличие гр.РФ...",это же не означало выбора?или я что то не понимаю?Если бы такое было написанно в соглашении ,то мы бы никогда не подписали.Нас еще консульство поздравляло ,что у нашего сына 2 гражданства.так о каком выборе идет речь понять не могу?и в каком законе это прописанно ?если у нас по рождению?С Уважением.Извините за не понимание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13718
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:05. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
"прошу оформить наличие гр.РФ...",


Это когда Вы писали? Если в 1995 году, то это конечно никакое не соглашение о выборе гражданства ребенку и никаких двух гражданств не могло быть, по крайней мере по нашему закону 1991 года. Даже сейчас ФМС придумывает такую форму проверки "на вшивость" для родителей как декларация о выборе гражданства, где родители "клянутся" что в прошлом они не выбирали иностранного гражданства своему ребенку. Где-то на форуме была даже фотография этой современной выдумки от ФМС. Для чего это ФМС делает? Да чтобы если вдруг таки обнаружится иностранное гражданство после их проверок, то ловить родителей на подаче ложных сведений при оформлении документов о гражданстве. Так что не все так просто как Вам показалось...
Вам надо стоять на своем -- мол подали своевременно соглашение о выборе гражданства РФ ребенку и косвенными доказательствами этого являются: 1) выдача российского свидетельства о рождении и 2) выдача российского загранпаспорта ребенку (а еще и внутрений выдавали?). А консульские пусть докажут, что не было никакого соглашения и что они просто так всем раздают документы удостоверяющие гражданство РФ. Такое только полные идиоты могут говорить о себе же самих, но с них станется.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:07. Заголовок: У меня всего один ре..


У меня всего один ребенок,который по ст.15 ч.2.Если, я Вас ,Сергей правильно поняла,то выбор гражданства одного из двух это по совершеннолетию ребенка?Если нет ,то где конкретно это написано?Я согласна с Людмилой Андреевной.А прочитав Ваше пояснение,опять зашла в тупик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13719
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:19. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
У меня всего один ребенок,который по ст.15 ч.2.Если, я Вас ,Сергей правильно поняла,то выбор гражданства одного из двух это по совершеннолетию ребенка?Если нет ,то где конкретно это написано?Я согласна с Людмилой Андреевной.А прочитав Ваше пояснение,опять зашла в тупик.


18-летие тут совершенно не при чем. Это из области какого угодно законодательства, но только не российского. Я же вам написал -- родители до года должны были выбрать гражданство ребенку. Выросший ребенок может его сам изменить (выйдя из гражданства РФ), но не выбрать. Нет такой статьи Закона РФ о выборе гражданства по достижению 18 лет.
Где написано про соглашение тоже писал -- в старом Положении 1992 года (введено Указом Ельцина под номером 386).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13721
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:29. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
У меня всего один ребенок,который по ст.15 ч.2


Ой, я Вас с другим участником попутал!
Там было финское гражданство у ребенка.
Напишите когда родился Ваш ребенок и где (страна), так как я не вижу что в привате Вы писали.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:18. Заголовок: Спасибо,я Вас поним..


Спасибо,я Вас понимаю,мне это нужно будет объяснить на японской стороне.Они скажут,что мы подписывали соглашение ,а значит мы потеряли гражданство Японии.Я буду отстаивать свои права,т.к. и русские хотят отобрать и японцы .Японцы мотивируют этим соглашением.Поэтому ,чтоб по возможности сохранить два гражданства до совершеннолетия,мне нужно для начало доказать японцам, что соглашение не звучит так,как им этого хочется.А вот как это им объяснить не знаю,чтоб потом не оказаться виноватой .Писали в 2001г. по ст.15 ч.2 от 1991г.С Уважением.Татьяна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13720
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:25. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Писали в 2001г. по ст.15 ч.2 от 1991г.С Уважением.Татьяна


Если писали в 2001 никакое это не соглашение о выборе! В нашем законодательстве четко был пресекательный срок в один год с момента рождения. Если соглашения не было, то происходил не выбор гражданства родителями, а сам Закон определял гражданство ребенка без всякого участия родителей:
"При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:36. Заголовок: Он родился на террит..


Он родился на территории Японии и соглашение было,потому что,нам бы не оформили гр.РФ без соглашения,причем ребенок уже на момент приобретения гр.РФ был гр.Японии.тогда что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13722
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:42. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Он родился на территории Японии и соглашение было,потому что,нам бы не оформили гр.РФ без соглашения,причем ребенок уже на момент приобретения гр.РФ был гр.Японии.тогда что?


По Законам РФ -- он гражданин РФ.
Кто он по Закону Японии -- вроде писала Вам Людмила Андреевна.
Россия не может лишить ребенка японского гражданства даже если родители писали соглашение о выборе гражданства. Это дело Японии. И Япония не может лишить японского гражданства, ссылаясь на закон РФ. Пусть в суде попробуют это сделать. Наверное они не дураки как наши ФМС-ники и должны будут показать суду основания для лишения гржданства Японии по закону Японии. По-моему Вы зря себе голову какими-то страшилками забиваете.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14044
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 21:13. Заголовок: yuuchka2003 пишет: р..


yuuchka2003 пишет:
 цитата:
ребенок уже на момент приобретения гр.РФ был гр.Японии.тогда что?

- А НИЧЕГО! Уже отвечала. Наш Закон не требует, чтобы ВЫ отказывались от того гражданства, которое ребёнку дала Япония - по факту рождения от японца.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
- НЕ вижу, где тут "выбор". Это НАШ Закон, а не "международное" соглашение родителей. Наш Закон не может запретить отцу или по соглашению родителей (по согласию матери-россиянки) оформить ребёнку и гражданство отца. И будет у него ДВА гражданства.
При отсутствии соглашения - "не договорились", или забыли - наш Закон обеспечивает признание, если ребёнок, став взрослым, окажется вдруг ЛБГ. (Увы, на практике НАШИ не признают.)
Аналогично японский Закон не оставит ребёнка без гражданства.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 17:40. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 07:38. Заголовок: Добрый день.Вы не зн..


Добрый день.Вы не знаете ,где можно посмотреть бланки старых заявлений и соглашений ,косающихся ст.15 ч.2 о гражданстве РФ от 1991г?Хотя бы знать,что в них конкретно писалось.С Уважением.Татьяна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14046
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 08:44. Заголовок: Ищите Инструкцию МВД..


Ищите Инструкцию МВД и приложение к ней.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 13:22. Заголовок: добрый вечер.подскаж..


добрый вечер.подскажите пожалуйста ,как мне прикрепить документы,чтоб Вам показать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14055
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 15:27. Заголовок: см. Правила консульт..


см. Правила консультаций

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 08:54. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 17:21. Заголовок: Спасибо!Но дело в то..


Спасибо!Но дело в том,что эта копия оригинала заявления не моя,я не могу ее на всеобщее видение выставить,я бы хотела Вас попросить посмотреть и определить подлинность и правильность оформления.Как мне быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14056
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 18:35. Заголовок: На почту посылайте..


На почту посылайте

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 04:20. Заголовок: Спасибо, Людмила Анд..


Спасибо, Людмила Андреевна!Только я не поняла,этот документ является снятый именно с оригинала???А как же гербовая печать,свидетельство о рождении номер?дата выдачи?кем выдано?И какое они имели право мне выдать копию,другого физического лица?Это не мое заявление.С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 14057
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 08:33. Заголовок: Я так поняла: "н..


Я так поняла: "не моя", значит Вы за кого-то здесь пишете...
А дата рождения чья?
yuuchka2003 пишет:
 цитата:
И какое они имели право мне выдать копию,другого физического лица?Это не мое заявление.

- но это не ко мне вопросы...
Вот и спросили бы, почему Вам дали это заявление... Может, как "образец"...
А Вашего заявления ... - НЕТ!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
За что боролись, на то и напоролись...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 08:11. Заголовок: Прошу,пожалуйста под..


Прошу,пожалуйста подскажите,на каком основании я могу потребовать ознакомиться с оригиналами личных документов?По конституции ст.24 ч.2?Т.к. получила пока заявление ,на мой взгляд сфабрикованы ,об этом говорят многие факты-подписи и т.д..Как можно по закону ознакомиться лично с оригиналами и что для этого нужно?Умоляю ,7 числа иду ,получила это "заявление"сегодня.Что творится ужас!С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 52
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 09:06. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Т.к. получила пока заявление ,на мой взгляд сфабрикованы ,об этом говорят многие факты-подписи и т.д.

- чьи подписи сфабрикованы? Какое заявление получили? Когда? Это про то, которое Вы мне показали? - Чужое?
Основание - "я такого не писала, покажите мне моё заявление".
Или: "Вы мне показали чужое заявление.... А я хочу увидеть своё".

Людмила Андреевна Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 09:19. Заголовок: сегодня получила ..


сегодня по почте из консульства получила "свое"заявление,но подпись в этом ,что получила сегодня , заведующего консульского отдела не такая как в моих документах(2-х)(одно свидетельство о рождении там его настоящая подпись ,второе перевод свидетельства о браке подписаное тем же лицом),которые у меня на руках,так же не тот регистрационный номер ,который записан у меня в свидетельстве о рождении!и никаких гербовых печатей и даже написание цифр одним и тем же лицом ,т.е. зав.консульским отделом -другие.С Уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 09:39. Заголовок: отослать и показать ..


отослать и показать Вам ,пока не могу ,т.к. не разбираюсь в компьютере -все на японских канджи,смогу только когда придет муж.Мне удалось добыть подлинную копию преведущего "не моего "заявления -подпись не такая как подлинная хотя и похоже,так же прописание букв одним и тем же долж.лицом -другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 53
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 10:19. Заголовок: Но подписи могут ста..


Но подписи могут ставить и заменяющие лица.Даты разные у документов, про которые вы говорите. И что ТАМ в содержании заявление, Кто его писал за Вас, и,главное - зачем?
А почерк чей - Ваш??? Вы писали заявление, или печатали на машинке?!

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 10:40. Заголовок: подпись может ставит..


подпись может ставить заменяющее долж.лицо под именем конкретного другого должностного лица???свидетельство о рождении моего сына и эта "копия заявления с оригинала"моего заявления на оформление гражданства РФ моему сыну в 2001г. разве могут быть разные регистрационные номера ,в свидетельстве о рождении моего сына написан рег.№772 ,а в сегодняшней "копии"№750 это нормально?про почерк -наш,только кто я ,где и когда родилась,так же про мужа и ребенка ,номера паспортов написано мной,но то ,что там прописано печатным шрифтом ,мы под таким не подписывались!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 11:15. Заголовок: и где они взяли это ..


и где они взяли это заявление сегодня,если я у них требую заявление и соглашение в течении 5 месяцев устном и в письменном виде?еше не все ,т.к. я не могла от них добиться копий этих документов,т.к. они говорили и писали мне письменно ,что у них нет,я отослала запрос в МИД об истребовании этих документов,пришел из МИДа ответ на консульство"ваше обращение поступившее в МИД РФ,направленно для рассмотрения в Посольство Рооссии в Японии-полномочный орган по вопросам гражданства РФ по месту вашего пребывания.О результатах рассмотрения обращения вы будете проинформированны указанным Посольством",вместе с этим письмом было письмо из консульства"При этом напрравляем поступивший в консульский отдел РФ в Японии ответ МИД РФ на ваше обращение.Информируем также,что в соответствии с установленной процедурой по вашему заявлению от 4.02.2014г.Посольством направлен запрос в Архив внешней политики РФ.По получении официального ответа оперативно вас информируем.",послали они этот запрос только 18.02.2014г.,когда я к ним приходила 14.02.2014г. потребовала регистрационный № моего запроса "а мы еще не регистрировали и не отсылали",дальше вчера 4.03.2014 сама звонила в Архив внешней политики узнала,что ответ на запрос мой запрос из консульства готов ,но пока нет дипламатической почты,сегодня из консульства мне пришло письмо с "копией моего"заявления,тут же 5.03.2014 звоню опять в архив внешней политики ,и спрашиваю где на сегодняшний день находится мой ответ-ответ"еще здесь,отправлен будет в середине марта дипломатической почтой".Как Вы думаете,что все это может значит???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 54
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 11:19. Заголовок: Покажете документы, ..


