Отправлено: 20.11.12 22:18. Заголовок: Абдухамид спрашивает

Уважаемая Людмила Андреевна! Помогите пожалуйста мне разобраться в подписанном Президентом 12 ноября ФЗ О внесении изменений в ФЗ "О гражданстве РФ". Ниже приведу вырезку из нее:

«Статья 41и3. Условия приема в гражданство Российской Федерации
1. Лица, указанные в части первой статьи 41и1 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.


Статья 41и1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы
1. В настоящей главе определяются условия и порядок приема в гражданство Российской Федерации для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся:
д)лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве.»

Мне не понятно,что такое действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве? Паспорт,вид на жительство или что то др.?Если да то, разве наличие гражданства иностранного государсва не дает право на проживание в этом иностранном государстве?Если даеть то зачем этот пункт в данном законе?
И как быть этим гражданам,имеюшим гражданство иностранного государства и паспорт этого иностранного государства?Да и не имеюшим гражданства иностранного государства но имеюшим действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве?Т.к согласно данного закона они не будуть признаваться гражданами РФ..

 Отправлено: 20.11.12 23:46. Заголовок: имеющие гражданство..

цитата:

имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве.»

- Это похоже на ошибку (опечатку), вроде должно быть "не имеющие...".
Иначе - абсурд...

Если "тупить", как авторы Заключений пишут - "на 6 февраля не проживал в России, значит "иностранец" - по закону той страны, где проживал (или родился).
Либо ещё тупее: иностранец, но паспорта нет (потерял), просрочен, испорчен, то есть "недействителен"...
Простор для различного толкования, соответственно - злоупотреблений.
А вообще эта статья 41.1 - просто ересь...
Куда смотрят юристы?
И что скажет Конституционный суд...

 Отправлено: 21.11.12 07:19. Заголовок: Людмила пишет: Это ..

Людмила пишет:

цитата:

Это похоже на ошибку (опечатку), вроде должно быть "не имеющие...". Иначе - абсурд...

Абсурд? Да! Но никак не ошибка. По логике законодателя признаваться будут только те владельцы паспортов гр. РФ, у которых нет иного гражданства, если же оно имеется (кто бы сомневался, таже Украина будет отвечать что имеется!), то таких загнать по процедуре приема как и ЛБГ давно живущих в РФ, но при этом не дай Бог у Вас есть еще и паспорт Украины (это будет трактоваться как документ разрещающий проживать на Украине). Вот об этом я писал, что этот законопроект это сплошные засады на каждом шагу. И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ, а всем остальным придется побегать отказываясь от иного гражданства. Логика депутатов была как у госпожи Казаковой из ФМС (у меня мол одно гражданство, а у них по два) -- не допустить множественного гражданства.

цитата:

И что скажет Конституционный суд...

А кто туда будет обращаться? От депутатов не дождешься. А граждан КС отшлепает как не фиг делать.

 Отправлено: 21.11.12 08:50. Заголовок: sss пишет: И пройт..

sss пишет:

цитата:

И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ

Интересно знать, откуда такие возьмутся из тех, кто был гражданином СССР...

 Отправлено: 21.11.12 09:02. Заголовок: sss пишет: И пройт..

sss пишет:

цитата:

И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ,

- а таких нет в природе
А про эту чушь (гражданство по запросу ФМС и "прописку там")я писала в замечаниях

 Отправлено: 21.11.12 13:51. Заголовок: Людмила пишет: а т..

Людмила пишет:

цитата:

а таких нет в природе

Ну может и есть единицы, которых лишили гражданства РФ по надуманным причинам, типа прописка не такая была на дату 6 февраля. Есть же студенты, которые приехали в РФ задолго до 6 февраля? Русские из стран Балтии например ;) Вспомним, напрмер, товарища Vaab
Принимать то заявления будут у всех, а потом всех кто не дал на лапу будут за ложные сведения лишать дарованного только что гражданства. Хорошо устроились!

 Отправлено: 21.11.12 16:59. Заголовок: имеющие гражданство ..

цитата:

имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве.»

Вообще то пункт "д" ч.1 ст.41и1 Госдумой во втором чтении был принят в следующем виде:

д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве.

Но в таблице поправок к третьему чтению этот пункт написан в том виде в котором и принять.Однако она не обозначена как поправленная, т.е. тогда как все поправленное написано жирным шрифтом,этот пункт полностью написан обычным шрифтом.

Может быт это действительно опечатка?

SSS пишет:

цитата:

цитата: И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ,

Действительно не все ЛБГ могут воспользоваться этим законом.

Статья 41и1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы
3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей.

Мне кажется если пункте "д" части1 статьи 41и1 «при условии отсутствия у них » не опечатка то лица, и не имеющие, и имеющие гражданство иностранного государства не могут воспользоваться этим законом, если у них имеется действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве. Т.е они не могут быть признаны гражданами РФ и не могут подавать заявление на получение гражданства РФ в упрошенном порядке.

Скажите пожалуйста,я все правильно понимаю? Прошу прошения,я по образованию не юрист,поэтому спрашиваю.

 Отправлено: 21.11.12 17:36. Заголовок: Если там должно быть..

