Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.11.12 22:18. Заголовок: Абдухамид спрашивает
Уважаемая Людмила Андреевна! Помогите пожалуйста мне разобраться в подписанном Президентом 12 ноября ФЗ О внесении изменений в ФЗ "О гражданстве РФ". Ниже приведу вырезку из нее: «Статья 41и3. Условия приема в гражданство Российской Федерации 1. Лица, указанные в части первой статьи 41и1 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона. Статья 41и1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы 1. В настоящей главе определяются условия и порядок приема в гражданство Российской Федерации для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся: д)лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве.» Мне не понятно,что такое действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве? Паспорт,вид на жительство или что то др.?Если да то, разве наличие гражданства иностранного государсва не дает право на проживание в этом иностранном государстве?Если даеть то зачем этот пункт в данном законе? И как быть этим гражданам,имеюшим гражданство иностранного государства и паспорт этого иностранного государства?Да и не имеюшим гражданства иностранного государства но имеюшим действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве?Т.к согласно данного закона они не будуть признаваться гражданами РФ..
| |
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 20.11.12 23:46. Заголовок: имеющие гражданство..
цитата: | имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве.» |
|
- Это похоже на ошибку (опечатку), вроде должно быть "не имеющие...". Иначе - абсурд... Если "тупить", как авторы Заключений пишут - "на 6 февраля не проживал в России, значит "иностранец" - по закону той страны, где проживал (или родился). Либо ещё тупее: иностранец, но паспорта нет (потерял), просрочен, испорчен, то есть "недействителен"... Простор для различного толкования, соответственно - злоупотреблений. А вообще эта статья 41.1 - просто ересь... Куда смотрят юристы? И что скажет Конституционный суд...
| |
|
|
Отправлено: 21.11.12 07:19. Заголовок: Людмила пишет: Это ..
Людмила пишет: цитата: | Это похоже на ошибку (опечатку), вроде должно быть "не имеющие...". Иначе - абсурд... |
| Абсурд? Да! Но никак не ошибка. По логике законодателя признаваться будут только те владельцы паспортов гр. РФ, у которых нет иного гражданства, если же оно имеется (кто бы сомневался, таже Украина будет отвечать что имеется!), то таких загнать по процедуре приема как и ЛБГ давно живущих в РФ, но при этом не дай Бог у Вас есть еще и паспорт Украины (это будет трактоваться как документ разрещающий проживать на Украине). Вот об этом я писал, что этот законопроект это сплошные засады на каждом шагу. И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ, а всем остальным придется побегать отказываясь от иного гражданства. Логика депутатов была как у госпожи Казаковой из ФМС (у меня мол одно гражданство, а у них по два) -- не допустить множественного гражданства. цитата: | И что скажет Конституционный суд... |
| А кто туда будет обращаться? От депутатов не дождешься. А граждан КС отшлепает как не фиг делать.
| |
|
|
| |
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 26.09.07
|
|
Отправлено: 21.11.12 08:50. Заголовок: sss пишет: И пройт..
sss пишет: цитата: | И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ |
|
Интересно знать, откуда такие возьмутся из тех, кто был гражданином СССР...
| |
|
|
Отправлено: 21.11.12 09:02. Заголовок: sss пишет: И пройт..
sss пишет: цитата: | И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ, |
|
- а таких нет в природе А про эту чушь (гражданство по запросу ФМС и "прописку там")я писала в замечаниях
| |
|
|
Отправлено: 21.11.12 13:51. Заголовок: Людмила пишет: а т..
Людмила пишет: Ну может и есть единицы, которых лишили гражданства РФ по надуманным причинам, типа прописка не такая была на дату 6 февраля. Есть же студенты, которые приехали в РФ задолго до 6 февраля? Русские из стран Балтии например ;) Вспомним, напрмер, товарища Vaab Принимать то заявления будут у всех, а потом всех кто не дал на лапу будут за ложные сведения лишать дарованного только что гражданства. Хорошо устроились!
| |
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 20.11.12
|
|
Отправлено: 21.11.12 16:59. Заголовок: имеющие гражданство ..
цитата: | имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве.» |
| Вообще то пункт "д" ч.1 ст.41и1 Госдумой во втором чтении был принят в следующем виде: д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве. Но в таблице поправок к третьему чтению этот пункт написан в том виде в котором и принять.Однако она не обозначена как поправленная, т.е. тогда как все поправленное написано жирным шрифтом,этот пункт полностью написан обычным шрифтом. Может быт это действительно опечатка? SSS пишет: цитата: | цитата: И пройти смогут фильтр только настоящие ЛБГ, |
| Действительно не все ЛБГ могут воспользоваться этим законом. Статья 41и1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы 3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей. Мне кажется если пункте "д" части1 статьи 41и1 «при условии отсутствия у них » не опечатка то лица, и не имеющие, и имеющие гражданство иностранного государства не могут воспользоваться этим законом, если у них имеется действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве. Т.е они не могут быть признаны гражданами РФ и не могут подавать заявление на получение гражданства РФ в упрошенном порядке. Скажите пожалуйста,я все правильно понимаю? Прошу прошения,я по образованию не юрист,поэтому спрашиваю.
| |
|
|
Отправлено: 21.11.12 17:36. Заголовок: Если там должно быть..