Покажете документы, посмотрим...


Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 11:38. Заголовок: смогу только когда п..


смогу только когда придет муж,извините сама не понимаю как.обязательно пришлю.Спасибо!С Уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 11:34. Заголовок: так же ,за предостав..


так же ,за предоставление документов нужно платить консульский сбор предусмотренный законом,я видно особенная и мне можно бесплатно.для чего такие манипуляции со стороны консульского отдела, если изначально эти документы были у них и почему они сразу мне их не предоставили!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 22:52. Заголовок: yuuchka2003 я вам во..


yuuchka2003 я вам вот что скажу. такая же ситуация. идите в иммигрешку и говорите как есть, что сделали рос. гр-во. по закону действительно ребенок лишается японского, если родители решили сделать российское, это не выдумки. подадите на визу, потом на восстановление японского гражданства, займет это много времени и нервов. а прятаться, думаю, не стоит. как узнаю все подробнее, могу написать сюда, если интересует. сама пока в таком же подвешенном состоянии - выясняю детали. пока только это и узнала, что закон такой есть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 09:21. Заголовок: Kk, подскажите, пожа..


Kk, подскажите, пожалуйста, разьяснилось ли у Вас что-нибудь с гражданством ребенка?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 18:12. Заголовок: Kate ,а Ваш ребёнок ..


Kate ,а Ваш ребёнок по ст.15 ч.2?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.14 10:42. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Людмила, а так же девочки из Японии, доброго времени суток. В последнее время ситуация в Японии обострилась, есть случаи изъема японского паспорта на иммиграционном контроле и при смене яп. паспорта на новый... С чем это связано? Почему раньше все было без проблем, а теперь поголовно наши избавляются от гражданства РФ? Каким образом решается ваша ситуация? Почему консульство РФ не предупреждало ни о чем подобном прежде а сейчас только говорит, что в случае получения гр. РФ могут возникнуть проблемы с японским, вплоть до аннулирования его автоматически. А как же выбор ребенка по достижении совершеннолетия? И на данный момент некоторые девочки едут в Россию по визе, имея гражданство РФ(т.е. уже нарушают закон). и консульство выдает визы! Как это понять?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 334
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 09:35. Заголовок: С этим боремся, бори..


С этим боремся, боритесь и Вы. ФМС имеет намерение всех лишить своего гражданства, чтобы его принимали заново. Те,которые не навсегда покинули Россию, вынуждены его приобретать заново, но зачастую при этом нужно отказываться от иногражданства. Заодно казна пополняется за счёт пошлин за визы и приобретение гражданства.
Читайте Законы о гражданстве, истории, особенно про детей.

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 14:59. Заголовок: Спасибо большое за о..


Спасибо большое за ответ, Людмила Андреевна!
http://www.russiaemb.jp/consular/service/citizenship.html Это сайт российского консульства в Японии. О гражданстве. Здесь черным по белому написано, что дети имеют право иметь два. Сейчас вышлю самое главное. о чем хотелось бы уточнить, на каком основании, руководствуясь каким законом консульство разместило подобную информацию?

К ВОПРОСУ О ДВОЙНОМ ГРАЖДАНСТВЕ

Очень часто нам задают вопрос о двойном гражданстве. Попробуем разобраться вместе.

И японское, и российское законодательство с определенными ограничениями на практике допускает существование двойного гражданства. Прежде всего это касается несовершеннолетних детей.

Несовершеннолетний ребенок может одновременно являться и гражданином Японии, и гражданином России, если он:

родился на территории Японии в смешанном браке, изначально стал японцем и получил российское гражданство уже потом в упрощенном порядке;
родился на территории России в смешанном браке, автоматически получил российское гражданство, а также японское в японском Посольстве или консульстве в Российской Федерации.
В то же время Россия не признает за ребенком гражданства Японии, поскольку между нашими странами нет договора о признании двойного гражданства. Это означает, в частности, что въезжать и выезжать из России, находиться на ее территории либо обращаться в российские консульские учреждения за рубежом он должен по российским документам. При поездках в другие страны он может использовать свой японский паспорт. Данная ситуация не распространяется на совершеннолетних лиц, так как обязательным условием приема иностранцев как в российское, так и в японское гражданство является отказ от прежней гражданской принадлежности. Следовательно, совершеннолетний гражданин России должен отказаться от своего российского гражданства, чтобы принять японское, и наоборот.

Японское законодательство признает такое обстоятельство , если ребенок будет считаться гражданином РФ по одному из родителей гр. РФ, изначально имеющим право быть россиянином, а не потом уже получившим гражданство...Скажите, пожалуйста, с какого момента ребенок от смешанного брака является гражданином РФ, с момента получения документа, подтверждающим его, либо же документ является, в таком случае, доказательством о наличии самого гражданства? Это самой главный козырь в споре, либо суде, если он будет иметь место быть.
Из Ваших описаний выше, Людмила Андреевна, поняла, что ребенок становится гражданином РФ по Закону, с самого рождения имея право им быть. Вот, только процедура принятия в гражданство - это доказательства того, что ребенок является россиянином, либо же он ТОЛЬКО что(после процедуры) стал им?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 336
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 17:42. Заголовок: ОНИ пишут (и в Закон..


ОНИ пишут (и в Законе вроде так)про детей в смешанном браке:

 цитата:
если родился на территории Японии в смешанном браке, изначально стал японцем и получил российское гражданство уже потом в упрощенном порядке;
родился на территории России в смешанном браке, автоматически получил российское гражданство, а также японское в японском Посольстве или консульстве в Российской Федерации.

- Если родился в Японии, то по их Закону - японец (по одному родителю), а российское должен ПРИОБРЕСТИ в упрощённом порядке (ОНИ пишут "получить")- по заявлению матери и при согласии отца (нет, вроде обязательность согласия иностр.родителя отменили - ищите в ст.14).
Если родился в России, то стал гражданином РФ (может получить соотв. документ), а Япония в лице Консульства даст свой. Лучше сначала получить свой,чтобы не приобретать гр-во РФ, а ОФОРМИТЬ.



Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 08:06. Заголовок: Благодарю вас! Выход..


Благодарю вас! Выходит, все-таки, "приобрести"- с того момента стать гр.РФ, а не быть изначально россиянином... Вот же все наши соотечественники попали....ведь, если дети не были изначально (не имели права быть) россиянинами, то японское гражданство, принятое первым, аннулируется...и об этом никто в консульстве не предупрждал! Никто из родителей и не выбирал, что и говорить уж о самом ребенке(по Закону который САМ должен выбрать), либо по собственному желанию..кому жаловаться, как оспаривать... мне кажется, нужно обратиться к президенту нашему, чтобы ввел поправку о подобных случаях, либо консульство пусть пишет, что оно не предупреждало и не давало права выбора.Так можно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 341
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 09:05. Заголовок: Приобретает в упрощё..


Приобретает в упрощённом порядке - ст.14
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:

а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;

в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство гражданина Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 13 Федерального закона от 24 апреля 2008 года N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" (далее - Федеральный закон "Об опеке и попечительстве"), - по заявлению опекуна или попечителя;

(п. "в" в ред. Федерального закона от 20.04.2014 N 72-ФЗ)
==================================
Приобретает по рождению - ст.12
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
============================================
Вот так звучит в нашем Законе. А про японцев -- я пока не сильно разбираюсь, что они требуют. Если ребёнок в любом случае - гражданин Японии (по одному из родителей), где бы ни родился, то второе гражданство (российское) он приобретает (имеет), если родился в России - со дня рождения. В ином случае - см ст 12.
и для полноты:

Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации

1. Гражданство Российской Федерации приобретается:

в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка;

в соответствии с частями второй и четвертой статьи 26 настоящего Федерального закона - со дня усыновления (удочерения) ребенка;

в остальных случаях - со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.

2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.

http://www.consultant.ru/popular/civic/34_7.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 07:05. Заголовок: Спасибо, Людмилая Ан..


Спасибо, Людмилая Андреевна! Да, выходит второе гражданство дети получили и стали россиянами в момента получения.... Очень жаль...тогда японcкая сторона может давить на это, хотя рабенок все же сам ничего не выбирал, и родители не отказывались и не выбирали.. Оказывается, с новым законодательством РФ поменялся статус таких детишек, теперь у них гражданство определяется не по рождению, как думали родители. Так до последнего дня и консульство не думало, что тем самым косвенно лишает детей первого японского гражданства. А на сайте до сих пор есть информация, что несовершеннолетние детки имеют право на два гражданства до совершеннолетия.
Кто ответственен? Можно ли подать жалобу на консульство? хоть и говорят, что незнание законов не освобождает от ответственности...но простые люди, не разбирающиеся в тонкостях закона, (тем более, что и само консульство в нем не разобралось и ввело в заблуждение) получается не виноваты. Если гос.орган не объясняет всей последующей ситуации, ни в одной из сторон кстати(ни с японской, ни с российской), это можно использовать как аргумент и признать ошибку чиновников? Никакого доверия...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 349
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 11:59. Заголовок: Kame-chan пишет: Ока..


Kame-chan пишет:
 цитата:
Оказывается, с новым законодательством РФ поменялся статус таких детишек, теперь у них гражданство определяется не по рождению, как думали родители.

- Новый Закон не меняет статуса, полученного по старому Закону.
А два гражданства дети и будут иметь как минимум, до совершеннолетия. А далее - в зависимости от условий соотв. страны, от двусторонних договорённостей.

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 07:50. Заголовок: Благодраю Вас! http..


Благодраю Вас! Это важно, что и старый закон. и новый не меняют статуса. Надо будет надавить на наше консульство! А то они сами сказали, что японцы мотивирут новым законом РФ... который якобы меняет положение дел..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13852
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 12:13. Заголовок: Панику у Вас наводят..


Панику у Вас наводят консульские, видимо, получили задание сократить число граждан РФ с двойным гражданством! Не верьте им и не слушайте их рекомендаций, тем более когда они говорят то, что относится к компетенции Японии.
Они бы сначала свой закон изучили, прежде, чем давать консультации по японскому законодательству.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 17:11. Заголовок: Добрый вечер!Уважаем..


Добрый вечер!Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей,скажите пожалуйста,нет ли у Вас на примете, справедливых и сильных адвокатов по гражданству в Москве?Если есть,посоветуйте пожалуйста ,таких же честных,справедливых и просто хороших людей как Вы.Заранее благодарна.Татьяна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 451
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.14 18:11. Заголовок: Вы сами себе адвокат..


Вы сами себе адвокат. А разве я недостаточно или непонятно объяснила?
Возьмите любого адвоката и объясните ему Закон. Только зачем Вам сейчас адвокат...
Нужна бороться с ФМС и с Консульствами за своё гражданство.


Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13873
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 09:21. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Добрый вечер!Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей,скажите пожалуйста,нет ли у Вас на примете, справедливых и сильных адвокатов по гражданству в Москве?


