Отправлено: 09.06.09 15:10. Заголовок: Собираемся на встречу с ТВ

Одна уважаемая нами телевизионная компания предложила сделать сюжет на тему изъятия паспортов.
Желающие прибыть, например, в Тарусу (130 км от Москвы, есть прямой автобус на Тарусу и автобусы или электричка на Серпухов с пересадкой на автобус Серпухов-Таруса) - рассказать свою историю - победную, проигранную, давайте собираться.
Чем быстрее, тем лучше. Я примерно знаю, чьи истории самые-самые (Майя, Лев, Янушпольская - проигрыш, Антон, Юрий, Виктор с мамой!!! хоть и не изъятие, но непризнание гражданства, Ильгам в Питере, Маргарита, Наталья - победные и все-все остальные!!!
Собираемся? СРОЧНО - согласие! Или согласие на встречу с журналистом и съёмку. Интересуют победные истории.
=====================================

И вот, что получилось.
Ссылки на телевизионный сюжет:

http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw
http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw

 Отправлено: 21.06.09 22:06. Заголовок: Вот тут сюжет с небо..

Вот тут сюжет с небольшой рассинхронизацией звука

=========================================
А здесь смотрится легче (у меня лично - Л.А.):
http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw

http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw

 Отправлено: 21.06.09 22:27. Заголовок: Друзья! Сюжет, конеч..

Друзья!
Сюжет, конечно, не тот, который мы ожидали!
НО: проблему поставили? ПОСТАВИЛИ! Одному из нас помогли? Почти уверен, что у Майи все сложиться в ВС.
Давайте обсуждать (НЕ плакаться), что делать.
Предлагаю: НЕГРаждане всех регионов, объединяйтесь!
Программа минимум:
1. создание общественной организации НЕГРаждан (Л.А. и Сергей, прошу вас руководить этим процессом)
2. Пикет у фмс, белого дома, генпрокуратуры, верховного суда (на выбор) 01 июля, в день окончания "упрощенки"
3. Коллективные письма президенту, генпрокурору, госдума, совет федерации
4. Коллективные письма в печатные и тв сми
5. Ходить всем вместе на заседания судов
Все это надо делать сейчас (завтра) на волне РСН, НТВ.

Бороться, не сдаваться, объединяться!

 Отправлено: 21.06.09 22:31. Заголовок: zifir пишет: Почти ..

zifir пишет:

цитата:

Почти уверен, что у Майи все сложиться в ВС.

вот уж где вы не правы процентов на 99

 Отправлено: 21.06.09 22:37. Заголовок: zifir пишет: Програ..

zifir пишет:

цитата:

Программа минимум: 1. создание общественной организации НЕГРаждан (Л.А. и Сергей, прошу вас руководить этим процессом) 2. Пикет у фмс, белого дома, генпрокуратуры, верховного суда (на выбор) 01 июля, в день окончания "упрощенки

Вам самому слабО что ли этим заняться.РефлектОрно митингующих здесь только не хватало.

 Отправлено: 21.06.09 22:45. Заголовок: энтони пишет: Вам с..

энтони пишет:

цитата:

Вам самому слабО что ли этим заняться

Одному слабо, к сожалению, здесь масса примеров, когда нас бьют по одиночке, надо объединяться, они нас бьют по одиночке и будут бить, пока не станем силой

я предлагал и предлагаю свою помощь, но инициаторами и руководителями процесса должны быть авторитеты, которыми здесь являются только Л.А. и Сергей!!!!!!!!!
энтони пишет:

цитата:

РефлектОрно митингующих здесь только не хватало.

Конечно, можно рефлексировать в трубочку дышать и ждать пока все станут сознательными, будут сюжеты делать такими, которые нам надо, не будут брать взятки, не будут жену обманывать, что вы право "здесь" рефлексируете как "представитель идиалистической школы"
А ваще ваша фраза звучит в унисон "понаехали"

 Отправлено: 21.06.09 23:22. Заголовок: но инициаторами и ру..

цитата:

но инициаторами и руководителями процесса должны быть авторитеты, которыми здесь являются только Л.А. и Сергей!

Ну уж так и авторитет?! Я же говорил еще в Тарусе, что никогда не занимался митингами и руководить этим процессом у меня нет никакого желания и сил. Думаю у Людмилы Андреевны тоже. Поучаствовать в таких мероприятиях это на меня всегда можете рассчитывать, но уж никак не руководить митингами и их организацией, и так далее. Хватает мне дел на форуме.

