Отправлено: 06.11.13 08:17. Заголовок: ­двойное гражданство.прошу помощи.

добрый день.очень благодарна Вам за этот форум!будте добры объясните пожалуйста ,что нам делать в нашей ситуации.я гражданин Р.ф.родилась и до 23лет жила в Р.Ф.,вышла замуж в 2000г.за гражданина Японии.в 2001г.03.20. родился ребенок на японской территории и по отцу оформили ребенку японское гражданство,затем. в предусмотренные срокиР.Ф.(до 3-х месяцев)на территории Японии в Русском консульстве зарегистрировали сына в свидетельстве о рождении переведеном на русский язык с апостилем где написано так "приобрел гражданство Р.Ф.26.04.2001г.на основании пункта 2 ст.15 Закона"о гражданстве Р.Ф."от 1991г.. На территории Р.Ф.в 2006.году был получен вкладыш о гражданстве Р.Ф.в котором написано на основании части 7 ст.4 федерального закона от 31.05.2002г.номер 62-Ф3"о гр.Р.Ф."часть 2 ст.15 закона Р.Ф."о гражданстве Р.Ф."от 28.11.1991г.В моем загранпаспорте в 2001г. тоже была сделана отметка что вписанный в настоящий паспорт приобрел гр.Р.Ф.на основании ст.15 закона"о гр.Р.Ф."В 2011г.был сделан загранпаспорт ребенку ,т.к. в консульстве сказали ,что нужно сделать отдельный паспорт(делали и получали в Японии в русском консульстве)в этом паспорте написано"отметка о выдаче паспорта в свидетельсве о рождении произведена 2011г.",но в свидетельстве о рождении ничего нет!?дело в том ,что я неделю назад узнала что при обмене японского паспорта наших детей ловят и задерживают как нелегалов на территории Японии,что все эти годы дети были гр. Р.Ф. и никакого двойного гр. они не могли иметь по законам Японии!?Японская сторона вроде ссылается на русские законы от 2002г. это для меня лично шок!когда мы в 2001г.регистрировали ребенка нам в консульстве говорили что мой ребенок легально имеет двойное гражданство!на тот момент мой ребенок приобрел или был признан ??по закону от 28.11.1991г как бы автомотически ,т.к. я гр.Р.Ф.не смотря на то,что рожден он был на территории Японии и на тот момент уже был гр.Японии.говорят что мы еще должны будем возвратить все страховки и детские и т.д. за все годы ,т.к. дети якобы нелегалы.ужас...вопрос 1.скажите по моим законам от 28.11.1991г.мой ребенок имеет или имел право на двойное гражданство?мы же гр.Р.Ф.не просили и не отказывались от японского были приняты по закону 1991г автоматически !?.2.может под нашим законом мы хотябы имеем право на двойное гр. до 14 лет?3.законы от 28.11.1991г. все удалены поэтому я вообще не знаю что делать?идти здаваться?но мы же не виноваты вто что такие законы на тот момент были и можно ли применять ст 249ГПК РФ(нашла на Вашем форуме)меня интересует имеено по закону 1991г.,т.к. сейчас в русском консульстве на японской территории устно говорят ,чтоб мы нигде на японских документах не указывали что есть двойное гражданство а в частности гр.Р.Ф.,а это значит мы по устноному уговору российского консульства будем нарушать законы японии не указывая в обязательной графе о двойном гражданстве.скажите пожалуйста что мне делать ?какие документы о легальном двойном гражданстве по закону 1991г. я могу потребовать в консульстве,чтоб не нарушать законы обеих стран?и как ребенку быть легалом в моей ситуации?с уважением татьяна.­

 Отправлено: 26.08.14 20:45. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..

yuuchka2003 пишет:

цитата:

Спасибо ,Сергей,Вы правы.Если бы это косалось только меня,то черт с ним,но когда косается ребенка,страшно.

Ну так никто даже не угрожает лишить его гражданства Японии. Все страхи пока основаны только на слухах. В любом случае суд с российскими чиновниками не решает никакой проблемы. Ну допустим получите Вы справку от российских чинуш, что статья 15 часть 2 это гражданство РФ по рождению и что? Японцы будут слушать наших чиновников что-ли? Как-то это наивно. Любая нормальная страна (а я надеюсь что Япония именно такая) прежде всего смотрит в свой закон, а не в закон чужого государства, чтобы принять какое-либо решение. Это только чиновники РФ додумались принимать судьбоносные для российских граждан решения, цитируя законы чужих стран. Так что если что-то противоправное совершат японцы, то и судиться надо с ними и обращаться к японскому адвокату, а не к нашим дармоедам адвокатам или консульским чинушам.

 Отправлено: 26.08.14 04:11. Заголовок: Здравствуйте,Людмила..

