Отправлено: 01.10.12 15:20. Заголовок: Все, кто покинул пределы РСФСР до указанной даты, гражданами РФ признаны не были ...(?)

И все-таки эта стена непробиваема.
И мы боремся с ветрЯными мельницами.

Иной раз начинаешь думать, что все это о гражданстве по рождению себе выдумал...

Как Вам шедевральная информация на сайте Посольства РФ в Великобритании? http://www.rus.rusemb.org.uk/consnews/33 здесь как раз о жалобах российских граждан в связи с отказом обмена паспортов.

цитата:

Закон «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. - первый закон о гражданстве новой России - установил следующие принципы его приобретения: 1. Гражданином России «по рождению» может стать только тот, кто родился не ранее 6 февраля 1992 г. (дата вступления в силу указанного Закона). 2. Наличие гражданства России «автоматически» было признано лишь у тех лиц, которые постоянно проживали на территории РСФСР на 6 февраля 1992 г., что подтверждалось соответствующими штампами о прописке в их советских паспортах и учетами паспортных столов. 3. Все, кто покинул пределы РСФСР до указанной даты, гражданами России признаны не были и должны оформлять гражданство в российских дипломатических представительствах и консульских учреждениях за рубежом. ... смогут получить паспорта только после приобретения гражданства в установленном порядке.

Это опять на тему поправок в закон,на тему изъятия паспортов, на тему гражданства по рождению.

Ждем еще один законопроект

цитата:

уже внесен законопроект, значительно облегчающий оформление гражданства детям, которые рождены в т.н. «смешанных браках» и проживают за рубежом. Речь идет об отмене согласия родителя-иностранца на прием в российское гражданства ребенка по заявлению родителя-россиянина

 Отправлено: 01.10.12 16:30. Заголовок: Собственно, они напи..

Собственно, они написали всю правду - так, как это действительно работает и в России тоже.

Только как они это обосновывают???
Это же официальный сайт!
ПОЗОРРРР

 Отправлено: 01.10.12 16:52. Заголовок: На сайте посольства ..

На сайте посольства Греции тоже есть некая чушь. Это зловредная деятельность...

 Отправлено: 01.10.12 17:18. Заголовок: Это не просто зловре..

Это не просто зловредная, а это противозаконная деятельность. Почему такое происходит? Откуда такая вседозволенность?
Почему за такую деятельность никто не несет ответственность?

 Отправлено: 01.10.12 17:40. Заголовок: Интересная статья в ..

Интересная статья в УК РФ

цитата:

Статья 292.1. Незаконная выдача паспорта гражданина Российской Федерации, а равно внесение заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации Статья 292.1 1. Незаконная выдача должностным лицом или государственным служащим паспорта гражданина Российской Федерации иностранному гражданину или лицу без гражданства, а равно внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом или государственным служащим своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло незаконную выдачу паспорта гражданина Российской Федерации иностранному гражданину или лицу без гражданства либо незаконное приобретение гражданства Российской Федерации, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

А почему в уголовном кодексе не предусмотрена ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом или государственным служащим своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло нарушение прав граждан и как следствие невыдачу паспорта гражданина РФ?

 Отправлено: 01.10.12 20:09. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

А почему в уголовном кодексе не предусмотрена ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом или государственным служащим своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло нарушение прав граждан и как следствие невыдачу паспорта гражданина РФ?

Я писал об этом когда эту статью только вносили в госдуму. Только фиг от кого ответ получил. Или из аппарата Миронова что-то там в виде отписки получил (не помню точно), мол мои предложения приняты к сведению. У них менталитет такой -- лучше запретить, чем разрешить. Они как были в совке -- так там и остались. Им непонятно как это чиновник может в США реально помогать людям. У нас же чиновник это эдакий феодал и к нему должны с данью и челобитными приходить. Это только на словах они слугами народа себя называют и ничего с советских времен в этом лживом сообществе чинуш не изменилось.
Что же касается гражданства по рождению, то они говорят о статьях 14-15 Закона 1991 года и в этом правы. По буквальному смыслу ст. 14-15 относятся только к детям рожденным в период действия этого закона. Гражданство же по статье 13 называется признанием и одно из них по факту постоянного проживания В РФ на дату вступления закона, а второе по факту рождения на территории РФ в нужный период времени (с 1922 до распада СССР). Беззаконие же заключается в том, что часть первую одного и того же основания приобретения гражданства "в результате его признания" считают автоматическим, а вторую часть заменили некой разрешительной процедурой с 6-ю условиями признания и якобы КС им так сказал сделать. КС конечно так не говорил, но сделал всё, чтобы напустить мути в это дело, поэтому с моей точки зрения КС не меньший беззаконник.

 Отправлено: 01.10.12 20:40. Заголовок: если бы такую ответс..

если бы такую ответственность предусмотрели - фиг бы они беспредельничали!!!

 Отправлено: 02.10.12 13:28. Заголовок: Olga_ok пишет: если..

Olga_ok пишет:

цитата:

если бы такую ответственность предусмотрели - фиг бы они беспредельничали!!!

И сейчас в УК статей достаточно, чтобы их привлекать, но не привлекают. Так что дело не в строгости наказания, а в его неотвратимости. Так что проблема не в законах, а в том как и кто их применяет.

 Отправлено: 02.10.12 14:12. Заголовок: Может, начнем новую ..

Может, начнем новую практику?

я готова использовать свое дело, ездить, носить, стучаться, платить госпошлины.

нужна юридическая поддержка

 Отправлено: 02.10.12 14:21. Заголовок: Olga_ok пишет: Може..

Olga_ok пишет:

цитата:

Может, начнем новую практику?

Практику чего? Отказывают то в привлечении к уголовке фмс-ников сами прокуроры. Я когда отсудился был на крыльях счастья, мол раз суд признал их действия незаконными, то вот им сейчас за беззаконие влепят. Фиг там -- полгода переписывался с прокурорами вплоть до генеральной и отовсюду мне присылали отписки со смыслом, мол молодец чувак, что отсудился, твои права восстановлены судом и мер прокурорского реагирования не требуется. Вот так то.

 Отправлено: 02.10.12 14:39. Заголовок: понятно... мои прав..

понятно...

мои права пока не восстановлены, но "отписки" от прокуратуры уже получала тоже... Они считают УФМС единственно истинной инстанцией...

я бы попробовала...

 Отправлено: 02.10.12 17:42. Заголовок: Olga_ok пишет: мои ..