Я могу только повторить, что написал Вам в письме еще 27-го мая:
"Татьяна, у Вас нет никакой проблемы, а есть страх и как Вы написали "панические атаки".
Кто Вам сказал такую глупость, что надо прекращать гражданство РФ? Японцы?
Выбрать гражданство раньше 18-ти лет по японскому законодательству невозможно. Поэтому мне непонятна Ваша суета и страхи.
С точки зрения законодательства России вообще никаких проблем -- может иметь кроме японского хоть еще 10 иных гражданств и от этого не перестанет быть гражданином РФ.
Поэтому я совершенно не понимаю зачем Вы пошли в российское коснульство? Российское консульство не решает вопросы японского гражданства, а вот глупость с прекращением российского гражданства делать не надо! Доказывать японцам, что ребенок гражданин РФ по рождению (а не по приему, например) тоже не вижу никакого смысла -- никто Вас японского гражданства не лишит, так как даже в Японии знают что младенец не может сам по доброй воле приобретать какое-либо гражданство, а значит с точки зрения японского законодательства на него тоже не может возлагаться никакая вина и тем более никто его не будет лишать японского гражданства.
Проблема Вами надумана. Советую успокоиться и до 18-летия сына не принимать никаких мер. С наступлением 18-летия сын сам, если захочет, откажется от какого-либо из гражданств, но это будет его выбор, а не Ваш. Поэтому прекращайте бояться и делать за сына глупости. Вот мой Вам совет.
Судиться тут не о чем вообще, ибо никаких неправомерных действий тут нет. Гражданство РФ оформлено по рождению, а то что говорят консульские -- наплевать и забыть.
Дураки много чего говорят. Зачем Вам вообще все эти дебильные бумаги из российского консульства? Вы кому хотите ими и чего доказать? Как только Вы мне покажете хоть одну официальную бумагу от Японии с угрозой лишить ребенка гражданства Японии тогда и поговорим. Пока же это только страхи не основанные на законах, а на слухах. Меньше слушайте "случаи" из жизни и дураков из консульства.
Сергей"

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 10:07. Заголовок: Здравствуйте,Сергей,..


Здравствуйте,Сергей,я полностью согласна с Вами,но эта проблема не надуманная,поймите пожалуйста,лишают японского гражданства детей реально,а мне нужно всего лишь подтверждение того,что ст.15 ч.2 по рождению,только тогда я смогу защитить своего сына на японской стороне,а ждать когда у моего сына отберут гражданство Японии...это будет максимум через 2 года,т.к. паспорт японский нужно обменивать в 2016г.,минимум,когда мы поедем в Россию и на паспотном контроле нам сделают дырку в паспорте ,дадут визу на время разбирательства,но тогда будет уже поздно.Но я могу пойти в японскую эммиграционную службу сейчас и у меня будет эта официальная бумага,но светиться раньше времени и без доказательно не хотелось бы,понимаете. С Уважением.И ещё,мне кажется, я имею право ознакомиться с моим заявлением ,которое я писала 13 лет назад и иметь архивную копию на руках,почему другим показывают оригиналы,а мне нет-странно как минимум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13874
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 12:53. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
а мне нужно всего лишь подтверждение того,что ст.15 ч.2 по рождению,только тогда я смогу защитить своего сына на японской стороне,а ждать когда у моего сына отберут гражданство Японии.


Ну переведите тогда на Японский Положение 1991 года (там и написано, что ст. 15 ч.2 по рождению)...
Знаете советовать запуганным людям что-либо бесполезно, я это уже понял... Поэтому только повторюсь -- в суде Вам делать нечего с такой надуманной проблемой. Сами себе создаете проблемы обращаясь к дармоедам-адвокатам и таким же российским чиновникам.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 18:02. Заголовок: Спасибо ,Сергей,Вы п..


Спасибо ,Сергей,Вы правы.Если бы это косалось только меня,то черт с ним,но когда косается ребенка,страшно.Еще раз, спасибо большое!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13875
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 20:45. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Спасибо ,Сергей,Вы правы.Если бы это косалось только меня,то черт с ним,но когда косается ребенка,страшно.


Ну так никто даже не угрожает лишить его гражданства Японии. Все страхи пока основаны только на слухах. В любом случае суд с российскими чиновниками не решает никакой проблемы. Ну допустим получите Вы справку от российских чинуш, что статья 15 часть 2 это гражданство РФ по рождению и что? Японцы будут слушать наших чиновников что-ли? Как-то это наивно. Любая нормальная страна (а я надеюсь что Япония именно такая) прежде всего смотрит в свой закон, а не в закон чужого государства, чтобы принять какое-либо решение. Это только чиновники РФ додумались принимать судьбоносные для российских граждан решения, цитируя законы чужих стран. Так что если что-то противоправное совершат японцы, то и судиться надо с ними и обращаться к японскому адвокату, а не к нашим дармоедам адвокатам или консульским чинушам.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 04:11. Заголовок: Здравствуйте,Людмила..


Здравствуйте,Людмила Андреевна.Я нашла адвоката,все ему объяснила,заключила с ним договор,оформила на него доверенность,было все хорошо,а сейчас он молчит и не отвечает ,кормит меня завтраками,уже нужно подавать в суд,я просто в шоке и не знаю ,что делать.Поэтому и прошу о помощи,т.к. одной мне не справиться,я не смогу правильно написать заявление в суд и ходатайства.С Консульством все исчерпано,из ФМС у меня есть нормальный ответ"по учетам ФМС вашему сыну Посольством РФ в Японии оформленно наличие гражданства РФ в соответствии со ст.15 ч.2 Закона о гражданстве РФ от 28.11.1991г.№1948-1" С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 04:35. Заголовок: Почему не могу обойт..


Почему не могу обойтись без адвоката,потому что дело сложное ,на счет моего заявления,они мне так и не предоставили оригиналы для ознакомления ,а только то,что я Вам показывала,но у меня есть настоящее заявление ,которое мне дала подруга,ей дали лично при Консульстве ознакомиться с архивами(дело по гражданству)в полном объеме,при ней сделали копию и заверили.(там есть и печать и все как полагается),но она оформляла годом позже,как раз когда уже вышел новый закон о гражданстве,но действовал ещё старый,у меня есть на руках ее заявление и она мне,дала добро ,что я могу использовать ее заявление в суде,т.к. у ней тоже ребёнок по ст.15 ч.2 и она заинтерисована так же как и я.Мне мое заявление нужно найти,т.к. я припоминаю заявление другой формы №7(я нашла в интернете) ,это очень похоже на то ,что я заполняла тогда,а не то что они мне подсунули и не дают ознакомиться с оригиналами,хотя они у них есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 455
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 06:49. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Я нашла адвоката,все ему объяснила,заключила с ним договор,оформила на него доверенность,было все хорошо,а сейчас он молчит и не отвечает ,кормит меня завтраками,уже нужно подавать в суд,

- Где нашли, что подавать в суд, в какой суд, сколько денег отдали? Что было "хорошо"? Расторгните договор и требуйте возврата своих денег.
Оригиналы не дадут и адвокату...
Вы не видите, что именно здесь пишутся заявления, с которыми идут в суд и выигрывают.
А Вы решили, что здесь просто "хорошие люди", а адвокаты ведут "сложные" дела.
Справедливым должен быть суд, а не адвокат.
Оригиналы (если вы добыть не сможете) истребует суд.
С чем Вы пришли к адвокату? Что он должен сделать по договору (что написать, в какой суд)?



Людмила Андреевна Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 07:13. Заголовок: Извините,не знаю как..


Извините,не знаю как отправить ,чтоб только Вы смогли посмотреть договор,т.к. там имя адвоката и т.д..Как отправить ,чтоб только Вы посмотрели?Я знаю,что здесь не просто хорошие люди,но не уверенна ,что смогу справиться сама с написанием заявления в суд ,вдруг что забуду или не допишу,у меня переписка с консульством есть официальная,ответ из МИДа,из Архива внешней политики,все чеки сохранены,диктафонные записи,много всего и как из этого всего правильно написать не знаю.И ещё,у меня на почве длительного стресса поставлен диагноз"тревожный нервоз",панические атаки,переодически как начинаю немного переживать,организм отключает,немеют руки,ноги,задыхаюсь и т.д.,есть перевод медицинского свидетельства на русский с апостелем.Поэтому даже непредставляю, как с этим справиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 456
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 08:14. Заголовок: Я так и не поняла, в..


Я так и не поняла, в чём проблема, и за что и с кем судиться собираетесь - кто и в чём Вам отказал.
Вечером разберёмся.

Людмила Андреевна Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 08:35. Заголовок: Адвокат сам составля..


Адвокат сам составлял договор,я в этом ничего не понимаю,я поверила ,он сказал ,что иски уже готовы вышлю,я ждала,потом опять вышлю и опять тишина,а я жду ,говорил что поможет найти заявление,если не получится ,то через суд,а теперь вообще перестал отвечать,я спрашиваю "Вы нас бросили?" а он молчит,время идет,не знаю что делать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 14:59. Заголовок: Здравствуйте,Уважаем..


Здравствуйте,Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей.Простите меня надоедливую,но у меня жизненно важная просьба.Наконец таки ,мой муж ,позвонил в Эмиграционную службу ,узнать о нашей проблеме,связанной со ст.15 ч.2 от 1991г..Там сказали,что да ,наш сын утерял гражданство Японии,так же они знают,что наша статья 15 ч.2 по рождению,но цепляются за соглашение родителей и что мы, выбирали гражданство нашему сыну и поэтому утеряли гр.Японии.Муж спосил,"а почему Вы думаете,что это был выбор одного гражданства из двух?Мы соглашением родителей делали выбор о сохранении гражданстваРФ по рождению, с присекательным сроком до одного года, до совершеннолетия,это тоже считается не допустимым?"Японские чиновники были в шоке!И сказали ,что если это так ,то это у них проблемы ,а не у нас,но для этого мы должны принести доказательства,мой муж сказал,что мы хотим обратиться в суд РФ .Назначили на 11 число,будем просить дать нам официальную бумагу об утере гражданства Японии и на каком основании, для суда в РФ.Помогите пожалуйста, как я могу доказать и могу ли вообще это доказать ,что этот выбор был о сохранении гражданства РФ по рождению,а не выбором как трактуют они?Иначе мы пропали,сын будет с клеймом нелегала всю жизнь,мало того,все соц.выплаты за все года и ещё отберут написание имени и фамилии на японских иероглифах на время разбирательства-ужас...Мне страшно за сына ,как он сможет такое перенести...Помогите пожалуйста.С Уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 06.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 15:16. Заголовок: Будте добры,посмотри..


Будте добры,посмотрите пожалуйста,можно ли так доказать
про выбор родителей придерживаясь законодательства:
это согласие родителей, чтобы ребенок остался гражданином России по рождению. Алтернатива -- отказ от гражданства России по рождению,т.е. мы сделали выбор о сохранении гражданства РФ по рождению до совершеннолетия,т.к.согласно" " ПОЛОЖЕНИЮ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указов Президента РФ от 27.12.1993 N 2299, от 17.05.2000 N 865)
"Приобретение гражданства по рождению
3. Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства.
Изменение гражданства детей до достижения ими 18-летнего возраста, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой - иное гражданство, может быть осуществлено по заявлениям родителей на основании пункта "а" статьи 18 или пункта "б" части первой статьи 23 Закона.""письменное соглашение о выборе его гражданства,а не ему,а т.к. речь идет о гражданствеРФ по рождению ,то и о другом гражданстве здесь речи не идет и ещё сразу ст.23 ч.1 п.б)"Статья 23. Выход из гражданства Российской Федерации. часть 1. Выход из гражданства Российской Федерации может иметь место: б) в порядке регистрации, если у лица, заявившего о намерении выйти из гражданства Российской Федерации, хотя бы один из родителей, супруг или ребенок имеет иное гражданство, либо если лицо выехало на постоянное жительство в другое государство в установленном законом порядке - при условии, что отсутствуют препятствия, предусмотренные частями второй и третьей настоящей статьи. (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N5206-1)".,изменение гражданства до 18 лет в нашем случае"ребенок имеет иное гражданство",именно по этому,. мы сделали выбор о сохранении гражданства РФ по рождению до совершеннолетия,а не выбирали одно из другого,иначе нам бы не на что было изменить,если бы мы тогда выбрали только гр.РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 308
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 16:47. Заголовок: Прошу прощения, но т..