Здравствуйте,Людмила Андреевна.Я нашла адвоката,все ему объяснила,заключила с ним договор,оформила на него доверенность,было все хорошо,а сейчас он молчит и не отвечает ,кормит меня завтраками,уже нужно подавать в суд,я просто в шоке и не знаю ,что делать.Поэтому и прошу о помощи,т.к. одной мне не справиться,я не смогу правильно написать заявление в суд и ходатайства.С Консульством все исчерпано,из ФМС у меня есть нормальный ответ"по учетам ФМС вашему сыну Посольством РФ в Японии оформленно наличие гражданства РФ в соответствии со ст.15 ч.2 Закона о гражданстве РФ от 28.11.1991г.№1948-1" С Уважением.

 Отправлено: 26.08.14 04:35. Заголовок: Почему не могу обойт..

Почему не могу обойтись без адвоката,потому что дело сложное ,на счет моего заявления,они мне так и не предоставили оригиналы для ознакомления ,а только то,что я Вам показывала,но у меня есть настоящее заявление ,которое мне дала подруга,ей дали лично при Консульстве ознакомиться с архивами(дело по гражданству)в полном объеме,при ней сделали копию и заверили.(там есть и печать и все как полагается),но она оформляла годом позже,как раз когда уже вышел новый закон о гражданстве,но действовал ещё старый,у меня есть на руках ее заявление и она мне,дала добро ,что я могу использовать ее заявление в суде,т.к. у ней тоже ребёнок по ст.15 ч.2 и она заинтерисована так же как и я.Мне мое заявление нужно найти,т.к. я припоминаю заявление другой формы №7(я нашла в интернете) ,это очень похоже на то ,что я заполняла тогда,а не то что они мне подсунули и не дают ознакомиться с оригиналами,хотя они у них есть.

 Отправлено: 26.08.14 06:49. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..

yuuchka2003 пишет:

цитата:

Я нашла адвоката,все ему объяснила,заключила с ним договор,оформила на него доверенность,было все хорошо,а сейчас он молчит и не отвечает ,кормит меня завтраками,уже нужно подавать в суд,

- Где нашли, что подавать в суд, в какой суд, сколько денег отдали? Что было "хорошо"? Расторгните договор и требуйте возврата своих денег.
Оригиналы не дадут и адвокату...
Вы не видите, что именно здесь пишутся заявления, с которыми идут в суд и выигрывают.
А Вы решили, что здесь просто "хорошие люди", а адвокаты ведут "сложные" дела.
Справедливым должен быть суд, а не адвокат.
Оригиналы (если вы добыть не сможете) истребует суд.
С чем Вы пришли к адвокату? Что он должен сделать по договору (что написать, в какой суд)?

 Отправлено: 26.08.14 07:13. Заголовок: Извините,не знаю как..

Извините,не знаю как отправить ,чтоб только Вы смогли посмотреть договор,т.к. там имя адвоката и т.д..Как отправить ,чтоб только Вы посмотрели?Я знаю,что здесь не просто хорошие люди,но не уверенна ,что смогу справиться сама с написанием заявления в суд ,вдруг что забуду или не допишу,у меня переписка с консульством есть официальная,ответ из МИДа,из Архива внешней политики,все чеки сохранены,диктафонные записи,много всего и как из этого всего правильно написать не знаю.И ещё,у меня на почве длительного стресса поставлен диагноз"тревожный нервоз",панические атаки,переодически как начинаю немного переживать,организм отключает,немеют руки,ноги,задыхаюсь и т.д.,есть перевод медицинского свидетельства на русский с апостелем.Поэтому даже непредставляю, как с этим справиться.

 Отправлено: 26.08.14 08:14. Заголовок: Я так и не поняла, в..

Я так и не поняла, в чём проблема, и за что и с кем судиться собираетесь - кто и в чём Вам отказал.
Вечером разберёмся.

 Отправлено: 26.08.14 08:35. Заголовок: Адвокат сам составля..

Адвокат сам составлял договор,я в этом ничего не понимаю,я поверила ,он сказал ,что иски уже готовы вышлю,я ждала,потом опять вышлю и опять тишина,а я жду ,говорил что поможет найти заявление,если не получится ,то через суд,а теперь вообще перестал отвечать,я спрашиваю "Вы нас бросили?" а он молчит,время идет,не знаю что делать...

 Отправлено: 03.12.14 14:59. Заголовок: Здравствуйте,Уважаем..