Olga_ok пишет:

цитата:

мои права пока не восстановлены, но "отписки" от прокуратуры уже получала тоже... Они считают УФМС единственно истинной инстанцией

Совершенно верно это такая уловка прокурорская. Всем кто не отсудился они советуют, если Вы мол не согласны с решением полномочного органа, то мол имеете право обжаловать его в суде (а то мы без них этого не знаем!), а они мол пока не видят оснований для принятия мер прокурорского реагирования. После суда как видим тоже не видят. Хорошо устроились! На хрена спрашивается такой надзирающий орган за исполнением законодательства РФ? Такой же бесполезный орган по защите наших прав омбудсмен Лукин с его аппаратом, который еще может и нагленько так отчитать заявителя, что мол его нельзя беспокоить пока не исчерпаны все средства защиты права. А когда исчерпаны он тем более нафиг никому не нужен! Можно подумать этот недееспособный орган может отменить вступившее в силу судебное решение. Дурдом а не страна!

 Отправлено: 02.10.12 19:48. Заголовок: sss пишет: Дурдом а..

sss пишет:

цитата:

Дурдом а не страна!

+1000

к сожалению....

 Отправлено: 26.10.12 21:21. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Все, кто покинул пределы РСФСР до указанной даты, гражданами РФ признаны не были ...(?)

Были признаны Законом ещё задолго до указанной даты!

цитата:

35. При различном гражданстве родителей, из которых хотя бы один в момент рождения ребенка состоял гражданином Р.С.Ф.С.Р., при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза С.С.Р., ребенок признается гражданином Р.С.Ф.С.Р. Если же один из родителей состоял гражданином Р.С.Ф.С.Р. в момент рождения ребенка, но в этот момент оба родителя проживали вне территории Союза С.С.Р., гражданство ребенка определяется соглашением родителей. ___________________________ СПРАВКА К ДОКУМЕНТУ Источник публикации "СУ РСФСР", 1926, N 82, ст. 612 Примечание к документу Утратил силу в связи с изданием Указа Президиума ВС РСФСР от 16.01.1970 Был ИЗМЕНЕН следующим документом ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК, СНК РСФСР от 20.09.1936 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК, СНК РСФСР от 27.05.1929 Название документа Постановление ВЦИК от 19.11.1926 "О введении в действие Кодекса законов о браке, семье и опеке" (вместе с Кодексом)

Когда произошла утрата российского гражданства, приобретённого ещё задолго до 1991 года, и произошла ли вообще (ст.17-18 КРФ), каким образом и пр. - никто этого не знает и знать не желает.

 Отправлено: 26.10.12 21:28. Заголовок: Ну вообще по букваль..

Ну вообще по буквальному смыслу тут говорится о браке с иностранцем, а не о браке между представителями различных республик СССР. Именно поэтому говорится о территории СССР, а не РСФСР. Так что напрямую этот документ мало что доказывает, увы.

 Отправлено: 26.10.12 21:38. Заголовок: Нет Сергей, по иност..

Нет Сергей, по иностранцам есть другая статья 8:

цитата:

При регистрации брака лица, состоящего в гражданстве Р.С.Ф.С.Р., с лицом, состоящим в иностранном гражданстве, каждое из них сохраняет свое гражданство. Изменение гражданства этих лиц может последовать в упрощенном порядке, установленном союзным законом.

А эта (ст.35) из раздела III. СЕМЕЙНОГО ПРАВА, главы II. ЛИЧНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ.
Но она применима была именно к детям, и именно соотнесена к "гражданству РСФСР по рождению" ребёнка .., она обширная и разумеется предусматривает гражданство при разногражданстве родителей, и вне территории РСФСР.

 Отправлено: 26.10.12 22:20. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Нет Сергей, по иностранцам есть другая статья 8:

Странно читаете. Статья 8 не говорит о гражданстве ребенка. Какое может быть сравнение? Вот если бы статья 8 тоже говорила о гражданстве ребенка и там бы делалось отличие от статьи 35 со словом "иностранец", то можно было бы с Вами согласится. А так это манипуляция. Понятие различное гражданство как раз и указывает на различную гражданскую (государственную) принадлежность, потому что у всех граждан СССР было единое союзное гражданство. Поэтому и говорится о территори СССР, а не РСФСР. Право почвы к территории СССР тут примененно по гражданской принадлежности одного из родителей. Не насторожило Вас это? В действующем законе при различном гражданстве родителей тоже применяется право почвы государства. Аналогия полнейшая. А вот какое было бы республиканское гражданство у ребенка при браке представителей разных республик СССР этот кодекс ответа не дает. Да никого это и не волновало потому что опять же единое союзное государство было и представить такую глупость как соглашение родителей о гражданстве ребенка, когда оба родителя граждане СССР невозможно.

 Отправлено: 26.10.12 22:43. Заголовок: sss пишет: Да никог..

sss пишет:

цитата:

Да никого это и не волновало потому что опять же единое союзное государство было

- Да и потому что спец. Закона о гр-ве РСФСР не было. В Конституции РСФСР было сказано, что равные права у всех граждан, независимо от того, на территории какой из республик проживаешь или находишься - независимо от того, в какой родился.
Не надо забывать и о том, что никто не лишён права на изменени своего гражданства, приобретённого при рождении или иным путём.
А также права на оптацию, и права на выбор гр-ва матери или отца - по достижении 14 лет и т.д.

 Отправлено: 26.10.12 22:57. Заголовок: Конституция РСФСР 19..

Конституция РСФСР 1978г ( в ред 1990г)

Глава 5. Гражданство РСФСР. Равноправие граждан

Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяется Законом о гражданстве СССР.
Граждане других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.
Граждане РСФСР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства

 Отправлено: 26.10.12 22:43. Заголовок: Да, по 8-ой я соглас..

Да, по 8-ой я согласен, но есть же ещё и 36-ая:

цитата:

36. Изменение гражданства одного из супругов, состоящих гражданами Р.С.Ф.С.Р. и проживающих на территории Союза С.С.Р., не оказывает влияния на гражданство их детей. Гражданство детей в том случае, когда один из родителей, состоящих гражданами Р.С.Ф.С.Р., но проживающих вне территории Союза С.С.Р., выйдет из гражданства Р.С.Ф.С.Р., определяется соглашением родителей.

sss пишет:

цитата:

Понятие различное гражданство как раз и указывает на различную гражданскую (государственную) принадлежность, потому что у всех граждан СССР было единое союзное гражданство.

СССР состоял, как Вам известно, именно из республик, в которых были и действовали аналогичные Кодексы с аналогичным республиканским гражданством ... именно об этом "разногражданстве" и идёт речь, помимо того, что статья предусматривала случаи при рождении ребёнка вне территории СССР.