Прошу прощения, но тема и нас касается, можно я внесу свои "пять копеек"
Процедура оформления наличия российского гражданства ребенку применяется в отношении несовершеннолетних, родившихся до 1 июля 2002 года, являющихся гражданами России по рождению и не имеющих документа, подтверждающего данный факт (т. е. факт наличия гражданства России). Именно для получения документа, подтверждающего наличие у ребенка в данном возрасте гражданства России и необходима указанная процедура.
Таким образом наличие гражданства по рождению, родителями выбирается подтверждением, путём соглашения.
ст.15.п.2 гражданство оформляется по рождению и не требует процедуры отказа от гражданства одного из родителей.В заявлении писалось и подавалось просим оформить гражданство ребёнку по рождению,а никак не выбираем гражданство ребёнку!!!!!СМ.как оформлялось!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 19:29. Заголовок: Яна,спасибо это у на..


Яна,спасибо это у нас уже пройденый этап,благодаря Людмиле Андреевне и Сергею!Нашла даже бланк заявления форма№7.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 19:47. Заголовок: Или они так думают&#..


Или они так думают"мы ,родители,соглашением выбрали гражданство РФ заявлением,и только после этого гражданство РФ у нас стало в наличии",а у нас то ,то что уже было по Закону в наличии(гражданство РФ по рождению) просто оформили.Самое смешное,что японцы даже знают ,что ст.15 ч.2 по рождению,в отличии от наших "консульских " и советоваться по нашему законодательству японцы однозначно ходили в наше консульство,так что эта проблема из-за наших некомпетентных долж.лиц.,будь они не ладны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 309
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 22:37. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Или они так думают"мы ,родители,соглашением выбрали гражданство РФ заявлением,и только после этого гражданство РФ у нас стало в наличии",а у нас то ,то что уже было по Закону в наличии(гражданство РФ по рождению) просто оформили.


Вот именно,а то пишут в заключениях-записюльки не приобретшим,когда оно априори дано, уже при рождении.Как Людмила Андреевна говорит " не приобретшим и не родился значит".Гражданство по рождению просто оформляется путем выдачи документов,подтверждающие наличие,приобретшие гражданство по рождению!митрофаны хреновы,в Хельсинки такой же ужас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 310
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 01:37. Заголовок: Слушайте Людмилу Анд..


Слушайте Людмилу Андреевну,она чётко в теме написала
"Людмила: Вы подавали согласие Вашего мужа - на оформление ребёнку российского гражданства."добавлю по рождению априори!
15 п.2 это оформление наличия гражданства по рождению,по-другому получение документов на наличие гражданства по рождению.Даже,если не оформлять,оно никуда не испарится,просто процедура оформления может поменяться,но при этом всё-равно по родителю исключительно гр.РФ на момент рождения.
Составляйте справку для Японии из расчёта гражданство дано по рождению и соглашение между родителями на оформление документов.В Законе РФ нет такого,"что надо выбирать между двух гражданств,или или".Вам консульские не нужны,Вам нужны законодатели-юристы.В Финляндии например подтверждает справку по Законодательству нотариус.В России кто?Ну уж точно не ФМСы- тупицы.
Удачи,рада,если хоть чуть-чуть помогла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 02:47. Заголовок: Спасибо большое,Вам ..


Спасибо большое,Вам Яна,но дело в том ,что умом то я понимаю,благодаря Людмиле Андреевне и Сергею,а наш Мид твердит другое,не только Консульские,поэтому где такую справочку взять???Вот если бы уже есть у кого заключение судебное про это....,тогда мы спасены.Мидавские мне мне сказали,что я в суде проиграю,что не по рождению и выбирали!вот, и как доказать!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 312
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 06:48. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Мидавские мне мне сказали,что я в суде проиграю,что не по рождению и выбирали!вот, и как доказать!?


они могут говорить всё,что им вздумается,но есть официальный документ это
Приложение № 7
к Положению о порядке
рассмотрения вопросов гражданства
Российской Федерации
ЗАЯВЛЕНИЕ 1
Прошу оформить наличие гражданства Российской Федерации по рождению, по усыновлению ребенку, находящемуся на территории Российской Федерации, родители которого неизвестны, ребенку, оставшемуся без попечения родителей, моему усыновленному ребенку (ненужное зачеркнуть).
И только Ваше заявление является документальным подтверждением на основании чего оформлено или принят или признан гражданином или.... или....
Вот когда Вы напишите прошу принять в гражданство,а не оформить наличие,вот тогда Вы точно по теме проиграете в Суде.КД МИД пошлите нафиг, возьмите копию Вашего заявления и заверьте в Консульстве это и есть справка,всё остальное это тупые фантазии митрофанов,завтра они "кур будут доить",веры им нет,дискредитировали себя дальше некуда,позорники


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13883
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 08:08. Заголовок: Яна пишет: они могу..


Яна пишет:

 цитата:
они могут говорить всё,что им вздумается,но есть официальный документ это
Приложение № 7
к Положению о порядке
рассмотрения вопросов гражданства


Яна, Вы хотя бы смотрИте иногда на дату вступления в силу нормативных актов прежде чем советы давать!
Вы ссылаетесь на нормативный акт, который на момент оформления гражданству ребенку не существовал даже в природе, потому что издан уже к новому Закону, то есть введен Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325.
yuuchka2003 же оформляла гражданство РФ сыну в 2001-ом году, когда действовал старый закон (1991 года) и старое Положение (введенное, Указом Президента N 386 от 10.04.1992).
Так что никакого приложения номер 7 еще не существовало!
Надо смотреть НПА, которые действовали на момент оформления гражданства, а не те которые Вам вздумалось смотреть! Прекращайте свои "юридические" консультации, мой Вам совет.


Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 311
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 06:06. Заголовок: У Вас интересная сит..


У Вас интересная ситуация
"Ребенок являющийся одновременно гражданином Японии и другого государства, обязан в течение двух лет после наступления 20 лет, то есть достижения совершеннолетия по японскому законодательству, выбрать одно гражданство. Если в указанный период, он не сделает выбор гражданства, министр юстиции Японии может сделать ему предупреждение о необходимости выбора гражданства. Если лицо, получившее предупреждение, в течение 1 месяца со дня получения предупреждения не выберет японское гражданство, оно лишается японского гражданства. Выбор японского гражданства осуществляется посредством выхода из иностранного гражданства или посредством заявления о выборе японского гражданства и отказе от иностранного гражданства.
Таким образом, если ситуация с наличием двойного гражданства у детей-граждан Японии допускается, то после наступления совершеннолетия период нахождения в двойном гражданстве японских подданных не превышает два года."

Только как быть,если мальчик,то ему не выйти из гражданства РФ,не отслужив в армии РФ,имеющие обязательства не могут выходить из гр.РФ.Как поступят японцы?лишат гр.?Вам уже сейчас нужно делать выбор пока несовершеннолетние!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 07:24. Заголовок: Яна,на счет заявлени..


Яна,на счет заявления ,я уже писала,они подсунули липу ничем не заверенную и не дают мне ознакомиться с архивом,в той липе, что они мне дали ,даже регистрационный номер не совпадает с рег.№ в свидетельстве о рождении!далее подпись одного и того же долж.лица разные,нет штампов-должны быть в обязательном порядке!а самое главное ,что я помню именно то заявление про которое мы с Вами говорим №7,а они мне подсунули о выборе ,которого мы не делали и эту липу я вижу впервые в жизни!Все слишком сложно,и теперь Вы понимаете, почему они не дают мне, архивы для ознакомления,а я видела дело другого физ.лица у атташе в руках,того же года!там было на английском отца ребенка,переведенное мне по моей просьбе атташе "не против оформления наличия гражданства",она сама была в шоке когда мне перевела,но по моей настоятельной просьбе,дала мне "эту "копию,уже отпечатаную по своему ,печатным шрифтом,а там было собственными глазами видела -прописным английским.Теперь им отступать просто некуда,такую же липу они дали мне впоследствии и надеялись на то,наверно,что я ее приму за свою и пойду здаваться,как делают другие родители.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 07:31. Заголовок: кстате ,про мальчико..


кстате ,про мальчиков,эта проблема завтрашнего дня и пока, проблемы в этом, я например не вижу.Может я конечно не права.С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 313
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 07:39. Заголовок: КД МИДу можете тыкну..


КД МИДу можете тыкнуть вот это,или Консульство в Румынии им не подчиняется
При различном гражданстве родителей ребенок, родившийся за пределами России до 01.07.2002 г., мог стать российским гражданином по рождению как на условиях, указанных в пунктах «а» - «в» настоящего раздела, так и на основании совместного заявления родителей о выборе для ребенка российского гражданства, поданного в консульский отдел Посольства в течение одного года после рождения ребенка, но не позднее 01.07.2002 г. Если такое заявление было подано, то ребенок является российским гражданином независимо от того, предоставили или не предоставили ему свое гражданство другие государства (Федеральным законом 2002 года подача таких заявлений не предусмотрена).

Гражданство по рождению приобретается с даты рождения ребенка.
Заявление об оформлении документа, удостоверяющего наличие гражданства Российской Федерации по рождению установленной формы, подается одним из родителей в консульский отдел Посольства или в Генеральное Консульство России в Констанце
http://romania.mid.ru/32
При отсутствии оснований и условий, предусмотренных статьями 14 и 15 Закона от 1991 г. и статьей 12 Федерального закона, ребенок, родившийся за пределами России, гражданином Российской Федерации по рождению не является и оформление наличия гражданства по рождению в этом случае не осуществляется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 571
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 09:28. Заголовок: Чего Вы хотите от ро..


Чего Вы хотите от российского суда (о чём судиться?), и что от Консульства РФ?
Кто Вам сказал, что сын утратил гражданство Японии?
Ребёнок по отцу японский гражданин и законно получал "детские" и пр., потому что проживает на территории Японии.
Если будут изменения в Закон (в Японии или у нас), согласно которым после 20 лет надо будет отказаться от второго, тогда и решите, какое выбрать.
На день рождения ребёнка действовал первый Закон. И с согласия отца оформили вкладыш и пр. Иначе как ребёнок будет ездить в Россию - по визе, что ли.
По новому Закону ИНОЕ гражданство ребёнку ПРИОБРЕТАЕТСЯ по ст. 14 с вытекающими последствиями - с отказом или без от имеющегося - надо разбираться с обоими Законами - Японии и России.


Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 572
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 09:45. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
на счет заявления ,я уже писала,они подсунули липу ничем не заверенную и не дают мне ознакомиться с архивом,в той липе, что они мне дали ,даже регистрационный номер не совпадает с рег.№ в свидетельстве о рождении!далее подпись одного и того же долж.лица разные,нет штампов-должны быть в обязательном порядке!а самое главное ,что я помню именно то заявление про которое мы с Вами говорим №7,а они мне подсунули о выборе

- отстаньте от "наших" ОНИ толкают свои аргументы. и даже при термине "выбор" в бланке и в Положении (которого НЕТ в ст.15) ребёнку положено было японское гр-во, которое в итоге у него имеется. И лишить его можно только согласно японскому закону.
И факт таков, что ребёнок имеет два гр-ва и, согласно действующему Закону Японии, должен после 20 лет..... - см. сама

Людмила Андреевна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 07:51. Заголовок: Милая Яночка,тыкала ..


Милая Яночка,тыкала и просила мидавских объяснения,почему они противоречат сами себе(это жирным шрифтом написано на официальном сайте консульского департамента Мид РФ),ответ(устный)"не правильно толкую,не по рождению,а по соглашению,выбрали ."Плевать они на меня хотели,им сейчас нужно таким способом защитить себя,подставляя меня ,мужа и нашего сына, я одна такая дура ,полезшая в этом разбираться,остальные идут или сдаваться или выводят из гр.РФ оставляя своих детей лицами без гражданства или их ловят в паспортном или в аэропорту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 08:03. Заголовок: И ещё ,у меня в стар..