Здравствуйте,Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей.Простите меня надоедливую,но у меня жизненно важная просьба.Наконец таки ,мой муж ,позвонил в Эмиграционную службу ,узнать о нашей проблеме,связанной со ст.15 ч.2 от 1991г..Там сказали,что да ,наш сын утерял гражданство Японии,так же они знают,что наша статья 15 ч.2 по рождению,но цепляются за соглашение родителей и что мы, выбирали гражданство нашему сыну и поэтому утеряли гр.Японии.Муж спосил,"а почему Вы думаете,что это был выбор одного гражданства из двух?Мы соглашением родителей делали выбор о сохранении гражданстваРФ по рождению, с присекательным сроком до одного года, до совершеннолетия,это тоже считается не допустимым?"Японские чиновники были в шоке!И сказали ,что если это так ,то это у них проблемы ,а не у нас,но для этого мы должны принести доказательства,мой муж сказал,что мы хотим обратиться в суд РФ .Назначили на 11 число,будем просить дать нам официальную бумагу об утере гражданства Японии и на каком основании, для суда в РФ.Помогите пожалуйста, как я могу доказать и могу ли вообще это доказать ,что этот выбор был о сохранении гражданства РФ по рождению,а не выбором как трактуют они?Иначе мы пропали,сын будет с клеймом нелегала всю жизнь,мало того,все соц.выплаты за все года и ещё отберут написание имени и фамилии на японских иероглифах на время разбирательства-ужас...Мне страшно за сына ,как он сможет такое перенести...Помогите пожалуйста.С Уважением

 Отправлено: 03.12.14 15:16. Заголовок: Будте добры,посмотри..

Будте добры,посмотрите пожалуйста,можно ли так доказать
про выбор родителей придерживаясь законодательства:
это согласие родителей, чтобы ребенок остался гражданином России по рождению. Алтернатива -- отказ от гражданства России по рождению,т.е. мы сделали выбор о сохранении гражданства РФ по рождению до совершеннолетия,т.к.согласно" " ПОЛОЖЕНИЮ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указов Президента РФ от 27.12.1993 N 2299, от 17.05.2000 N 865)
"Приобретение гражданства по рождению
3. Родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства.
Изменение гражданства детей до достижения ими 18-летнего возраста, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой - иное гражданство, может быть осуществлено по заявлениям родителей на основании пункта "а" статьи 18 или пункта "б" части первой статьи 23 Закона.""письменное соглашение о выборе его гражданства,а не ему,а т.к. речь идет о гражданствеРФ по рождению ,то и о другом гражданстве здесь речи не идет и ещё сразу ст.23 ч.1 п.б)"Статья 23. Выход из гражданства Российской Федерации. часть 1. Выход из гражданства Российской Федерации может иметь место: б) в порядке регистрации, если у лица, заявившего о намерении выйти из гражданства Российской Федерации, хотя бы один из родителей, супруг или ребенок имеет иное гражданство, либо если лицо выехало на постоянное жительство в другое государство в установленном законом порядке - при условии, что отсутствуют препятствия, предусмотренные частями второй и третьей настоящей статьи. (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N5206-1)".,изменение гражданства до 18 лет в нашем случае"ребенок имеет иное гражданство",именно по этому,. мы сделали выбор о сохранении гражданства РФ по рождению до совершеннолетия,а не выбирали одно из другого,иначе нам бы не на что было изменить,если бы мы тогда выбрали только гр.РФ.

 Отправлено: 04.12.14 16:47. Заголовок: Прошу прощения, но т..

Прошу прощения, но тема и нас касается, можно я внесу свои "пять копеек"
Процедура оформления наличия российского гражданства ребенку применяется в отношении несовершеннолетних, родившихся до 1 июля 2002 года, являющихся гражданами России по рождению и не имеющих документа, подтверждающего данный факт (т. е. факт наличия гражданства России). Именно для получения документа, подтверждающего наличие у ребенка в данном возрасте гражданства России и необходима указанная процедура.
Таким образом наличие гражданства по рождению, родителями выбирается подтверждением, путём соглашения.
ст.15.п.2 гражданство оформляется по рождению и не требует процедуры отказа от гражданства одного из родителей.В заявлении писалось и подавалось просим оформить гражданство ребёнку по рождению,а никак не выбираем гражданство ребёнку!!!!!СМ.как оформлялось!

 Отправлено: 04.12.14 19:29. Заголовок: Яна,спасибо это у на..

Яна,спасибо это у нас уже пройденый этап,благодаря Людмиле Андреевне и Сергею!Нашла даже бланк заявления форма№7.

 Отправлено: 04.12.14 19:47. Заголовок: Или они так думают&#..

Или они так думают"мы ,родители,соглашением выбрали гражданство РФ заявлением,и только после этого гражданство РФ у нас стало в наличии",а у нас то ,то что уже было по Закону в наличии(гражданство РФ по рождению) просто оформили.Самое смешное,что японцы даже знают ,что ст.15 ч.2 по рождению,в отличии от наших "консульских " и советоваться по нашему законодательству японцы однозначно ходили в наше консульство,так что эта проблема из-за наших некомпетентных долж.лиц.,будь они не ладны.