Если там должно быть "или", тогда понятно. У кого-то инопаспорт, а у кого-то ВНЖ в другой стране. 1.Проблем быть не должно, если иностранец живёт в России с прошлого века, но ему почему-то не дают возможности приобрести ни ВНЖ, ни гражданства. Хотя наш Закон это позволяет. 2. Если ВНЖ в другом государстве, но у нас живёт постоянно, то ВНЖ давно аннулирован (его нет). Давайте не ждать этих "поправок", а думать и действовать в соответствии с Законом о гражданстве и конкретно с Вашей ситуацией.
| |
|
|
Отправлено: 21.11.12 17:48. Заголовок: Людмила пишет: Но в..
Абдухамид пишет: цитата: | Но в таблице поправок к третьему чтению этот пункт написан в том виде в котором и принять.Однако она не обозначена как поправленная, т.е. тогда как все поправленное написано жирным шрифтом, этот пункт полностью написан обычным шрифтом. Может быт это действительно опечатка? |
| Кому от этого легче? Закон будет действовать в том виде в каком был опубликован. А именно: "д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве." А значит этот абсурд с "иностранцами" без паспортов иностранного государства (что по нашему закону вообще-то ЛБГ называется!) будет применяться во всю ФМС. А тех кого угораздило по наводке ФМС получить паспорт бывшей родины (мол для РНВП или ВНЖ надо) пошлют на фиг и с признанием, и с приемом по этому закону или лишат впоследствии, потому что найдут заведомо ложные сведения. Простор для злоупотреблений!
| |
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 20.11.12
|
|
Отправлено: 21.11.12 21:06. Заголовок: Людмила пишет: ..
Людмила пишет: цитата: | Давайте не ждать этих "поправок", а думать и действовать в соответствии с Законом о гражданстве и конкретно с Вашей ситуацией. |
| К сожалению закон уже принят с учетом этих поправок.А я попадаю сюда « если пункте "д" части1 статьи 41и1 «при условии отсутствия у них » не опечатка то лица, и не имеющие, и имеющие гражданство иностранного государства не могут воспользоваться этим законом, если у них имеется действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве. Т.е они не могут быть признаны гражданами РФ и не могут подавать заявление на получение гражданства РФ в упрошенном порядке» Наверное надо подождать утверждения Положения с учетом внесенных изменений, т.к. В.Казакова в одной радиопередаче говорит по другому: «М. КОРОЛЕВА: Как вы проверяете отсутствие вот этого второго гражданства? В. КАЗАКОВА: Здесь мы не будем проверять, здесь все будет именно декларативно. Т.е. сам заявитель в анкете, которую мы будем ему предоставлять. Я сейчас вам скажу о подводных камнях. Задается вопрос: « Имеете ли вы гражданство иностранного государства?» Он говорит, что не имеет. « Имеете ли вы действительный документ для проживания в иностранном государстве?» Он говорит, что не имеет. Очень хорошо. В принципе, мы это проверять не будем. Но может возникнуть такая ситуация, когда поступит информация из иностранного государства о том, что он является гражданином того государства. В данном законопроекте предусмотрены нормы отмен решения признания гражданства, если будут установлены ложные сведения при подаче документов для признания гражданином РФ. Это тоже надо помнить. Это я сказала о процедуре признания. Второй момент, конечно, не все граждане, которые получили паспорта, не имеют гражданства иностранного государства. Есть иностранные граждане, они имеют гражданство Украины, Казахстана и т.д., но при этом они считали, что они являются гражданами РФ. Данным законом предусмотрена процедура амнистии, но уже через приобретение гражданства. Т.е. он заявляет, что он имеет гражданство иностранного государства и предоставляет паспорт, но опять же, он должен был получить паспорт до 1 июля 2002года, т.е. до выступления в силу закона о гражданстве. » Здесь она не говорит о действительном документе, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве у лиц имеющих гражданство иностранного государства. Только непонял,какой паспорт должен быть получен до 1 июля 2002г.,только паспорт гражданина РФ или паспорт иностранного государства тоже?
| |
|
|
Отправлено: 21.11.12 21:44. Заголовок: Абдухамид пишет: То..
Абдухамид пишет: цитата: | Только непонял,какой паспорт должен быть получен до 1 июля 2002г.,только паспорт гражданина РФ или паспорт иностранного государства тоже? |
| Поменьше слушайте эту мадам. В законе четко сказано про паспорт гражданина РФ. То что поправки вступили в силу не лишает Вас права оспаривать незаконное отнесение Вас к неГРАМ. Вы что суд проиграли, что готовы бежать сдаваться?
| |
|
|
Отправлено: 21.11.12 23:29. Заголовок: Я думаю, что мы смож..
Я думаю, что мы сможем опираться на Закон, а не на временную главу, которая "для урегулирования статуса". И отсутствие или наличие гражданства ("имеет", "не имеет" будем доказывать так, как это записано в Законе. "не определено" - тоже оспорим: не хотят, не могут определить... "не приобретено в установленном порядке" - что это такое? - Нет в базе, нет заявления? Отец не вписал... и пр. фуфло? Слава Богу, есть решения судов, где это опровергнуто. Если эта амнистия для тех, кому они продавали паспорта, пусть проводят свои "определения, приобретения, признания"... А законным гражданам их амнистия не нужна.
| |
|
|
|