 Отправлено: 21.06.09 22:55. Заголовок: передачко УГ (унылое..

передачко УГ (унылое говно) - люди вы тут такие подкованые в этих вопросах повелись на это ?
как сказал мой друг-"ты моргнул когда был сюжет и он закончился"
а выбивание слезки достойно начала становления Великого Индийского Кинематграфа(ай эм ин диско дэнсинг).
народ помогите написать заявление в суд-я чет вообще растроен и нифига не соображу.
Одно скажу - как там что показали не пеньтесь тут забейте на это уг - бабло побеждает зло всем ясно.
ваще я напилсо с растроения чувств.
сорри за офф топ.
доавлено :а да самое галвное 0 пруф лика на УГ
риальны пиридачи жжут
http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw
вот енсчо
http://www.youtube.com/watch?v=9wjW7gPIaTw

 Отправлено: 21.06.09 23:26. Заголовок: Vaab пишет: передачк..

Vaab пишет:

цитата:

передачко УГ (унылое говно) - люди вы тут такие подкованые в этих вопросах повелись на это ? ...ваще я напилсо с растроения чувств.

- Он прав...
Давайте все напьёмся ...
Утро вечера мудренее

Никаких пикетов я лично не обещаю. Мозгами надо работать. Никаких съёмок поодиночке, газетные статьи - пожалуйста - с прочтением и правкой.
Съёмки без "юриста" (т.е. Л.А.) - не гоже. Я виновата, фигурантов назвала (адреса, телефоны), вместо того, чтобы взять под контроль смысл передачи, сценарий, ключевые вопросы и наши ответы, которые должны прозвучать.
Мы в суде говорим то, что есть, называем действия ФМС неправомерными? Почему нас "замазывают" в прессе? Где свобода слова? Кто нас её лишает?
Пресса жалуется, что у неё нет свободы? Она от неё отказалась.
Но какое она имеет право извращать смысл наших выступлений перед их микрофоном? Разве это не обман? Порочат мою репутацию. Потому и не назвали "юриста", и форум не назвали - чей он (соображают - вроде не опорочили). Но тот, кто меня и форум знает, но не силён в Законах, решит, что я советую то же, что ФМС и ФМС на это и рассчитывает - воспользовались известной "маркой". А для страховки - просто Людмила Андреевна, здравствуйте!
Завтра на всех форумах поместим комментарии к сюжету..

 Отправлено: 21.06.09 23:06. Заголовок: а вот чтоб не плакал..

а вот чтоб не плакали :
http://www.youtube.com/watch?v=WrE3rggjJI0&feature=related

 Отправлено: 21.06.09 23:46. Заголовок: можно конечно флеш м..

можно конечно флеш моб организовать но я по своему опыту скажу ,что на чинуш и на тв это мало влияет.
можно делать и тратить свои усилия на доказывание какому-то трешкАналу и получится " мышки плакали кололись и продалжали жрать кактус" ,а можно сосредоточить усилия и тратить свое время и жизнь на разбор и оказание помощи конкретным людям без шумихи и поедания кактусов решать конкретные вопросы "прям сдесь и сейчас".
ну выскажем мы мнение телевизионщикам- ну и что?
вы потратите время(ваша жизнь не бесконечна вроде как) в никуда.
поможете человеку - уже плюс.
Вы же знаете ,что "не ту страну назвали гондурасом"(с) не помню кто.
помогайте конкретным людям в конкретных делах и это уже супер бест.
Людмила кто ваш репутацию опорочил это же ТВ оно рекламу показывает.
Зомбо-ящик.
на тв люди зарабатывают бабло
им нужен рейтинг.
А нам не нужны из респекты в зомбоящике нам нужны наши поспорта.
или паспорта- пофиг.

 Отправлено: 22.06.09 07:11. Заголовок: Vaab пишет: А нам не..

Vaab пишет:

цитата:

А нам не нужны из респекты в зомбоящике нам нужны наши поспорта.

-Правильно!

Но за свои слова и показы авторы из ящика должны отвечать.

Свобода слова - только в суде, а в решениях - Закон.
Публикуем решения, выступаем в суде!
Да, есть у нас решения и беззаконные, хотя законных больше.
И свобода остаётся - судиться дальше и выше.

