Отправлено: 01.12.08 12:19. Заголовок: Медведеву от Логинова. Открытое письмо Президенту от человека, лишенного гражданства

Друзья и знакомые всегда причисляли меня к числу патриотов России.

После плевка мне в лицо по поводу гражданства очень тягостно быть патриотом. Точнее сказать, невыносимо тяжело испытывать чувство любви и преданности к стране, которая может вот так запросто выбросить на произвол судьбы человека.

А открытое письмо тут: http://www.loginof.com/archives/5

Уважаемый Дмитрий Анатольевич.

Я лично, и большинство приехавших в начале голодных 90-х сотен тысяч людей, избравших Россию своей Родиной, голосовал за Вас на последних выборах.

Как могло произойти, что у меня и у тысяч других людей по всей России отнимают паспорта и лишают элементарных прав человека?

Я сын русского солдата, приехавшего в БССР в 1970 году из РСФСР и оставшегося там по семейным обстоятельствам. Я родился в БССР, но служил в армии в России и принял решение остаться на исторической Родине моего отца, и на сегодняшний день прожил в России более 17 лет. 11 лет назад мне выдали вкладыш о принадлежности к гражданству РФ, а позже общегражданский паспорт и загранпаспорт.

Все эти годы я трудился, платил налоги, участвовал в выборах, растил детей и строил свой небольшой, но успешный бизнес, который также обеспечивал людей рабочими местами, а бюджет налогами.

В июне 2008 года я решил обменять свой загранпаспорт на новый, и после проверки ФМС выяснилось, что вкладыш о гражданстве 11 лет назад был мне выдан по оплошности сотрудника, который выдал мне вкладыш о гражданстве, посчитав прохождение службы в Российской армии 2 февраля 1992 года фактом постоянного проживания в РФ, хотя я имел все основания для приобретения гражданства РФ в порядке регистрации в соответствии с пунктом «а» ст. 18 закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. , как супруг гражданки РФ.

Загранпаспорт мне не выдали и потребовали изъять мой общегражданский паспорт, так как, по мнению ФМС я никогда не являлся гражданином РФ.

Я обратился в суд с требованием выдать мне загранпаспорт и признать незаконным отказ в гражданстве. Суд вынес решение в мою пользу, но после кассационной жалобы ФМС дело вернули на повторное рассмотрение. В итоге действие ФМС об отказе в выдаче загранпаспорта суд признал законным.

Теперь я не имею права работать в России, жить в своей собственной квартире, да и вовсе ни на что не буду иметь прав, если у меня все-таки отнимут паспорт, который уже внесен в базу недействительных паспортов.

Конечно, я сходил в Приемную Путина и мне ответили, что ФМС - федеральная структура и дело это гиблое. Естественно, я написал письмо Вам и сотрудник Администрации Президента вежливо мне втолковал, чем ветви власти отличаются.

Но вот в чем загогулина… Меня даже депортировать некуда! У меня ведь теперь, по мнению ФМС нет гражданства ни одной страны.

Что-то мне подсказывает, что для решения моей проблемы не нужны миллиарды рублей из стабфондов и федеральные программы, даже изменения в Конституцию вносить не придется.

Может, просто попробовать обратить внимание на человека, который голосовал за Вас?
Попробуйте, Дмитрий Анатольевич - это будет прекрасно.

С уважением, Игорь Николаевич Логинов из города Владимира.
Паспорт: 1702 675070, выдан ОВД Судогодского района Владимирской области 25.07.2002
Мой телефон: 915 7947560
———————————————
PS. ФМС предлагает мне после изъятия паспорта получить гражданство в обычном порядке (от 1 до 5 лет), а в это время попытаться прожить нелегально, без удостоверения личности. Если это единственный законный выход для человека, который 11 лет жил в России с документами гражданина, то зачем такие бесчеловечные законы?

И еще: таких историй, как моя - тысячи.

 Отправлено: 01.12.08 12:34. Заголовок: Браво, Игорь! Вот эт..

Браво, Игорь! Вот это - получше сайта одноклассников. Надо собрать всех "лженеграждан" со всей страны.
Ваши документы посмотрю, если успею, вечером.

 Отправлено: 01.12.08 12:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

= Да это дело невозможно было проиграть!!!
Просмотрела доводы суда. Муть. "Не было регистрации. Пребывал , а не проживал.... "

 Отправлено: 01.12.08 13:46. Заголовок: Можно было програть,..

Можно было проиграть, увы. Много там конечно глупостей в решении про прописку, однако про постановление Верховного Совета РСФСР довольно сильный аргумент, так как в нем действительно говориться только про офицеров, прапорщиков и прочих вольнонаемных, но не про солдат срочной службы.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000071-000-0-0-1178971253
Другое дело что трактовать службу в армии в этот период как временное пребывание слишком смело. Тут важно фактическое постоянное проживание как и с учебой. Выбыл ли после службы гражданин к себе в Беларусь или нет. А суд это вообще проигнорировал решив что прописка имеет правовое значение. Ссылка суда на прописку как на обязательный включающий в себя порядок приобретения гражданства РФ по части 1 ст 13 вообще верх незаконного толкования! До такого даже ФМС РФ не умудрялась!
Решение суда вступило в законную силу? Если нет надо пробовать обжаловать!

 Отправлено: 01.12.08 16:26. Заголовок: В кассационном опред..

В кассационном определении сказано, что надо установить юридически значимые обстоятельства, а суд это проигнорировал. Про вообще военных - спора нет., а про призывников - всё просто. Пока он служил по призыву, в итоге присягнул России, мог выбирать место жительства, ну и выбрал (на свою голову )
НЕ обжаловано... Жаль... В надзор обратиться нельзя.
Ну что ж, можно обострить ситуацию. Пусть выдворяют. Интересно, как это получится. Значит, запретят работать беларусу (несостоявшемуся) - а ведь у нас - союзное государство, а он и не беларус, и не россиянин. А вообще невесть хто...

 Отправлено: 01.12.08 16:40. Заголовок: А если просить восст..

А если просить восстановить сроки на обжалование? Поискать уважительные причины пропуска?

 Отправлено: 01.12.08 21:56. Заголовок: Спасибо за участие, дорогие друзья

Высокопарно звучит, но вы сопереживаете этот ужас вместе со мной, именно как друзья.

Я не вижу проблемы в том, что не обжаловал решение этого суда. Слава Богу, еще никто не запрещал обращаться в суды столько раз, сколько будет нужно.

Нет смысла обращаться в тот же самый суд повторно, когда в нем работает несколько судей, причем по этому делу одну судью, которая вынесла решение суда в мою пользу, уже "пожурили", а второй вынес решение "как сказали":)

Если я буду повторно обращаться в суд, то буду это делать с ЖЕЛЕЗНЫМИ доводами, и добьюсь того, чтобы не только выиграть СВОЕ ДЕЛО, но изменить не только подзаконные акты, но и сам ЗАКОН - противоречивый, антиконституционный и несправедливый. Уж слишком много судеб сломлено.

Еще раз, спасибо вам, друзья.

 Отправлено: 02.12.08 11:19. Заголовок: Ошибаетесь тут очень..

Ошибаетесь тут очень важно как и с чем обращались в суд. Для дел возникающих из публичных правоотношений существует очень серьезное препятствие для повторного обращения в суд -- ст 248 ГПК РФ. То есть если то с чем обращаетесь в суд уже было предметом судебной проверки, то повторное обращение в любой из судов и с любыми доводами будет закрыто -- то есть откажут рассматривать заявление.

 Отправлено: 02.12.08 12:10. Заголовок: Отказ в гражданстве я получил не от суда, а от ФМС.

В решениях суда не говорится прямо о том, что суд согласен с тем, что я не являюсь гражданином Российской Федерации. В первом случае суд меня вообще поддерживает, а во втором случае суд не поддерживает мое требование в выдаче загранпаспорта, только и всего.

Отказ в гражданстве я получил не от суда, а от ФМС.

Обратите внимание на очень важно дополнение на моем сайте - Подпиши коллективное письмо.

 Отправлено: 02.12.08 12:20. Заголовок: Уже оставил и ФИО и..

Уже оставил и ФИО и мейл.

 Отправлено: 02.12.08 14:24. Заголовок: sss пишет: Уже оста..

sss пишет:

цитата:

Уже оставил и ФИО и мейл.

спасибо

 Отправлено: 07.12.08 13:59. Заголовок: loginof пишет: Обра..

loginof пишет:

цитата:

Обратите внимание на очень важно дополнение на моем сайте - Подпиши коллективное письмо.

"медведев" ответит, типа компетенция фмс (ну конечно "умные" товарищи на входе ответят, работники почтовой службы),

ваще обращение "рассмотрено" и согласно ФЗ об обращениях... решения суда мы не оспариваем, а фмс пусть "разбирается",

ну а там ребята типа ромыдановского-утядскова-смородина.. живу придумают отмазки- и скажут что рады повторному приему...

ну а на мой вопрос как мне покинуть россию без документа- ответили по миграционной карте или по рнвп или внж...

правильно говорил один герой.. что законы это хорошо,.. но когда есть кольт, то они исполняются правильнее...

 Отправлено: 04.03.09 14:12. Заголовок: Игорь пишет: logino..

Игорь пишет:

цитата:

loginof пишет: цитата: Обратите внимание на очень важно дополнение на моем сайте - Подпиши коллективное письмо. "медведев" ответит, типа компетенция фмс (ну конечно "умные" товарищи на входе ответят, работники почтовой службы), ваще обращение "рассмотрено" и согласно ФЗ об обращениях... решения суда мы не оспариваем, а фмс пусть "разбирается", ну а там ребята типа ромыдановского-утядскова-смородина.. живу придумают отмазки- и скажут что рады повторному приему... ну а на мой вопрос как мне покинуть россию без документа- ответили по миграционной карте или по рнвп или внж...

вчера прочитал ответ присланный Маэстро на кол.обращение..
сегодня получил тоже.. г-майор У. вновь "непреклонен", время не стал тратить и прикрепил уже ранее данные ответы...

таким образом кол.обращение(как в сказке о метле) было разобрано по адресам(по прутикам)
и эффект как я понял практически сведен к нулю(депутатский запрос подтвердил лишь схему работы "закона об обращениях граждан")

 Отправлено: 04.03.09 18:58. Заголовок: Давайте Ваш ответ - ..

Давайте Ваш ответ - собираем ответы с обоснованным возражением.
Оформите.

 Отправлено: 05.03.09 12:55. Заголовок: Людмила пишет: Дава..

Людмила пишет:

цитата:

Давайте Ваш ответ - собираем ответы с обоснованным возражением. Оформите.

ответы разместил в своей теме...(Утятцкий Якимову пока не ответил... , но думаю будут"вариации на тему" или просто смена фамилии депутата в шапке ответа)

http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000516-000-0-1-1236249486

 Отправлено: 06.03.09 00:46. Заголовок: Людмила пишет: Дава..

Людмила пишет:

цитата:

Давайте Ваш ответ

По мне ответ несомненно пришёл в УФМС РБ (сообщила нач. ОУФМС), но не мне лично. Как получить ответ лично? Может послать повторное письмо ДАМ, обдумываю подачу иска против лично ДАМ, после отказа кассационной инстанции в евросуд.

 Отправлено: 06.03.09 07:33. Заголовок: Mr.Ghost пишет: обд..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

обдумываю подачу иска против лично ДАМ

- Обдумывайте молча, подавайте сами, и не надо ля-ля...