И ещё ,у меня в старом паспорте написана консульскими ст.15 без части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 08:39. Заголовок: Сергей,здравствуйте...


Сергей,здравствуйте.Дело в том,что я помню эту форму№7 ,когда я писала это заявление,я ещё задала вопрос на счет квадрата в левой верхней части,на что долж.лицо мне ответила"это Вам не надо,это когда сын будет получать российский паспорт ,там будет ставиться отметка",так же она помогала где и что подчеркнуть,в моем случае было"моему сыну",так что,это очень похоже на то,что я заполняла,а то что дали они мне !???вижу впервые,тем более "Мы",я не умалишённая,чтоб читая слово выбор меня не насторожил.Как то так.С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13884
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 10:23. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Сергей,здравствуйте.Дело в том,что я помню эту форму№7


Я Вам отписал еще вчера в личку, но похоже Вы не увидели.
Повторюсь, что проблема Вами надумана, уж не обижайтесь, но я знаю, что такое панические атаки, когда всё воспринимается преувеличенно трагично.
Но факты на данный момент таковы:
1) Нет ни одного документа, который бы подтверждал, что Вашего сына лишили гражданства Японии или каких-либо прав с гражданством Японии связанных. Покажите хоть одну официальную бумагу, например, что Вашему сыну прекращают какие-либо выплаты, не оформляют японский паспорт и т.п.
Пока все, что я от Вас увидел это только слухи-страхи с различных форумов, журнальная статья и телефонный разговор мужа, которому никто и не советовал звонить в японскую миграционную службу.
2) По поводу японского закона Вам всё разъяснили. Чего продолжаете метаться и накручивать себя?
3) Абсолютно наплевать какая была форма или другая бумажка при оформлении гражданства РФ -- пока нет официального решения японских властей о лишении (утрате) или о неоприобретении гражданства Японии вашим сыном.
Вывод:
В суде делать нечего (хоть в японском, хоть в нашем) и пора себя прекратить накручивать. Надо сходить к психологу, чтобы помог избавиться от панических атак. Помощь юриста на данный момент Вам не требуется. Попробуйте это понять.
P.S. Мой адрес для вопросов/ответов прежний: sss@macrules.ru
Здесь я бываю крайне редко. Удачи.


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 08:51. Заголовок: А почему получилось,..


А почему получилось,что они дали эту липу,потому что я им сказала,что если мы оформляли прошу оформить наличие гр.,а не выбор,тогда возможно мой сын не является гр.РФ,короче говоря запутанная сама ,запутала их,и они срочненько дали мне другого физ.лица-примером,т.к. опять бы был скандал,что японцы получается лишают японского в никуда и из никуда натурализируют,а когда я разобралась окончательно,то консульские поняли ,что собственно говоря все и оформлялось правильно и я права,но липа то уже есть,потому и не дают мне мой архив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 11:15. Заголовок: Спасибо всем огромно..


Спасибо всем огромное!Отпишусь 11 числа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 04:41. Заголовок: Добрый день,Уважаема..


Добрый день,Уважаемая Людмила Андреевна,извините за долгое молчание,но официального документа нам не дали, а дали вот эот(ниже).Перевели мы с мужем.Посмотрите пожалуйста.Заранее благодарна.С Уважением.Это, комментарий к японскому законодательству о гражданстве,рассматривается конкретно наша статья 15 часть 2.Вначале Вам поясню,кто есть кто.
1. А -паспортист из паспортного стола
2. В-похоже чиновник из Министерства Юстиции
А)-папа японец
В)-мама русская
C)-их смешаный ребёнок (октябрь 1999г.рождения)


"Паспортист А спрашивает у В,как поступить в случае с А),В),С):
Мама В),пришла в паспортный стол,для обмена японского паспорта своему ребенку С).Маму В),попросили показать свой паспорт РФ.В паспорте мамы,было написано,что ребёнок C),вписан в паспорт после рождения через 1месяц.Возник вопрос,о том,имеется ли на сегодняшний день ,у ребенка С)японское гражданство,согласно ст.11ч.1 японского законодательства?
В отвечает А:
- Российское законодательство о гражданстве,мы точно не знаем,если как и в Японии,по крови было получено это гражданство РФ,по (с) рождению,т.е. как родился ребёнок есть гражданство,так?Это возможно,в паспорте написано,что приобрел гражданство РФ,оформили,это была регистрация ребенка?
А отвечает:
-Да,я вначале так подумал,но в паспорте мамы В),про ребенка С),было написано,что российское гражданство было приобретено,поэтому маме В),объясните пожалуйста,что и как.
А расспрашивает маму В):
-Расскажите пожалуйста поподробней,как Вы приобрели это гражданство РФ ребенку?
(мама В) ) -Хорошо,мой ребёнок родился в Японии,но с рождения имеет 2 гражданства,поэтому мы пошли в Посольство РФ и вписали в мой паспорт ребенка,о том ,что это печать -гражданство, не знала и никогда не задумывалась над этим.Когда мы ,ходили с мужем в Посольство РФ,муж рассписывался в бланках,которые нам предоставили,это припоминаю.
А говорит маме В):
- Поэтому ,Ваш ребёнок,согласно ст.11 ч.1 японского законодательства,если по Вашему желанию приобрели другое гражданство,то японское гражданство ,возможно утеряно,поэтому мы,наверно, не сможем обменять Вашему ребенку японский паспорт.
В говорит с А:
- Мама В),ребенка С),думала,что 2 гражданства по (с) рождению,так?Ребёнок по рождению приобретает гражданство по Закону.(пример)Японское гражданство ребёнок С)приобрел согласно ст.2 ч.1 японского законодательства.Про российское гражданство,я не знаю,нужно проверять.Вы,про российское гражданство,что-нибудь узнавали,уточняли?
А отвечает В:
- Да,1991г.11.28.Закон "О гражданстве РФ" №1948-1 ,ст.15 ч.2 "родители с различным гражданством,на момент рождения ребенка,один имеет гражданство РФ,а второй иное гражданство,вопрос о гражданстве ребенка,решается по принципу согласия родителей в письменном виде.При отсутствии такого согласия,ребенок приобретает гражданство РФ,если он родился на территории РФ либо если иначе он стал лицом без гражданства",похоже примерно так.Текст статьи толковали(трактовали)в Токио в Посольстве РФ и компетентный по российскому законодательству профессор университета(японец),констатировали факт.Поэтому,ребёнок приобретает гражданство РФ,если он родился на территории РФ либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.Но,рожденый на иной территории ребёнок,имея иное гражданство,российское гражданство не приобретает,так нам разъяснили.
В спрашивает у А:
-Если так,то ребёнок С),не рожденный в России,имеющий японское гражданство,гражданство РФ не приобретает,получается так?
А отвечает В:
-Похоже что так.Получается ,что в этом случае применяется законодательство от 2002г.07.1,российское гражданство принципы приобретения и правила регулирующие вопросы гражданства прежнего Закона,в ст.4 ч.7 действующего законодательства"О гражданстве РФ"от 2002г.Поэтому ребёнок С) имеет гражданство РФ прежнего Закона от 1991г.Российское гражданство по прежнему Закону по ст.15 ч.2 от 1991г.,один из родителей имеет гражданство РФ,второй имеет иное гражданство,для гражданства РФ ребенку,с момента рождения сроком до 1 года нужно было предоставить письменное согласие,для определения,решения вопроса о гражданстве.При отсутствии такого согласия,если родился в России или иначе стал бы лицом без гражданства,только в таком случае приобретает гражданство РФ,автоматически.
В спрашивает А:
-Иначе говоря,российское гражданство по прежнему закону(1991г.),если ребёнок рожденный в Японии,имея родителей с различным гражданством,один из который гражданин РФ,а другой гражданин Японии,приобретает гражданство РФ ребёнок ,только с письменного согласия,по просьбе,по заявлению,поэтому получается не по рождению,а приобретает,получается так?
А отвечает В:
-Получается именно так. С 2002г.07.1,если один родитель имеет гражданство РФ,другой иное гражданство,то ребёнок рожденный а России, имеет гражданство РФ по ст.12 в)по рождению.Один из родителей имеет гражданство РФ,другой иное гражданство и ребёнок родился на иной территории и ему не предоставляют иное гражданство,чтоб не стал лицом без гражданства в этом случае ребёнок приобретает гражданство РФ,для этого ,родители такого ребенка,приносят в уполномоченный орган документ о том,что ему не было предоставленно иное гражданство.Дети ,не имеющие гражданства РФ по рождению,рожденные не на территории РФ,по ст.14 ч.6 п.а) Закона "О гражданстве РФ"(2002г.),в предусмотренном законом порядке,по заявлению,по согласию родителей ,приобретают гражданство РФ. .........(идет описание по ст.14 ч.6 п.а))
В спрашивает у А:
-Вообщем,ребенок С),один из родителей гражданин РФ,другой имеет японское гражданство,поэтому ,по прежнему Закону(1991г.),получается приобрел гражданство РФ по согласию,по заявлению родителей,можно думать только так?
А отвечает В:
-Да,родившись на иной территории,имея иное гражданство, по ст.15 ч.2 ребёнок С)приобрел гражданство РФ.Если есть письменное согласие родителей,то по рождению гражданство РФ приобретено,но не с рождения,а с момента подачи родителями письменного согласия,заявления,поэтому,т.к. приобретено не с (по) рождения,то согласно ст.11 ч.1 японского законодательства,получается по собственному желанию родители (А) и (В) приобрели гражданство РФ ребенку С).
В спрашивает у А:
-Хорошо,объясните мне подробней ст.11 ч.1,если по собственному желанию приобрели.
А отвечает В:
-Хорошо,японское законодательство ст.11 ч.1 Утрата гражданства "гражданин Японии утрачивает гражданство Японии при приобретении иного гражданства с его согласия" -это определено Законом.Если,по своему согласию приобретает другое гражданство,получается натурализация,не только натурализация,но и выбор,прием и т.д.,не важно как будет называться,но при приобретении другого гражданства ,по собственному желанию,по согласию,японское гражданство считается утерянным.Несовершеннолетние дети,приобретшие иное гражданство с согласия и т.д. родителей,считаются тоже утерявшими японское гражданство с момента приобретения другого гражданства.Но,исключение,если только один родитель,без согласия второго родителя приобрел другое гражданство ребенку,то в этом случае,гражданство Японии ,не может быть утеряно.
В спрашивает у А:
Письменное согласие родителей, нужно было подать в срок до 1 года,поэтому ,как только родители подали это письменное согласие на приобретение несовершеннолетнему ребенку С)гражданства РФ,гражданство Японии,считается утерянным,т.к. в японском законодательстве,родители несовершеннолетнего ребенка,имеют полное право до 20 лет ребенка,принимать решения самостоятельно.Ребенок С)по ст.15 ч.2 Закона "О гражданстве РФ"от 1991г.,приобрел гражданство РФ.Как это можно подтвердить?
А отвечает В:
- В паспорте мамы В),стоит штамп,где написано,что ребёнок приобрел гражданство РФ.
В отвечает А:
-По прежнему Закону "О гражданстве РФ" по ст.15 ч.2 ,мама В),по части 2 ,получается приобрела гражданство РФ ребенку С).
А отвечает В:
-Да,по письменному согласию обоих родителей А) и В).
В говорит и спрашивает А:
-Значит,вывод такой,ребенок С),согласно японскому законодательству ст.11 ч.1 ,утерял гражданство Японии,думаю так.Если так,то что Вы можете посоветовать родителям А) и В)?
А отвечает В:
(идет пояснение,что делать подробно,какие и куда нужно нести документы и т.д..)
В отвечает А:
-Да,именно так.Если, ребёнок С) японское гражданство хочет приобрести,то нужно пройти натурализацию,объясните родителям."
" Министерство Юстиции
Бюро по гражданским вопросам
Главный отдел по гражданству
Хадзитани Кендзиро сан."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 586
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 01:33. Заголовок: Яна пишет: а соглас..