 Отправлено: 04.12.14 22:37. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..

yuuchka2003 пишет:

цитата:

Или они так думают"мы ,родители,соглашением выбрали гражданство РФ заявлением,и только после этого гражданство РФ у нас стало в наличии",а у нас то ,то что уже было по Закону в наличии(гражданство РФ по рождению) просто оформили.

Вот именно,а то пишут в заключениях-записюльки не приобретшим,когда оно априори дано, уже при рождении.Как Людмила Андреевна говорит " не приобретшим и не родился значит".Гражданство по рождению просто оформляется путем выдачи документов,подтверждающие наличие,приобретшие гражданство по рождению!митрофаны хреновы,в Хельсинки такой же ужас.

 Отправлено: 05.12.14 01:37. Заголовок: Слушайте Людмилу Анд..

Слушайте Людмилу Андреевну,она чётко в теме написала
"Людмила: Вы подавали согласие Вашего мужа - на оформление ребёнку российского гражданства."добавлю по рождению априори!
15 п.2 это оформление наличия гражданства по рождению,по-другому получение документов на наличие гражданства по рождению.Даже,если не оформлять,оно никуда не испарится,просто процедура оформления может поменяться,но при этом всё-равно по родителю исключительно гр.РФ на момент рождения.
Составляйте справку для Японии из расчёта гражданство дано по рождению и соглашение между родителями на оформление документов.В Законе РФ нет такого,"что надо выбирать между двух гражданств,или или".Вам консульские не нужны,Вам нужны законодатели-юристы.В Финляндии например подтверждает справку по Законодательству нотариус.В России кто?Ну уж точно не ФМСы- тупицы.
Удачи,рада,если хоть чуть-чуть помогла.

 Отправлено: 05.12.14 02:47. Заголовок: Спасибо большое,Вам ..

Спасибо большое,Вам Яна,но дело в том ,что умом то я понимаю,благодаря Людмиле Андреевне и Сергею,а наш Мид твердит другое,не только Консульские,поэтому где такую справочку взять???Вот если бы уже есть у кого заключение судебное про это....,тогда мы спасены.Мидавские мне мне сказали,что я в суде проиграю,что не по рождению и выбирали!вот, и как доказать!?

 Отправлено: 05.12.14 06:48. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..

yuuchka2003 пишет:

цитата:

Мидавские мне мне сказали,что я в суде проиграю,что не по рождению и выбирали!вот, и как доказать!?

они могут говорить всё,что им вздумается,но есть официальный документ это
Приложение № 7
к Положению о порядке
рассмотрения вопросов гражданства
Российской Федерации
ЗАЯВЛЕНИЕ 1
Прошу оформить наличие гражданства Российской Федерации по рождению, по усыновлению ребенку, находящемуся на территории Российской Федерации, родители которого неизвестны, ребенку, оставшемуся без попечения родителей, моему усыновленному ребенку (ненужное зачеркнуть).
И только Ваше заявление является документальным подтверждением на основании чего оформлено или принят или признан гражданином или.... или....
Вот когда Вы напишите прошу принять в гражданство,а не оформить наличие,вот тогда Вы точно по теме проиграете в Суде.КД МИД пошлите нафиг, возьмите копию Вашего заявления и заверьте в Консульстве это и есть справка,всё остальное это тупые фантазии митрофанов,завтра они "кур будут доить",веры им нет,дискредитировали себя дальше некуда,позорники

 Отправлено: 05.12.14 08:08. Заголовок: Яна пишет: они могу..

Яна пишет:

цитата:

они могут говорить всё,что им вздумается,но есть официальный документ это Приложение № 7 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства

Яна, Вы хотя бы смотрИте иногда на дату вступления в силу нормативных актов прежде чем советы давать!
Вы ссылаетесь на нормативный акт, который на момент оформления гражданству ребенку не существовал даже в природе, потому что издан уже к новому Закону, то есть введен Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325.
yuuchka2003 же оформляла гражданство РФ сыну в 2001-ом году, когда действовал старый закон (1991 года) и старое Положение (введенное, Указом Президента N 386 от 10.04.1992).
Так что никакого приложения номер 7 еще не существовало!
Надо смотреть НПА, которые действовали на момент оформления гражданства, а не те которые Вам вздумалось смотреть! Прекращайте свои "юридические" консультации, мой Вам совет.

 Отправлено: 05.12.14 06:06. Заголовок: У Вас интересная сит..