 Отправлено: 07.12.08 16:48. Заголовок: Письмо Президенту - поправила ещё, не надо много подробностей

Уважаемый Дмитрий Анатольевич
Мы, граждане России, подписавшиеся под этим письмом, сообщаем Вам о многочисленных нарушениях закона “О гражданстве РФ”.
Мы обращаемся не по поводу приобретения гражданства, а по поводу его лишения при незаконном изъятии паспортов у сотен тысяч, если не миллионов граждан России.
Мы участвовали в выборах органов государственной власти, платили налоги и трудились, не покладая рук во благо своих семей и Родины - России. И вдруг неожиданно гражданство и паспорта были признаны недействительными. Когда-то это было неожиданно и редко, а теперь стало обычной практиикой при посещении паспортных служб.. Одни из нас отсудились и доказали изъятие паспорта или попытки его изъять незаконными. Другие – уже нелегалы без права жить в собственных квартирах, работать, совершать банковские операции и получать социальные услуги передвигаться по стране. Третьи уже в ожидании репрессии , это хуже 1937 года и равноценно лишению свободы с конфискацией имущества.
Федеральная миграционная служба - это тот инструмент, посредством которого государство разрушает жизнь людей, чаще всего предприимчивых, патриотически настроенных и социально активных, в трудоспособном и детородном возрасте..
В адрес Президента, Уполномоченных по правам человека поступает много жалоб и предложений по вопросам приобретения гражданства Российской Федерации и паспортизации лиц – бывших граждан СССР, давно и законно проживающих в России. Количество жалоб по этому вопросу стоит на третьем месте среди всех проблем и доля их в общем потоке жалоб год от года растёт.
В последнее время изъятие паспортов у нас, граждан России, начавшееся в 2003 году по распоряжению Министра Внутренних дел России Б. Грызлова от 6 марта 2003 г. №1/1487 приобрело характер «эпидемии». В этом распоряжении была проанализирована служебная деятельность органов внутренних дел по обеспечению законности замены паспортов. Выяснилось, что в отдельных паспортно-визовых службах имел место сговор с «посредниками», злоупотребление служебным положением, оформление российских паспортов иностранным гражданам, даже находящимся в розыске. Были возбуждены несколько уголовных дел в отношении виновных сотрудников паспортно - визовых служб.
А 22 декабря 2003 г. в Совете Федерации состоялось очередное расширенное заседание Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству на тему анализа практики применения федеральных законов о гражданстве и о правовом положении иностранных граждан в России.
Участники заседания, в частности, признали неправомерными:
- возврат заявителям материалов о приобретении российского гражданства, поданных до декабря 2001 г., из Комиссии по вопросам гражданства при Президенте РФ и ПВУ МВД России;
- отказ в обмене советского паспорта гражданам, имеющим вкладыши о приобретении российского гражданства, оформленные по другой статье, нежели предусмотрено законом, либо консульские справки о приобретении гражданства Российской Федерации.
И участники заседания были единодушны в том, что отказывать таким лицам в обмене паспортов нельзя, а во всех случаях нужно проводить проверки наличия российского гражданства. За ошибки чиновников граждане в любом случае ответственности не несут.
В преддверии смены закона о гражданстве (2001-2002 г.г.) практически во всех паспортно-визовых службах невозможно было законно оформить или приобрести гражданство в связи. Коридоры ПВС были заполнены очередями из лиц, прибывших на территорию РФ в конце 80-х, начале 90-х годов с паспортами СССР. Оформление документов по гражданству было «заторможено» чиновниками якобы в ожидании нового Закона. Зато через чёрный ход некоторые из них наживались на неосведомлённости граждан о процедурных вопросах. Процедуру ускоряли, или пропускали, иногда обеспечивали фиктивную регистрацию по месту жительства на 6 февраля 1992 года на территории РФ (очевидно, не безвозмездно). При этом практически у всех бывших граждан СССР были вполне законные основания подать документы на приобретение гражданства в упрощённом порядке по ст.18, или на оформление по рождению либо по признанию (при этом «прописка» вовсе не обязательна) и, само собой – на приобретение в общем порядке. Уголовные дела в отношении чиновников, как правило, прекращались за давностью лет, некоторые отделались легким штрафом или амнистией. Но граждан с «ошибочно» выданными паспортами стали «сторожить» через линейные отделы милиции, банки, регистрационные палаты.
Новый Министр внутренних дел Р. Нургалиев пошёл дальше. Посчитав, что, несмотря на распоряжение Б. Грызлова, фактам предательства интересов службы не дается принципиальной оценки, что незаконное оформление и выдача российских паспортов, в том числе иностранным гражданам, по-прежнему носит массовый характер, своим распоряжением №1/2074 от 22.03.2004г. предложил:
1. Доложить до 30 марта 2004 года на мое имя итоги работы по реализации требований распоряжения МВД России от 6 марта 2003 года №1/1487 и дополнительно принятых мерах по обеспечению законности при оформлении и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, регистрации граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства по месту пребывания и по месту жительства в Российской Федерации.
2. Начальникам главных управлений МВД России по федеральным округам, министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, ГУВДРО СОБ МВД России:
2.1. Осуществить сплошную проверку всех ранее выданных паспортов гражданина Российской Федерации на предмет законности их оформления. О результатах доложить до 1 июля 2004 года.
И теперь вопрос законности получения паспорта стал «беспокоить» чиновников всех территориальных отделов, пунктов при любом обращении граждан (а не только при обнаружении фактов «предательства») - по поводу обмена паспорта по возрасту, оформления нового или очередного загранпаспорта, оформлении гражданства детям, при перемене фамилии, при порче, утрате паспорта и т.д. Тем, кто не родился и/или не проживал в РФ на дату 6 февраля 1992 года, (а значит, не признан гражданином РФ по ст. 13 ч.1 Закона о гражданстве РФ от 1991 года), предлагается доказать наличие прописки на “заветную дату”, так как сведений в базе данных ДКС МИД РФ или ФМС РФ о приобретении гражданства РФ нет, а они должны быть. То есть, прописка и база данных стали основным критерием принадлежности бывшего гражданина СССР к гражданству России.
Нам объявляют (объявляли), что паспорт будет изъят, а регистрация по месту жительства аннулируется. И предлагают установить в суде факт постоянства проживания в России на эту дату, либо приобрести гражданство, начав процедуру с получения разрешения на временное проживание или вида на жительство (разрешения на постоянное проживание) в РФ. Но для этого нужно представить удостоверение личности, которого у нас уже нет (ранее был сдан паспорт СССР, теперь изъяли паспорт гражданина РФ, а национальный паспорт сдан или просрочен) и множество справок и анализов.
Наличие гражданства РФ по рождению, приобретение его вместе с родителями, ошибочность в документах записи основания оформления гражданства России не учитываются, несмотря на указанное выше совещание с участием заместителя начальника Паспортно-визового управления МВД России Л.Э. Гербановского.
В результате огромное количество граждан, законно приобретших гражданство РФ и впоследствии оформивших российские паспорта ещё задолго до вступления в силу действующего Федерального Закона о гражданстве от 31.05.2002г., а не только в «пиковое время» обмена паспортов СССР, оказываются вдруг лицами «без гражданства», без паспорта, без какого-либо удостоверения личности, например, вида на жительство, которое пунктом 55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства предусмотрено выдавать взамен изъятого паспорта. Вместо этого им выдают лишь акт об изъятии паспорта где нет даже фотографии, люди лишаются регистрации в налоговой службе и по месту жительства, права работать, перемещаться по своей стране (некоторым угрожают депортацией в страну исхода!), дети «неграждан» не получают паспортов, не могут получить аттестат зрелости, поступить в ВУЗ.
Обращение в суд граждан, хорошо подкованных юридически, приносило успех, но не всегда. Сейчас суды заваливаются такими делами. Особенно трудно добиться успеха в Москве. Часто в случае победы в районном суде Мосгорсуд отменяет решение по формальным основаниям, недвусмысленно указывая, что заявитель не является гражданином России, а потому ему не может быть оформлен загранпаспорт, или гражданство его ребёнку, либо оформлена регистрация по новому месту жительства. Тем не менее накопилась достаточно судебных решений по всей стране, которые подтверждают нарушение конституционных прав при изъятии паспортов и незаконность действий паспортных отделов по отъёму гражданства без учёта действующего Закона о гражданстве. Нередки случаи когда УФМС г. Москвы отказывается исполнять решение суда где гражданин доказал свою принадлежность к гражданству РФ. Удивляет лояльное отношение органов прокуратуры к массовому нарушению конституционных прав при изъятии паспортов. Прокуратура пересылает жалобы граждан в органы ФМС, затем присылает ответ с текстом, который переписан из объяснения чиновников ФМС. Редко встречается принципиальная позиция прокуратуры (как, например в прокуратуре Ленинградской области, и г. Саратова)
Случаи изъятия паспортов граждан РФ, и количество судебных процессов возросли, начиная с 2006 года, когда вопросы гражданства и паспортизации были переданы из УВИР УВД РФ в Федеральную миграционную службу. России. И это при том, что что распоряжением самого Р. Нургалиева от 24 октября 2006 №1/8562 признано утратившим силу его же распоряжение от 22 марта 2004 г. №1/2074 (о сплошной проверке всех паспортов, выданных ранее). Но возрос и процент выигранных судебных процессов, как и общее количество судебных процессов по рассмотрению жалоб на неправомерные действия должностных лиц.
Для проверки законности оформления лицу гражданства РФ и соответственно, паспорта гражданина РФ, нужны обоснованные сомнения в отсутствии именно гражданства, а не просто отсутствие сведений в базе данных, или отсутствие прописки на 06.02.1992г. А для изъятия паспорта с лишением гражданства, нужно доказать наличие противоправных действий получателя гражданства (и паспорта).
Уважаемый Президент!
Вы – гарант наших конституционных прав , которые бесцеремонно нарушаются чиновниками, не читающими, соответственно, не понимающими Закон, а слепо действующими по устным инструкциям своих старших начальников
Нарушается Конституция Российской Федерации, игнорируются положения Законов о гражданстве: статьи 12-15, 20, 26 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 г. № 1948-1; ст.5, ч.4 ст.7, статьи 12, 22, 23, 24 действующего Федерального Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 г; игнорируются или превратно истолковываются Постановление КС РФ от 16.05.1996 года № 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 закона российской федерации "о гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова, Определение КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ", Не учитывается Постановление Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290 "О распространении действия Правил регистрации и снятия граждан российской федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации на граждан бывшего СССР, прибывающих из государств - участников содружества независимых государств и государств Балтии", п.3.6 Приказа МВД РФ от 15 сентября 1997 г. N 605 "Об утверждении инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации", Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства" и др.

Просим Вас вмешаться лично в решение вопроса государственной важности.

Мы обращаемся к Вам, потому что «маразм крепчает».

Последние события разбивают надежду, которая появилась и росла в связи с успешными судебными процессами, (сведения имеются на www.praktika.borda.ru.).

Законное решение в г. Владимире по жалобе Логинова И.Н. отменено в областном суде затем передано другому судье, который в итоге вынес решение о том, что Логинов на 6 февраля 1992г «временно пребывал» в России. (служба в по призыву в г. Владимир с….. по, а после «выписан» в Белоруссию, откуда призывался). Суд не интересует его постоянное проживание во Владимире и далее после "дембеоя" с паспортом СССР, получение вкладыша и российского паспорта в июле 2002 года. (решения тут: www.loginof.com). А чиновники из ФМС не поинтересовались его родословной, а он – гражданин РФ по праву «крови» по отцу.
Логинов создвал блог-сайт и решил создать общественную организацию "лишенцев".

Согласно «Решению» УФМС России по г. Москве от 14.06 2008г., подписанное Ф, В. Карповцом - его начальником, Чарыев Ю.Г., проживавший в общежитии в Москве в связи длительной учёбой, оказывается, «временно пребывал» в России с 1986 по 01.09.1998г. и только с июля месяца 1998г..уже "постоянно зарегистрирован" в Зеленограде. Поэтому паспорт подлежит изъятию. Исход судебного дела дела в Москве нетрудно предугадать.

Игорь Мартыненко тоже жил в общежитии в Москве и продолжает жить в России дальше, но Преображенский суд ему отказал в обмене паспора СССР на паспорт гражданина РФ (год, дата). - тут надо ссылку и дату
=====================
далее - приложения с личными короткими рассказами

Игорь, думаю, что Ваша история должна быть тоже от первого лица. Мне кажется - так лучше.

Ниже – в приложение
история Логинова Игоря Николаевича из города Владимира (паспорт: 1702 675070, выдан ОВД Судогодского района Владимирской области 25.07.2002).
Логинов Игорь Николаевич прожил в Росии безвыездно 17 лет. Из них 11 лет он имел на руках документы о гражданстве Российской Федерации. Это владелец и директор ООО, исправно уплачивающего налоги и предоставляющего рабочие места. При обращении в ФМС по поводу обмена своего загранпаспорта, Логинову отказали в гражданстве, мотивируя это тем, что гражданства никакого и не было, а паспорт - это просто бумажка (ошибочно выдали). Логинов обратился в суд и суд вынес решение в его пользу. Но даже после этого ФМС падала кассационную жалобу и последующий суд вынес решение в пользу ФМС. Теперь Логинов - нелегал, со всеми вытекающими из этого последствиями.
]

Приложить надо особо интересные решения суда – побольше, упомянутые приказы, некоторые ответ из ФМС («умные»), например, последнее письмо Карповца – шедевр. И решение по Логинову - отслужил и выписан в Белоруссию, а дальше «кто он такой, где живёт, - тишина».
К письму надо приложить истории всех – выигравших борьбу и проигравших её. Отметить особо «интересную» позицию ФМС, которую суд отверг, или с которой согласился.
Я приложу и свою историю, как начала этим заниматься, куда обращалась, что получила в ответ.