Вот Кодексы, когда и какие вступили в силу.

Если бы было одно СССР-овское, то зачем указывать о республиканском?
Потому, что по Конституции СССР, любая из республик имела право добровольного выхода из состава СССР, естественно со своими гражданами, а не одной безлюдной территорией ... прибалтийские республики этим и воспользовались.

 Отправлено: 27.10.12 07:45. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

СССР состоял, как Вам известно, именно из республик, в которых были и действовали аналогичные Кодексы с аналогичным республиканским гражданством ... именно об этом "разногражданстве" и идёт речь, помимо того, что статья предусматривала случаи при рождении ребёнка вне территории СССР.

Ну состоял из республик и что? Ничего мне неизвестно о других кодексах, да и приведенный Вами кодекс РСФСР мало что доказывает, тем более что этот кодекс относится к гражданской отрасли права, а не к публичной (одним словом вопросы гражданства РСФСР не регулирует вообще!). Ну допустим, что Вы правы и что речь идет о более широком разногражданстве, включая республиканское, но тогда встанет вопрос: А кто такие граждане РСФСР и как это гражданство приобреталось? Этот кодекс не дает ответов на эти вопросы, да и регулирует семейные правоотношения. Ну в самом деле кто такой родитель гражданин РСФСР? Это чем определено? Так что использование этого кодекса для доказательства своего гражданства пустая трата времени.
Проблемы же правоопреемства Вами понимаются слишком широко и к гражданству не относятся. Все случаи правопреемства государств лишь гарантировали право на приобретение гражданства государства правопреемника и на условиях этого государства. Закон 1991 года это право давал. Так что нет никакой такой трактовки о сохранении гражданства (в международном праве) как имущества или территории государства предшественника.

 Отправлено: 27.10.12 10:08. Заголовок: Сергей, скажите (доп..

Сергей, скажите (допустим, что ВЫ правы), зачем в законодательстве "О гражданстве" ссылаться на якобы не существующее ранее гражданство РСФСР и, на не имеющие к гражданству никакого отношения законодательные акты, связанные с вопросами гражданства, то есть, в части 7 статьи 4, п.п. 51-52 Указа Президента №1325, в ранее тождественную часть 2 статьи 12 №1948-1, и разного рода инструкции и положения МВД РСФСР, действовавшие тоже ранее по данному вопросу ?!

Зачем в Законе указывать на то, чего не было и вводить людей в заблуждения?

"Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства РСФСР
...
2. При определении принадлежности к гражданству РСФСР применяются акты законодательства РСФСР и республик в составе РСФСР, международные договоры РСФСР, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству РСФСР."

"click here...... факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."

 Отправлено: 27.10.12 10:39. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Сергей, скажите (допустим, что ВЫ правы), зачем в законодательстве "О гражданстве" ссылаться на якобы не существующее ранее гражданство РСФСР и, на не имеющие к гражданству никакого отношения законодательные акты, связанные с вопросами гражданства, то есть, в части 7 статьи 4, п.п. 51-52 Указа Президента №1325, в ранее тождественную часть 2 статьи 12 №1948-1, и разного рода инструкции и положения МВД РСФСР, действовавшие тоже ранее по данному вопросу ?! Зачем в Законе указывать на то, чего не было и вводить людей в заблуждения?

Я не об этом говорил! Для меня нет сомнения, что гражданство республиканское существовало (в том числе гражданство РСФСР) !
Но Вы ведь доказываете наличие республиканского гражданства кодексом КЗоБСО РСФСР от 1926 года, который вопросы приобретения гражданства РСФСР не регулирует. Если бы Вы нашли НПА действительно регулирующее вопросы приобретения гражданства РСФСР у меня вопросов к Вам не было.
Мало ли в каких НПА упоминается гражданство РСФСР, но надо понимать какие правоотношения данный акт регулирует, а у Вас получилось, что кодекс про семейные отношения вдруг регулирует вопросы публичного права -- вопросы гражданства. Этот кодекс можно лишь рассматривать как дополнение к доказательству, а не как само доказательство наличия у Вас гражданства РСФСР. Насколько я знаю таких четко кодифицированных НПА по гражданству РСФСР не было и поэтому я считаю все попытки доказывать гражданство на законодательстве РСФСР бесполезными. Хватает и Закона 1991 года, если бы не КС со своей мутью, которая благодаря Вам наконец-то рассеялась и обнажилась настоящая позиция КС по вопросу признания гражданства РФ по рождению.

 Отправлено: 27.10.12 17:24. Заголовок: sss пишет: Я не об ..

sss пишет:

цитата:

Я не об этом говорил! Для меня нет сомнения, что гражданство республиканское существовало (в том числе гражданство РСФСР) ! Но Вы ведь доказываете наличие республиканского гражданства кодексом КЗоБСО РСФСР от 1926 года, который вопросы приобретения гражданства РСФСР не регулирует.

А на что я ещё должен был ссылаться, если других не было на дату факта моего рождения?
Очевидно власть, на тот момент времени, считала, что этого законодательного акта предостаточно для определения гражданства РСФСР при рождении ребёнка.
После прекращения его действия вообще была пустота в этом вопросе на протяжении лет. И никто же из них не предполагал, что Империя под названием СССР развалится на нарезанные в 17-ом году "осколки", поэтому и упустили этот вопрос. Кроме как Положения о союзном гражданстве, в совокупности с Конституциями, ничего не было, и то действовало оно до 1978 года, когда вступил первый закон "О гражданстве СССР".

sss пишет:

цитата:

Если бы Вы нашли НПА действительно регулирующее вопросы приобретения гражданства РСФСР у меня вопросов к Вам не было.

Есть ещё ПОЛОЖЕНИЕ О СОЮЗНОМ ГРАЖДАНСТВЕ, которым регулировалось гражданство, но оно тоже размыто, не конкретно, как в КЗоБСО РСФСР.
К примеру:

1. ... Гражданин одной из союзных республик, входящих в состав Союза ССР, является тем самым гражданином Союза ССР ....
4. Признаются гражданами союзных республик и тем самым Союза ССР лица, оба родителя которых являются гражданами Союза ССР, где бы эти лица ни родились.
Признаются гражданами союзных республик и тем самым Союза ССР лица, один из родителей которых к моменту рождения их состоит гражданином Союза ССР, при условии, если хотя бы один из них в тот момент проживал на территории Союза ССР.

sss пишет:

цитата:

Хватает и Закона 1991 года, если бы не КС со своей мутью, которая благодаря Вам наконец-то рассеялась и обнажилась настоящая позиция КС по вопросу признания гражданства РФ по рождению.