Яна пишет:

 цитата:
а согласие родителя иностранца это всего лишь согласие на оформление не гражданства, а свидетельства о рождении.

- это согласие не "иностранца", а первого родителя на оформление (то есть наличие) гражданства второго родителя. Но не "выбор".
Поскольку в смешанном браке ребёнок изначально должен иметь право на гражданство "по праву крови" обоих родителей, то каждое государство должно обеспечить это право по своему закону. И обеспечивает.
Если двойное не позволено, то только после совершеннолетия - даётся срок для выбора.


Людмила Андреевна Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 06:31. Заголовок: Согласна абсолютно,с..


Согласна абсолютно,спасибо!!!Но если бы не одно но,есть конвенция между СССР и Японией,действующая на сегодня,там написано,(например)если консульство даст какую-нибудь формулировку и поставит свой штамп,для японцев это будет своеобразный закон,в нашем случае так и получается,что по не правильному толкованию наших консульских ст.15 ч.2,получилась такая проблема,по которой теряется гражданство Японии,и наш ребёнок -нелегал.Даже если японцы не согласны с логикой такой формулировки.Дядечка из Мин.юстиции так и сказал "Вы первые ,кто хочет заявить о своей невиновности и если вы сможете доказать ,то что вы говорите,то это скандал и что делать с теми детьми,по ст.15 ч.2 кто утерял японское гражданство?но у вас нет доказательств ,а у нас есть формулировка Посольства РФ в Японии ,которой мы обязаны придерживаться,т.к. не имеем право разбирать законы другой страны самостоятельно"Вот так.Ужас,но факт.Мы ему сказали,что мы родители ,делали то,что делают японцы если их ребёнок рождается не в Японии,в России, один из родителей русский другой японец,у японцев срок до 3-х месяцев подают заявление о сохранении японского гражданства по рождению до совершеннолетия,а у нас было все тоже самое ,только срок до 1года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 06:34. Заголовок: Да,Яна,они не будут ..


Да,Яна,они не будут слушать о документах,в свидетельстве о рождении стоит штамп ,где написано приобрел,за это и будут цеплятся на основании формулировки из нашего консульства РФ.С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 317
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 18:46. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
они не будут слушать о документах,в свидетельстве о рождении стоит штамп ,где написано приобрел


Просите справку к свидетельству о рождении, приобрел по рождению т.к. мать гражданка РФ,оформлено по согласию родителей.Или просите справку в гражданство РФ не принимали, имеете право такую справку получить,или у мин.юста,ФМС,КС,если в консульствах РФ работают колхозники(это не шутка,это правда,"по блату" набранные)
Людмила Андреевна спасибо за поправку (написала родитель иностранец )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 09:44. Заголовок: http://www.businessp..


http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_36602.html
Консульская Конвенция между СССР и Японией.ст.34 ч.2
на этом основании японцы действуют совершенно законно,официальная формулировка есть,значит законно,а то что эта формулировка консульства РФ не правильная ,японцев не волнует,даже если волнует,то сделать они ничего не могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 587
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 19:30. Заголовок: Значит, японцам надо..


Значит, японцам надо доказать, (может, и в суде) что приобрёл не в порядке изменения японского на российское, а ПРИ рождении - по согласию отца-японца. При этом отказа от гражданства отца, имеющегося по Закону Японии (в случае подтверждения отцовства) не требовалось.
Либо отец (в соответствии в нашим Законом - ст.15.2) давал согласие (не возражал), поскольку нельзя было оставлять ребёнка без гражданства, а ребёнок остался бы ЛБГ, так как отцовство при разводе (в Японии) нужно подтвердить (такой вариант бывает)

Людмила Андреевна Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 04:25. Заголовок: Яна,Мид тоже пишет &..


Яна,Мид тоже пишет "определяется письменным соглашением родителей",и ещё "имеется копия совместного заявления родителей о выборе для него гражданства РФ".Заявление не мое,еще раз повторюсь,я помню по форме №7.Такое ощющение ,что они специально это делают,т.к. сами допустили ошибку,а отвечать не хотят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 04:28. Заголовок: Людмила Андреевна,у ..


Людмила Андреевна,у нашего ребёнка, на момент приобретения гражданства РФ, уже было японское гражданство,он не был ЛБГ.С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 05:57. Заголовок: Скажите пожалуйста,к..


Скажите пожалуйста,куда можно обратиться за официальным толкование Закона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 588
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 08:01. Заголовок: Яна пишет: Вопрос: с..


Яна пишет:
 цитата:
Вопрос: ст.15 п.2 это статья по рождению?
Ответ: Да,это статья по рождению, для тех у кого родитель гражданин РФ на момент рождения ребёнка, приобретает в день рождения.

- Да не важно, "правильно", или неправильно задан вопрос.
Ответ зависит от политики.
В Законе 1991г. слова"выбор" не было.ст. 15 - это "по рождению". Согласие второго родителя в п.2 записано потому, что брак смешаный, а вопрос гражданства решается родителями, с учётом законов двух стран стран. У нас не запрещалось два гр-ва. Не было условия "при отсутствие иного гр-ва", место рождения не имело значения. Главное, чтобы ребёнок не оставался без гражданства (ЛБГ).
И в нашей ст.18 был пункт о возможности оформления (приобретения в порядке регистрации) российского после достижения 18 лет:
"б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином Российской Федерации, но которые приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;"
А термин в п.2."определяется" не означает "выбор". И японцев это не должно волновать, так как это не изменение японского на российское, а право ребёнка иметь и одно и другое хотя бы до совершеннолетия.


Людмила Андреевна Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 589
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 16:04. Заголовок: Admin пишет: а прав..


Admin пишет:
 цитата:
а право ребёнка иметь и одно и другое хотя бы до совершеннолетия.

- И посмотрите в старом Законе Японии, что написано по поводу гражданства по рождению от родителя-японца на территории Японии, есть ли безоговорочное право его иметь со дня рождения и по каким основаниям его можно утратить (а не изменить).
Кто-то тут рассказывал, что по новому закону что-то изменилось, как и у нас, и что теперь их чиновники, как и наши, стараются не иметь детей с двумя гражданствами.

Людмила Андреевна Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 03:12. Заголовок: Спасибо Вам ,Яна!Я в..


Спасибо Вам ,Яна!Я все это знаю,мне уже давно вдолбили,если бы проблема была во мне.... Мне консульские и мидовские приподносят, Указ Ельцина,про выбор ,что мы совместным заявлением выбрали гражданство РФ своему ребенку,и хоть тресни,не знаю куда ломиться,как бы я не писала ,нет и все .Вчера были у японского адвоката,она сказала перевести на японский и принести правильное, официальное толкование нашей статьи и тогда она сможет в досудебном порядке уригулировать проблему ,не знаю где взять!?С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 10:11. Заголовок: Спасибо,Людмила Андр..


Спасибо,Людмила Андреевна!Но как доказать,что я не осел,не понятно,консульские и мидовские отвечают,совершенно наоборот.И как доказать,что их толкование не правильно?В Конституционный суд?Мои просто слова ,не закрепленные ничем,никому не нужны.... С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 10:29. Заголовок: Людмила Андреевна,ск..


Людмила Андреевна,скажите пожалуйста,есть ли в судебных определениях ,которые выиграны по ст.15 ч.2,определения ,каким образом было приобретено это гражданство,принцип приобретения и т.д.?Заранее благодарна.С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 10:36. Заголовок: Яна,и к Вам просьба,..


Яна,и к Вам просьба,скажите пожалуйста,Вы писали,что ФМСники ,Вам ответили"Мне ФМС России ответил, что статья 15.п.2 это статья закона ПО РОЖДЕНИЮ! а всё,что по рождению не приобретается, а уже приобретено с момента рождения и это всего лишь оформляется по форме № 7, а согласие родителя иностранца это всего лишь согласие на оформление не гражданства, а свидетельства о рождении. Те кто оформляют приобретение гражданство им выдают совсем другие документы".В письменном виде или устно?С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13885
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 12:15. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
а всё,что по рождению не приобретается, а уже приобретено с момента рождения и это всего лишь оформляется по форме № 7, а согласие родителя иностранца это всего лишь согласие на оформление не гражданства, а свидетельства о рождении. Те кто оформляют приобретение гражданство им выдают совсем другие документы"


Я уже писал Вам, что никакой формы номер 7 в 2001-ом году не было -- это раз!
Ну и второе, то что Вы заполняли форму номер 7 (судя по Вашим документам это было в 2006-ом), то заполняли Вы ее для выдачи вкладыша к свидетельству о рождении. Ну оформили вкладыш и ладно, хотя это было и не обязательно, достаточно было загранпаспорта, но по традиции чиновников от ФМС и МИДА, они с года 2005-го всех заставляли сначала оформлять эти вкладыши, так как иначе не хотели выдавать новые загранпаспорта. Я с этой дурью столкнулся в 2005-ом и пришлось судиться.
Так что от того, что Вы помните форму номер 7, которую заполняли уже при действии нового закона, гражданство РФ не приобрелось и не утратилось. Обычное оформление документов о принадлежности к гражданству РФ и ничего более -- то есть следствие наличия гражданства России, а не его причина. Ну и не стоит думать что консульские подделали Ваше с мужем соглашение. Подписи же там Ваши стоят. Просто не помните. Столько лет с 2001-го прошло.
И хватить бояться слова "ПРИОБРЕТЕНИЕ" это общий юридический термин для всех случаев возникновения гражданства в том числе и по рождению. Я Вам уже указывал и статью 12 старого закона и статью 11 нового...

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 322
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 18:57. Заголовок: sss пишет: И хватит..


sss пишет:

 цитата:
И хватить бояться слова "ПРИОБРЕТЕНИЕ" это общий юридический термин для всех случаев возникновения гражданства в том числе и по рождению.


Надо бояться перевода этого слова,в различных языках это приобретает различное значение!

 цитата:
Ну и не стоит думать что консульские подделали


нет им доверия,подделывают и не такое, теперь я точно знаю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 323
Зарегистрирован: 01.02.14

Замечания: за "Наврали", за "подлог" и "преступление". Сначала докажи, что преступление
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 19:14. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..


yuuchka2003 пишет:

 цитата:
Яна,и к Вам просьба,скажите пожалуйста,Вы писали,что ФМСники ,Вам ответили"Мне ФМС России ответил, что статья 15.п.2 это статья закона ПО РОЖДЕНИЮ! а всё,что по рождению не приобретается, а уже приобретено с момента рождения и это всего лишь оформляется по форме № 7, а согласие родителя иностранца это всего лишь согласие на оформление не гражданства, а свидетельства о рождении. Те кто оформляют приобретение гражданство им выдают совсем другие документы".В письменном виде или устно?С Уважением.


ФМС России Казакова (Людмиле Андреевне показывала док.)
написано по рождению ст.15 п.2 и ст.14.Мой вопрос был поставлен, назвать статью закона, такой же случай,как и Ваш.Повод, у нас совсем не указывали статьи закона.
Что значит по рождению, даже самый плохой юрист скажет.
"Гражданство по рождению
Приобретение гражданства в силу рождения (филиация) не связано с волеизъявлением лица, не требует совершения каких-либо действий, свидетельствующих о его желании приобрести гражданство данного государства. Оно осуществляется автоматически на основе действующего законодательства. При этом в качестве основных принципов применяются «право крови» и «право почвы». Так называемый принцип права крови признает гражданином любое лицо, родившееся от граждан данного государства (в некоторых странах считается достаточным, чтобы один из родителей имел соответствующее гражданство). На территории какого государства родилось это лицо, значения не имеет. Принцип «права почвы» признает гражданином любое лицо, родившееся на территории данного государства, независимо от гражданства родителей. Для большинства современных государств характерно сочетание этих двух принципов.
Российское законодательство следует по этому же пути. Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве РФ, является ее гражданином независимо от места рождения ребенка."

