ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
09.09.2019.
Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение





Пост N:184
Зарегистрирован:18.11.07
Откуда:Балашиха
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.09 22:04.Заголовок:ИНТЕРЕСНЫЕ ССЫЛКИ


предлагаю тему с интересными на Ваш взгляд ссылками из интернета. Они могут нести разную информацию: просветительскую, ознакомительную, справочную. Но только в тему форума.
ИТАК:
Круглый стол ФМС - 2007г
ЭХО Москвы - декабрь 2008г
"Вечерняя Москва - 2007г (изьятие паспортов ФМС только через суд)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -148 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Администратор




Пост N:8057
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.09 11:30.Заголовок:Не надо истерик!!! И паники.


Dimitris пишет:
 цитата:
Получается, что теперь узаконена проверка гражданства при любом обращении граждан в УФМС?

- С чего Вы взяли???
Прокуратура проверяла ИХ деятельность, а не наши паспорта. И сказала своё слово 8 апреля 2009г. по поводу "проверок", изъятия паспортов, установления факта проживания.
Это ФМС проверяет, "где Вы были 6 февраля..."
А "сплошная проверка" гражданства (паспортов) отменена в 2006 году.
Смотреть на документ и при этом проверять его действительность обязаны все, кому это вверено. Пусть щупают, просвечивают, и т.д. Но всё остальное - в рамках правил и Законов...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:766
Зарегистрирован:26.09.07
Откуда:Россия,Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.09 17:01.Заголовок:А почему бы не прове..


А почему бы не проверить гражданство человека, которому выдают паспорт гражданина РФ? Вполне законно! НО! Будьте любезны уложиться в положенные на выдачу паспорта 10 дней!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:351
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 12:53.Заголовок:http://base.consulta..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:352
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 13:03.Заголовок:http://base.consulta..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:8904
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 14:38.Заголовок:А что там нового?..


А что там нового?







Голосуем за Лизочку:
http://www.fotostars-russia.ru/ru/users/435/# - жмите на фото и потом на "отдать голос"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:8991
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 15:38.Заголовок:Ну формально конечно..


Ну формально конечно КС прав, но именно формально! Кто ему запрещает оценивать конституционность нормы Закона, рассматривая именно толкование правоприменителя? ФКЗ "О КС РФ" это делать позволяет и именно так было с пунктом "г" статьи 18 в деле Смирнова. Почему в 2000-х позиция КС сменилась на глухой формализм и отмазки? Мол не наше дело оценивать решения судов бла-бла-бла. Почему в деле Смирнова они этого не стеснялись? Не на фиг такое псевдоконституционное правосудие не нужно гражданам. Сами нормы Законов никогда заведомо не могут противоречить Конституции (Законы ведь не дураки пишут), ну или это уж такие штучные случаи. А вот неконституционное толкование норм Закона в процессе правоприменительной практики это просто наша беда, но КС от этого теперь самоустранился. И куда за справедливостью остается податься гражданам? Ну в ЕСПЧ очевидно. Позор короче и правоприменителям и судьям. При демократической Конституции и Законах продолжаем жить в каком-то феодализме и КС-у нет до этого дела. Ну молодцы, что еще сказать. Ищут баланс видимо, ну пусть ищут.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:8910
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 19:27.Заголовок:Большая разниЦА!!!


sss пишет:
 цитата:
Кто ему запрещает оценивать конституционность нормы Закона, рассматривая именно толкование правоприменителя?

- Никто не мешает. И он её оценивает как конституционную.
Надо жаловаться не на нормы Положения (утв. Указом №1325), а на Заключение ФМС, но в суд общей юрисдикции, а не в КС РФ.
И не на ст 22 Закона о гражданстве, и утверждать, что она обвиняет её в совершении преступлении, а на игнорирование содержание статьи со стороны ФМС - тоже в суд общей юрисдикции.
Неча пенять на Постановление по Смирнову как на пример "былой порядочности" КС.
В статье 13, в части второй указано "состоявший" - в гражданстве по рождению. Вот и пришлось давать конституционный смысл этого пункта (прошедшее время причастия "состоявший"). Затем дано толкование этого пункта и для детей, рождённых от родителей, признанных состоявшими в гр-ве России по этой статье на день рождения детей. И не важно, кем стали впоследствии родители (после совершеннолетия ребёнка), поэтому это причастие не заменено на "состоящий" - в настоящем времени.
Сколько можно хаять КС РФ??? Это Вам не юристы из ФМС, а высший класс юристов и судей

Голосуем за Лизочку:
http://www.fotostars-russia.ru/ru/users/435/# - жмите на фото и потом на "отдать голос"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:8996
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 20:36.Заголовок:Да никто КС не хаит...