Согласен!
Но если бы чиновникам не было позволено трактовать Закон по своему усмотрению и понятиям, играя датой 06.02.92г. как кому вздумается - всё было бы в норме.
И дело ещё в том, что все эти произвольные фантазии исходят свыше от "самой умной головы", а когда она перестанет фантазировать - можно только догадываться, не более того.

 Отправлено: 27.10.12 18:05. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

А на что я ещё должен был ссылаться, если других не было на дату факта моего рождения? Очевидно власть, на тот момент времени, считала, что этого законодательного акта предостаточно для определения гражданства РСФСР при рождении ребёнка. После прекращения его действия вообще была пустота в этом вопросе на протяжении лет. И никто же из них не предполагал, что Империя под названием СССР развалится на нарезанные в 17-ом году "осколки", поэтому и упустили этот вопрос. Кроме как Положения о союзном гражданстве, в совокупности с Конституциями, ничего не было, и то действовало оно до 1978 года, когда вступил первый закон "О гражданстве СССР".

Это НПА касалось частного случая для определения гражданства при браке с иностранцем, а не способом определения гражданства для всех детей. Или есть там другие случаи? Что-то не помню.
Если НПА доказательством не является, то лучше на него вообще не ссылаться, если конечно надо выиграть процесс, а не просто поучаствовать. Достаточно было Закона 1991 года по крайней мере для жены, но и по ней почему-то тоже доказывали гражданство кодексом 1926 года. Жена то уроженка РСФСР и на дату вступления Закона 1991 года в силу уже была совершеннолетней и на фига ей еще какие-то родители? Дееспособность (полная) что в СССР что сейчас в РФ наступает с 18-ти лет.

цитата:

Но если бы чиновникам не было позволено трактовать Закон по своему усмотрению и понятиям, играя датой 06.02.92г. как кому вздумается - всё было бы в норме. И дело ещё в том, что все эти произвольные фантазии исходят свыше от "самой умной головы", а когда она перестанет фантазировать - можно только догадываться, не более того.

Это все так, но я глубоко убежден, что с негодными средствами доказывания тем более невозможно выиграть в суде. Можно выиграть с надежными прямыми доказательствами и то не всегда, а с косвенными доказательствами даже честный суд не поможет. Видимо поэтому, что в СССР не стояла проблема республиканского гражданства, а союз уже начинал трещать по швам из-за парада суверенитетов и стали разрабатывать первый закон РСФСР, чтобы понять кто свой, а кто чужой. Если бы это было понятно из законодательства РСФСР, наверное и не надо было бы огород городить. Это мое предположение, так как не встретил таки до сих пор ни одного НПА РСФСР отвечающего на вопрос так кто же такой есть гражданин РСФСР. Тем не менее разработчики Закона 1991 года сделали очень нехорошую вещь в принципе не указав кто уже является гражданином РФ, ведь не возникло же гражданство РФ 6-го февраля 1992 года. Это Мостовой еще отмечал в своей книге, что ЕБН-у очень хотелось всех провести по нулевому варианту и с трудом часть 2 статьи 13 попала в закон, но опять же в какое-то признание. Есть за что критиковать старый Закон, но даже такой он был вполне адекватным ситуации, а из него сделали черт знает что своей правоприменительной практикой МВД (ФМС) и подпевающие им суды.

 Отправлено: 26.10.12 22:06. Заголовок: sss пишет: Ну вообщ..

sss пишет:

цитата:

Ну вообще по буквальному смыслу тут говорится о браке с иностранцем, а не о браке между представителями различных республик СССР. Именно поэтому говорится о территории СССР, а не РСФСР. Так что напрямую этот документ мало что доказывает, увы.

Сергей, а зачем что-то домысливать, если и так всё сказано конкретней некуда?! Тут нет ни одного слова "иностранец", даже при рождении ребёнка вне СССР!

Да, именно при СССР, но ребёнок признан гражданином РСФСР!

РФ является правопреемником и правопродолжателем РСФСР, в том числе. В Указе Президента тоже сказано о факте наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР.

 Отправлено: 26.10.12 22:51. Заголовок: Кроме того, вот что ..

Кроме того, вот что пишет в своём ответе по нашей жалобе Советник Управления конституционных основ публичного права М.М. Харитонов:

цитата:

2. Что же касается существа поставленного в жалобе вопроса, то полагаем необходимым отметить следующее. Как следует из представленной жалобы, вы полагаете, что оспариваемые законоположения препятствуют признанию вас гражданами Российской Федерации по рождению вопреки требованиям ранее действовавшего законодательства. Пункт «а» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» устанавливает, что гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу данного Федерального закона. Указанная норма сама по себе не устанавливает, как определяется факт наличия у лица гражданства Российской Федерации на момент вступления в силу названного Федерального закона. В то же время, в силу части седьмой статьи 4 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Таким образом, пункт «а» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» ни в коей мере не препятствует признанию вас гражданами Российской Федерации по рождению на основании ранее действовавшего законодательного регулирования.

 Отправлено: 27.10.12 08:36. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

пункт «а» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» ни в коей мере не препятствует признанию вас гражданами Российской Федерации по рождению на основании ранее действовавшего законодательного регулирования.

- это ответ на вашу жалобу о неконституционности этой статьи - не более, но не признание Вашего российского гражданства.
Вы могли быть признаны как гражданином РФ, так и гражданином незалэжной Украины. Не исключено и гражданство третьей республики СНГ (по рождению одного из родителей).
Законы это позволяют...

 Отправлено: 27.10.12 09:20. Заголовок: Людмила пишет: Вы м..

Людмила пишет:

цитата:

Вы могли быть признаны как гражданином РФ, так и гражданином незалэжной Украины.

При обоих то родителях, гражданах по рождению, и по "праву почвы" и "праву крови", а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе(ст.35 КЗоБСО РСФСР)?!

 Отправлено: 27.10.12 09:44. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

При обоих то родителях, гражданах по рождению, и по "праву почвы" и "праву крови", а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе(ст.35 КЗоБСО РСФСР)?!

Зря Вы вообще связались с этим КЗоБСО РСФСР, ну невозможно это было использовать как доказательство Вашего гражданства РФ в суде и выше написал почему. Вопросы гражданства это вопросы публичного права и никакой гражданский кодекс их регулировать не может по определению (другая отрасль права), да и не регулировал. Задайте себе вопрос кто такой родитель гражданин РСФСР? Какие признаки доказывают, что он гражданин РСФСР? И ответов на эти вопросы в этом кодексе нет и понятно почему -- этот кодекс такие вопросы не регулирует, а относится к сфере семейных (гражданских) правоотношений.