Копии приказов, которые испортили нам жизнь, тут:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1193305423

http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000027-000-0-0-1169833394 и тут кое-что

 Отправлено: 07.12.08 18:33. Заголовок: Огромное спасибо

Текст письма изменен http://loginof.com/podpishi-kollektivnoe-pismo .
Еще размещу приказы и открою раздел "Законы и акты".
Что еще стоит подредактировать?

 Отправлено: 07.12.08 19:34. Заголовок: Да, эмоции - на Вас,..

Да, эмоции - на Вас, а текст я ещё правлю в нижней его части).
Дело серьёзное,
Но смысл и тон ясен,. пусть все читают.
Я завершу, потом ещё раз слОжите в одно воззвание.
Мы это изгои , которые..... и те, кто были в этой шкуре (вроде того кто год, кто два, а кто и более. Мы восстановили своё конституционное право, быть россиянином, но прошли через ..... унижение.... (короче - в письмах это есть, я уж не способна писать человеческим языком...).

 Отправлено: 07.12.08 19:39. Заголовок: Ещё: Копию - в Конст..

Ещё:
Копию - в Конституционный суд
Есть у меня письмо из Верховного суда - копию и туда, и в прокуратуру. Ну и в Думу, само собой.

 Отправлено: 07.12.08 20:24. Заголовок: Добавил про прокурат..

Добавил про прокуратуру. Уже долгое время с Гюзель переписываемся с прокуратурой, но пока московская прокуратура не прошибаема. Мол судись гражданин всякий раз когда какой-либо чиновник напишет заключение, что ты не гражданин и по фиг прокуратуре ст 248 ГПК и 250 они ее толкуют так что мол раз действия совершают другие чиновники по объявлению паспорта недействительным, то мол предмет спора разный и можно и нужно еще раз судиться. Вообщем ничего они похоже не знают или знать не хотят о преюдициальности решений возникающих из публично правовых отношений и что в данном случае важно не то что действия совершают другие чиновники, а конкретно что они совершают в этом и заключается судебная проверка законности или незаконности действий. Так что если совершается точно такое же незаконное действие, то и предмет спора совпадает и неважно кем оно совершается. Именно для этого и написаны ст 248 и 250 ГПК РФ в этом их преюдициальность.

 Отправлено: 07.12.08 21:21. Заголовок: Людмила пишет: Копи..

Людмила пишет:

цитата:

Копию - в Конституционный суд Есть у меня письмо из Верховного суда - копию и туда, и в прокуратуру. Ну и в Думу, само собой.

Да, все будет оформлено в надлежащем виде и отправлено письмом с уведомлением. Вероятнее всего, после поездки на историческую родину отца в ближайшие дни, я для надежности отвезу все копии письма в соответствующие канцелярии обозначенных ведомств лично для получения отметки входящего документа.

Кроме того, ко мне обращаются люди, в том числе и на вашем форуме, с предложениями помочь в доведении писем через честных людей в данных органах.

Каждое такое предложение исключительно ценно, и каждым таким предложением мы воспользуемся.
Спасибо всем, кто предложил помощь, а также тем, кто собирается это сделать.

Справедливость восторжествует - иначе и быть не может. Это будет нелегко, но другого пути нет.

Новая редакция письма - по прежнему адресу десь

 Отправлено: 07.12.08 20:49. Заголовок: Отличное письмо! А м..

Отличное письмо! А можно я помогу вам в его распространении среди политиков и депутатов Госдумы?

 Отправлено: 07.12.08 21:01. Заголовок: Аы Вы работаете госд..

Аы Вы работаете госдуме?

 Отправлено: 21.12.08 09:43. Заголовок: Элиза пишет: А можн..

Элиза пишет:

цитата:

А можно я помогу вам в его распространении среди политиков и депутатов Госдумы?

Здравствуйте, Элиза.
Подготовка коллективного письма вышла на финишную черту. Не пропало желание помочь?

 Отправлено: 07.12.08 21:06. Заголовок: Нет, я там не работа..

Нет, я там не работаю. Но знаю некоторых депутатов и их помощников. И еще бывших депутатов, которые до 2003 года занимались гражданством. В частности, отстояли поправки в закон 2002 года, смягчающие первоначальный вариант.

 Отправлено: 07.12.08 21:21. Заголовок: Ну что ж я думаю ник..

Ну что ж я думаю никто не будет против, а только за. Надо только закончить составление письма и приложить к нему реальные судебные дела.

 Отправлено: 07.12.08 21:43. Заголовок: sss пишет: Ну что ж..

sss пишет:

цитата:

Ну что ж я думаю никто не будет против, а только за. Надо только закончить составление письма и приложить к нему реальные судебные дела.

если не составит труда.. прикрепите мое (свое и ззз), оно в моей теме

а то я не в москве нынче.. мож что и реальное из этого проекта родится..

а то я нахожусь в крайней мере отчаяния-...время летит, а все стоит на месте...



интересно указать примерные расценки на гражданство(от 5 т.у.е).. жаль нет док.фактов

 Отправлено: 07.12.08 21:22. Заголовок: Я тогда буду ждать о..

Я тогда буду ждать окончательного текста письма.

 Отправлено: 07.12.08 21:53. Заголовок: Надо еще написать об..

Надо еще написать обращение к соотечественникам из бывших республик, чтобы не вздумали ехать в Россию, где их до конца жизни будут подвергать дискриминации и геноциду! И распространить это обращение в СМИ!

 Отправлено: 07.12.08 22:01. Заголовок: Они и так не едут! Ф..

Они и так не едут! ФМС провалила программу переселения соотечественников. Дураков переселяться на кабальных условиях нет. В основном все переехавшие осели в благополучной Калининградской области что к Европе поближе. За 2 года по-моему только 2 человека приехало в Хабаровский край. А завиральные планы ФМС были 30 и 60 тысяч соответственно за первые два года. Реально за 2 года приехало меньше 7-ми тысяч.

 Отправлено: 07.12.08 22:02. Заголовок: Элиза пишет: Надо е..

Элиза пишет:

цитата:

Надо еще написать обращение к соотечественникам из бывших республик, чтобы не вздумали ехать в Россию, где их до конца жизни будут подвергать дискриминации и геноциду! И распространить это обращение в СМИ!

а вы думаете люди это еще не поняли...

а сми проданы.. причем очень давно...

рф государство- где нет закона, но есть понятие "по знакомству"(по блату)

 Отправлено: 06.03.09 00:49. Заголовок: Элиза пишет: И расп..

Элиза пишет:

цитата:

И распространить это обращение в СМИ!

Вот незадача СМИ не хочет распространять, разве что изредка в процензурированной форме.

 Отправлено: 07.12.08 22:13. Заголовок: Ребята, когда живешь..

Ребята, когда живешь в Узбекистане - Россия кажется Америкой! Всеми правдами и неправдами люди стараются уехать. Так что их надо предупредить, но главное - надо об этом громко здесь объявить!

И что касается СМИ, то вовсе не все СМИ проданы, зря вы так. Тем более, тема острая, многие журналисты ухватятся. Если сочинить такое обращение, то уж распространение я беру на себя.

 Отправлено: 07.12.08 22:24. Заголовок: Элиза пишет: Ребята..

Элиза пишет:

цитата:

Ребята, когда живешь в Узбекистане - Россия кажется Америкой! Всеми правдами и неправдами люди стараются уехать. Так что их надо предупредить, но главное - надо об этом громко здесь объявить! И что касается СМИ, то вовсе не все СМИ проданы, зря вы так. Тем более, тема острая, многие журналисты ухватятся. Если сочинить такое обращение, то уж распространение я беру на себя.

ну если вы разбираетесь в непродажных сми, это конечно замечательно,

но у всех сми по определению есть корреспонденты, которым надо время от времени передвигаться по россии и зарубеж..а кто этим заведует.. правильно фмс.. звоночек и все.. репортаж в ящик..
не дадут соврать форумчане каким выдал орт "репортаж о изЪеме паспортов"

а на реально независимые сми никто не обращает(типа погавкали .. а караван идет дальше)

 Отправлено: 07.12.08 22:38. Заголовок: Игорь пишет: а на р..

Игорь пишет:

цитата:

а на реально независимые сми никто не обращает(типа погавкали .. а караван идет дальше)

Понимаете, надо возбудить общественное мнение, надо, чтобы тема вышла за пределы одного-единственного сайта и стала обсуждаемой в обществе. Это надо делать обязательно!

 Отправлено: 07.12.08 22:31. Заголовок: Не вижу в письме упо..

Не вижу в письме упоминания о российских граждан проживающих за границей, принятых консульствами повторно в имеющееся у них гражданство по рождению или вообще как моя сестра оставленных без паспорта по 16 лет до сих пор, без прав, без заработанной врачем пенсии, без въезда на родину к матери и т.д.!
Кроме того, следует разобраться с этой датой “06.02.92″. Для людей имеющих гражданство России по рождению (по праву крови или по праву почвы) никакое проживание или непроживание на какую-то дату “06.02.1992″ не могло играть значения - согласно Конституции, законов о гражданстве и подписанных Россией медународных Конвенций при их правильном понимании и применении. Например, дочки Путина, насколько мне известно, роделись в Германии и на 06.02.1992 проживали в Германии. Значит они не гражданки России? Во всяком случае, если бы они имели другого папу, то у них возникли бы, как у всх нас непреодолимые препятствия в получении паспорта РФ из-за незаконных действий работников МИДа и ФМС. На дату 06.02.1992 гражданство было предложено всем тем проживающим, которые не являлись гражданами России по праву крови или почвы. Это граждане, которые бы имели право на гражданство по рождению Казахстана, Грузии и др. республик, но раз они проживали на территории РСФСР/России, то им для простого решения ситуации была предложена возможность стать гражданами РФ, если они в течении года не заявят противное. Гражданин России по рождению может проживать на любую дату где угодно, хоть на луне, от него гражданство никогда согласно Конституции не должно исчезнуть неведомо куда. Надо иметь “больную голову”, “0″ образования и нездоровое желание унижать людей, наживы, чтобы “насиловать” Конституцию, “непонимать” законы о гражданстве, как это делают работники МИДа и ФМС.

 Отправлено: 07.12.08 23:00. Заголовок: Излагайте факты

Все пострадавшие: для включения ваших историй в письмо, пишите их подробно, с материалами и паспортными данными

 Отправлено: 07.12.08 23:26. Заголовок: loginof пишет: Все ..

loginof пишет:

цитата:

Все пострадавшие: для включения ваших историй в письмо, пишите их подробно, с материалами и паспортными данными

если возможно это распечатать
1 страница
http://d.foto.radikal.ru/0608/275e420c2d7f.jpg

2 страница
http://d.foto.radikal.ru/0608/0e7a762a0cf9.jpg

3 страница
http://d.foto.radikal.ru/0608/4a3137be761d.jpg

4 страница
http://b.foto.radikal.ru/0608/7b36ef442063.jpg


в дальнейшем мосгорсуд и вс поддержали эту позицию,

в аналогичных (в деле sss и zzz, люди тож на 06.02.92 проживали в общежитии) суд признал,

что люди являются не лбг, а гражданами

 Отправлено: 07.12.08 23:58. Заголовок: Негражданка Швеции 16 лет без паспорта

Людмила в курсе нашей истории. Личные данные пошлю на на Ваш e-mail.

Т.В. родилась у родителей - граждан РСФСР (СССР), участников ВОВ, и является гражданкой России по рождению (по праву крови).
В 1987 г. заявительница вышла замуж за гражданина Швеции и в 1988 выехала в Швецию по семейным обстоятельствам из Ленинграда, выполнив признанное с 1993 года незаконном требование ОВИРа выписки из крартиры и сдачи внутреннего паспорта. С 1993 года Посольство РФ с Швеции отказывается выдать ей паспорт.