Да никто КС не хаит. У меня есть свое мнение, а не просто лишь бы чего поболтать. Разница есть между Постановлением по Смирнову и определениями 2000-х и весьма существенная. В Постановлении именно давалась оценка толкованию правоприменителя в том числе и толкованию судов. А теперь КС всегда отмазывается от такой оценки, мол не вправе он. Вот потому что у них высший юр. класс, поэтому все формально и правильно, не придерешься. А вот духу Конституции это и близко не соответствует. Можно считать как КС теперь заявляет, что право восстановлено, если суд решил, а исполнительная власть решение суда не исполняет. По КС-у все нормально. А вот ЕСПЧ так не считает. И правильно! Потому что защита прав граждан не должна быть только на бумаге, не должна являться иллюзорной. В этом и разница. В подходе КС сквозит тошнотворный формализм. Да ни одна норма Закона из буквального смысла не противоречит Конституции, а начинает противоречить лишь в толкованиях, которые этой норме придает правоприменитель в процессе правоприменительной практики. Вот и поправляли бы, вместо того чтобы в очередной раз показывать свой класс юридический. Не имею я права такого требовать как налогоплательщик? Мое право только заткнуться?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:8912
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 21:12.Заголовок:Не может КС работать неформально.


Так называемый "толкователь" - правоприменитель (к ним относились и суды в первую очередь) толковал в буквальном смысле - в прошедшем времени, также, как статью 12 - понимали тоже буквально - только для детей, хотя гражданство ребёнка по родителям и определяется в момент рождения их ребёнка (определения КС РФ по Даминовой и Ахметзяновой).
Вот тут и понадобился КС РФ.А если "неформально подходить" - так давайте я Вам всё сама растолкую, зачем нам КС?
sss пишет:
 цитата:
Вот и поправляли бы...Не имею я права такого требовать как налогоплательщик? Мое право только заткнуться?

- Ну что, где и как ВЫ требуете? Что "поправлять"? Решение суда? Не может! Может выявить конституционный смысл нормы и указать его однозначно. Или признать неконституционность нормы Закона и обязать её изъять. А уж редактировать - не его дело.


Голосуем за Лизочку:
http://www.fotostars-russia.ru/ru/users/435/# - жмите на фото и потом на "отдать голос"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:354
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 14:52.Заголовок:По этому без коммент..


По этому без комментариев.Для полноты информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:355
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 16:16.Заголовок:Как я понимаю,после ..


Как я понимаю,после Смирнова ни один человек не дошёл до Президиума ВС РФ,а потом уже подал бы жалобу в КС,чтобы у КС не было манёвра к отступлению(мол это касается судов общей юрисдикции)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:8994
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.10 19:04.Заголовок:А подача жалобы в на..


А подача жалобы в надзор это уже чрезвычайная мера защиты права, так сказать экстраординарная. Так что абсолютно не причем тут это. После кассации решение вступает в силу. Так что КС-у тут совсем оправдавыться не чем. Они просто тупо послали человека далеко и надолго с его правами и свободами. Отмазались формально. Впрочем меня это нисколько уже не удивляет. Я уже понял как это всё и для кого функционирует.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:402
Зарегистрирован:18.11.07
Откуда:Балашиха
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.10 15:31.Заголовок:ФМС превратит Россию..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:9041
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.10 17:47.Заголовок:Да-да. Они превратят..


Да-да. Они превратят только держись! Это все равно, что козлу доверить охранять капусту в огороде.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:814
Зарегистрирован:26.09.07
Откуда:Россия,Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.10 18:38.Заголовок:В связи с этим пиаро..


В связи с этим пиаром ФМС во всю развлекаюсь заполняя on-line формы на выдачу паспорта в разных странах. Уже сделал это в "США", "Великобритании", "Канаде" (сложности с другими странами - языками не владею кроме аглицкого). Но в упомянутых странах ни о какой регистрации по месту проживания/жительства не упоминается вообще.
- США обязывают указать адрес куда выслать паспорт, а также просят сообщить адрес, телефон и E-mail для связи в случае непредвиденных обстоятельств. Особенности: паспорт готовы выслать в любую точку мира. Однако с удовольствием оштрафуют на $500, если у вас нет SSN (Social Security Number) - видно подозревают в уклонении от налогов. Паспорт выдадут только тогда, когда получите и сообщите SSN.
- Великобритания принимает on-line заявления на выдачу паспорта только от жителей Великобритании, остальные - лично или обычной почтой. Спрашивают только один адрес (где сейчас живете) - по нему паспорт и вышлют. Особенность: если получаете паспорт в первый раз, то пригласят на 30-минутное интервью (видно, чтобы злоумышленники в нарушение 605-го приказа не получили паспорт необоснованно ), а паспорт изготовят в срок только до 30 дней.
- Канада просит указать адрес проживания и адрес, куда послать паспорт. Особенность: просят перечислить все адреса проживания и места работы за последние 2 года. Зато просят заявителя указать когда ему нужно покинуть страну - если бы это не могло ускорить выдачу паспорта, то зачем такой пункт в заявлении?