 Отправлено: 27.10.12 10:23. Заголовок: sss пишет: Зря Вы в..

sss пишет:

цитата:

Зря Вы вообще связались с этим КЗоБСО РСФСР,

Я осознанно действовал против злополучной даты "06.02.1992г" и ни о чём не сожалею
Кому-то и этот путь нужно было пройти ... он достался мне

 Отправлено: 27.10.12 09:58. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

При обоих то родителях, гражданах по рождению, и по "праву почвы" и "праву крови"...

- А разве это "клеймо" несмываемое? Или кто-то запрещает признание гр-ва по родителям?
Закон Украины признал Ваших родителей своими гражданами - по праву почвы и Вас заодно - через почву, да и через кровь (поскольку родителей признал по факту проживания). И это не "клеймо"
Кстати, не исключено, что родители родителей, возможно, были "по крови" или "почве", допустим узбеками, и что из этого?
Выдать Вам три паспорта?
А кто этот вопрос "контролирует"? Некий орган с базой родовых деревьев?
А при распаде империй, государств на республики, республик на автономные республики что происходит?
Эти вопросы регулируются международными конвенциями, Законами осколков государств - выбирайте любую республику,либо две, если разрешено двойное гр-во.
Что толку копаться в старых конституциях, когда есть нормальные современные нормы, нисколько не противоречащие старым.

 Отправлено: 27.10.12 10:13. Заголовок: Людмила Андреевна, В..

Людмила Андреевна, Вы опять главное пропустили и ушли в сторону от ответа Секретариата!
Вот это: "а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе (ст.35 КЗоБСО РСФСР)?!

 Отправлено: 27.10.12 10:44. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Вы опять главное пропустили и ушли в сторону от ответа Секретариата! Вот это: "а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе

- Я ничего не пропустила. Это Вы пропускаете главное: "не препятствует признанию". А признание предполагает рассмотрение вопроса, а не выдачу "клейма" при рождении и предъявлении его в будущем как документа в виде ссылки на Закон, который касается прародителей.
Как сказано неоднократно в серьёзных документах, можно признать, но либо "состоявшим", либо состоящим.
Большая часть населения нынешней России признана гражданами новых государств СГН, но признаны россиянами. И наоборот урождённые россияне (бывшие) признаны гражданами республик СНГ.

 Отправлено: 27.10.12 11:18. Заголовок: Людмила пишет: Как ..

Людмила пишет:

цитата:

Как сказано неоднократно в серьёзных документах, можно признать, но либо "состоявшим", либо состоящим.

В каких серьезных документах? Если Вы про Постановление КС, то там ничего подобного не говорится, а наоборот разъясняется, что состоявшие продолжают состоять (числиться состояЩими) и дальше в гражданстве РФ пока его сами не прекратят. Прекратить же можно только по закону, а не по понятиям придуманным в недрах власти. Иначе надо выкинуть Конституцию РФ, если гражданство РФ вдруг стало прекращаться по понятиям, а не по опубликованным как положено нормам права. Это касается и международных договоров, которые у нас вступают в силу только после ратификации специальным федеральным законом. Нам же предлагается какой-то суррогат понятий вместо закона. Надо быть последовательным в рассуждениях.

 Отправлено: 27.10.12 13:43. Заголовок: Начинается.... Я про..

Начинается.... Я про то и говорю: "состоявшие, состоящие" - именно в серьёзном документе
Ну читайте Закон о гражданстве.
Термины "состоявшие", "признаются", "является"... Гражданство "следует", "приобретают", двойное гражданство, собственное волеизъявление (это о приобретении иного гражданства не автомат. признанием по Закону)... - разбирайтесь с этими терминами.
И принимайте свои "решения" о наличии гражданства на основании совокупности всех статей Закона и ст. 6 Конституции (и международных договоров).
И ещё тут кто-то произносил "бланкетная" (статья или норма)
Вообще говоря, все гр. бывшего СССР являются гражданами России, но бывшими. Часть признана россиянами Законом, но надо ещё и получить это признание (в связи с распадом), а уж потом приобретать иное гражданство (имею. в виду республики СНГ), кроме Таджикистана и Туркмении, с которыми был период двойного гр-ва.
Виртуальная принадлежность в прошлом прародителей к гражданству России не есть фактическая принадлежность.
И руководствоваться надо действующим Законом.

И хватит об этом... Я сейчас работаю над суд.делом на миллион рублей... Некогда ерундой заниматься.
Говорильня - одно и тоже - "не отказался". (халва, халва...)
А что все россияне, проживающие в СНГ, отказались??? Нет, но они - уже иностранцы на своей родине. Кто их имеет право назвать гражданином России, кроме как с приставкой "бывший", - состоявший...Или "соотечественник" - лишь при определённых условиях...

 Отправлено: 27.10.12 13:54. Заголовок: А я и Золин не отказ..

А я и Золин не отказались от украинского гражданства, и что??? Он родился на Украине. И что "первее" и главнее - кроме как его собственная воля - совершеннолетнего лица?
Это я имею в виду получение паспорта гр. УКраины, а не штамп в паспорт СССР - как факт подтверждения страной его права.

 Отправлено: 27.10.12 14:20. Заголовок: Людмила пишет: Он р..

Людмила пишет:

цитата:

Он родился на Украине. И что "первее" и главнее - кроме как его собственная воля - совершеннолетнего лица?

Главнее исполнение закона так как он написан, а не додумывание за закон. Одной воли человека недостаточно, чтобы прекратить гражданство РФ (нужно еще согласие государства на это!), что неоднократно тот же КС указывал в своих определениях. А то так бы все сказали не хочу и не буду. Воли мол у меня не было на получение этого гражданства. Однако и до введения в оборот паспортов граждан РФ и голосовали за власть, и в армию ходили без всяких мифических процедур оформления-волеизъявления гражданства РФ. Хочешь прекратить гражданство РФ -- соблюдай процедуру прекращения гражданства записанную в Законе. Нам же начинают проповедовать какую-то неуказанную в законе утрату по хотению лица. Это потому публичные правоотношения (власти и подчинения), что государство здесь диктует на основе закона правила, а не человек со своим хочу не хочу. И каждое государство само вправе очерчивать круг своих граждан, но не по произвольным выдумкам исполнительной власти, а так как это записано в законе. Ничего про иное гражданство в части 2 статьи 13 не записано, как и про оформление каких-либо бумажек с волей или неволей. Юридические факты для признания в части 2 статьи 13:
1) Рождение в РСФСР в указанный период времени или рождение от гражданина СССР постоянно проживающего на момент рождения ребенка в РСФСР
2) гражданство СССР в прошлом
Остальное от лукавого.