 Отправлено: 22.06.09 07:30. Заголовок: а я боюсь идти в суд..

а я боюсь идти в суд не знаю почему...просто сцыкотно както.
а вы по поводу передачи не растраивайтесь совсем.
в принципе показали слезку вышибли...конечно подача материала не в ту сторону что нам бы хотелось,я лично думал будет брутальней все выглядеть,а там санта-барбара какая то прям.
(надеюсь те кого передача касалась не обидятся на мои слова,я не со зла и вам всем искренне сочуствую сам на могилу матери 18 лет сьездить не могу)
но с другой стороны даже брутальная передача в стиле невзорова врядли бы помешала чинушам продолжать покупать на наши бабки своим детям "лунапарки с блек джеком и шлюхами"(с) я

 Отправлено: 22.06.09 07:38. Заголовок: Пора кончать терять ..

Пора кончать терять время на прессу, надо работать.
Тему закрываю.

 Отправлено: 24.06.09 10:47. Заголовок: Открыла тему для:

Сергей, Майя, Юрий, Игорь("зифир"), Наталья Э., Лидия!

Я пишу предложение НТВ - озвучить опровержение недействительной информации, прозвучавшей 21 июня в передаче
Коротко тезисы:
1.Сайт, который показали - не "лишенцев", а консультационный кабинет Жировой Людмилы Андреевны - юриста правозащитника. - фамилию не назвали...
Съёмка велась в моём кабинете на кухне, а представили, будто Майя у себя дома - просто "общается".
2. Приехали Юрий и Майя и остальные не на консультацию к адвокату, а потом пошли к юристу-правозащитнику, а на встречу друг с другом и с НТВ, чтобы высказать своё отношение к ситуации с паспортами и высказали.
3. Консультации Юрий и Майя получали на сайте, а не в квартире Л.А. и встретились не во дворе моего дома, а в машине НТВ.
4. Никакой очереди и толпы у меня в подъезде нет.
5. Выиграны десятки судебных процессов (подсчитайте кто-нибудь, пожалуйста.) по вопросам гражданства при спорах с ФМС.
6. Л.А. не советовала "начать с нуля после трёх судов" (голос за кадром сказал так "правозащитница посоветовала...").
7. Предложение Майе "требовать ВНЖ" означает не начать с нуля", а, согласно Закону, право иметь взамен изъятого паспорта документ, с которым можно то-то и то-то (например, съездить к родным и куда угодно)".
8. Требуем дать нам слово в программе Главный герой для выражения нашего мнения о гражданстве Майи и в чём незаконность действий ФМС, а также позицию Генпрокуратуры, о которой рассказывали корреспонденту Яне Л.
9. Не прозвучало, что Юрий в аналогичной ситуации, как у Майи, суд выиграл (как и многие другие), и ждёт рассмотрения жалобы ФМС на решение суда. И что именно в Москве возникают трудности с оставлением такого решения в силе.
====================
Пошшлю по эл. почте в программу и в дирекцию НТВ, в письменном виде - по почте,
а Вы - каждый отдельно по эл. почте в программу, и организуем натуральные подписи в Москве под текстом.

А далее - посмотрим.

Прошу мнение, поправки и согласие.
Учтите, здесь главное - опровержение недостоверных сведений, которые порочат (или унижают честь и достоинство) лично меня, за это можно судиться (подчёркнуто),
остальное - сведения недостоверные, но не порочащие конкретные личности, но создают превратное представление о Законе, ситуации с паспортами, о правозащитниках - у 85% населения страны, которое имеет доступ к НТВ и зарубежной аудитории.

 Отправлено: 24.06.09 10:57. Заголовок: Нет проблем и подпиш..

Нет проблем и подпишусь и буду свидетелем на суде, если только суд не попадет на время моего отпуска. Время отпуска изменить, увы, не могу -- оно у нас на работе согласуется заранее.

 Отправлено: 24.06.09 11:08. Заголовок: Пункт 2 я так понима..

Встреча из пунктов 2- 3 я так понимаю была навязана Майе и Юрию по сценарной задумке Яны или кто там у них сценарий писал. Так что не думаю, что это стоит оспаривать, ведь согласились в этом спектакле мы все с вами участвовать в том числе и у Вас дома, когда Яна сказала Вам сядьте так и мол узнавайте как у всех дела.

 Отправлено: 24.06.09 11:29. Заголовок: А я, а Вы - знали, ч..