Гражданство «по крови» приобретается по гражданству родителей, оно не утрачивается при проживании гражданина России вне её территории.
Т.В., кроме приобретения гражданства по «праву крови», имела его и по признаку территории, так как до распада СССР проживала на территории РСФСР и, будучи гражданкой СССР, являлась и гражданкой РСФСР. Утратив гражданство СССР, она не утратила гражданства РСФСР и не отказалась от гражданства РФ.
Гражданство РФ Т.В. имеет согласно ст. 13. ч.2, 14 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. и ст. 12 Федерального закона от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". В Постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова разъяснено:
«Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о
порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации,
утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля
1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание
принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни
каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому
вопросу какого бы то ни было решения государственными органами.
При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации
на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в
российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими
гражданства Союза.» Родители Т.В. являются гражданами РФ по рождению (ст.13,ч.2), следовательно, и Т.В. приобрела гражданство от родителей, впоследствии от него не отказалась.
Существует Определение КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О
"По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны (1954 г.р.) на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ", где прописано:
« ...признание гражданства РФ по рождению родителей ... является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.
...Выявленный Конституционным Судом РФ конституционно-правовой смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике.
...Правоприменительные решения, принятые по делу гражданки Даминовой Светланы Рашидовны, основанные на пункте "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, подлежат пересмотру в установленном порядке.»

Как вышеприведенное Определение КС, так и сами законы о гражданстве извращаются работниками МИДа и ФМС. Конституция не соблюдается, как не соблюдаются и международные Конвенции, подписанные Россией. Так Конвенция 1961г. закрепила право, согласно которому государство не должно лишать лицо гражданства, если в результате оно становится лицом без гражданства.
Лицо, не обеспеченное паспортом за границей (а это основное назначение существования там Консульств) и являющееся по мнению российского консульства ЛБГ, лишено въезда на родину, получения заработанной трудовой пенсии, общения с блищайшими родственниками, оказания помощи и ухода за престарелыми родителями - лишено права на нормальную частною жизнь.
Многочисленных граждан России по рождению постоянно проживающих за границей повторно в российских консульствах в нарушении законов вновь приняли в гражданство (из-за денег?). Не грешно ли это - принимать гражданство вновь? Ведь не только по отношению к человеку это не приемлемо, но и не уважительно к самому понятию гражданства. Поэтому Т.В. и не будеть приобретать что-то вновь от чиновника, если она “это” уже имеет с рождения от своих дорогих родителей.
Россия объявив себя правопреемником и правопродолжателем не только СССР, но и РСФСР, Российской республики и Российского государства, существовавшего до 1917 года, оставила самих то граждан “за бортом”, превратив святое (гражданство) в товар. Гражданство – это не товар, в которой его превращает МИД и ФМС.

 Отправлено: 08.12.08 00:30. Заголовок: Лариса, есть статьи ..

Лариса, есть статьи Закона по гражданству по рождению, ни прописки не надо, ни проживания - это про всех россиян.Давайте коротко историю....

 Отправлено: 08.12.08 00:40. Заголовок: Т.В. родилась у роди..

Т.В. родилась у родителей - граждан РСФСР (СССР), участников ВОВ, и является гражданкой России по рождению (по праву крови).
В 1987 г. заявительница вышла замуж за гражданина Швеции и в 1988 выехала в Швецию по семейным обстоятельствам из Ленинграда, выполнив признанное с 1993 года незаконном требование ОВИРа выписки из крартиры и сдачи внутреннего паспорта. С 1993 года Посольство РФ с Швеции отказывается выдать ей паспорт.
Гражданство «по крови» приобретается по гражданству родителей, оно не утрачивается при проживании гражданина России вне её территории.
Т.В., кроме приобретения гражданства по «праву крови», имела его и по признаку территории, так как до распада СССР проживала на территории РСФСР и, будучи гражданкой СССР, являлась и гражданкой РСФСР. Утратив гражданство СССР, она не утратила гражданства РСФСР и не отказалась от гражданства РФ.
Гражданство РФ Т.В. имеет согласно ст. 13. ч.2, 14 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. и ст. 12 Федерального закона от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". Однако ни Мид, ни суды ими в данном случае не руководствуются.

 Отправлено: 08.12.08 09:11. Заголовок: Лариса, у меня сутки..

Лариса, у меня сутки не резиновые. Я все истории знаю, но обрабатывать сейчас не в состоянии
Не надо излагать теории в вашей истории. Только суть дела, крик души, сколько времени длится и суть отказа - "не вернулась, путь приедет, оформит по матери".

 Отправлено: 08.12.08 19:19. Заголовок: Хотелось бы вкючить ..

Хотелось бы вкючить следующее:
Постоянно проживающих за границей граждан России по рождению (по праву крови или/и почвы) консульства РФ обязывали в 90-х годах вновь приобретать гражданства, написав заявления на имя Президента РФ. А тех, как не желал повторно приобретать гражданство, имеющееся в соответствии с законом и Конституцией с момента рождения или не попал в общую струю, консульства оставили в нарушении подписанных Россией международных договоров и конвенций без паспорта и по их мнению - без гражданства.

Дорогая Людмила выражения "не вернулась, пуcть приедет, оформит по матери" не хочу даже повторять - это бред сивых зависливых кобыл, которых в России почему-то больше, чем на западе.

 Отправлено: 09.12.08 12:05. Заголовок: Игорь прошу вашего р..

Игорь прошу вашего разрешения на сокращения и корректировку на вше письмо которое я распечатал и на чал раздавать стоящим в очереди в ТП УФМС. (мой модем опять забостовал и я не смог с вами скоординировать этот вопрос)) Подпиши коллективное письмо
Автор: Игорь Логинов. 02 Дек 2008 в 12:50
Внимание!
Проект коллективного письма Медведеву о нарушениях закона “О гражданстве”

Уважаемый Дмитрий Анатольевич
Мы, граждане России, подписавшиеся под этим письмом, сообщаем Вам о многочисленных нарушениях закона “О гражданстве РФ”.
Мы обращаемся не по поводу приобретения гражданства, а по поводу его лишения при незаконном изъятии паспортов у сотен тысяч, если не миллионов граждан России.
Мы участвовали в выборах органов государственной власти, платили налоги и трудились, не покладая рук во благо своих семей и Родины - России. В итоге, неожиданно наше гражданство и паспорта признаны недействительными. Теперь мы - изгои и нелегалы без права жить в собственных квартирах, работать, совершать банковские операции и получать социальные услуги. Федеральная миграционная служба - это тот инструмент, посредством которого государство разрушает нашу жизнь, жизнь людей, чаще всего предприимчивых, патриотически настроенных и социально активных. В адрес Президента, Уполномоченных по правам человека поступает много жалоб и предложений по вопросам приобретения гражданства Российской Федерации и паспортизации лиц – бывших граждан СССР, давно и законно проживающих в России. Количество жалоб по этому вопросу стоит на третьем месте среди всех проблем и доля их в общем потоке жалоб год от года растёт. Именно в последнее время изъятие паспортов у нас, граждан России, начавшееся в 2003 году по распоряжению Министра Внутренних дел России Б. Грызлова от 6 марта 2003 г. №1/1487 приобрело характер «эпидемии». В этом распоряжении проанализирована служебная деятельность органов внутренних дел по обеспечению законности замены паспортов. Выяснилось, что в отдельных паспортно-визовых службах имел место сговор с «посредниками», злоупотребление служебным положением, оформление российских паспортов иностранным гражданам, даже находящимся в розыске. Были возбуждены несколько уголовных дел в отношении виновных сотрудников паспортно - визовых служб..В преддверии смены закона о гражданстве (2001-2002 г.г.) практически во всех паспортно-визовых службах невозможно было законно оформить или приобрести гражданство в связи. Коридоры ПВС были заполнены очередями. Оформление документов по гражданству было «заторможено» чиновниками якобы в ожидании нового Закона. Зато через чёрный ход некоторые из них наживались на неосведомлённости граждан о процедурных вопросах. Процедуру ускоряли, или пропускали, иногда обеспечивали фиктивную регистрацию по месту жительства на 6 февраля 1992 года на территории РФ (очевидно, не безвозмездно). При этом практически у всех бывших граждан СССР были вполне законные основания подать документы на приобретение гражданства в упрощённом порядке по ст.18, или на оформление по рождению либо по признанию по ст. 13, (согласно которой, «прописка» вовсе не обязательна) и, само собой – на приобретение в общем порядке. Уголовные дела в отношении чиновников, как правило, прекращались за давностью лет, некоторые отделались легким штрафом или амнистией. Но граждан с «ошибочно» выданными паспортами стали «сторожить» через линейные отделы милиции, банки, регистрационные палаты. И теперь вопрос законности получения паспорта стал «беспокоить» чиновников всех территориальных отделов, пунктов при любом обращении граждан (а не только при обнаружении фактов «предательства») - по поводу обмена паспорта по возрасту, оформления нового или очередного загранпаспорта, оформлении гражданства детям, при перемене фамилии, при порче, утрате паспорта и т.д. Тем, кто не родился и/или не проживал в РФ на дату 6 февраля 1992 года, (а значит, не признан гражданином РФ по ст. 13 ч.1 Закона о гражданстве РФ от 1991 года), предлагается доказать наличие прописки на “заветную дату”, так как сведений в базе данных ДКС МИД РФ или ФМС РФ о приобретении гражданства РФ нет. ТЕМ САМЫМ, МЫ ЗАЯВЛЯЕМ О ТОМ, ЧТО ДАННЫЙ ОРГАН ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ - “ФМС РФ”, ДЕЙСТВИЯ КОТОРОГО НОСЯТ АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ, ПРОТИВОЗАКОННЫЙ И ВООБЩЕ СОМНИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР - ЗАНИМАЕТ ОТКРОВЕННУЮ ПОЗИЦИЮ “АНТИГОСУДАРСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ”. ТАК КАК ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРЯМО ВЕДУТ К УМЕНЬШЕНИЮ СОСТАВА НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, В УСЛОВИЯХ ЖЕСТОЧАЙШЕГО ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО КРИЗИСА СТРАНЫ.
ТЕМ САМЫМ, СЕМЬЯ - ОСНОВА ГОСУДАРСТВА, НЕ МОЖЕТ НОРМАЛЬНО РАЗВИВАТЬСЯ И, СООТВЕТСТВЕННО, ПОКАЗАТЕЛЬ РОЖДАЕМОСТИ И ВОСПРОИЗВОДСТВА НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, ПРИ ПРЯМОМ УЧАСТИИ ФМС РФ - ИСКУСТВЕННО СНИЖАЕТСЯ. И ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ, В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ГОСУДАРСТВО ЗАТРАЧИВАЕТ ОГРОМНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА НА СТИМУЛЯЦИЮ РОСТА РОЖДАЕМОСТИ В РОССИИ. Значительная часть подобных фактов описана на сайте http://loginof.com/podpishi-kollektivnoe-pismo и http://praktika.borda.ru/?0-9. Далее мы приводим паспортные тех пострадавших, кого мы успели отыскать лишь за несколько дней. 1. Иванов Иван Иванович (паспорт: ХХХХ ХХХХХХ, выдан 00.00.0000);
2. Иванов Иван Иванович (паспорт: ХХХХ ХХХХХХ, выдан 00.00.0000);
…
Внимание! Паспортные данные продолжают приниматься электропочтой. igor@loginof.comigor@loginof.com ФИО и паспортные данные не будут опубликованы на страницах этого сайта и не будут переданы никому другому, кроме администрации Президента, госдумы и других государственных структур в виде официального бумажного письма. Коллективное письмо будет опубликовано на этом сайте вместе с моим личным обращением, которое вы уже прочли, а также будет оформлено в бумажном виде для передачи в Государственную Думу РФ, Уполномоченному по правам человека в РФ, в другие ответственные органы, а также в средства массовой информации. Внимание! Судя по тому, какие письма и в каких количествах приходят мне на электронную почту, многие люди боятся афишировать себя, потому что уже находятся в судебной тяжбе, либо готовятся к ней. Таким людям предлагаю обязательно писать на мою электропочту - Ваши данные будут в подписях только в бумажном варианте письма, на страницах этого сайта информация о Вас не появится, также она не будет передана никому другому.
Все остальные читатели этого сайта, кто готов поддержать наше обращение, просто оставляйте в комментариях свои ФИО и те данные, которые сочтете уместными.
Меня зовут Роман мне и моим детям 10-й год не удаётся получить хоть какое ни будь удостоверение личности после пожара в 1999г. в котором сгорели наши документы, хотя я родился в г. Салават, закончил 9ю школу в Стерлитамаке и живу в г. Стерлитамак, пишу маленькое дополнение к этому письму потому что не в моих силах остаться безучастным, если вам малодоступен Интернет, то я охотно помогу вам. Мой т.89177475071 электронка Yakovlev.Roman@rambler.ru
У меня суд 11.12.08., хочу проехать по ТП УФМС в разных городах Башкирии после суда и раздать стоящим в очереди людям этот текст на А-4.