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 06.11.13
Откуда: Япония, Тиба
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 18:08. Заголовок: Людмила Андреевна,да..


Людмила Андреевна,да японцы не любят два гражданства,но дети рожденные в РФ от пап японцев,имеют законное право на два гражданства до совершеннолетия,папы подают заявление о сохранении японского гражданства по рождению до совершеннолетия,срок подачи такого заявления до 3-х месяцев.Практически тоже самое ,что делали мы,сроком до 1 года.Японцы не были бы против ,если бы это гражданство было у нас с рождения,по принципу права крови ,чтобы для этого не нужно было ничего "выбирать","соглашаться" и т.д.,то что мы имеем на сегодняшний день,это "формулировка" консульских.С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2071
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 00:26. Заголовок: Комментарий к письму..


Комментарий к письму Министерства Иностранных дел РФ от 13 июля 2010г. №2986/кд ПОСОЛЬСТВУ ЯПОНИИ и переписке с Посольством Японии в РФ

На основании:
1.Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации"(с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) (Далее — Закон 1991г.»)
2. Закон о гражданстве (Закон № 147 1950 года с поправками, внесенными Законом No.268 1952 года, Закон № 45 от 1984 года, Закон № 89 1993 года и Law.No.147 2004 года, Закон № 88 2008 года)

1. В соответствии со ст. 12 Закона 1991г. :
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.

В соответствии со ст. 25
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.
2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Приобретение ребёнком гражданства РФ рождению не является приобретением в смысле приёма его по процедуре и по разрешению полномочного органа.

Аналогично — в ст.2 Закона Японии указан термин «приобретение:
Статья 2. Приобретение гражданства по рождению
Ребенок приобретает гражданство Японии, если:
1) на момент рождения его отец или мать являлись гражданами Японии гражданстве:

На основании части 2 статьи 15 Закона 1991г. Российской Федерации при различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей.

Это соглашение — согласие второго родителя об оформлении ребёнку гражданства РФ - как доказательство отсутствие его возражения. При этом не требовалось сведений о наличии или отсутствия иного гражданства.

2. На вопрос (ИЗ Японии - вставьте, от какой даты и от кого):
«В связи с необходимостью ответного объяснения на запросы №5861 от 25 мая 2010 года,
…........
В случае приобретения в момент рождения (гражданства Японии??), до подачи документа о взаимном согласии родителей в консульское учреждение России, является ли ребёнок иностранцем (гражданином Японии) по законодательству России?»

- Является ли ребёнок гражданином Японии, определяется Законом Японии о гражданстве, а не законом России. Пока он не появится в России, или не обратится с каким-либо заявлением, его статус не является проблемой для России.

- Независимо от наличия у ребёнка гражданства Японии со дня рождения, родители имели право оформить ему гражданство России по рождению.на основании части 2 ст. 15, которое — так же, как и гражданство Японии, имеется у него со дня рождения.

При этом не требовалось сведений о наличии иного гражданства, или требования, чтобы сын был лицом без гражданства.Основанием для оформления гражданства Рф было наличие согласие отца — гражданина Японии.
Текст на английском языке в переводе означает, что отец- гражданин Японии , женатый на гражданке России удостоверяет, постоянно проживающей по адресу....подтверждаю, ребёнок.... г.р. может быть зарегистирован как гражданин России в Консульстве РФ в Токио.

3. Указание в бланке заявления от …... 2001г. слова «выбор» не соответствует ни Законам России и Японии о гражданстве, ни ситуации, соответствующей ст.15,ч.2 Закона 1991г.

В Законе 1991г. РФ термин «выбор» встречается три раза — но он не связан с различным гражданством родителей и выбором одного из них.
В ст. 12 имеется в виду выбор гражданства (оптация) при изменении государственной принадлежности территории
А в статье 21 - выбор гражданства при изменении границы Российской Федерации
В статье 22 имеется в виду выбор и прекращение гражданства Российской Федерации при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;

А в Законе Японии «выбор» гражданства связан с наличием у совершеннолетнего лица (или старше 15 лет) двух гражданств и упоминается в следующих статьях:

Статья 11,ч.2 Утрата гражданства
Гражданин Японии утрачивает гражданство Японии при приобретении иного гражданства с его согласия.
Гражданин Японии, имеющий иное гражданство, утрачивает гражданство Японии, если он в соответствии с законами той страны выбирает ее гражданство.
Эта статья относится к утрате гражданства Японии дееспособным (уже совершеннолетним) гражданином в связи с приобретением или выбором гражданства иной страны, а не соглашение родителей, имеющих разное гражданство, которое оформлено при рождении ребёнка..
При наличии двух гражданств, приобретённых по рождению, совершеннолетний гражданин Японии, согласно ст. 14 Закона Японии о гражданстве должен выбрать одно из них


14 Выбор гражданства
Граждане Японии, имеющие иностранное гражданство, должны выбрать одно из гражданств, прежде чем он или она достигнут возраста двадцати двух лет, если он или она приобрели оба гражданства на день и до дня, когда он или она достигнет двадцати лет или в течение двух лет после того дня, когда он или она приобрели второе гражданство, если он или она приобрела такое гражданство после того дня, когда он или она достигли двадцати лет.

В статьях 15,16 указана процедура выбора — выхода из гражданства Японии после наступления совершеннолетия. Нашему сыну не приходило уведомления о необходимости выбора гражданства (ст.15). Сын сам лично не изъявлял желания выбрать одно из них.(в соответствии со ст.18)

Статья 18.
 В случае, когда человек, который намерен приобрести, выбрать или отказаться от гражданства, не достиг пятнадцати лет, уведомление о приобретении гражданства в соответствии со статьей 3, пунктом 1 или статьи 17, пункт 1, заявку на разрешение натурализации, декларация выбор или уведомление об отказе от гражданства принимаются от законного представителя лица от его или ее имени.
 
В соответствии со ст.15, ч.2 Закона 1991г о гражданстве РФ ребёнок (Ф.И.О.) приобрёл гражданство РФ по рождению, в соответствии со ст. 2 Закона Японии приобрёл гражданство Японии также по рождению, и в настоящее время имеет два гражданства.
Таким образом, письмо Министерства юстиции Японии в Министерство иностранных дел Японии относительно ч.2.ст 15 прежнего закона о гражданстве России от 28 ноября 1991 года, Первому руководителю службы по гражданским вопросам с утверждением о том, что ребёнок утратил гражданство Японии, и что об этом свидетельствует запись в паспорте его матери, не соответствует Закону Японии, положения которого позволяют иметь два гражданства, приобретённых по рождению.
==================================================================
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года

Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
-То есть, не учитывается, что он иностранец, относятся как россиянину

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

В Законе 1991г. имелось аналогичное положение в ст.3

Статья 3. Двойное гражданство
1. За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации, не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
2.Гражданину Российской Федерации может быть разрешено по его ходатайству иметь одновременно гражданство другого государства, с которым имеется соответствующий договор Российской Федерации.

=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 18:47. Заголовок: В связи с чем обновл..


В связи с чем обновление темы?
Вроде в личной переписке всё давно объяснил Татьяне.
Зря она затеяла суд в Японии. Никто у ее сына не отбирал ни японский паспорт, ни гражданство Японии и соответственно прав ребенка не нарушал. Как оказалось дураков хватает в чиновниках не только у нас, но и в стране восходящего солнца. А так судится за очевидное, испугавшись писульки какого-то дурака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2072
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 21:27. Заголовок: ­Там "круче",..


*PRIVAT*

=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2073
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.17 21:37. Заголовок: Гражданство Японии (..


Гражданство Японии
(N147 от 1950 г. с изменениями, внесенными законом N268 от 1952 г., N45 от 1984 г., N89 от 1993 г.) Приведено с сокращением.

Статья 2. Приобретение гражданства по рождению
Ребенок приобретает гражданство Японии, если:
1) на момент рождения его отец или мать являлись гражданами Японии

Статья 11 Утрата гражданства

Гражданин Японии утрачивает гражданство Японии при приобретении иного гражданства с его согласия.
Гражданин Японии, имеющий иное гражданство, утрачивает гражданство Японии, если он в соответствии с законами той страны выбирает ее гражданство.


Статья 12

Гражданин Японии, рожденный в ином государстве и приобретший иное гражданство по рождению считается утратившим гражданство Японии с момента рождения, если им явно не выражено желание в соответствии с положениями Закона о семейной регистрации (N224 от 1947 года) его сохранить.

Статья 13

Гражданин Японии может выйти из гражданства Японии, сделав заявление об этом министру юстиции.

Лицо, сделавшее такое заявление, считается утратившим гражданство Японии.
------------------------
Перевод Закона Японии (машинный был, что ли...)
Статья 14. Выбор гражданства
 
 Граждане Японии, имеющие иностранное гражданство, должны выбрать одно из гражданств, прежде чем он или она достигнут возраста двадцати двух лет, если он или она приобрели оба гражданства на день и до дня, когда он или она достигнет двадцати лет или в течение двух лет после того дня, когда он или она приобрели второе гражданство, если он или она приобрела такое гражданство после того дня, когда он или она достигли двадцати лет.
 2.  Выбор японского гражданства должен быть выполнен либо собствнным отказом от иностранного гражданства или по заявлению, предусмотренному в законе Регистрация Семьи, в которой он или она клянется (заверяет?), что он или она желает быть гражданином Японии, и что он или она отказывается от иностранного гражданства (далее именуемое "заявление выбора").
 Статья 15.
 Министр юстиции может, посредством письменного уведомления, требовать от гражданина Японии, имеющего иностранное гражданство, которое не выбирают японское гражданство в срок, установленный в пункте 1 предыдущей статьи последнего выбрать одно из гражданств, которыми он или она обладают.
 
 2.  Уведомление, предусмотренное в предыдущем пункте, может быть сделано путем объявления об этом в официальном бюллетене, в случае, когда лицо, которое должно получать уведомление отсутствует или в любых других обстоятельствах, когда невозможно отправить уведомление заинтересованному лицу.  В этом случае уведомление считается доставленным соответствующему лицу на следующий день после дня, когда объявление сделано в официальном бюллетене.
 3.  Лицо, которому уведомление было отправлено в соответствии с предыдущими двумя пунктами утрачивает японское гражданство по истечении одного месяца после дня, когда он или она получит уведомление, если только он или она не выбрал японского гражданства в пределах такого периода.  Это не должно, однако, применяются в случае, когда заинтересованное лицо не в состоянии выбрать японское гражданство в течение этого срока из-за стихийного бедствия или по любой другой причине, не зависящим от тнего или неё, и он или она сделала такой выбор в течение двух недель после того как он или она оказались в состоянии сделать это.
 Статья 16.
 Гражданин Японии, который сделал заявление о выборе, принимает меры для преекращения своего иностранного гражданства.
 
 2.  В случае, когда гражданин Японии, который сделал заявление по выбору, а еще обладает иностранное гражданство добровольно приняты государственные должности в иностранном государстве (за исключением должности, на которую человек, не являющийся гражданином такой страны может взять), Министр юстиции может заявить, что он или она утрачивает гражданство Японии, если министр считает, что принятие таких государственные должности позволит существенно противоречит его или ее выбор японское гражданство. (не редактировала этот пункт)
 3.  Слушания, касающиеся заявления в соответствии с предыдущим пунктом, последние должны проводиться публично.
 
 4.  Заявление, предусмотренное в пункте 2 настоящей статьи, осуществляются путем публичного уведомления, в официальном бюллетене.
 