У Вас интересная ситуация
"Ребенок являющийся одновременно гражданином Японии и другого государства, обязан в течение двух лет после наступления 20 лет, то есть достижения совершеннолетия по японскому законодательству, выбрать одно гражданство. Если в указанный период, он не сделает выбор гражданства, министр юстиции Японии может сделать ему предупреждение о необходимости выбора гражданства. Если лицо, получившее предупреждение, в течение 1 месяца со дня получения предупреждения не выберет японское гражданство, оно лишается японского гражданства. Выбор японского гражданства осуществляется посредством выхода из иностранного гражданства или посредством заявления о выборе японского гражданства и отказе от иностранного гражданства.
Таким образом, если ситуация с наличием двойного гражданства у детей-граждан Японии допускается, то после наступления совершеннолетия период нахождения в двойном гражданстве японских подданных не превышает два года."

Только как быть,если мальчик,то ему не выйти из гражданства РФ,не отслужив в армии РФ,имеющие обязательства не могут выходить из гр.РФ.Как поступят японцы?лишат гр.?Вам уже сейчас нужно делать выбор пока несовершеннолетние!

 Отправлено: 05.12.14 07:24. Заголовок: Яна,на счет заявлени..

Яна,на счет заявления ,я уже писала,они подсунули липу ничем не заверенную и не дают мне ознакомиться с архивом,в той липе, что они мне дали ,даже регистрационный номер не совпадает с рег.№ в свидетельстве о рождении!далее подпись одного и того же долж.лица разные,нет штампов-должны быть в обязательном порядке!а самое главное ,что я помню именно то заявление про которое мы с Вами говорим №7,а они мне подсунули о выборе ,которого мы не делали и эту липу я вижу впервые в жизни!Все слишком сложно,и теперь Вы понимаете, почему они не дают мне, архивы для ознакомления,а я видела дело другого физ.лица у атташе в руках,того же года!там было на английском отца ребенка,переведенное мне по моей просьбе атташе "не против оформления наличия гражданства",она сама была в шоке когда мне перевела,но по моей настоятельной просьбе,дала мне "эту "копию,уже отпечатаную по своему ,печатным шрифтом,а там было собственными глазами видела -прописным английским.Теперь им отступать просто некуда,такую же липу они дали мне впоследствии и надеялись на то,наверно,что я ее приму за свою и пойду здаваться,как делают другие родители.

 Отправлено: 05.12.14 07:31. Заголовок: кстате ,про мальчико..

кстате ,про мальчиков,эта проблема завтрашнего дня и пока, проблемы в этом, я например не вижу.Может я конечно не права.С Уважением.

 Отправлено: 05.12.14 07:39. Заголовок: КД МИДу можете тыкну..

КД МИДу можете тыкнуть вот это,или Консульство в Румынии им не подчиняется
При различном гражданстве родителей ребенок, родившийся за пределами России до 01.07.2002 г., мог стать российским гражданином по рождению как на условиях, указанных в пунктах «а» - «в» настоящего раздела, так и на основании совместного заявления родителей о выборе для ребенка российского гражданства, поданного в консульский отдел Посольства в течение одного года после рождения ребенка, но не позднее 01.07.2002 г. Если такое заявление было подано, то ребенок является российским гражданином независимо от того, предоставили или не предоставили ему свое гражданство другие государства (Федеральным законом 2002 года подача таких заявлений не предусмотрена).

Гражданство по рождению приобретается с даты рождения ребенка.
Заявление об оформлении документа, удостоверяющего наличие гражданства Российской Федерации по рождению установленной формы, подается одним из родителей в консульский отдел Посольства или в Генеральное Консульство России в Констанце
http://romania.mid.ru/32
При отсутствии оснований и условий, предусмотренных статьями 14 и 15 Закона от 1991 г. и статьей 12 Федерального закона, ребенок, родившийся за пределами России, гражданином Российской Федерации по рождению не является и оформление наличия гражданства по рождению в этом случае не осуществляется.

 Отправлено: 05.12.14 09:28. Заголовок: Чего Вы хотите от ро..

Чего Вы хотите от российского суда (о чём судиться?), и что от Консульства РФ?
Кто Вам сказал, что сын утратил гражданство Японии?
Ребёнок по отцу японский гражданин и законно получал "детские" и пр., потому что проживает на территории Японии.
Если будут изменения в Закон (в Японии или у нас), согласно которым после 20 лет надо будет отказаться от второго, тогда и решите, какое выбрать.
На день рождения ребёнка действовал первый Закон. И с согласия отца оформили вкладыш и пр. Иначе как ребёнок будет ездить в Россию - по визе, что ли.
По новому Закону ИНОЕ гражданство ребёнку ПРИОБРЕТАЕТСЯ по ст. 14 с вытекающими последствиями - с отказом или без от имеющегося - надо разбираться с обоими Законами - Японии и России.