 Отправлено: 09.12.08 13:05. Заголовок: Посмотрите в теме..

Посмотрите в теме"приложение к письму" - почти окончательный вариант. Он длинноват, но без "воды". Не хватает требований - конкретных конструктивных предложений (но есть намётки). Его и сокращайте. Игорь сейчас не в Инете. Потерпите сутки.

 Отправлено: 10.12.08 00:07. Заголовок: Спасибо Людмила, хот..

Спасибо Людмила, хотел чтобы текст вмещался на одном листе, да и успел раздать немного листов. Полагаю Игорь не обидется за мою инициативу.

 Отправлено: 10.12.08 11:11. Заголовок: Скажите, уже можно и..

Скажите, уже можно использовать текст письма для распространения или нужно еще подождать окончательной редакции?

 Отправлено: 10.12.08 15:21. Заголовок: Надо помещать информ..

Надо помещать информацию с сылкой на известных каждому сайтах, куда могут заходить заинтересаванные.

 Отправлено: 10.12.08 15:24. Заголовок: Считаю, что в письме..

Считаю, что в письме следует написать о значении гражданства, о необходимости правильного понимания его заначимости. Ведь граждане - это и есть государство. Это хорошо написано у Мостового. Только тогда, когда парой предложение это обозначишь, станет ясно что ФМС совершает преступление против своего государства. И надо требовать освобождения ее от решения вопросов по гражданству.
Надо меньше уходить в детали, а стараться увидить все со стороны. А то все так и останется.
ПОЖАЛУЙСТА: включите разъяснение по дате 06.02.1992, что она граждан РФ по рождению (почвы или крови) не должна касаться, что и взрослое лицо (Даминова, 1953 г.р.) является гражданином РФ по рождению в соответствии с законами.

 Отправлено: 10.12.08 21:03. Заголовок: Друзья! Только что в..

Друзья! Только что вернулся домой и добрался до компьютера.

Прошу извинить меня за то, что своевременно не отвечал.

Пришлось из-за отказа в гражданстве ехать в дальний райцентр Смоленской области за копией свидетельства о рождении отца. Поехали с женой, пропахали 600 километров и на последних 40 километрах из-за жуткой мокрой снежной бури вылетели в кювет, сбив дерево. Слава богу - живы, да и машина не сильно пострадала: замена двери и бампера. На эвакуаторе вернулись в Смоленск, вставили в искореженную дверь стекло, переночевали в гостинице и сегодня утром все-таки доехали до места и теперь у меня есть копия свидетельства о рождении отца - россиянина.

Сегодня прочту все сообщения и постараюсь ответить на большинство из них.

 Отправлено: 10.12.08 23:46. Заголовок: Слва Богу обошлось, ..

Слва Богу обошлось, самое ценное что у нас есть это наша жизнь а время не на самом первом месте. Игорь надеюсь без обид за мою инициативу?

 Отправлено: 11.12.08 15:37. Заголовок: Никаких обид

Отписал личное сообщение.

 Отправлено: 11.12.08 19:19. Заголовок: Завтра-послезавтра опубликую окончательную версию письма

Как только Людмила Андреевна вернется домой и мы с ней окончательно все согласуем в письменном виде. Немного терпения...

 Отправлено: 12.12.08 02:52. Заголовок: На этой неделе я всё..

На этой неделе я всё равно не смогу распространять листовки, а на следующей как рас будет новый вариант от вас который вмещается на обеих сторонах одного листа А-4. Желательно 2-3см в конце для моего личного призыва оставить, так легче предлагать людям в очереди. Надеюсь мой метод распространения текста коллективного письма ещё кого то побудит к действию. P.S. Читали коментарий Сергея статьи по вашей теме?

 Отправлено: 12.12.08 10:26. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Жел..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Желательно 2-3см в конце для моего личного призыва оставить, так легче предлагать людям в очереди.

- Письмо - коллективное, не надо писать "автор..." Лично от Логинова письмо уже висит. Проект коллективного можете использовать и сокращать, я там оставила эмоции (не мои), которые надо сокращать. Ваши координаты в Башкирии уместны, потому что надо иметь и там пункт помощи согражданам - "размочить счёт" в судебной практике по вопросам гражданства. Во Владимире уже размочили и, надеюсь уже есть правозащитники по этому вопросу....
Кстати, да и ВЫ "размочили"!!! , но не без нас. Так что давайте - отрабатывайте долг перед страдающим народом, который нас взрастил, вскормил, дал образование. Защитим его от чиновников!

 Отправлено: 14.12.08 01:22. Заголовок: Людмила пишет: Ваши..

Людмила пишет:

цитата:

Ваши координаты в Башкирии уместны

Именно это я и имел в виду. Есть вопрос- у меня масса друзей и знакомых не имевших проблем с ФМС, но готовых поддержать нас в письме ДАМ, полагаю так же уместно не отказыватся от их помощи?

 Отправлено: 14.12.08 07:45. Заголовок: Конечно!..

Конечно!

 Отправлено: 10.01.09 12:49. Заголовок: Направлено новое обращение в ФМС по вопросу паспорта

Я, Логинов Игорь Николаевич, родился 26.04.1972г. в г.п. Березовка, Лидского района, Гродненской области, БССР. Мой отец - гражданин России по рождению, со дня моего рождения (1972г и в период моего несовершеннолетия и после гражданства не менял. Он родился 15.03.1948г. в д. Фащевка, Монастырщинского района, Смоленской области, РСФСР.
Поэтому я также являюсь гражданином Российской Федерации. Копию свидетельства о рождении прилагаю к этому заявлению.
В 1990 году я был призван на срочную военную службу и в период 05.08.1991г. по 14.05.1992г. проходил службу в в/ч 43176 г. Владимире, Владимирской области Российской Федерации. После увольнения в запас я был откомандирован по месту призыва, в Лидский ОГВК Гродненской области. Снявшись с воинского учета в Лидском ОГВК, я вернулся в г. Владимир, и с сентября 1992 г. по настоящий момент постоянно проживал в городах Владимирской области, о чем свидетельствуют справки с места жительства, трудовая книжка и военный билет.

08.07.1997г. в ОВД Юрьев-Польского района Владимирской области мне был выдан вкладыш о принадлежности к гражданству российской Федерации серии I-ПГ №4563253, о чем была сделана запись в книге учета и выдачи вкладышей гражданина РФ. Для оформления вкладыша я предъявлял сведения о себе и о своих родителях.

25.07.2002г. в ОВД Судогодского района Владимирской области мне был выдан паспорт серии 170.... взамен паспорта гражданина СССР серии V-ДР №671038.

16.09.2003г. в УВД Владимирской области мне был выдан общегражданский заграничный паспорт серии ....
В июне 2008 года я обратился в УФМС по Владимирской области с заявлением об обмене общегражданского заграничного паспорта. В заключении служебной проверки утверждается, что вкладыш о принадлежности к гражданству, и впоследствии паспорт выданы мне в нарушение предусмотренного законом порядка, в связи с чем, подлежит изъятию и уничтожению. Письмом УФМС по Владимирской области №5117 от 12.08.2008г. мне было отказано в обмене заграничного паспорта, и сообщено, что я не являюсь гражданином РФ. По мнению проверяющих сотрудников, гражданами РФ являются только те, кто проживал на территории РФ на 6 февраля 1992 года, в то время как я я служил по призыву. Я считаю, что моё невозвращение после распада СССР к месту, из которого я призывался в армию, свидетельствует о постоянстве моего проживания в России и приобретения гражданства РФ в порядке оптации - по ст.13,ч.1.
Но в настоящее время я повторно обращаюсь к Вам и сообщаю, что мне вкладыш был выдан законно, так как, кроме постоянства проживания в России на 6 февраля 1992г. я признан Законом ....... гражданином РФ по ст.15, ч.2, то есть гражданином России по рождению.
В связи с вышеизложенным, прошу считать мой паспорт гражданина РФ № действительным, снять его с розыска, внести изменения в учёты, оформить и выдать мне общегражданский заграничный паспорт.

17 декабря 2008 года,
Логинов И.Н.
========================
В случае отказа, есть право обратиться в суд с заявлением в порядке ст.254 НПК РФ - по новым основаниям.

 Отправлено: 24.01.09 22:07. Заголовок: Странно, однако...

Игорь разослал подписавшим коллективное письмо Президенту послание под названием "Евангелие", в котором главная из заповедей - "обращайтесь к адвокатам и только к адвокатам - в юридическую консультацию".
А сам обращался ко мне....
и обращался к Президенту...
И был категорически против обращения в суд, но вроде понял, что это нормальный путь решения вопросов.

А может, я чего-то неправильно посоветовала?

 Отправлено: 24.01.09 22:46. Заголовок: Я тоже прочитал это ..

Я тоже прочитал это "Евангелие", но почему-то у меня создалось впечатление, что уместнее было бы дать этому труду другое название, например "Как поступать не нужно" или "Как убить время и без пользы потратить деньги".

 Отправлено: 24.01.09 22:53. Заголовок: Вячеслав, золотые сл..

Вячеслав, золотые слова! Тем более что бред про установление юридических фактов "участия в выборах", "уплаты налогов" в судебном порядке и прочие "умные" советы из того же раздела уже разъяснены Верховным Судом в 2007-ом году. Где-то здесь вроде в дисскусиях уже приводился обзор судебной практики Верховного Суда, но видимо "специалист" Адамов куда лучше знает как надо

 Отправлено: 25.01.09 09:22. Заголовок: Адвокат,практикую..

Адвокат,практикующий в в вопросах гражданства всего один.И он живёт в г. Тольятти.А Килязов по-честному сам консультируется здесь на "praktika borda".Чего бы этим ребятам не вывесить весь список адвокатов по гражданству,указав стоимость услуг и процент вероятности выигрыша дела исходя из их (адвокатов)практики.

 Отправлено: 25.01.09 13:06. Заголовок: А кто их считал? Так..

А кто их считал? Так уж и пишите известный мне адвокат по гражданству...
А то уж сразу всего один
Я вот знаю еще одного, но он уже делами по гражданству не занимается.

 Отправлено: 25.01.09 20:28. Заголовок: sss Уж не "Восхо..

sss Уж не "Восход" ли ?

 Отправлено: 25.01.09 22:00. Заголовок: Ну да на Боброва из ..

Ну да на Боброва из "Восхода" намекал.
Тем не менее были и есть и другие решения за 2003 годы, кто-то же писал эти заявления в суд. А все определения КС по гражданству? Сильно сомневаюсь что это граждане делали без посторонней помощи. Так что говорить что есть один единственный адвокат по гражданству -- это сильно смело.

 Отправлено: 25.01.09 13:39. Заголовок: А по-моему это" ..

А по-моему это" Евангелие" вообще не нужно было рассылать тем,кто уже добивается или добился судом своих прав гражданина РФ от чиновников беспредельного ФМС.Кто уже знает и понимает проблему ,и как с ней бороться.А выложить здесь на форуме для обсуждения,где эти бредовые антиидеи видели бы и новички!И поняли бы,что так делать не нужно!
Суд и только суд,поможет защитить и отстоять наши нарушенные права.А не жалобы в прокуратуру.Оэнакомившись со всеми решениями судов и историями,ни в одной из них не нашла положительного ответа ПРОКУРАТУРЫ,которая вообще только списывает все в своих ответах из актов проверки ФМС слово в слово!

 Отправлено: 25.01.09 14:18. Заголовок: Так проблема в том ч..

Так проблема в том что и советы судебные там были бредовые! Хотел бы я посмотреть на господина Адамова устанавливающего в суде юридический факт "участия в выборах" или "уплаты налогов". Советует то, чего сам наверняка никогда не делал. Такое заявление суд даже бы не принял к производству. Неплохо бы для начала ГПК почитать прежде, чем свои фантазии да еще с таким громким названием как "Добрая весть" рассылать людям.

 Отправлено: 25.01.09 14:37. Заголовок: На сайт Логинова ник..

На сайт Логинова никто не заходит,так решил таким способом привлечь внимание,авось да заглянут.
Я считаю.если бороться,то всем вместе,а не так что сегодня один себе сайт откроет,завтра другой кто-то,и будет заниматься там пустословием.Нас на форуме достаточное количество народа,чтобы объединившись вынести эти безобразия на свет и предать их гласности на всю страну ,чтобы общественность понимала куда могут привести такие бесчинства ФМС,тем самым заставить чиновников исполнять ЗАКОН,а не нарушать его по отношению к такому огромному количеству населения.Кто уже испытал те унижения,через которые протаскивает структура ФМС-тот,по-моему,не захочет этого испытать вторично.Где гарантии,что даже после выигранных судов,ФМС не найдут каких либо новых причин для своего беспредела?
А "Добрые вести" -это абсурдные и никому не нужные публикации сомнительных советчиков!