 5.  Лицо, в отношении которого было сделано заявление в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, утрачивает гражданство Японии в день публичного уведомления, указанного в предыдущем пункте.
 
 (Повторное получение гражданства)
 Статья 17.
 Лицом, не достигшим двадцати лет, который потерял японское гражданство в соответствии со статьей 12, может вновь приобрести японское гражданство путем уведомления министра юстиции, если он или она имеет постоянное место жительства в Японию.
 2.  Лицо, получившее уведомление в соответствии с пунктом 2 статьи 15 и потерял японское гражданство в соответствии с пунктом 3 указанной статьи, может вновь приобрести японское гражданство путем уведомления министра юстиции в течение одного года после того как он или она стала осознает тот факт, что он или она потеряла японское гражданство, если он или она выполняет условия, изложенные в пункте (5) пункта 1 статьи 5.  Тем не менее, в случае, когда он или она не в состоянии сделать уведомление в течение периода из-за стихийного бедствия или по любой другой причине, не зависящим ему или ей, такой срок составляет один месяц, после того как он или она становится в состоянии сделать это.
 
 3.  Человек, который сделал уведомления в соответствии с предыдущими двумя пунктами должны приобрести японское гражданство на момент уведомления.
 
 (Уведомление и пр., законного представителя)
 Статья 18.
 В случае, когда человек, который намерен приобрести, выбрать или отказаться от гражданства, не достиг пятнадцати лет, уведомление о приобретении гражданства в соответствии со статьей 3, пунктом 1 или статьи 17, пункт 1, заявку на разрешение натурализации, декларация выбор или уведомление об отказе от гражданства принимаются от законного представителя лица от его или ее имени.
 
 (Министерский указ)
 Статья 19.
 
 Исключение случаев, предусмотренных настоящим Законом, процедур, касающихся приобретения или отказа от гражданства, а также другие правила, необходимые для соблюдения этого закона, устанавливаются в постановлении Министерства юстиции.
 (Положения о наказаниях)
 Статья 20.
 Любой человек, который сделал ложное уведомление при подаче уведомления в соответствии с положением статьи 3, пункта 1, подлежит наказанию в виде лишения свободы с работой не более чем на один год или штрафу в размере не более 200000 иен.
 
 2.  Преступление, указанное в предыдущем пункте, определяется положением статьи 2 Уголовного кодекса (Закон № 45 от 1907).

=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2078
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.17 00:29. Заголовок: Комментарий, последняя редакция


Комментарий к письму Министерства Иностранных дел РФ от 13 июля 2010г. №2986/кд ПОСОЛЬСТВУ ЯПОНИИ и переписке с Посольством Японии в РФ

1. Гражданство по рождению приобретается (оформляется) в силу Закона, а не по решению (разрешению) полномочного органа.

На основании Законов:
1.Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации"
(с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) (далее — «Закон 1991г.»)
2. Федеральный Закон от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»
(далее -Закон «2002г.)
3. Закон о гражданстве (Закон № 147 1950 года с поправками, внесенными Законом No.268 1952 года, Закон № 45 от 1984 года, Закон № 89 1993 года и Law.No.147 2004 года, Закон № 88 2008 года) (далее – «Закон Японии»)

В соответствии со ст. 12 Закона 1991г. :
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е).путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.

В соответствии со ст. 25
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.
2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Приобретение ребёнком гражданства РФ по рождению не является приобретением в смысле приёма его по процедуре и по разрешению полномочного органа.

Аналогично — в ст.2 Закона Японии указан термин «приобретение:
Статья 2. Приобретение гражданства по рождению
Ребенок приобретает гражданство Японии, если:
1) на момент рождения его отец или мать являлись гражданами Японии
На основании части 2 статьи 15 Закона о гражданстве 1991г. Российской Федерации при различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
Это соглашение — согласие второго родителя об оформлении ребёнку гражданства РФ - как доказательство отсутствие его возражения. При этом не требовалось сведений о наличии или отсутствия иного гражданства.

2. На вопрос (№1537 от 23.06 2010г. от Первого руководителя службы по гражданским вопросам Министерства юстиции Японии):
«В связи с необходимостью ответного объяснения на запросы №5861 от 25 мая 2010 года,
…........
В случае приобретения в момент рождения (гражданства России), до подачи документа о взаимном согласии родителей в консульское учреждение России, является ли ребёнок иностранцем (гражданином Японии) по законодательству России?»
- Является ли ребёнок гражданином Японии, определяется Законом Японии о гражданстве, а не законом России. Независимо от наличия у ребёнка гражданства Японии со дня рождения, родители имели право оформить ему гражданство России по рождению на основании п.2 ст. 15, на которое так же, как и на гражданство Японии, он имеет право со дня рождения.
При подаче в консульское учреждение России в Японии на основании п.2 ст.15 Закона 1991г. документа о взаимном согласии родителей не требовалось сведений (справки) о наличии иного гражданства у ребёнка (или отсутствии гражданства). Требовались документы родителей, сведения об их гражданстве, а также свидетельство о рождении ребёнка. Пока он не появится в России, или не обратится с каким-либо заявлением, его статус в России не известен (не установлен). Конечно, если бы родители не оформили ему гражданство России по указанной статье, он по прибытии в Россию имел бы статус гражданина Японии.

Обращаем внимание на Ответ из ФМС РФ Алексеевой Т. №3/11505 от 14.03.2014: "оформлено наличие" гражданство, а не "приобретение"

При этом не требовалось сведений о наличии иного гражданства . Основанием для оформления гражданства РФ было наличие согласие отца-гражданина Японии.

3. Указание в бланке заявления в Консульство РФ термина «выбор» не соответствует ни Законам России и Японии о гражданстве, ни ситуации соответствующей ст.15 ч.2 Закона 1991г.
В Законе 1991г. РФ термин «выбор» встречается три раза — но он не связан с различным гражданством родителей и выбором одного из них.
В ст. 12, п. «е» имеется в виду выбор гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории
в Статье 21. Выбор гражданства при изменении границы Российской Федерации
В Статье 22. Основания прекращения гражданства Российской Федерации
- выбор гражданства при изменении государственной принадлежности территории
и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;

А в Законе Японии «выбор» гражданства связан с наличием у совершеннолетнего лица (или старше 15 лет) двух гражданств и термин "выбор" употребляется в статьях 11 (Утрата гражданства) - в части 2, в ст.14 (Выбор гражданства),а также в статьях 15, 16, и 18:

Статья 11. Утрата гражданства
Гражданин Японии утрачивает гражданство Японии при приобретении иного гражданства с его согласия.
Гражданин Японии, имеющий иное гражданство, утрачивает гражданство Японии, если он в соответствии с законами той страны выбирает ее гражданство.

- Тут имеется в виду утрата гражданства Японии в связи с приобретением или выбором гражданства иной страны, а не оформление его по рождению родителями — на основании статей обоих законов, касающихся приобретения гражданства по рождению. Эта статья относится к утрате гражданства Японии совершеннолетним гражданином в связи с приобретением или выбором гражданства иной страны, а не к соглашению родителей, имеющих разное гражданство, и которые оформили ему два гражданства по рождению - согласно закону России и Закону Японии

При наличии двух гражданств, приобретенных по рождению, гражданин Японии, согласно ст.14 Закона Японии должен выбрать одно из них.
14. Выбор гражданства

Граждане Японии, имеющие иностранное гражданство, должны выбрать одно из гражданств,прежде чем он или она достигнут возраста двадцати двух лет, если он или она приобрели оба гражданства на день и до дня, когда он или она достигнет двадцати лет или в течение двух лет после того дня, когда он или она приобрели второе гражданство, если он или она приобрела такое гражданство после того дня, когда он или она достигли двадцати лет.
В статьях 15, 16 Закона Японии указана процедура выбора — выхода из гражданства Японии после наступления совершеннолетия. Нашему сыну не приходило уведомление о необходимости выбора гражданства (ст.15). Сын сам лично не изъявлял желания выбрать одно из них (в соответствии со ст.18)

Статья 18.
В случае, когда человек, который намерен приобрести, выбрать или отказаться от гражданства, не достиг пятнадцати лет, уведомление о приобретении гражданства в соответствии со статьей 3, пунктом 1 или статьи 17, пункт 1, заявку на разрешение натурализации, декларация выбор или уведомление об отказе от гражданства принимаются от законного представителя лица от его или ее имени.
4. В соответствии со ст.15, п.2 Закона 1991г о гражданстве РФ ребёнок (Хигути Ю.) приобрёл гражданство РФ по рождению, и в соответствии со ст. 2 Закона Японии приобрёл гражданство Японии также по рождению, и в настоящее время имеет два гражданства.
Лично не изъявлял желания (в соответствии со ст.18) выбрать одно из них .
Обращаем внимание на то что статья 11 относится только к совершеннолетним гражданам Японии, поскольку в ней указано: "с его согласия" и "он выбирает". Несовершеннолетний, не достигший 15 лет, а тем более, новорожденный не может выбирать одно из двух, или приобретать другое.
Поэтому при наличии двух гражданств, приобретенных по рождению по соглашению родителей, совершеннолетний гражданин Японии, или достигший 15 лет, согласно ст.14 Закона Японии о гражданстве может (или должен) выбрать одно из них, соответственно – утратить одно из них.
В Законе России и Японии не содержится понятия "выбор по соглашению родителей" и нет оснований считать, что родители, оформляя ребёнку гражданство России по рождению имели в виду «выбор» его и утрату гражданства Японии.
4. Таким образом, письмо из Министерства юстиции Японии №1888 от 03.08.2010г. относительно прежнего части 2 статьи 15 Закона о гражданстве России от 28 ноября 1991 года, на имя Руководителя паспортного отдела консульской службы Министерства иностранных дел Японии с предположением о том, что ребёнок утратил гражданство Японии, и что об этом может свидетельствовать запись в паспорте его матери, не соответствует Закону Японии, положения которого в приведённых выше статьях предусматривают ситуацию, в которой у несовершеннолетнего ребёнка имеются два гражданства, приобретённые по рождению.
В ответе бывшего начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России М.Н. Утяцкого указан порядок приобретения ребёнком гражданства России в соответствии с первым Законом 1991г. на основании ч. 2 ст. 15 (по рождению), и порядок в соответствии с п. «а» части 6 ст. 14, Закона 2002г. (в упрощённый порядок), действующий после 1 июля 2002г. – с даты вступления в силу Закона 2002г.
На основаниич.21 ст.15 Закона 1991г. гражданство приобреталось (оформлялось) по рождению.
А по новому Закону 2002 года порядок изменился. Ребёнок именно приобретает гражданство России, но в упрощённом порядке на основании п. а) части 6 статьи 14:
«- ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;»
Утратит ли он при этом иное гражданство, зависит от международного договора.
Утверждение в предпоследнем абзаце ответа М.Н. Утяцкого («всё вышесказанное…»), что ребёнок, имеющий гражданство Японии по рождению, второй родитель которого является гражданином Российской Федерации, может приобрести гражданство РФ только в порядке приёма», относится к детям, рождённым после 1 июля 2002 года.

5. Возможность иметь второе гражданство предусмотрена и в Законах Российской Федерации
Федеральный Закон "62-ф3 О Гражданстве Российской Федерации от 31 мая 2002года
Статья 6. Двойное гражданство
1.Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
- То есть, не принимается во внимание, что он иностранец.

2.Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

В Законе 1991г. имелось аналогичное положение в ст.3

Статья 3.Двойное гражданство
1.За лицом, состоящим в гражданстве Российской Федерации,не признается принадлежность к гражданству другого государства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
2.Гражданину Российской Федерации может быть разрешено по его ходатайству иметь одновременно гражданство другого государства,с которым имеется соответствующий договор Российской Федерации.

==

=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет