Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 213
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 01.10.12 15:20. Заголовок: Все, кто покинул пределы РСФСР до указанной даты, гражданами РФ признаны не были ...(?)
И все-таки эта стена непробиваема. И мы боремся с ветрЯными мельницами. Иной раз начинаешь думать, что все это о гражданстве по рождению себе выдумал... Как Вам шедевральная информация на сайте Посольства РФ в Великобритании? http://www.rus.rusemb.org.uk/consnews/33 здесь как раз о жалобах российских граждан в связи с отказом обмена паспортов. цитата: | Закон «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. - первый закон о гражданстве новой России - установил следующие принципы его приобретения: 1. Гражданином России «по рождению» может стать только тот, кто родился не ранее 6 февраля 1992 г. (дата вступления в силу указанного Закона). 2. Наличие гражданства России «автоматически» было признано лишь у тех лиц, которые постоянно проживали на территории РСФСР на 6 февраля 1992 г., что подтверждалось соответствующими штампами о прописке в их советских паспортах и учетами паспортных столов. 3. Все, кто покинул пределы РСФСР до указанной даты, гражданами России признаны не были и должны оформлять гражданство в российских дипломатических представительствах и консульских учреждениях за рубежом. ... смогут получить паспорта только после приобретения гражданства в установленном порядке. |
| Это опять на тему поправок в закон,на тему изъятия паспортов, на тему гражданства по рождению. Ждем еще один законопроект цитата: | уже внесен законопроект, значительно облегчающий оформление гражданства детям, которые рождены в т.н. «смешанных браках» и проживают за рубежом. Речь идет об отмене согласия родителя-иностранца на прием в российское гражданства ребенка по заявлению родителя-россиянина |
|
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.10.12 09:58. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..
Граждане РСФСР пишет: цитата: | При обоих то родителях, гражданах по рождению, и по "праву почвы" и "праву крови"... |
|
- А разве это "клеймо" несмываемое? Или кто-то запрещает признание гр-ва по родителям? Закон Украины признал Ваших родителей своими гражданами - по праву почвы и Вас заодно - через почву, да и через кровь (поскольку родителей признал по факту проживания). И это не "клеймо" Кстати, не исключено, что родители родителей, возможно, были "по крови" или "почве", допустим узбеками, и что из этого? Выдать Вам три паспорта? А кто этот вопрос "контролирует"? Некий орган с базой родовых деревьев? А при распаде империй, государств на республики, республик на автономные республики что происходит? Эти вопросы регулируются международными конвенциями, Законами осколков государств - выбирайте любую республику,либо две, если разрешено двойное гр-во. Что толку копаться в старых конституциях, когда есть нормальные современные нормы, нисколько не противоречащие старым.
| |
|
|
| |
Пост N: 493
Зарегистрирован: 25.06.06
Фото:
|
|
Отправлено: 27.10.12 10:13. Заголовок: Людмила Андреевна, В..
Людмила Андреевна, Вы опять главное пропустили и ушли в сторону от ответа Секретариата! Вот это: "а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе (ст.35 КЗоБСО РСФСР)?!
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 10:44. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..
Граждане РСФСР пишет: цитата: | Вы опять главное пропустили и ушли в сторону от ответа Секретариата! Вот это: "а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе |
|
- Я ничего не пропустила. Это Вы пропускаете главное: "не препятствует признанию". А признание предполагает рассмотрение вопроса, а не выдачу "клейма" при рождении и предъявлении его в будущем как документа в виде ссылки на Закон, который касается прародителей. Как сказано неоднократно в серьёзных документах, можно признать, но либо "состоявшим", либо состоящим. Большая часть населения нынешней России признана гражданами новых государств СГН, но признаны россиянами. И наоборот урождённые россияне (бывшие) признаны гражданами республик СНГ.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 11:18. Заголовок: Людмила пишет: Как ..