 Отправлено: 05.12.14 09:45. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..

yuuchka2003 пишет:

цитата:

на счет заявления ,я уже писала,они подсунули липу ничем не заверенную и не дают мне ознакомиться с архивом,в той липе, что они мне дали ,даже регистрационный номер не совпадает с рег.№ в свидетельстве о рождении!далее подпись одного и того же долж.лица разные,нет штампов-должны быть в обязательном порядке!а самое главное ,что я помню именно то заявление про которое мы с Вами говорим №7,а они мне подсунули о выборе

- отстаньте от "наших" ОНИ толкают свои аргументы. и даже при термине "выбор" в бланке и в Положении (которого НЕТ в ст.15) ребёнку положено было японское гр-во, которое в итоге у него имеется. И лишить его можно только согласно японскому закону.
И факт таков, что ребёнок имеет два гр-ва и, согласно действующему Закону Японии, должен после 20 лет..... - см. сама

 Отправлено: 05.12.14 07:51. Заголовок: Милая Яночка,тыкала ..

Милая Яночка,тыкала и просила мидавских объяснения,почему они противоречат сами себе(это жирным шрифтом написано на официальном сайте консульского департамента Мид РФ),ответ(устный)"не правильно толкую,не по рождению,а по соглашению,выбрали ."Плевать они на меня хотели,им сейчас нужно таким способом защитить себя,подставляя меня ,мужа и нашего сына, я одна такая дура ,полезшая в этом разбираться,остальные идут или сдаваться или выводят из гр.РФ оставляя своих детей лицами без гражданства или их ловят в паспортном или в аэропорту.

 Отправлено: 05.12.14 08:03. Заголовок: И ещё ,у меня в стар..

И ещё ,у меня в старом паспорте написана консульскими ст.15 без части.

 Отправлено: 05.12.14 08:39. Заголовок: Сергей,здравствуйте...

Сергей,здравствуйте.Дело в том,что я помню эту форму№7 ,когда я писала это заявление,я ещё задала вопрос на счет квадрата в левой верхней части,на что долж.лицо мне ответила"это Вам не надо,это когда сын будет получать российский паспорт ,там будет ставиться отметка",так же она помогала где и что подчеркнуть,в моем случае было"моему сыну",так что,это очень похоже на то,что я заполняла,а то что дали они мне !???вижу впервые,тем более "Мы",я не умалишённая,чтоб читая слово выбор меня не насторожил.Как то так.С Уважением.

 Отправлено: 05.12.14 10:23. Заголовок: yuuchka2003 пишет: ..

yuuchka2003 пишет:

цитата:

Сергей,здравствуйте.Дело в том,что я помню эту форму№7

Я Вам отписал еще вчера в личку, но похоже Вы не увидели.
Повторюсь, что проблема Вами надумана, уж не обижайтесь, но я знаю, что такое панические атаки, когда всё воспринимается преувеличенно трагично.
Но факты на данный момент таковы:
1) Нет ни одного документа, который бы подтверждал, что Вашего сына лишили гражданства Японии или каких-либо прав с гражданством Японии связанных. Покажите хоть одну официальную бумагу, например, что Вашему сыну прекращают какие-либо выплаты, не оформляют японский паспорт и т.п.
Пока все, что я от Вас увидел это только слухи-страхи с различных форумов, журнальная статья и телефонный разговор мужа, которому никто и не советовал звонить в японскую миграционную службу.
2) По поводу японского закона Вам всё разъяснили. Чего продолжаете метаться и накручивать себя?
3) Абсолютно наплевать какая была форма или другая бумажка при оформлении гражданства РФ -- пока нет официального решения японских властей о лишении (утрате) или о неоприобретении гражданства Японии вашим сыном.
Вывод:
В суде делать нечего (хоть в японском, хоть в нашем) и пора себя прекратить накручивать. Надо сходить к психологу, чтобы помог избавиться от панических атак. Помощь юриста на данный момент Вам не требуется. Попробуйте это понять.
P.S. Мой адрес для вопросов/ответов прежний: sss@macrules.ru
Здесь я бываю крайне редко. Удачи.

 Отправлено: 05.12.14 08:51. Заголовок: А почему получилось,..

А почему получилось,что они дали эту липу,потому что я им сказала,что если мы оформляли прошу оформить наличие гр.,а не выбор,тогда возможно мой сын не является гр.РФ,короче говоря запутанная сама ,запутала их,и они срочненько дали мне другого физ.лица-примером,т.к. опять бы был скандал,что японцы получается лишают японского в никуда и из никуда натурализируют,а когда я разобралась окончательно,то консульские поняли ,что собственно говоря все и оформлялось правильно и я права,но липа то уже есть,потому и не дают мне мой архив.