 Отправлено: 27.10.12 15:31. Заголовок: sss пишет: Главнее и..

sss пишет:

цитата:

Главнее исполнение закона так как он написан, а не додумывание за закон. Одной воли человека недостаточно, чтобы прекратить гражданство РФ (нужно еще согласие государства на это!), что неоднократно... Нам же начинают проповедовать какую-то неуказанную в законе утрату по хотению лица.... И каждое государство само вправе очерчивать круг своих граждан, но не по произвольным выдумкам исполнительной власти, а так как это записано в законе. Юридические факты для признания в части 2 статьи 13: 1) Рождение в РСФСР в указанный период времени или рождение от гражданина СССР постоянно проживающего на момент рождения ребенка в РСФСР 2) гражданство СССР в прошлом

-"Додумывать за за Закон"? Закон не человек и не полномочный орган. Думай сам, чего тебе надо.
"Согласие государства на отказ"? Сначала получи признание, потом отказывайся и получишь разрешение, потому что тебя где-то тоже признали и гарантируют! - в связи с тем, что ... распад!!!.
"Утрату по хотению" я не проповедую и не слышала такого (говорят "приобрёл" по своей воле). Остаюсь "состоявшей", не более. Но приобретение (признание по Закону Украины) - по моему "хотению", никто мне не запретит - где бы меня не "очертило государство в своём Законе". И никаких насильственных действий это государство не предпринимает (и не имеет права), чтобы "очерченных" её Законом как-то где-то "переписати и запретить им иное гражданство оформляти".
И никто мне не запретит после распада СССР попасть в "круг граждан Украины, очерченных её Законом", или Молдовы, или др. - если у меня есть основания. При этом я осознаю, что стану гражданином Украины.

 Отправлено: 27.10.12 15:55. Заголовок: Людмила пишет: Снач..

Людмила пишет:

цитата:

Сначала получи признание, потом отказывайся и получишь разрешение, потому что тебя где-то тоже признали и гарантируют! - в связи с тем, что ... распад!!!.

От кого получать? Законом признаны, а не дядями из ФМС. И ничего получать не требовалось. В части 1 статьи 13 дано было на подумать один год. Кто не надумал совершить действий по отказу стал гражданином вне зависимости хотел он или не хотел в душе этого гражданства и когда он получил паспорт гражданина РФ и получил ли вообще. А по части 2 той же статьи что за выдумки на получение гражданства? Не было их ни в одной части статьи 13! И сейчас признаются законом дети и тоже ничего не требуется им для этого оформлять -- им выдают свидетельства не в ФМС, однако это уже первый документ об их гражданстве РФ.

 Отправлено: 27.10.12 16:00. Заголовок: Людмила пишет: И ни..

Людмила пишет:

цитата:

И никто мне не запретит после распада СССР попасть в "круг граждан Украины, очерченных её Законом", или Молдовы, или др. - если у меня есть основания. При этом я осознаю, что стану гражданином Украины.

Никто и не запрещает, только из этого вовсе не следует, что гражданство РФ куда то исчезло по Вашей воле. Множественное гражданство у нас в РФ не запрещено. Надоели эти побасенки про иное гражданство, которое якобы влияет на то признан ты гражданином РФ или нет. Не влияет! Или покажите статью Закона, а не домыслы про выбор гражданства.

 Отправлено: 27.10.12 13:56. Заголовок: Людмила пишет: Терм..

Людмила пишет:

цитата:

Термины "состоявшие", "признаются", "является"... Гражданство "следует", "приобретают", двойное гражданство, собственное волеизъявление (это о приобретении иного гражданства не автомат. признанием по Закону)... - разбирайтесь с этими терминами.

Я и читаю и разбираюсь. И очень интересно получается. По статье 13 ч.1 автоматом, а по части 2 начинаются виляния. Это как понять? И то и другое приобретение -- в результате признания называется. Что за дискриминация? КС же сказал, что вся статья 13 не требовала обращения в органы и вынесения решений, хотя из старого Положения это относилось очевидно только к части 1 статьи 13 (по смыслу написанного в старом Положении). Нестыковки. И при чем тут эти филологические уловки? В суть смотреть НПА не надо? Ну назвали признанием, но из этого вовсе не следует, что это какая-то процедура от дяденек из ФМС.

 Отправлено: 27.10.12 12:00. Заголовок: Людмила пишет: - Я ..

Людмила пишет:

цитата:

- Я ничего не пропустила. Это Вы пропускаете главное: "не препятствует признанию".

Так и я о том же, НО ... только на:
"на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе!

А вот Вы про основания ранее действовавшего законодательного регулирования - опять ни слова!

 Отправлено: 26.10.12 23:08. Заголовок: Конституция (Основно..

Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.)
....
Статья 15. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика сохраняет за собой право выхода из Союза Советских Социалистических Республик.

Статья 16. Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР.

....

Статья 18. Каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
Граждане всех других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.

Статья 19. Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
...
щ) предоставление прав гражданства РСФСР;

 Отправлено: 27.10.12 13:50. Заголовок: Хватит светить цветн..

Граждане РСФСР
Хватит светить цветным шрифтом и жирными буквами. Не убеждает и мешает восприятию.
Что хотите сказать цитированием - что без Вашего согласия территория РСФСР не может быть изменена?

 Отправлено: 27.10.12 16:25. Заголовок: Людмила пишет: Граж..

Людмила пишет:

цитата:

Граждане РСФСР Хватит светить цветным шрифтом и жирными буквами. Не убеждает и мешает восприятию.

Так Вы так и не ответили, поэтому и подсвечивал, настаивая на ответе по существу!
А Вы всё в домыслы и домысливания закона, по-своему, разумеется, как Вы и КС хотите, а не как в Законе установлено ... нет в Законе домыслов и домысливаний!
И это всё от желания выгородить КС с его решением, в котором он в очередной раз превысил свои полномочия и нарушил ст.37 и 74, по смыслу которых он связан предметом жалобы и не может выходить за его пределы .., и именно он сам об этом и говорит.

 Отправлено: 27.10.12 18:25. Заголовок: Демагогия... КС РФ в..