Людмила пишет: цитата: | Как сказано неоднократно в серьёзных документах, можно признать, но либо "состоявшим", либо состоящим. |
| В каких серьезных документах? Если Вы про Постановление КС, то там ничего подобного не говорится, а наоборот разъясняется, что состоявшие продолжают состоять (числиться состояЩими) и дальше в гражданстве РФ пока его сами не прекратят. Прекратить же можно только по закону, а не по понятиям придуманным в недрах власти. Иначе надо выкинуть Конституцию РФ, если гражданство РФ вдруг стало прекращаться по понятиям, а не по опубликованным как положено нормам права. Это касается и международных договоров, которые у нас вступают в силу только после ратификации специальным федеральным законом. Нам же предлагается какой-то суррогат понятий вместо закона. Надо быть последовательным в рассуждениях.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 13:43. Заголовок: Начинается.... Я про..
Начинается.... Я про то и говорю: "состоявшие, состоящие" - именно в серьёзном документе Ну читайте Закон о гражданстве. Термины "состоявшие", "признаются", "является"... Гражданство "следует", "приобретают", двойное гражданство, собственное волеизъявление (это о приобретении иного гражданства не автомат. признанием по Закону)... - разбирайтесь с этими терминами. И принимайте свои "решения" о наличии гражданства на основании совокупности всех статей Закона и ст. 6 Конституции (и международных договоров). И ещё тут кто-то произносил "бланкетная" (статья или норма) Вообще говоря, все гр. бывшего СССР являются гражданами России, но бывшими. Часть признана россиянами Законом, но надо ещё и получить это признание (в связи с распадом), а уж потом приобретать иное гражданство (имею. в виду республики СНГ), кроме Таджикистана и Туркмении, с которыми был период двойного гр-ва. Виртуальная принадлежность в прошлом прародителей к гражданству России не есть фактическая принадлежность. И руководствоваться надо действующим Законом. И хватит об этом... Я сейчас работаю над суд.делом на миллион рублей... Некогда ерундой заниматься. Говорильня - одно и тоже - "не отказался". (халва, халва...) А что все россияне, проживающие в СНГ, отказались??? Нет, но они - уже иностранцы на своей родине. Кто их имеет право назвать гражданином России, кроме как с приставкой "бывший", - состоявший...Или "соотечественник" - лишь при определённых условиях...
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 13:54. Заголовок: А я и Золин не отказ..
А я и Золин не отказались от украинского гражданства, и что??? Он родился на Украине. И что "первее" и главнее - кроме как его собственная воля - совершеннолетнего лица? Это я имею в виду получение паспорта гр. УКраины, а не штамп в паспорт СССР - как факт подтверждения страной его права.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 14:20. Заголовок: Людмила пишет: Он р..
Людмила пишет: цитата: | Он родился на Украине. И что "первее" и главнее - кроме как его собственная воля - совершеннолетнего лица? |
| Главнее исполнение закона так как он написан, а не додумывание за закон. Одной воли человека недостаточно, чтобы прекратить гражданство РФ (нужно еще согласие государства на это!), что неоднократно тот же КС указывал в своих определениях. А то так бы все сказали не хочу и не буду. Воли мол у меня не было на получение этого гражданства. Однако и до введения в оборот паспортов граждан РФ и голосовали за власть, и в армию ходили без всяких мифических процедур оформления-волеизъявления гражданства РФ. Хочешь прекратить гражданство РФ -- соблюдай процедуру прекращения гражданства записанную в Законе. Нам же начинают проповедовать какую-то неуказанную в законе утрату по хотению лица. Это потому публичные правоотношения (власти и подчинения), что государство здесь диктует на основе закона правила, а не человек со своим хочу не хочу. И каждое государство само вправе очерчивать круг своих граждан, но не по произвольным выдумкам исполнительной власти, а так как это записано в законе. Ничего про иное гражданство в части 2 статьи 13 не записано, как и про оформление каких-либо бумажек с волей или неволей. Юридические факты для признания в части 2 статьи 13: 1) Рождение в РСФСР в указанный период времени или рождение от гражданина СССР постоянно проживающего на момент рождения ребенка в РСФСР 2) гражданство СССР в прошлом Остальное от лукавого.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 15:31. Заголовок: sss пишет: Главнее и..
sss пишет: цитата: | Главнее исполнение закона так как он написан, а не додумывание за закон. Одной воли человека недостаточно, чтобы прекратить гражданство РФ (нужно еще согласие государства на это!), что неоднократно... Нам же начинают проповедовать какую-то неуказанную в законе утрату по хотению лица.... И каждое государство само вправе очерчивать круг своих граждан, но не по произвольным выдумкам исполнительной власти, а так как это записано в законе. Юридические факты для признания в части 2 статьи 13: 1) Рождение в РСФСР в указанный период времени или рождение от гражданина СССР постоянно проживающего на момент рождения ребенка в РСФСР 2) гражданство СССР в прошлом |
|
-"Додумывать за за Закон"? Закон не человек и не полномочный орган. Думай сам, чего тебе надо. "Согласие государства на отказ"? Сначала получи признание, потом отказывайся и получишь разрешение, потому что тебя где-то тоже признали и гарантируют! - в связи с тем, что ... распад!!!. "Утрату по хотению" я не проповедую и не слышала такого (говорят "приобрёл" по своей воле). Остаюсь "состоявшей", не более. Но приобретение (признание по Закону Украины) - по моему "хотению", никто мне не запретит - где бы меня не "очертило государство в своём Законе". И никаких насильственных действий это государство не предпринимает (и не имеет права), чтобы "очерченных" её Законом как-то где-то "переписати и запретить им иное гражданство оформляти". И никто мне не запретит после распада СССР попасть в "круг граждан Украины, очерченных её Законом", или Молдовы, или др. - если у меня есть основания. При этом я осознаю, что стану гражданином Украины.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 15:55. Заголовок: Людмила пишет: Снач..
Людмила пишет: цитата: | Сначала получи признание, потом отказывайся и получишь разрешение, потому что тебя где-то тоже признали и гарантируют! - в связи с тем, что ... распад!!!. |
| От кого получать? Законом признаны, а не дядями из ФМС. И ничего получать не требовалось. В части 1 статьи 13 дано было на подумать один год. Кто не надумал совершить действий по отказу стал гражданином вне зависимости хотел он или не хотел в душе этого гражданства и когда он получил паспорт гражданина РФ и получил ли вообще. А по части 2 той же статьи что за выдумки на получение гражданства? Не было их ни в одной части статьи 13! И сейчас признаются законом дети и тоже ничего не требуется им для этого оформлять -- им выдают свидетельства не в ФМС, однако это уже первый документ об их гражданстве РФ.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 16:00. Заголовок: Людмила пишет: И ни..
Людмила пишет: цитата: | И никто мне не запретит после распада СССР попасть в "круг граждан Украины, очерченных её Законом", или Молдовы, или др. - если у меня есть основания. При этом я осознаю, что стану гражданином Украины. |
| Никто и не запрещает, только из этого вовсе не следует, что гражданство РФ куда то исчезло по Вашей воле. Множественное гражданство у нас в РФ не запрещено. Надоели эти побасенки про иное гражданство, которое якобы влияет на то признан ты гражданином РФ или нет. Не влияет! Или покажите статью Закона, а не домыслы про выбор гражданства.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 13:56. Заголовок: Людмила пишет: Терм..