 Отправлено: 25.01.09 14:47. Заголовок: Ну потому и не заход..

Ну потому и не заходят что там реальной помощи получить нельзя. Такие сайты и раньше создавались только их популярность измеряется днями или в лучшем случае неделями -- потому что людям нужно решение проблемы, а не просто потрепаться на тему. На неофициальном форуме Медведева тоже пытались поднять тему лишения гражданства РФ у уроженцев РСФСР итог такой же -- потрепались и разошлись поэтому туда тоже больше никто из страдальцев не заходит.

 Отправлено: 25.01.09 16:18. Заголовок: sss пишет: потрепал..

sss пишет:

цитата:

потрепались и разошлись поэтому туда тоже больше никто из страдальцев не заходит.

скорее сам Медведев туда не заходит

 Отправлено: 29.01.09 04:22. Заголовок: Игорь Логинов конечн..

Игорь Логинов конечно поторопился с евангелием, но первоначальное направление выше всяких похвал, первое и последнее письмо президенту отправлено 25.12.08., сейчас назревает момент перенятия или продолжения эстафеты как это сделала Людмила Андреевна. СМИ нас игнорирует, Путин не слушает даже по телефону, остаются суды в отстаивании прав. Может я что то упустил но на мой взгляд рычаги воздействия на произвол власти у народа отобраны, да как это ни прискорбно но факт- наша страна стала тоталитарной и по статистике вырывается в лидеры. Власть делает и будет делать всё что ей вздумается "ибо не во власти идущего давать направление стопам своим" (притчи Соломона) видимо суждено России погрузится в глубокий отстой. Может в наших силах хотябы отсрочить погружение.

 Отправлено: 17.02.09 14:22. Заголовок: Не гоните лошадей, Игорь!

Получила письмо по рассылке:

цитата:

Публикация расположена здесь http://loginof.com/archives/273 В публикации излагается судьба коллективного обращения граждан к Президенту Медведеву, размещён аудиоматериал, а также предлагается дискуссия.

- В дискуссии участвовать не могу - авторизация куда-то пропала....
Послала Вам письмо:
Отзыв мой не принимается в теме по ссылке.
Хотела узнать, какова судьба заявления, которое Вы направили в ФМС?
Последний абзац был такой::
"Но в настоящее время я повторно обращаюсь к Вам и сообщаю, что мне вкладыш был выдан законно, так как, кроме постоянства проживания в России на 6 февраля 1992г. я признан Законом ....... гражданином РФ по ст.15, ч.2, то есть гражданином России по рождению.
В связи с вышеизложенным, прошу считать мой паспорт гражданина РФ № действительным, снять его с розыска, внести изменения в учёты, оформить и выдать мне общегражданский заграничный паспорт. "
Ответ получен?
И направили ли в суд Вы обжалование ответа?
Из телефонного разговора по ссылке теперь поняла, что письмо, которое я Вам составляла 16 декабря, они получили.
Теперь Вам позвонили из ФМС, чтобы ответить и на письмо из Администрации Президента, а Вы, извините, делаете неправильные выводы с обвинениями Администрации:"я делаю вывод, что из Администрации Президента вместо требования прекратить незаконные действия по изъятию паспортов, в ФМС опять была направлена очередная директива неясного содержания."
Когда было, чтобы во всех регионах чиновники вдруг стали звонить по мобильным телефонам и спрашивать, что Вы от них хотите...
Если ВЫ заглядываете на "практику", то там есть сообщения примерно о такой же реакции на коллективное письмо.
Так что наберитесь терпения. Вопрос гражданства надо решать в стране, а не в Европе.
Либо удачи Вам в Страссбургском суде с вашими адвокатами..

Незаконное изъятие паспортов, наверное, прекратится. Но, тем не менее, Ваш конкретно случай надо решать пока что в суде.
А вообще-то весь народ здесь, если интересно (Вы спрашиваете, что произошло с 25 декабря), есть и совсем новые истории, дела идут - в ФМС, в суде.

 Отправлено: 17.02.09 23:10. Заголовок: Добрался до форума :..

Добрался до форума :) Спасибо всем, кто ознакомился с моей последней публикацией, о которой здесь шла речь. К сожалению, у меня не было времени для участия в различных обсуждениях на этом форуме, так как я очень занят моей семьей, детьми, ну и конечно, своим ремеслом для обеспечения достатка.

Я никогда не претендовал на звания правдолюба, правозащитника, миротворца, и т.п. :) Хотя ничто человеческое мне не чуждо и свое отношение к власти в России у меня окончательно сложилось.

Я лишь хочу, чтобы я сам лично, и все, кто попал в беду с этим "лишенством", вернул свою спокойную жизнь. Для этого мной было принято решение о создании коллективного обращения к Президенту. Большинство из вас поддержало эту идею, и в первую очередь, Жирова, Скотников и Гусева. Так появилось это обращение.

Но ведь цель ни в судах, ни в правоте, ни в честности власти, ни в том, кто именно был инициатором, и ни в том, кто продолжал это правое дело.

Наша цель почти достигнута, осталось "дожать" немного, вот и всё. Нет, не перестанут впредь отнимать паспорта, но хотя бы придумают временное удостоверение личности или вид на жительство сразу дадут. Совсем скоро. И не будет больше необходимости судиться, да и судебная практика на эту тему уже станет неактуальной.

И будете вы жить спокойно, и будете заниматься своими семьями, а не форумами и сайтами разных Логиновых. И забудете друг друга, и будете счастливы в своей судьбе.

А пока... вместо трёпа сделайте уже что-нибудь :) Не как Логинов (без году неделя, появился тут, панимаишь...), а как маститые, подкованные спецы по гражданству. Выиграйте все проигранные суды, верните людям исковерканную этими судами веру в себя.

Не можете? Тогда хотя бы избавьте людей от тщетных надежд и сосредоточьтесь в коллективной борьбе за права этих людей. Не нужны эти суды никому - нужно заставить власть прекратить нарушать права. И это будет сделано, скоро.

В этом месте Гусева подумала: опять этот нехороший Логинов всё написал так, как будто это он спас РОДИНУ от ФМС :))))))))))))))))))))) Маргарита, улыбайтесь больше - вам это очень идёт. И вы, Людмила Андреевна, тоже улыбайтесь, ведь благодаря вашему форуму все мы повстречались. К счастью.

А я уже спать пойду.
Удачи всем.

 Отправлено: 17.02.09 23:59. Заголовок: А пока... вместо трё..

цитата:

А пока... вместо трёпа сделайте уже что-нибудь :) Не как Логинов (без году неделя, появился тут, панимаишь...), а как маститые, подкованные спецы по гражданству. Выиграйте все проигранные суды, верните людям исковерканную этими судами веру в себя.

Найдите хоть одного адвоката, который выиграл бы все суды! Вам не нужны суды? Ну-ну.
Суды на то и есть чтобы в законном порядке решать проблемы граждан, а не по понятиям как привыкли наши граждане и власть. Почитайте Конституцию там про суды написано. Это Конституционное устройство нашего государства между прочим. Веру Вам вернуть? Немного ли от нас хотите? Так что вместо трепа выиграйте сначала свой собственный суд, а здесь не один суд выигран и многим реально вернули спокойную жизнь. Будут граждане бороться будет и судебная практика меняться и таки меняется она (взять хоть Краснодарский Краевой суд)! А на митинг созывать чтобы якобы решить проблему всех раз и навсегда действительно много усилий не надо, а вот каждый день без выходных помогать бороться в судах людям охотников что-то не найти. Ах, ну да это же все бесполезно по Вашему. Вам надо веру в суды прежде вернуть...

 Отправлено: 18.02.09 10:06. Заголовок: sss пишет: Так что в..

sss пишет:

цитата:

Так что вместо трепа выиграйте сначала свой собственный суд,

- А он спор в суде с властью, видимо, не считает борьбой за свои права, хотя первым дело пошёл судиться (откуда брал пример, не знаю...)
loginof пишет:

цитата:

Тогда хотя бы избавьте людей от тщетных надежд и сосредоточьтесь в коллективной борьбе за права этих людей.

- А как она выглядит - эта борьба? Поддерживать его воззвания в его защиту? Или вступить в общество лишённых гражданства? путь организует Одно другому не мешает . Мы будем бороться судебными решениями и Законом.
А где ж он был, "коллективист", когда нарушались права сотен людей, которые прошли через "практику". А на сайте Нелегал. ру не было поддержки, наоборот, там вопили, что в ФМС (ПВС) правЫ!?
Пока жареный петух не клюнул его в голову, чихать ему было на права остальных и на коллективную борьбу. И сейчас открытым текстом говорит, что ему надо добиться решения личного вопроса, а далее - трава не расти.
Собирался Закон менять... Слава Богу, во-время перехватила инициативу, а то опять - закон плохой, а в ФМС правы???

 Отправлено: 18.02.09 09:14. Заголовок: Привет вождю и руководителю....

loginof пишет:

цитата:

Наша цель почти достигнута, осталось "дожать" немного, вот и всё.

- Ваша цель была - поддержите пострадавшего Логинова. Что у Вас было для поддержки?

цитата:

Для этого мной было принято решение о создании коллективного обращения к Президенту.

- ну, и Вы создали? а Жирова, Скотников и Гусева "поддержали"? Подписями?
Да нет, это МЫ его создали - и письмо, и приложения, и коллектив подписей людей, которые своими усилиями именно через суд доказали наличие беззакония. Одними подписями под жалостливым воззванием ничего не добиться.
И цель поставлена давно - доказать, что чиновники неправы, и доказали это в суде. Бывает, что и суд неправ - докажем и это.
Но судиться придётся всякий раз при нарушении Закона. Никто уже и никогда не будет решать вопрос директивным указанием.
И утверждать, что Президентом посланы "невнятные указания" и "Я ждал ответа.... "30 дней для ответа истекли ..." - это трёп самый настоящий. И неуважение к коллективу подписавших. Вам говорили - не надо "Якать"? А Вы продолжаете...
"Мною было принято решение...."
Да таких "решений" и призывов было множество... И теперь: "Сосредоточьтесь на коллективной борьбе"? Это Вы себе скажите... А то - я, я, я.... Вы решили "дожимать"?
ВЫ - в нашем коллективе? Тогда не выступайте соло....
А у нас не борьба с властью, а работа.
Работа по историям подписавших ведётся, МЫ в этом участвуем.

Хотите привлечь к себе внимание? Привлекли...

 Отправлено: 18.02.09 16:51. Заголовок: Господин Логинов! Ул..

Господин Логинов!
Улыбаться без причины,признак ....... Я буду радоваться тогда,когда мы доведем до конца начатое дело!
Счастья Вам в семейной жизни ,и в воспитании детей!Думаю это у Вас получается лучше!

 Отправлено: 14.03.09 22:29. Заголовок: Как же всё это груст..

Как же всё это грустно :(
То, что нужно было бы предпринять, уже безвозвратно утрачено.
Однако, решение проблем близко.
Не сдавайте свой паспорт.

 Отправлено: 14.03.09 23:59. Заголовок: Всё намёками....

Как загадочно....
loginof пишет:

цитата:

То, что нужно было бы предпринять, уже безвозвратно утрачено.

- Вами утрачено? Опять срок пропустили? Или просто решили не бодаться с "дубом"? Сдались ведь...
И в тоже время - "близко"? Тогда почему "утрачено"?
Очччень загадочно...

 Отправлено: 15.03.09 07:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Приходится быть загадочным, чтобы не говорить прямо о том, что вы даёте людям ложную надежду, хотя и делаете это, видимо, из добрых и искренних побуждений.

цитата:

Опять срок пропустили?

Моей ошибкой было даже то, что я обратился с иском против ФМС в августе 2008 года. Если бы я не повёлся на эту глупость с судами, то на законных основаниях уже в январе получил бы новый паспорт.

цитата:

Или просто решили не бодаться с "дубом"?

Бодаться с "дубом" глупо и неэффективно.

цитата:

Сдались ведь

А это соревнование? Кто раздаёт призы?

цитата:

И в тоже время - "близко"?

Близки изменения в отношении практики с лишенцами.

цитата:

Очччень загадочно...

Спасибо за комплимент.

 Отправлено: 15.03.09 08:48. Заголовок: Приходится быть зага..