А я, а Вы - знали, что происходит? С ходу, на ногах, стали вести разговоры.
Ладно, не пресекла я это, а должна была спросить, что у нас происходит. Торопёжку изображали. Заставили много говорить, и выдрали два слова, которы я произнесла.
Я могла дать консультацию в присутствии и для НТВ, и для ВАс , приехавших - ещё раз что-то разъяснить , но согласия на то, что откуда-то приедут незнакомые мне Юрий и Майя, придут, да ещё тут очередь??? И ..."здравстувуйте, Людмила Андреевна".
Я ТАКУЮ консультацию давала в присутствии НТВ??? Где моя консультация - в словах диктора? Последние слова были (на вопрос Яны)- "Да, будем продолжать бороться, мы - сила!"
Они всё это показали Утяцкому и перевернули с ног на голову- на "нуль".
Я сейчас внимательно посмотрю, можно ли затеять новый судебный процесс по возврату паспорта (как минимум, срочной выдачи ВНЖ) - дать свободу Майе, которая "не может покинуть Россию". Этот сюжет (точнее, ситуацию) надо обжаловать в Генпрокуратуру. Даже в дальние страны ездят по сверхсрочной визе в связи с экстренной ситуацией. А нам нельзя выехать, пока не примешь по их указанию и по их процедуре гражданство, которое отняли?

 Отправлено: 24.06.09 11:50. Заголовок: А я, а Вы - знали, ч..

цитата:

А я, а Вы - знали, что происходит? С ходу, на ногах, стали вести разговоры.

Конечно не знали. Сценарий нам же никто не показывал. Это уже потом по просмотру готового материала стало ясно.

 Отправлено: 24.06.09 14:12. Заголовок: Прошу добавить, что ..

Прошу добавить, что я спрашивал Яну о присутствии ФМСников или каких либо экспертов в передаче. Она заявила, что будет только Людмила Андреевна.

 Отправлено: 25.06.09 09:28. Заголовок: Да, подпишу. Пожалуй..

Да, подпишу. Пожалуйста выложите все адреса: электронный и почтовый.

 Отправлено: 25.06.09 09:43. Заголовок: Йес, остались Майя и..

Йес, остались Майя и Лидия (мама Дмитрия).

 Отправлено: 25.06.09 21:16. Заголовок: Людмила пишет: Учти..

Людмила пишет:

цитата:

Учтите, здесь главное - опровержение недостоверных сведений, которые порочат (или унижают честь и достоинство) лично меня, за это можно судиться (подчёркнуто),

В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.
Нашёл цитаты из Документы суда, юридический журнал "Информационный вестник судов Кировской области", обзоры судебной практики.
Справки о рассмотрении дел в Кировском областном суде в 2005 г.
Поютому считаю что НТВ в лучшем случае просто пошлёт письменно. Где то в законах читал, что СМИ в нашем случае обязано выступить с опровержением вышедшей передачи и заставить можно сделать это по решению суда. Для этого предстоит доказать что Л.А. была оклеветана НТВ, типа заодно с Утяцким.
Сегодня принесли видео с обсуждаемой передачей и меня осенила мыслишка. В инете полно небольших роликов на всевозможные темы. А что если мы сами запустим в инете видеоролик с опровержением плача НТВ. Л.А.и Сергей- режисёры, остальные операторы постановщики?

 Отправлено: 25.06.09 21:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ага - пресс-конференция в Интернете.
И ссылку - Президенту, Генпрокурору - лично.

цитата:

Для этого предстоит доказать что Л.А. была оклеветана НТВ, типа заодно с Утяцким.

- вот только не надо таких "консультаций". Клевета - это должен быть состав уголовного преступления.
А распространение недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство - далеко от клеветы - гражданское дело.

 Отправлено: 25.06.09 21:50. Заголовок: Людмила пишет: Ага ..

Людмила пишет:

цитата:

Ага - пресс-конференция в Интернете. И ссылку - Президенту, Генпрокурору - лично.

А почему бы и нет?

 Отправлено: 25.06.09 22:45. Заголовок: Людмила пишет: вот..

Людмила пишет:

цитата:

вот только не надо таких "консультаций". Клевета - это должен быть состав уголовного преступления. А распространение недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство - далеко от клеветы - гражданское дело.