Людмила пишет: цитата: | Термины "состоявшие", "признаются", "является"... Гражданство "следует", "приобретают", двойное гражданство, собственное волеизъявление (это о приобретении иного гражданства не автомат. признанием по Закону)... - разбирайтесь с этими терминами. |
| Я и читаю и разбираюсь. И очень интересно получается. По статье 13 ч.1 автоматом, а по части 2 начинаются виляния. Это как понять? И то и другое приобретение -- в результате признания называется. Что за дискриминация? КС же сказал, что вся статья 13 не требовала обращения в органы и вынесения решений, хотя из старого Положения это относилось очевидно только к части 1 статьи 13 (по смыслу написанного в старом Положении). Нестыковки. И при чем тут эти филологические уловки? В суть смотреть НПА не надо? Ну назвали признанием, но из этого вовсе не следует, что это какая-то процедура от дяденек из ФМС.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 495
Зарегистрирован: 25.06.06
Фото:
|
|
Отправлено: 27.10.12 12:00. Заголовок: Людмила пишет: - Я ..
Людмила пишет: цитата: | - Я ничего не пропустила. Это Вы пропускаете главное: "не препятствует признанию". |
| Так и я о том же, НО ... только на: "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе! А вот Вы про основания ранее действовавшего законодательного регулирования - опять ни слова!
| |
|
|
| |
Пост N: 490
Зарегистрирован: 25.06.06
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.12 23:08. Заголовок: Конституция (Основно..
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 13:50. Заголовок: Хватит светить цветн..
Граждане РСФСР Хватит светить цветным шрифтом и жирными буквами. Не убеждает и мешает восприятию. Что хотите сказать цитированием - что без Вашего согласия территория РСФСР не может быть изменена?
| |
|
|
| |
Пост N: 496
Зарегистрирован: 25.06.06
Фото:
|
|
Отправлено: 27.10.12 16:25. Заголовок: Людмила пишет: Граж..
Людмила пишет: цитата: | Граждане РСФСР Хватит светить цветным шрифтом и жирными буквами. Не убеждает и мешает восприятию. |
| Так Вы так и не ответили, поэтому и подсвечивал, настаивая на ответе по существу! А Вы всё в домыслы и домысливания закона, по-своему, разумеется, как Вы и КС хотите, а не как в Законе установлено ... нет в Законе домыслов и домысливаний! И это всё от желания выгородить КС с его решением, в котором он в очередной раз превысил свои полномочия и нарушил ст.37 и 74, по смыслу которых он связан предметом жалобы и не может выходить за его пределы .., и именно он сам об этом и говорит.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 18:25. Заголовок: Демагогия... КС РФ в..
Демагогия... КС РФ в Определении по Вашей жалобе ничего нового по сравнению в Пост.. 12-П и Определением 118-О не сказал. Повторил ещё и в Определении по Ахметзяновой. А что Вам отвечать - то, что ВЫ сами прекрасно знаете? На основании РАНЕЕ действующих Законов Вы себе оформили гражданство незалэжной. И не надо игнорировать и новое законодательство. А то, что придумал Сергей - "множественность гражданства", или возможность признания рос. гражданства по прародителям, независимо от того, что признание записано только в Законе, и не было оформлено, и нет правовой связи с новой республикой (про понятие гражданства не забывайте)- упрямое и тупое повторение одного и того же (НЕ ОТКАЗАЛСЯ!). Эдак и я тоже могу себя считать гражданином Грузии, Армении (не отказалась!), однако ... увы, в Грузию - по визе, как иностранка. И паспорта Грузии мне никто не оформит, тем более насильно, даже если "очертили" круг лиц в который я могла бы попасть. Возомнили себя умнее КС РФ... Такая спесь свойственна умным самоучкам. А давайте бороться за то, чтобы Россия объявила всё бывшее население СССР россиянами... Или поименно пусть перечислит...
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 19:06. Заголовок: Людмила пишет: А то..
Людмила пишет: цитата: | А то, что придумал Сергей - "множественность гражданства", |
| Я ничего не придумал см. ст. 3 старого Закона. ст. 6 действующего, ну и Конституцию РФ. цитата: | Эдак и я тоже могу себя считать гражданином Грузии, Армении (не отказалась!), однако ... увы, в Грузию - по визе, как иностранка. |
| Это передергивание. Дело не в том кто себя кем считает, а что говорит закон по этому вопросу, а закон говорит, что гражданин РФ по рождению и можно только цепляться к занимательной филологии, которую КС и разъяснил (что состоявший не только в прошлом, а до тех пор пока сам не прекратит гражданство РФ), хотя и без него это яснее ясного было, но только не долбодятлам из МВД (ФМС). Никто никем себя не возомнил, вполне себе справедливые вопросы задаем, на которые никто в том числе и КС не собирается отвечать. Это видимо они себя возомнили небожителями, которым можно толковать закон как им вздумается. Придумывать какую-то утрату гражданства РФ, которой нет в законе (ни в старом, ни в новом), хотелки нехотелки с иным гражданством и прочую муть.
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 20:36. Заголовок: sss пишет: цеплятьс..
sss пишет: цитата: | цепляться к занимательной филологии, которую КС и разъяснил (что состоявший не только в прошлом, а до тех пор пока сам не прекратит гражданство РФ), |
|
- состоявший = т.е. состояние в прошлом не прекратится, оно просто останется в прошлом времени. Но состояние в настоящем времени остаётся, если он не стал гражданином иного государства на территории б. СССР и хочет быть признанным россиянином (имею в виду признанным по рождению). Оно останется, если разрешено двойное гражданство (есть договор) и в том случае, если уже оформил признание, а другое государство пожалует тебе своё гражданство, не требуя отказа от российского - это смысл статьи 6 ("приобретение иного не ..."). Такой смысл этой статьи изложен в давнишнем кратком, грамотном комментарии Марины Фоминой, на который Вы, Сергей тут где-то ссылались в последних дискуссиях. http://www.akdi.ru/pravo/news/kom_grasd.htm Отказ от иного гражданства при приобретении российского гражданства отвечает принципу устойчивой правовой связи лица с государством и согласуется с широко распространенной законодательной и правоприменительной практикой других государств. Это требование не исключает возможности приобретения гражданином Российской Федерации в дальнейшем (после приобретения, в том числе, в порядке признания) иного гражданства согласно статье 62 Конституции Российской Федерации. Тем более, что ст. 13 "пережила" первый Закон о гражданстве - как хорошо написал КС РФ.
| |
|
|
Отправлено: 28.10.12 08:15. Заголовок: Людмила пишет: сост..
Людмила пишет: цитата: | состоявший = т.е. состояние в прошлом не прекратится, оно просто останется в прошлом времени. Но состояние в настоящем времени остаётся, если он не стал гражданином иного государства на территории б. СССР и хочет быть признанным россиянином (имею в виду признанным по рождению). Оно останется, если разрешено двойное гражданство (есть договор) и в том случае, если уже оформил признание, а другое государство пожалует тебе своё гражданство, не требуя отказа от российского - это смысл статьи 6 ("приобретение иного не ..."). Такой смысл этой статьи изложен в давнишнем кратком, грамотном комментарии Марины Фоминой, на который Вы, Сергей тут где-то ссылались в последних дискуссиях. |
| Первоначально правовая позиция КС была совсем другой и ничего не говорила об ином гражданстве. Это в 21-м веке КС потихоньку сдал свою позицию до ее противоположности. Смотрим внимательно, что писал КС в Постановлении по Смирнову и что только этот набор слов он считал своей правовой позицией даже в последующих определениях. Текст правовой позиции (Сам КС сказал, например, в определении по Даминовой); "Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение " считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства." Как видим в правовой позиции говорится о добровольном прекращении гражданства РФ, а не о добровольном приобретении иного гражданства и это было абсолютно правильно, потому как не может никаким образом иное гражданство влиять на приобретение гражданства РФ по рождению, если конечно РФ суверенное государство, а не банановая республика. Не может влиять на приобретение гражданства РФ по рождению и воля человека (как и сам человек не может повлиять на факт своего рождения), его воля может быть только на прекращение дарованного законом гражданства и на условиях этого закона, а не по понятиям придуманных кем-то. Ну а теперь, конечно, надо придумывать хитрые теории приобретения гражданства РФ по рождению (которые вовсе не следуют из Закона!), чтобы оправдать все понаписанные КС-ом последующие нестыковки.
| |
|
|
Отправлено: 28.10.12 08:24. Заголовок: Людмила пишет: Отка..