цитата:

Приходится быть загадочным, чтобы не говорить прямо о том, что вы даёте людям ложную надежду, хотя и делаете это, видимо, из добрых и искренних побуждений.

Не надо ля-ля. Никакой ложной надежды никому тут не дают, а рассказывают как бороться против произвола в судах. Найдите хоть одного адвоката, который бы выигрывал все без исключения суды. Ваш выбор был сдаться -- на здоровье, только не надо при этом врать здесь что это и есть правильный и законный путь. Это всего лишь Ваше решение пойти путём наименьшего сопротивления. Как таковая законность Вас не интересует, а интересует решение Вашей проблемы. Как только Вам предложили её решить, так сразу Вы за это и ухватились. Грош цена всей Вашей показной принципиальности, что была озвучена ранее на Вашем сайте. Вот это и есть правда и её не задрапируешь никакой позой борца за права других. Так что директор ФМС может Вас смело записывать в свою статистику 2500+1 кого уговорили заново пройти унизительную процедуру получения гражданства РФ. А ложные надежды распостраняете как раз Вы. На всякий посул чиновника де мол они решат проблемы законодательно начинаете разводить домыслы, мол это время близко... Угу, прямо они Вам каждый день отчёт дают как да чего они сделают. Мы про это "близко" слышим уже не первый год. Так что не надо ля-ля.

 Отправлено: 15.03.09 08:51. Заголовок: Как быстро поменялся менталитет...

loginof пишет:

цитата:

Моей ошибкой было даже то, что я обратился с иском против ФМС в августе 2008 года.

- Ну извините,... Но суд в районе решил в Вашу пользу, но неаккуратное решение было. А на второе обжалование Вы не пошли, а зря. Решили "бодаться", "или...., или ...." (сами знаете), нас завели... А что ж теперь произошло?
А насчёт ложной надежды - ну нет...
Вам ответят те, кто защищает своё достоинство гражданина, а Вы, прямо скажу - изменили своему достоинству.

цитата:

Близки изменения в отношении практики с лишенцами.

- Ну так бы "прямо" и сказали, а то зачем -то "намеки " про ложную надежду.
Но не так уж они и близки.
Мы и добиваемся этих изменений и надеемся, что они будут.
Дальнейшие "упрёки" - в личную почту, пожалуйста.

 Отправлено: 15.03.09 09:22. Заголовок: Господин Логинов не ..

Господин Логинов не в курсе происходящих действий, поэтому пытается хоть чем-то уязвить нас!
Вам говорили, что простая говорильня никогда и ни к чему не приводила! Пустых разговоров ни о чем, и так больше, чем достаточно!
loginof пишет:

цитата:

Приходится быть загадочным, чтобы не говорить прямо о том, что вы даёте людям ложную надежду, хотя и делаете это, видимо, из добрых и искренних побуждений.

Ваша загадочность состоит в интересах себя любимого, но никак не тех, кто попал в такую же ситуацию! И именно поэтому мы добьемся сообща того, к чему стремимся, а именно Вы вряд ли ..., а было столько пафоса и в Ваших высказываниях и на Вашем сайте, где Вы занимались плагиатом!

 Отправлено: 15.03.09 09:43. Заголовок: Кончайте ругаться.....

Кончайте ругаться...
Ну не хватает у лишенца сил для борьбы, к которой всех нас призывал.

Я Вас покидаю ненадолго.

 Отправлено: 15.03.09 09:43. Заголовок: Да какие уж тут упре..

Да какие уж тут упреки...
Я про Фому - они про Ерёму :)

Зачем вообще нормальному человеку советовать обращаться в суд? Жил он себе спокойно, работал, а тут "на, тебе...". У человека и так проблемы образовались с этим "лишением", так нет, надо еще ему по судам ходить, нервничать, "достоинство" защищать... Если у человека есть достоинство, то на него даже господь бог не посягает.

И сколько за последние годы людей разочаровались в правосудии? Вы вели статистику? Нет этой статистики, и не будет никогда. И сколько людей сожалеют о том, что обратились в суд?

Здесь на форуме очень много говорится "смелых" слов, а в действительности все прячутся, боятся называть друг друга по имени. Когда со мной в думу собралось лишь несколько ответственных людей, я понял, что все мои планы по сбору митинга (демонстрации, флэшмоба) и личной встречи с Медведевым просто обречены.

Вот это я и имею ввиду, когда говорю об утраченных безвозвратно возможностях.

А на принципиальность мне всегда было плевать :) Есть гораздо более ценные вещи, чем глупая принципиальность. Семья, например, друзья, работа.

 Отправлено: 15.03.09 09:52. Заголовок: В Думу пришли не с В..

В Думу пришли не с Вами, а просто те кто смог придти! А люди в Ваши планы и не входили! Не нужно лукавить хотя бы самому себе! А упреки, их слышно только от Вас!
Обратите свою энергию в семью и к детям! loginof пишет:

цитата:

Есть гораздо более ценные вещи, чем глупая принципиальность.

Это вы о себе?

 Отправлено: 15.03.09 09:55. Заголовок: Здесь на форуме очен..

цитата:

Здесь на форуме очень много говорится "смелых" слов, а в действительности все прячутся, боятся называть друг друга по имени. Когда со мной в думу собралось лишь несколько ответственных людей, я понял, что все мои планы по сбору митинга (демонстрации, флэшмоба) и личной встречи с Медведевым просто обречены.

А вот опять не надо лгать! Вы сами не сообщили о времени и месте встречи многим желающим в том числе и мне, позже "разъяснив" что мол количество мест в кабинете у депутата было ограничено и поэтому мол когда набралось нужное количество тема на Вашем сайте ушла в приват, а Вы мол считали недопустимым что если придет больше народу, то им бы пришлось мерзнуть вне стен госдумы. Вы уж определитесь тогда со своими мыслями... А то в личку пишите одни объяснения, а на показ упреки вдруг пошли

цитата:

А на принципиальность мне всегда было плевать :) Есть гораздо более ценные вещи, чем глупая принципиальность. Семья, например, друзья, работа.

Ну о чем и речь. Так что и не стоит выставлять себя борцом за права других, когда интерес сугубо личный. И кто после этого вводит людей в заблуждение?

 Отправлено: 15.03.09 10:00. Заголовок: А люди в Ваши планы ..

цитата:

А люди в Ваши планы и не входили!

Люди объединяются для коллективной защиты своих личных интересов. Вот в этом и есть здравый смысл.

цитата:

А упреки, их слышно только от Вас!

Ага, за полгода 30 постов в форуме не набралось :)
Это ж дискуссионный форум, или я что-то не так понял?

 Отправлено: 15.03.09 10:14. Заголовок: Вот мы и объединилис..

Вот мы и объединились в этой борьбе за свои права! А Вы с громкими высказываниями уединились, с Вашей стороны кроме хулы ничего не исходит! То обидели -гражданство отняли, теперь здесь виноваты в том, что "заставили" Вас судиться. Вас что палками колотили, и с конвоем в суд повели?Да идите и принимайте, и оформляйте по-новой себе гражданство - Ваше право!
loginof пишет:

цитата:

Ага, за полгода 30 постов в форуме не набралось :)

и почти в каждом из них выходя, Вы пытаетесь обвинять людей, которые Вам помогали советами.
Но Вы же все сделали по своему, кто же за Вас должен был идти дальше отстаивать свое выигрышное решение?
А все - принципиальная самоуверенность, и незнание Законов!

 Отправлено: 15.03.09 10:17. Заголовок: когда набралось нужн..

цитата:

когда набралось нужное количество тема на Вашем сайте ушла в приват

Эта тема, также, как и тема с отчётом о посещении госдумы, была удалена потому, что Маргарита и Людмила Андреевна наперебой требовали подпольной скрытности - уточните у них.

цитата:

считали недопустимым что если придет больше народу, то им бы пришлось мерзнуть вне стен госдумы

Так и было, но желающих не набралось и десятка.

цитата:

выставлять себя борцом за права других

Опять вы про свои соревнования...

 Отправлено: 15.03.09 10:21. Заголовок: Теперь моё отношение..

Теперь моё отношение к происшедшим событиям опубликовано.
За сим, откланиваюсь.

Всего доброго.

 Отправлено: 15.03.09 10:35. Заголовок: loginof пишет: Эт..

loginof пишет:

цитата:

Эта тема, также, как и тема с отчётом о посещении госдумы, была удалена потому, что Маргарита и Людмила Андреевна наперебой требовали подпольной скрытности - уточните у них.

Когда ведется борьба за нарушенные права, не разглашаются действия, связанные с этой борьбой! А Вы на своем сайте выложили всю инфо, которой в полной мере даже не владели!
Объяснять Вам что-либо больше не имеет смысла!
С вами в разведку ходить нельзя, опасно для жизни!!! Вы никогда не были патриотом, которым пытались представиться!

 Отправлено: 15.03.09 11:59. Заголовок: Эта тема, также, как..

цитата:

Эта тема, также, как и тема с отчётом о посещении госдумы, была удалена потому, что Маргарита и Людмила Андреевна наперебой требовали подпольной скрытности - уточните у них.

Опять уходите от ответа. Напомню что я обратился к Вам лично через электронную почту, так как откликнулся на Вашу рассылку с просьбой о помощи в организации встречи. Посмотрите у себя в почте. В итоге ни через рассылку, ни личным письмом Вы не оповестили о месте и времени сбора, так что тему на сайте я искал всего лишь чтобы хоть как-то понять где и в каком часу будет сбор желающих идти в Госдуму. Так что это было лично Ваше решение кого звать, а кого нет с собой в думу (что и было недвусмысленно написано в Вашем письме мне когда я попросил объяснений), а теперь начинаете сетовать на малое количество пришедших и мол якобы кто-то проявил трусость, что не пришел. Так что не надо перевирать произошедшие события.

 Отправлено: 15.03.09 13:31. Заголовок: Господин Логинов! Го..

Господин Логинов!
Госдума работает по нашим обращениям! Мы постоянно находимся на связи как с Якимовым В.В., так и с его помощником Сайкиным Д. А если Вы не в курсе какая ведется работа, не нужно делать то, что Вы уже делали, пустословить и говорить во всеуслышание о том, что делается в этом направлении. Все и всем будем рассказывать тогда, когда сможем помочь избавить огромное количество населения РФ от беспредела ФМС!
Когда наконец до Вас дойдет, что мы проводим работу объединившись, и каждый делает и помогает тем, что может! А Вы ведете себя более, чем странным образом! Госдума не будет давать отписки, как и обещал на встрече Якимов В.В., поэтому и идет разбирательство по каждому делу конкретно.
На своем сайте о помощи Моронова Вы пишите также, как поначалу писали и о депутате Якимове В.В. Да, видят все, к кому мы обратились, что нарушается законодотельство. Но, чтобы это изменить или прекратить понадобится не один день! А Вы раньше времени начинаете озвучивать все, что совершенно не нужно делать!
Ни один адвокат не выдает тактику ведения защиты по делу до проведения процесса, на котором это дело можно выиграть!

 Отправлено: 15.03.09 22:24. Заголовок: Ну Логинов дает - оф..

Ну Логинов дает - офигеть! Его личность обидели, он попросил поддержки у таких-же (у нас). С депутатом решил свой вопрос (опять же с нашими ходоками) и кричит - можете спать спокойно - я для Вас решил вопрос и о себе не забыл. Мол я ухожу довольный, а Вы знайте - это я все ваши вопросы решил и Вас обижать уже не будут. И заостряет внимание что вопросы надо решать с чиновниками полюбовно (предположительно: смирится с издевательствами и сделать так как хочет чиновник или оплатить его услуги помощи). А в суды не ходите - правды там нет. Да не у ж то. Вот как раз суды (имеется ввиду честные) - тот реактивный снаряд, бьющий по любому чиновнику, незаконно обидевший гражданина! Надо добиваться того, чтобы чиновник боялся судебных решений, доказывающие нарушение им законов. И по каждому нарушению законов, подтвердившееся судом, должны быть выработаны и утверждены конкретные наказания. А уж за 10 - ток судов не в пользу чиновника - увольнение без занимания определенного поста до 5 лет.
А то что Логинов преследовал единоличную цель о себе самом - и козе понятно. Пишет, что люди обьединяются для коллективной защиты своих интересов. Да, это так. Только у Вас трактовка этого своя. Вы не обьединились с нами, а втюрились в наш коллектив, ухватили кусок для себя и драпать как настоящий трус. Мол я Вас покидаю, цель я достиг и пойду дальше заниматься своими житейскими делами. А нам что, спокойно и с нормальным человеческим достоинством житейскими делами заниматься не хочется?
Мне еще интересно было читать его видение "достоинства" и принципиальности". ЭТИ ДВА СЛОВА ХОДЯТ ВМЕСТЕ ПО СВОЕЙ СУТИ!!! А он нам заливает, что на первое и бог не посягнет, а на второе ему плевать!?
ОН ПУСТОЙ ЧЕЛОВЕК! ЕГО ЖИЗНЕННОЕ КРЕДО - ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ!!! Такие люди всегда опаснее врага, им чихать какой режим сегодня у власти - хоть черти и ведьмы. Главное приспособиться и жить в угоду себе. Загребает жар чужими руками.