НТВ опорочили Вашу честь, достоинство и деловую репутацию. Из смысла передачи я понял только то что исходя из обстоятельств Майи Вы ей советуете получить ВНЖ и не более, с чем соглашается Утяцкий. Нашёл ч.2 ст.152 ГК РФ. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.Признать же несоответствующими действительности опубликованных сведений и в принудительном порядке их опровержении, дело техники. Рядится с НТВ в суде может вообще не стоит, тем более что само обращение и есть реализация права на защиту своих интересов, но недвусмысленно намекнуть, что кроме интересов ФМС, должны учитыватся и наши интересы. Просили высказатся, вот я высказываюсь, без эмоций и доли иронии, хотя очень уж обидно.

 Отправлено: 26.06.09 01:16. Заголовок: И я без иронии, но п..

И я без иронии, но поправляю.
А по поводу пресс-конференции в интернете - хорошая идея. И эффекта будет больше, чем искать зал и прессу зазывать.

 Отправлено: 02.07.09 20:14. Заголовок: Пока нет возможности..

Пока нет возможности скачать или посмотреть(послушать) передачу. Но от прочитанного очень неприятное чувство.
Что то я не понял, что уже отказались требовать опровержения от НТВ?


Mr.Ghost пишет:

цитата:

В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.

Насколько я понял это относится к:"о фактах и обстоятельствах, не имевших места вообще". А вот по: "либо отражают в целом имевшие место события, факты, обстоятельства, но представляют их в ложном свете" думаю можно.
Людмила пишет:

цитата:

6. Л.А. не советовала "начать с нуля после трёх судов" (голос за кадром сказал так "правозащитница посоветовала...").

А вот это: " о фактах и обстоятельствах, не имевших места вообще" и доказать без проблем. И причем здесь оценочные суждения. Это не к Роману.
(Блин не могу ссылку сделать Юридический виртуальный клуб EX JURE, слева в колонке жмёшь Гражданское процессуальное право и : "СПРАВОЧНИК ПО ДОКАЗЫВАНИЮ В ГРАЖДАНСКОМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ" И.В. Решетникова.)Вот, что нашёл, здесь Гражданское процессуальное право: "СПРАВОЧНИК ПО ДОКАЗЫВАНИЮ В ГРАЖДАНСКОМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ" И.В. Решетникова про :

1.12. Дела о защите чести, достоинства и деловой репутации
5) факт несоответствия сведений действительности. Не соответствующими действительности являются сведения, которые содержат информацию о фактах и обстоятельствах, не имевших места вообще, либо отражают в целом имевшие место события, факты, обстоятельства, но представляют их в ложном свете, либо сообщают о событиях и обстоятельствах полно и точно, но дают им негативную оценку.
Помимо указанных общих фактов для всех дел о защите чести, достоинства и деловой репутации, в предмет доказывания могут включаться дополнительные обстоятельства.
В случаях, когда порочащие сведения распространены в средствах массовой информации, по вопросам доказывания может применяться Закон РФ от 27 декабря 1991 г. N 2124-1 "О средствах массовой информации" <*> (в частности, ст. 57).

 Отправлено: 24.06.09 13:13. Заголовок: А "негражданка Ш..

А "негражданка Швеции" не может приехать к 87-летней матери, помочь ей. В многократной визе отказали. В экстренных ситуациях для получения визы в паспорт ЛБГ больной матери надо встать с постели и "организовать" заверенную врачем телеграмму! А разве мало вообще у "негражданки Швеции" дел в городе, где она работала (заработанную пенсию не может получить), в родительском доме. Но не приехать... Для получения туристической визы надо оплатить гостиницу в родном городе и предъявить оплату в российском консульстве! Оба родителя граждане России по рождению (и во всех коленах) и оба ветераны ВОВ.

 Отправлено: 24.06.09 14:09. Заголовок: Готов и подписаться,..

Готов и подписаться, и судиться. Все кто был там, да и кто не был, все знают ситуацию изнутри и понимают, что все вранье. А остальные увидят и услышат только то , что наврало им НТВ с Утяцким!!!!!!

 Отправлено: 24.06.09 14:16. Заголовок: первый... теперь нтв

доколе тв будет врать

выдавая лозунг "фмс-всегда прав,если кто против- читай заново"

таким образом народу посмотревшему вновь навязывают

мнение, что нефига сопротивляться... как фмс сказал так и будет...

ну а как переврали ЛА ваще отдельный разговор