Людмила пишет: цитата: | Отказ от иного гражданства при приобретении российского гражданства отвечает принципу устойчивой правовой связи лица с государством и согласуется с широко распространенной законодательной и правоприменительной практикой других государств. |
| Нормально Вы читаете! Может еще родившемуся в РФ ребенку сразу начать отказываться от всех гражданств мира, а то не приобретет гражданство РФ по рождению? В этом комментарии очевидно говорится о приобретении гражданства РФ в порядке приема. Действующие закон и Положение установили, что прием в общем порядке (да и в упрощенном) для иностранцев требует подачи документа об отказе от имеющегося иного гражданства. Как говорил дядя Федор, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное. И при чем тут статья 13 старого Закона? Комментарий не к ней вовсе, а к новеллам действующего Закона.
| |
|
|
Отправлено: 28.10.12 13:54. Заголовок: Фомина пишет: Это т..
Фомина пишет: цитата: | Это требование не исключает возможности приобретения гражданином Российской Федерации в дальнейшем (после приобретения, в том числе, в порядке признания) иного гражданства согласно статье 62 Конституции Российской Федерации. |
|
- Что тут непонятного... Обязательно надо что-то абсурдное придумать. Говорим о взрослых, а не о новорожденных и о новом Законе (1991 года!!!). Можно приобрести иное гражданство, не отказываясь от российского, но прежде ты его должен приобрести, тем более, если в порядке признания - говорим о тех, кто прибыл в РФ, или живёт в РФ. А потом можешь приобретать иное и не отказываться от этого иного. Тут речь о Золине, Наталье и Залмире, а не новорожденных.
| |
|
|
|
Отправлено: 28.10.12 16:14. Заголовок: Людмила пишет: Что ..
Людмила пишет: цитата: | Что тут непонятного... Обязательно надо что-то абсурдное придумать. |
| Эти слова я переадресую Вам. Я тоже не понимаю как можно читая комментарий к Закону 2002 года делать выводы, что Фомина писала про закон 1991 года да еще про статью 13. Пусть желающие перечитают по той ссылке ее комментарий и сами сделают вывод о чем это. Для меня ответ очевиден. А за абсурдом это не ко мне -- я не служащий абсурдистана. У меня все логично и четко как в аптеке.
| |
|
|
| |
Пост N: 498
Зарегистрирован: 25.06.06
Фото:
|
|
Отправлено: 27.10.12 20:50. Заголовок: Людмила пишет: Дема..
Людмила пишет: Да, действительно демагогия ... я про Фому, мне про Ерёму Говорите "отказался/не отказался" .., да была даже такая форма приложения: 3. Порядок оформления материалов по вопросам приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации 3.1. Приобретение гражданства Российской Федерации на основании статьи 18 (кроме пункта "г"), частей первой и второй статьи 20 и прекращение гражданства Российской Федерации на основании пункта "б" статьи 23, а также части первой статьи 13 Закона в отношении лиц, не желающих быть признанными гражданами Российской Федерации, осуществляются в порядке регистрации. В таких случаях в органы внутренних дел подаются заявления установленного образца (Приложения 2, 3 к Инструкции). ... цитата: | Приложение N 3 к Инструкции ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу зарегистрировать прекращение гражданства Российской Федерации. ... |
|
| |
|
|
Отправлено: 27.10.12 21:56. Заголовок: ПРи чём тут отказ по..