 Отправлено: 16.03.09 11:22. Заголовок: Самое главное ,что к..

Самое главное, что к Миронову он обратился с нашим коллективным заявлением Президенту и в Госдуму РФ! Он использует людей в своих личных целях! А на это никто ему согласия не давал. Мало ли куда еще взбредет этому господину написать письмо от имени подписавшихся, не поставив их в известность! Стучал себя в грудь патриот, а сам использует наши подписи и истории, спрятавшись за наши спины. Еще и хулит за то, что он обратился в суд!

 Отправлено: 16.03.09 11:30. Заголовок: michael пишет: Само..

michael пишет:

цитата:

Самое главное ,что к Миронову он обратился с нашим коллективным заявлением Президенту

michael пишет:

цитата:

А на это никто ему согласия не давал

michael пишет:

цитата:

Мало ли куда еще взбредет этому господину написать письмо от имени подписавшихся,не поставив их в известность!

Совершенно точно. замечено. Надо было поставить этот вопрос хотя бы на обсуждения. Но возобладали свои личные амбиции.

 Отправлено: 16.03.09 17:52. Заголовок: michael пишет: Само..

michael пишет:

цитата:

Самое главное, что к Миронову он обратился с нашим коллективным заявлением Президенту и в Госдуму РФ! Он использует людей в своих личных целях! А на это никто ему согласия не давал. Мало ли куда еще взбредет этому господину написать письмо от имени подписавшихся, не поставив их в известность!

Ну вот... теперь наверное и мне достанется....
Не хотел вступать в эту полемику, но что бы не было "напраслин" хочу просто для нашего сообщества подписантов разъяснить ситуацию вокруг обращения к Миронову.
О приезде Спикера ГД во Владимир сообщили мне мои друзья и записали в делегацию от нашего района на встречу с Мироновым как с лидером партии "Справедливая Россия". Я решил, что упускать случая не следует, для того что бы попытаться лично обратиться к депутату. Я тут же позвонил Людмиле Андреевне и спросил совета, какие лучше документы взять с собой и что можно передать Миронову. Мне Людмила Андреевна предложила попробовать передать наши обращения к Президенту и в Общественную палату, к ним я еще распечатал некоторые материалы с форума, где проиллюстрирована суть проблемы, т.е. то что, "противозаконная правоприменительная практика", что это проблема не частная а затрагивающая миллионы граждан и т.п. о приезде Миронова и о своем намерении поехать у нему на встречу я сообщил и Игорю Логинову с предложением тоже принять участие. Все координаты Миронова во Владимире я и сообщил Игорю.
Мне удалось "прорваться" на его пресс конференцию (туда пускали только журналистов). Представившись корреспондентом районного радио я в микрофон публично задал вопрос прямо Сергею Михайловичу. По моим сведения, я знал, что наше письмо в ГД также попало к Миронову, поэтому я задал вопрос дословно так: "Уважаемый Сергей Михайлович! Год назад, был опубликован доклад Уполномоченного по правам человека, по поводу практики изъятия паспортов у граждан СССР (сильно волновался поэтому сказал не РФ а СССР), которые прибыли из бывших республик. Такова практика поистине сейчас имеет массовый характер. Вот в частности по поводу этого было направлено 25 декабря письмо на имя Президента Российской Федерации, переданы материалы в Гос Думу, также готовится проект письма в Общественную палату. И у нас во Владимирской области таковые случаи также имеют место быть, в частности неделю назад лично я был лишен по сути гражданства выйдя из зала суда оказавшись без паспорта и так далее на нелегальном положении. И вот в связи с этим у меня такой вопрос. Какие меры как депутат Гос.Думы, как лидер партии Справедливая Россия намерены предпринимать по этой проблеме, ваши суждения? "
Ответ Миронова: "Вы знаете, прежде всего я предлагаю лично Вам обратиться ко мне (на сайт) либо по почте переслать письмо и в Вашем конкретном случая я готов принять участие, разбираться, потому что у меня есть уже не плохой позитивный опыт получения гражданства людьми, нашими согражданами по разным основаниям либо, а) не получившими в связи с тем что они были гражданами СССР а потом они оказались за рубежом и приехали сюда, разные естественно ситуации и в каждом конкретном случае мы разбираемся. Есть единая норма закона, которая принята она должна быть для всех, но как опыт показывает к сожалению, иногда на местах те или иные органы от которых зависит принять решение своеобразно трактуют те или иные нормы закона и поступают не совсем мягко говоря по закону и тем более не справедливо В этой связи я придерживаюсь точки зрения, что в каждом конкретном случае, потому что случаи, вы знаете вроде на общую похожесть, они абсолютно все уникальны и совершенно не похожи один на другой.. Поэтому я предпочитаю изучать их по конкретному случаю в конкретной ситуации. Обращайтесь ко мне, мы внимательно посмотрим, чем Вам сможем помочь."
Далее уже после пресс конференции я передал Миронову наши документы и все имеющиеся у меня документы по моему делу.
Далее я отправился на следующую встречу, уже расширенную, с избирателями и предложил Игорю тоже к ней присоединиться с тем, чтобы снова попробовать поднять этот вопрос публично и передать еще раз наши документы, но уже как бы от другого лица. Поднять вопрос не удалось, но документы Игорь вручил через помощников Миронова с сопроводительной запиской.
После всей этой истории и после выборов, мне позвонила помощник Сергея Михайловича, и мы достаточно долго говорили по телефону. Я дополнительно переслал ей ссылки на наш форум, на доклад Уполномоченного, на сайт Логинова и постарался на словах объяснить, что прежде всего требуется "независимая, грамотная юридическая экспертиза правоприменительной практики ФМС" потому что просто делать запрос в ФМС нет смысла и что в этом случае дело не решить. Только дав правовую оценку действиям ФМС можно реально помочь гражданам. Я надеюсь что меня услышали.
После всего этого пока новостей у меня нет, сказали что все материалы изучаются в юр. отделе, при чем не в партии Справедливая Россия а именно в ГД. (Я специально уточнял). Как будут результат обязательно оповестят... вот и жду.
Я не хотел заранее об этом рассказывать пока не получил реальных результатов и документов, но раз уж зашла об этом такая полемика, то пришлось рассказать. И я и Игорь действовали в интересах не только личных но и всех нас. Об этом я брал разрешение у Людмилы Андреевны, надеюсь она подтвердит.
Вот такая история.... Вот ссылка, если кто захочет послушать ответ Миронова на пресс конференции: http://files.mail.ru/R8QIX7

 Отправлено: 16.03.09 21:57. Заголовок: Надеюсь за мое "бурчание" ЛА меня не заБАНит

Maestro пишет:

цитата:

Поэтому я предпочитаю изучать их по конкретному случаю в конкретной ситуации. Обращайтесь ко мне, мы внимательно посмотрим, чем Вам сможем помочь.

на "конкретные случаи и конкретные ситуации" у чиновника такого ранга руки не дойдут...
(посмотрите как работает ЛА и ей на всех форумчан к сожалению тоже не хватает времени,ибо нельзя объять необъятное, да и 24 часа в сутках всего)


насчет "поможем чем сможем" это вообще кощунство(мне так зампреддумы ответил, переслав в очередной раз обращение в ФМС)


Maestro пишет:

цитата:

вы знаете вроде на общую похожесть, они абсолютно все уникальны и совершенно не похожи один на другой..

есть законы и чиновники их должны исполнять,
а не искать уникальности(еще бы про уникальность снежинок рассказал)


ПС ну наверно 2е замечание я "набурчал"
ПСС надеюсь эта тема "для дискуссий", кстати ЛА советовала общаться в "гостиной"(вроде эта тема в "гостиной")

 Отправлено: 16.03.09 22:22. Заголовок: на "конкретные с..

цитата:

на "конкретные случаи и конкретные ситуации" у чиновника такого ранга руки не дойдут...

Все верно просто передаст вести дело своим помощникам, которых ФМС будет письменно "посылать" куда подальше фигурально выражаясь. Мол все у нас в ФМС карашо, а с конкретными ситуациями мы уже разобрались. Вообщем будет ответ номер 2 копирующий уже нами полученный.
Ладно если помощник ведущий наше дело будет толковый, а то тот что попался мне в 2005-ом, эх ладно дело прошлое.... Без таких "помощников" справился. Так что мечты что лично Миронов будет этим заниматься можно сразу похоронить, да я и сомневаюсь что даже контроллировать будет.
Поживем увидим. Буду рад ошибиться.

 Отправлено: 18.03.09 22:34. Заголовок: Maestro пишет: пост..

Maestro пишет:

цитата:

постарался на словах объяснить, что прежде всего требуется "независимая, грамотная юридическая экспертиза правоприменительной практики ФМС" потому что просто делать запрос в ФМС нет смысла и что в этом случае дело не решить. Только дав правовую оценку действиям ФМС можно реально помочь гражданам

Самая основная мысль Миронову сказана, да вот только не будет ходатайствовать Миронов о создании юридической экспертизы, надобы ещё несколько видных людей привлечь к проблеме. Лев и Игорь мролодцы, в некотором роде заручились поддержкой думца причём публично.

 Отправлено: 16.03.09 11:49. Заголовок: Друзья, предлагаю св..

Друзья, предлагаю свернуть обсуждение Логинова здесь. Каждый может написать ему лично свои претензии, тем более что Логинов периодически рассылает по электронной почте свои сообщения всем подписантам.

 Отправлено: 16.03.09 18:02. Заголовок: Иsss пишет: Друзья,..

Иsss пишет:

цитата:

Друзья, предлагаю свернуть обсуждение Логинова здесь. Каждый может написать ему лично свои претензии, тем более что Логинов периодически рассылает по электронной почте свои сообщения всем подписантам.

Согласен с Сергеем. Давайте не будем ссориться друг с другом иначе нам вместе не победить. Помните принцип: "Разделяй и властвуй!" А нам бы надо держаться вместе. Думаю, любой из вас на моем месте и на месте Игоря Логинова, поступил бы так же, если бы у него неожиданно появилась бы возможность встретиться с политиком такого уровня. Я не хочу осуждать действия Логинова, Бог ему судья, хотя даже та информация о том, как он усердно сдает анализы для получения гражданства, на мой взгляд тоже полезна. Любой из нас может для себя решить, идти ему по тому же пути или бороться и отстаивать свои человеческие и гражданские права.

 Отправлено: 16.03.09 18:15. Заголовок: Кстати у С.М. Мироно..

Кстати у С.М. Миронова есть свой блог, в котором он бывает достаточно регулярно. Может есть смысл нам всем и туда тоже написать?
http://sergey-mironov.livejournal.com/

 Отправлено: 16.03.09 19:29. Заголовок: Может и имеет сымсл,..

Может и имеет смысл, хотя опыт у меня был отрицательный общения с Мироновым. Да подтверждаю, что он не формально реагирует это так (что как человеку ему даёт несомненный плюс), но реально по крайней мере мне он ничем помочь не смог. А вот этот форум с помошью которого я отсудился и восстановил права своих детей без всяких гос. полномочий и входов в ГД и СФ помог. Вот и был я удивлен этим фактом, что столько должностных лиц, которые якобы только и делают что защищают права граждан РФ ничем помочь не смогли, а простой правозащитник из глубинки решил мой вопрос. Есть над чем задуматься правда? Может не тем дают полномочия?

 Отправлено: 16.03.09 19:57. Заголовок: sss пишет: А вот эт..

sss пишет:

цитата:

А вот этот форум с помошью которого я отсудился и восстановил права своих детей без всяких гос. полномочий и входов в ГД и СФ помог.

Не спорю, значение этого форума неоценимо.

 Отправлено: 16.03.09 20:12. Заголовок: sss пишет: Вот и бы..

sss пишет:

цитата:

Вот и был я удивлен этим фактом, что столько должностных лиц, которые якобы только и делают что защищают права граждан РФ ничем помочь не смогли, а простой правозащитник из глубинки решил мой вопрос