 Отправлено: 05.12.14 11:15. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное!Отпишусь 11 числа.

 Отправлено: 22.12.14 04:41. Заголовок: Добрый день,Уважаема..

Добрый день,Уважаемая Людмила Андреевна,извините за долгое молчание,но официального документа нам не дали, а дали вот эот(ниже).Перевели мы с мужем.Посмотрите пожалуйста.Заранее благодарна.С Уважением.Это, комментарий к японскому законодательству о гражданстве,рассматривается конкретно наша статья 15 часть 2.Вначале Вам поясню,кто есть кто.
1. А -паспортист из паспортного стола
2. В-похоже чиновник из Министерства Юстиции
А)-папа японец
В)-мама русская
C)-их смешаный ребёнок (октябрь 1999г.рождения)


"Паспортист А спрашивает у В,как поступить в случае с А),В),С):
Мама В),пришла в паспортный стол,для обмена японского паспорта своему ребенку С).Маму В),попросили показать свой паспорт РФ.В паспорте мамы,было написано,что ребёнок C),вписан в паспорт после рождения через 1месяц.Возник вопрос,о том,имеется ли на сегодняшний день ,у ребенка С)японское гражданство,согласно ст.11ч.1 японского законодательства?
В отвечает А:
- Российское законодательство о гражданстве,мы точно не знаем,если как и в Японии,по крови было получено это гражданство РФ,по (с) рождению,т.е. как родился ребёнок есть гражданство,так?Это возможно,в паспорте написано,что приобрел гражданство РФ,оформили,это была регистрация ребенка?
А отвечает:
-Да,я вначале так подумал,но в паспорте мамы В),про ребенка С),было написано,что российское гражданство было приобретено,поэтому маме В),объясните пожалуйста,что и как.
А расспрашивает маму В):
-Расскажите пожалуйста поподробней,как Вы приобрели это гражданство РФ ребенку?
(мама В) ) -Хорошо,мой ребёнок родился в Японии,но с рождения имеет 2 гражданства,поэтому мы пошли в Посольство РФ и вписали в мой паспорт ребенка,о том ,что это печать -гражданство, не знала и никогда не задумывалась над этим.Когда мы ,ходили с мужем в Посольство РФ,муж рассписывался в бланках,которые нам предоставили,это припоминаю.
А говорит маме В):
- Поэтому ,Ваш ребёнок,согласно ст.11 ч.1 японского законодательства,если по Вашему желанию приобрели другое гражданство,то японское гражданство ,возможно утеряно,поэтому мы,наверно, не сможем обменять Вашему ребенку японский паспорт.
В говорит с А:
- Мама В),ребенка С),думала,что 2 гражданства по (с) рождению,так?Ребёнок по рождению приобретает гражданство по Закону.(пример)Японское гражданство ребёнок С)приобрел согласно ст.2 ч.1 японского законодательства.Про российское гражданство,я не знаю,нужно проверять.Вы,про российское гражданство,что-нибудь узнавали,уточняли?
А отвечает В:
- Да,1991г.11.28.Закон "О гражданстве РФ" №1948-1 ,ст.15 ч.2 "родители с различным гражданством,на момент рождения ребенка,один имеет гражданство РФ,а второй иное гражданство,вопрос о гражданстве ребенка,решается по принципу согласия родителей в письменном виде.При отсутствии такого согласия,ребенок приобретает гражданство РФ,если он родился на территории РФ либо если иначе он стал лицом без гражданства",похоже примерно так.Текст статьи толковали(трактовали)в Токио в Посольстве РФ и компетентный по российскому законодательству профессор университета(японец),констатировали факт.Поэтому,ребёнок приобретает гражданство РФ,если он родился на территории РФ либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.Но,рожденый на иной территории ребёнок,имея иное гражданство,российское гражданство не приобретает,так нам разъяснили.
В спрашивает у А:
-Если так,то ребёнок С),не рожденный в России,имеющий японское гражданство,гражданство РФ не приобретает,получается так?
А отвечает В:
-Похоже что так.Получается ,что в этом случае применяется законодательство от 2002г.07.1,российское гражданство принципы приобретения и правила регулирующие вопросы гражданства прежнего Закона,в ст.4 ч.7 действующего законодательства"О гражданстве РФ"от 2002г.Поэтому ребёнок С) имеет гражданство РФ прежнего Закона от 1991г.Российское гражданство по прежнему Закону по ст.15 ч.2 от 1991г.,один из родителей имеет гражданство РФ,второй имеет иное гражданство,для гражданства РФ ребенку,с момента рождения сроком до 1 года нужно было предоставить письменное согласие,для определения,решения вопроса о гражданстве.При отсутствии такого согласия,если родился в России или иначе стал бы лицом без гражданства,только в таком случае приобретает гражданство РФ,автоматически.