ПРи чём тут отказ по части первой ст.13, выход по ст.23 и пр... Ну лишь бы что-то промолвить По части первой ст.13 надо было отказаться, если продолжаешь проживать либо уехать, чтобы "насильно" не забрили в солдаты. А по части второй ст.13 не надо отказываться, а надо признаться, особенно, если ты совершеннолетний и родился не ТУТ, и/или проживаешь не ТУТ, или приехал с паспортом СССР (или с израильским). От чего отказываться, если ещё не признан? Если не "отказался", никого это не волнует - насильно не выдадут паспорт гр. РФ. Но если не признался (не приехал в РФ, не обратился в посольство), кто ж тебя признает и когда?
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.11.12 11:04. Заголовок: Кто родился и не покидал РСФСР
Есть вопрос, возможно, немного теоретический, но хотелось бы понять на всякий случай. Если человек родился в РСФСР задолго до вступления в силу старого Закона РФ о гражданстве 1991г, всю жизнь проживает в России, не выезжал, нет никакого другого гражданства, но на магическую дату 06.02.1992 был временно прописан в общежитии института в России на учебу и стажировку (а до института и после прописан был постоянно в России) - то является ли он гражданином РФ по рождению по ст. 13ч2 (не 13ч1, чтоб ее не доказывать в ФМС)старого закона? Или граждане РФ по ст. 13ч2 - это только те, кто родился в РФ и выехал в другие республики, а потом после 06.02.1992 вернулся без чужого гражданства? В реальности на практике так считают? Что-то не найду я внятного ответа, везде пишут что-то по-разному и сложным языком.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.12 11:13. Заголовок: Если не выезжали из ..
Если не выезжали из РФ, то таких даже ФМС признает по части 1 статьи 13 гражданами, хотя есть отдельные неграмотные УФМС-ники в регионах, которые пытаются даже в таких случаях говорить, что человек НЕГР, но как правило жалоба в ФМС РФ решает проблему. Что же касается признания гражданства РФ по рождению (часть 2 статьи 13), то ФМС его признает его только по 6-ти условиям списанным из резолютивки Постановления КС по Смирнову, то есть надо якобы выехать из РФ до 6 февраля 1992 года, потом въехать обратно в РФ после этой даты... ну и далее по всем 6-ти условиям. Конечно это полная чушь, но к сожалению уже одобренная и Верховным Судом РФ. Вообщем ответ таков -- по закону гражданином РФ по рождению является, а по практике ФМС нет. По практике ФМС признан по части 1 статьи 13, потому что смотрите их старый перечень к инструкции МВД, кого они считали гражданами РФ на магическую дату (Ваш пункт 2): http://www.gpvu.ru/document.asp?did=418&cid=7&ucid=70
| |
|
|
Отправлено: 12.11.12 11:59. Заголовок: sss пишет: надо якоб..
sss пишет: цитата: | надо якобы выехать из РФ до 6 февраля 1992 года, потом въехать обратно в РФ после этой даты.. |
|
- это перебор... утрирование... Какими словами ВС РФ ЭТО "подтвердил?"
| |
|
|
Отправлено: 12.11.12 12:05. Заголовок: Людмила пишет: Каки..
Людмила пишет: цитата: | Какими словами ВС РФ ЭТО "подтвердил?" |
| Такими, что пункты 18.х регламента ФМС не противоречат закону. Начиная с решения по жалобе Колегова и заканчивая решением по жалобе Равиля. Всего 2 решения и два кассационных определения, которыми абсолютно все пункты 18.х регламента ФМС признаны законными, включая добавленный ФМС пункт что надо доказать снятие с регистрации в другом государстве!
| |
|
|
Отправлено: 12.11.12 13:47. Заголовок: Я не вижу условия, к..
Я не вижу условия, которое гражданин обязан выполнить, а именно - "выехать и вернуться". Иначе - не является, что ли? Где написано, что если не выезжал, то не является? То что условия регламента не противоречат Закону (родился, выехал, вернулся... - значит является), это бесспорно. Много раз говорила, что не надо лезть в КС РФ, тем более, в ВС РФ, если не юрист. И не нашёл правильный вариант обращения (что по оспаривания норм. акта, что статьи Закона)
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|