Демагогия...
КС РФ в Определении по Вашей жалобе ничего нового по сравнению в Пост.. 12-П и Определением 118-О не сказал. Повторил ещё и в Определении по Ахметзяновой.
А что Вам отвечать - то, что ВЫ сами прекрасно знаете?
На основании РАНЕЕ действующих Законов Вы себе оформили гражданство незалэжной. И не надо игнорировать и новое законодательство.
А то, что придумал Сергей - "множественность гражданства", или возможность признания рос. гражданства по прародителям, независимо от того, что признание записано только в Законе, и не было оформлено, и нет правовой связи с новой республикой (про понятие гражданства не забывайте)- упрямое и тупое повторение одного и того же (НЕ ОТКАЗАЛСЯ!).
Эдак и я тоже могу себя считать гражданином Грузии, Армении (не отказалась!), однако ... увы, в Грузию - по визе, как иностранка. И паспорта Грузии мне никто не оформит, тем более насильно, даже если "очертили" круг лиц в который я могла бы попасть.
Возомнили себя умнее КС РФ... Такая спесь свойственна умным самоучкам.
А давайте бороться за то, чтобы Россия объявила всё бывшее население СССР россиянами... Или поименно пусть перечислит...

 Отправлено: 27.10.12 19:06. Заголовок: Людмила пишет: А то..

Людмила пишет:

цитата:

А то, что придумал Сергей - "множественность гражданства",

Я ничего не придумал см. ст. 3 старого Закона. ст. 6 действующего, ну и Конституцию РФ.

цитата:

Эдак и я тоже могу себя считать гражданином Грузии, Армении (не отказалась!), однако ... увы, в Грузию - по визе, как иностранка.

Это передергивание. Дело не в том кто себя кем считает, а что говорит закон по этому вопросу, а закон говорит, что гражданин РФ по рождению и можно только цепляться к занимательной филологии, которую КС и разъяснил (что состоявший не только в прошлом, а до тех пор пока сам не прекратит гражданство РФ), хотя и без него это яснее ясного было, но только не долбодятлам из МВД (ФМС). Никто никем себя не возомнил, вполне себе справедливые вопросы задаем, на которые никто в том числе и КС не собирается отвечать. Это видимо они себя возомнили небожителями, которым можно толковать закон как им вздумается. Придумывать какую-то утрату гражданства РФ, которой нет в законе (ни в старом, ни в новом), хотелки нехотелки с иным гражданством и прочую муть.

 Отправлено: 27.10.12 20:36. Заголовок: sss пишет: цеплятьс..

sss пишет:

цитата:

цепляться к занимательной филологии, которую КС и разъяснил (что состоявший не только в прошлом, а до тех пор пока сам не прекратит гражданство РФ),

- состоявший = т.е. состояние в прошлом не прекратится, оно просто останется в прошлом времени. Но состояние в настоящем времени остаётся, если он не стал гражданином иного государства на территории б. СССР и хочет быть признанным россиянином (имею в виду признанным по рождению). Оно останется, если разрешено двойное гражданство (есть договор) и в том случае, если уже оформил признание, а другое государство пожалует тебе своё гражданство, не требуя отказа от российского - это смысл статьи 6 ("приобретение иного не ...").
Такой смысл этой статьи изложен в давнишнем кратком, грамотном комментарии Марины Фоминой, на который Вы, Сергей тут где-то ссылались в последних дискуссиях.
http://www.akdi.ru/pravo/news/kom_grasd.htm
Отказ от иного гражданства при приобретении российского гражданства отвечает принципу устойчивой правовой связи лица с государством и согласуется с широко распространенной законодательной и правоприменительной практикой других государств. Это требование не исключает возможности приобретения гражданином Российской Федерации в дальнейшем (после приобретения, в том числе, в порядке признания) иного гражданства согласно статье 62 Конституции Российской Федерации.
Тем более, что ст. 13 "пережила" первый Закон о гражданстве - как хорошо написал КС РФ.

 Отправлено: 28.10.12 08:15. Заголовок: Людмила пишет: сост..

Людмила пишет:

цитата:

состоявший = т.е. состояние в прошлом не прекратится, оно просто останется в прошлом времени. Но состояние в настоящем времени остаётся, если он не стал гражданином иного государства на территории б. СССР и хочет быть признанным россиянином (имею в виду признанным по рождению). Оно останется, если разрешено двойное гражданство (есть договор) и в том случае, если уже оформил признание, а другое государство пожалует тебе своё гражданство, не требуя отказа от российского - это смысл статьи 6 ("приобретение иного не ..."). Такой смысл этой статьи изложен в давнишнем кратком, грамотном комментарии Марины Фоминой, на который Вы, Сергей тут где-то ссылались в последних дискуссиях.

Первоначально правовая позиция КС была совсем другой и ничего не говорила об ином гражданстве. Это в 21-м веке КС потихоньку сдал свою позицию до ее противоположности. Смотрим внимательно, что писал КС в Постановлении по Смирнову и что только этот набор слов он считал своей правовой позицией даже в последующих определениях.
Текст правовой позиции (Сам КС сказал, например, в определении по Даминовой);
"Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Как видим в правовой позиции говорится о добровольном прекращении гражданства РФ, а не о добровольном приобретении иного гражданства и это было абсолютно правильно, потому как не может никаким образом иное гражданство влиять на приобретение гражданства РФ по рождению, если конечно РФ суверенное государство, а не банановая республика. Не может влиять на приобретение гражданства РФ по рождению и воля человека (как и сам человек не может повлиять на факт своего рождения), его воля может быть только на прекращение дарованного законом гражданства и на условиях этого закона, а не по понятиям придуманных кем-то. Ну а теперь, конечно, надо придумывать хитрые теории приобретения гражданства РФ по рождению (которые вовсе не следуют из Закона!), чтобы оправдать все понаписанные КС-ом последующие нестыковки.

 Отправлено: 28.10.12 08:24. Заголовок: Людмила пишет: Отка..

Людмила пишет:

цитата:

Отказ от иного гражданства при приобретении российского гражданства отвечает принципу устойчивой правовой связи лица с государством и согласуется с широко распространенной законодательной и правоприменительной практикой других государств.

Нормально Вы читаете! Может еще родившемуся в РФ ребенку сразу начать отказываться от всех гражданств мира, а то не приобретет гражданство РФ по рождению? В этом комментарии очевидно говорится о приобретении гражданства РФ в порядке приема. Действующие закон и Положение установили, что прием в общем порядке (да и в упрощенном) для иностранцев требует подачи документа об отказе от имеющегося иного гражданства. Как говорил дядя Федор, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное.
И при чем тут статья 13 старого Закона? Комментарий не к ней вовсе, а к новеллам действующего Закона.