В спрашивает А:
-Иначе говоря,российское гражданство по прежнему закону(1991г.),если ребёнок рожденный в Японии,имея родителей с различным гражданством,один из который гражданин РФ,а другой гражданин Японии,приобретает гражданство РФ ребёнок ,только с письменного согласия,по просьбе,по заявлению,поэтому получается не по рождению,а приобретает,получается так?
А отвечает В:
-Получается именно так. С 2002г.07.1,если один родитель имеет гражданство РФ,другой иное гражданство,то ребёнок рожденный а России, имеет гражданство РФ по ст.12 в)по рождению.Один из родителей имеет гражданство РФ,другой иное гражданство и ребёнок родился на иной территории и ему не предоставляют иное гражданство,чтоб не стал лицом без гражданства в этом случае ребёнок приобретает гражданство РФ,для этого ,родители такого ребенка,приносят в уполномоченный орган документ о том,что ему не было предоставленно иное гражданство.Дети ,не имеющие гражданства РФ по рождению,рожденные не на территории РФ,по ст.14 ч.6 п.а) Закона "О гражданстве РФ"(2002г.),в предусмотренном законом порядке,по заявлению,по согласию родителей ,приобретают гражданство РФ. .........(идет описание по ст.14 ч.6 п.а))
В спрашивает у А:
-Вообщем,ребенок С),один из родителей гражданин РФ,другой имеет японское гражданство,поэтому ,по прежнему Закону(1991г.),получается приобрел гражданство РФ по согласию,по заявлению родителей,можно думать только так?
А отвечает В:
-Да,родившись на иной территории,имея иное гражданство, по ст.15 ч.2 ребёнок С)приобрел гражданство РФ.Если есть письменное согласие родителей,то по рождению гражданство РФ приобретено,но не с рождения,а с момента подачи родителями письменного согласия,заявления,поэтому,т.к. приобретено не с (по) рождения,то согласно ст.11 ч.1 японского законодательства,получается по собственному желанию родители (А) и (В) приобрели гражданство РФ ребенку С).
В спрашивает у А:
-Хорошо,объясните мне подробней ст.11 ч.1,если по собственному желанию приобрели.
А отвечает В:
-Хорошо,японское законодательство ст.11 ч.1 Утрата гражданства "гражданин Японии утрачивает гражданство Японии при приобретении иного гражданства с его согласия" -это определено Законом.Если,по своему согласию приобретает другое гражданство,получается натурализация,не только натурализация,но и выбор,прием и т.д.,не важно как будет называться,но при приобретении другого гражданства ,по собственному желанию,по согласию,японское гражданство считается утерянным.Несовершеннолетние дети,приобретшие иное гражданство с согласия и т.д. родителей,считаются тоже утерявшими японское гражданство с момента приобретения другого гражданства.Но,исключение,если только один родитель,без согласия второго родителя приобрел другое гражданство ребенку,то в этом случае,гражданство Японии ,не может быть утеряно.
В спрашивает у А:
Письменное согласие родителей, нужно было подать в срок до 1 года,поэтому ,как только родители подали это письменное согласие на приобретение несовершеннолетнему ребенку С)гражданства РФ,гражданство Японии,считается утерянным,т.к. в японском законодательстве,родители несовершеннолетнего ребенка,имеют полное право до 20 лет ребенка,принимать решения самостоятельно.Ребенок С)по ст.15 ч.2 Закона "О гражданстве РФ"от 1991г.,приобрел гражданство РФ.Как это можно подтвердить?
А отвечает В:
- В паспорте мамы В),стоит штамп,где написано,что ребёнок приобрел гражданство РФ.
В отвечает А:
-По прежнему Закону "О гражданстве РФ" по ст.15 ч.2 ,мама В),по части 2 ,получается приобрела гражданство РФ ребенку С).
А отвечает В:
-Да,по письменному согласию обоих родителей А) и В).
В говорит и спрашивает А:
-Значит,вывод такой,ребенок С),согласно японскому законодательству ст.11 ч.1 ,утерял гражданство Японии,думаю так.Если так,то что Вы можете посоветовать родителям А) и В)?
А отвечает В:
(идет пояснение,что делать подробно,какие и куда нужно нести документы и т.д..)
В отвечает А:
-Да,именно так.Если, ребёнок С) японское гражданство хочет приобрести,то нужно пройти натурализацию,объясните родителям."
" Министерство Юстиции
Бюро по гражданским вопросам
Главный отдел по гражданству
Хадзитани Кендзиро сан."