Если там должно быть "или", тогда понятно. У кого-то инопаспорт, а у кого-то ВНЖ в другой стране.
1.Проблем быть не должно, если иностранец живёт в России с прошлого века, но ему почему-то не дают возможности приобрести ни ВНЖ, ни гражданства. Хотя наш Закон это позволяет.
2. Если ВНЖ в другом государстве, но у нас живёт постоянно, то ВНЖ давно аннулирован (его нет).

Давайте не ждать этих "поправок", а думать и действовать в соответствии с Законом о гражданстве и конкретно с Вашей ситуацией.

 Отправлено: 21.11.12 17:48. Заголовок: Людмила пишет: Но в..

Абдухамид пишет:

цитата:

Но в таблице поправок к третьему чтению этот пункт написан в том виде в котором и принять.Однако она не обозначена как поправленная, т.е. тогда как все поправленное написано жирным шрифтом, этот пункт полностью написан обычным шрифтом. Может быт это действительно опечатка?

Кому от этого легче? Закон будет действовать в том виде в каком был опубликован. А именно:
"д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве."
А значит этот абсурд с "иностранцами" без паспортов иностранного государства (что по нашему закону вообще-то ЛБГ называется!) будет применяться во всю ФМС. А тех кого угораздило по наводке ФМС получить паспорт бывшей родины (мол для РНВП или ВНЖ надо) пошлют на фиг и с признанием, и с приемом по этому закону или лишат впоследствии, потому что найдут заведомо ложные сведения. Простор для злоупотреблений!

 Отправлено: 21.11.12 21:06. Заголовок: Людмила пишет: ..

Людмила пишет:

цитата:

Давайте не ждать этих "поправок", а думать и действовать в соответствии с Законом о гражданстве и конкретно с Вашей ситуацией.

К сожалению закон уже принят с учетом этих поправок.А я попадаю сюда « если пункте "д" части1 статьи 41и1 «при условии отсутствия у них » не опечатка то лица, и не имеющие, и имеющие гражданство иностранного государства не могут воспользоваться этим законом, если у них имеется действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве. Т.е они не могут быть признаны гражданами РФ и не могут подавать заявление на получение гражданства РФ в упрошенном порядке»

Наверное надо подождать утверждения Положения с учетом внесенных изменений, т.к. В.Казакова в одной радиопередаче говорит по другому:

«М. КОРОЛЕВА: Как вы проверяете отсутствие вот этого второго гражданства?

В. КАЗАКОВА: Здесь мы не будем проверять, здесь все будет именно декларативно. Т.е. сам заявитель в анкете, которую мы будем ему предоставлять. Я сейчас вам скажу о подводных камнях. Задается вопрос: « Имеете ли вы гражданство иностранного государства?» Он говорит, что не имеет. « Имеете ли вы действительный документ для проживания в иностранном государстве?» Он говорит, что не имеет. Очень хорошо. В принципе, мы это проверять не будем. Но может возникнуть такая ситуация, когда поступит информация из иностранного государства о том, что он является гражданином того государства. В данном законопроекте предусмотрены нормы отмен решения признания гражданства, если будут установлены ложные сведения при подаче документов для признания гражданином РФ. Это тоже надо помнить. Это я сказала о процедуре признания. Второй момент, конечно, не все граждане, которые получили паспорта, не имеют гражданства иностранного государства. Есть иностранные граждане, они имеют гражданство Украины, Казахстана и т.д., но при этом они считали, что они являются гражданами РФ. Данным законом предусмотрена процедура амнистии, но уже через приобретение гражданства. Т.е. он заявляет, что он имеет гражданство иностранного государства и предоставляет паспорт, но опять же, он должен был получить паспорт до 1 июля 2002года, т.е. до выступления в силу закона о гражданстве.
»

Здесь она не говорит о действительном документе, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве у лиц имеющих гражданство иностранного государства.

Только непонял,какой паспорт должен быть получен до 1 июля 2002г.,только паспорт гражданина РФ или паспорт иностранного государства тоже?

 Отправлено: 21.11.12 21:44. Заголовок: Абдухамид пишет: То..

Абдухамид пишет:

цитата:

Только непонял,какой паспорт должен быть получен до 1 июля 2002г.,только паспорт гражданина РФ или паспорт иностранного государства тоже?

Поменьше слушайте эту мадам. В законе четко сказано про паспорт гражданина РФ.
То что поправки вступили в силу не лишает Вас права оспаривать незаконное отнесение Вас к неГРАМ. Вы что суд проиграли, что готовы бежать сдаваться?

 Отправлено: 21.11.12 23:29. Заголовок: Я думаю, что мы смож..

Я думаю, что мы сможем опираться на Закон, а не на временную главу, которая "для урегулирования статуса".
И отсутствие или наличие гражданства ("имеет", "не имеет" будем доказывать так, как это записано в Законе.
"не определено" - тоже оспорим: не хотят, не могут определить...
"не приобретено в установленном порядке" - что это такое? - Нет в базе, нет заявления? Отец не вписал... и пр. фуфло?
Слава Богу, есть решения судов, где это опровергнуто.
Если эта амнистия для тех, кому они продавали паспорта, пусть проводят свои "определения, приобретения, признания"...
А законным гражданам их амнистия не нужна.