 Отправлено: 28.10.12 13:54. Заголовок: Фомина пишет: Это т..

Фомина пишет:

цитата:

Это требование не исключает возможности приобретения гражданином Российской Федерации в дальнейшем (после приобретения, в том числе, в порядке признания) иного гражданства согласно статье 62 Конституции Российской Федерации.

- Что тут непонятного... Обязательно надо что-то абсурдное придумать. Говорим о взрослых, а не о новорожденных и о новом Законе (1991 года!!!). Можно приобрести иное гражданство, не отказываясь от российского, но прежде ты его должен приобрести, тем более, если в порядке признания - говорим о тех, кто прибыл в РФ, или живёт в РФ. А потом можешь приобретать иное и не отказываться от этого иного.
Тут речь о Золине, Наталье и Залмире, а не новорожденных.

 Отправлено: 28.10.12 16:14. Заголовок: Людмила пишет: Что ..

Людмила пишет:

цитата:

Что тут непонятного... Обязательно надо что-то абсурдное придумать.

Эти слова я переадресую Вам.
Я тоже не понимаю как можно читая комментарий к Закону 2002 года делать выводы, что Фомина писала про закон 1991 года да еще про статью 13. Пусть желающие перечитают по той ссылке ее комментарий и сами сделают вывод о чем это. Для меня ответ очевиден. А за абсурдом это не ко мне -- я не служащий абсурдистана. У меня все логично и четко как в аптеке.

 Отправлено: 27.10.12 20:50. Заголовок: Людмила пишет: Дема..

Людмила пишет:

цитата:

Демагогия...

Да, действительно демагогия ... я про Фому, мне про Ерёму

Говорите "отказался/не отказался" .., да была даже такая форма приложения:
3. Порядок оформления материалов по вопросам приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации
3.1. Приобретение гражданства Российской Федерации на основании статьи 18 (кроме пункта "г"), частей первой и второй статьи 20 и прекращение гражданства Российской Федерации на основании пункта "б" статьи 23,
а также части первой статьи 13 Закона в отношении лиц, не желающих быть признанными гражданами Российской Федерации, осуществляются в порядке регистрации. В таких случаях в органы внутренних дел подаются заявления установленного образца (Приложения 2, 3 к Инструкции).
...

цитата:

Приложение N 3 к Инструкции ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу зарегистрировать прекращение гражданства Российской Федерации. ...

 Отправлено: 27.10.12 21:56. Заголовок: ПРи чём тут отказ по..

ПРи чём тут отказ по части первой ст.13, выход по ст.23 и пр... Ну лишь бы что-то промолвить
По части первой ст.13 надо было отказаться, если продолжаешь проживать либо уехать, чтобы "насильно" не забрили в солдаты.
А по части второй ст.13 не надо отказываться, а надо признаться, особенно, если ты совершеннолетний и родился не ТУТ, и/или проживаешь не ТУТ, или приехал с паспортом СССР (или с израильским).
От чего отказываться, если ещё не признан? Если не "отказался", никого это не волнует - насильно не выдадут паспорт гр. РФ. Но если не признался (не приехал в РФ, не обратился в посольство), кто ж тебя признает и когда?

 Отправлено: 12.11.12 11:04. Заголовок: Кто родился и не покидал РСФСР

Есть вопрос, возможно, немного теоретический, но хотелось бы понять на всякий случай.

Если человек родился в РСФСР задолго до вступления в силу старого Закона РФ о гражданстве 1991г, всю жизнь проживает в России, не выезжал, нет никакого другого гражданства, но на магическую дату 06.02.1992 был временно прописан в общежитии института в России на учебу и стажировку (а до института и после прописан был постоянно в России) - то является ли он гражданином РФ по рождению по ст. 13ч2 (не 13ч1, чтоб ее не доказывать в ФМС)старого закона?

Или граждане РФ по ст. 13ч2 - это только те, кто родился в РФ и выехал в другие республики, а потом после 06.02.1992 вернулся без чужого гражданства? В реальности на практике так считают?


Что-то не найду я внятного ответа, везде пишут что-то по-разному и сложным языком.

 Отправлено: 12.11.12 11:13. Заголовок: Если не выезжали из ..

Если не выезжали из РФ, то таких даже ФМС признает по части 1 статьи 13 гражданами, хотя есть отдельные неграмотные УФМС-ники в регионах, которые пытаются даже в таких случаях говорить, что человек НЕГР, но как правило жалоба в ФМС РФ решает проблему.
Что же касается признания гражданства РФ по рождению (часть 2 статьи 13), то ФМС его признает его только по 6-ти условиям списанным из резолютивки Постановления КС по Смирнову, то есть надо якобы выехать из РФ до 6 февраля 1992 года, потом въехать обратно в РФ после этой даты... ну и далее по всем 6-ти условиям. Конечно это полная чушь, но к сожалению уже одобренная и Верховным Судом РФ.
Вообщем ответ таков -- по закону гражданином РФ по рождению является, а по практике ФМС нет. По практике ФМС признан по части 1 статьи 13, потому что смотрите их старый перечень к инструкции МВД, кого они считали гражданами РФ на магическую дату (Ваш пункт 2):
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=418&cid=7&ucid=70

 Отправлено: 12.11.12 11:59. Заголовок: sss пишет: надо якоб..

sss пишет:

цитата:

надо якобы выехать из РФ до 6 февраля 1992 года, потом въехать обратно в РФ после этой даты..

- это перебор... утрирование...
Какими словами ВС РФ ЭТО "подтвердил?"

 Отправлено: 12.11.12 12:05. Заголовок: Людмила пишет: Каки..

Людмила пишет:

цитата:

Какими словами ВС РФ ЭТО "подтвердил?"

Такими, что пункты 18.х регламента ФМС не противоречат закону. Начиная с решения по жалобе Колегова и заканчивая решением по жалобе Равиля. Всего 2 решения и два кассационных определения, которыми абсолютно все пункты 18.х регламента ФМС признаны законными, включая добавленный ФМС пункт что надо доказать снятие с регистрации в другом государстве!

 Отправлено: 12.11.12 13:47. Заголовок: Я не вижу условия, к..

Я не вижу условия, которое гражданин обязан выполнить, а именно - "выехать и вернуться". Иначе - не является, что ли? Где написано, что если не выезжал, то не является?
То что условия регламента не противоречат Закону (родился, выехал, вернулся... - значит является), это бесспорно.
Много раз говорила, что не надо лезть в КС РФ, тем более, в ВС РФ, если не юрист. И не нашёл правильный вариант обращения (что по оспаривания норм. акта, что статьи Закона)