Все три страны просят заявителя представить доказательства гражданства. Сведения о ранее выданном паспорте - достаточное доказательство. Все три страны по on-line заявлению выдают документ для выезда из страны в том числе и негражданам: постоянно проживающим ЛБГ, беженцам, получившим политическое убежище, а также постоянно проживающим иностранным гражданам, которые в силу уважительных причин не могут получить проездной документ от властей страны своего гражданства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:408
Зарегистрирован:18.11.07
Откуда:Балашиха
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 20:10.Заголовок:Оформление квитанции..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:371
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 12:27.Заголовок:http://gorodovikovsk..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:835
Зарегистрирован:26.09.07
Откуда:Россия,Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 12:55.Заголовок:Вот это перлы, no co..


Вот это перлы, no comments:
    Следовательно, факт обращения К.С.М. 30 августа 1999 года в паспортно-визовую службу Завьяловского РОВД Алтайского края с заявлением о выдаче заявительнице паспорта означает ее волеизъявление на приобретение гражданства РФ по рождению, а выдача ей паспорта гражданки РФ – приобретение ею гражданства РФ в порядке регистрации

С решением невозможно спорить, но мотивировка - тушите свет. Если ФМС просто оторвет пятую точку от стула, то обжалует такое решение в пять минут.
Это ж надо додуматься до такого - "волеизъявление на приобретение гражданства по рождению"!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:9052
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 14:20.Заголовок:slavash2305 пишет: о..


slavash2305 пишет:
 цитата:
обжалует такое решение в пять минут.

- А Вы попробуйте использовать эту фразу для мотивировки незаконности решения. Да и срок ушёл, ведь год прошёл...
Не очень удачно применён термин "волеизъявление", но по сути - правильно, так как могла бы "приобрести" по рождению гражданство Украины, а не России, обратившись за паспортом Украины.
Ну, и употреблен термин "регистрация" - в том смысле, что факт принадлежности к гражданству РФ просто зарегистрирован.
Скорее всего, текст писался заявителем (откуда списывали ? возможно, и с наших дел), мне очень понравился набор статей, удачно изложенных в определённой последовательности
Рекомендую для использования - по любому поводу, связанному с "незаконной" выдачей паспорта.
http://gorodovikovsky.kalm.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&dtid=12&did=98 - решение суда в КАлмыкии

Голосуем за Лизочку:
http://www.fotostars-russia.ru/ru/users/435/# - жмите на фото и потом на "отдать голос"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:9170
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 17:16.Заголовок:С решением невозможн..



 цитата:
С решением невозможно спорить, но мотивировка - тушите свет. Если ФМС просто оторвет пятую точку от стула, то обжалует такое решение в пять минут.


Разве это единственный мотив в решении? Сильно сомневаюсь, что на основании одного ошибочного вывода суда можно оспорить правильное по существу решение. Ну разве, что в Мосгорштампе.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:837
Зарегистрирован:26.09.07
Откуда:Россия,Москва, Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 18:18.Заголовок:sss пишет: Ну разве..


sss пишет:

 цитата:
Ну разве, что в Мосгорштампе.

Вы полагаете это недостаточно серьезная угроза? В Москве официально больше 8 млн человек - это население пары областей!!! Да и перехавшие из других республик СССР в значительной степени стремились именно сюда, т.е. их тут больше в процентном отношении и аболютном количестве. Уверен, что очень значительная (непропорционально большая) часть изъятых паспортов приходится именно на Москву, где и "трудится не разгибая головы" доблестный Мосгорштамп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:9173
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.10 21:03.Заголовок:Ну так рассматриваем..


Ну так рассматриваемое решение не в Москве принято, так что не очень понял про угрозу....
А если говорить про Москву, то у меня печатных символов нет, чтобы выразить свои эмоции по поводу такого "правосудия" как здесь. В Москве ручное управление
Как Президент упомянул о "Речнике", о прокурорской проверке, так сразу Егорова заговорила, что многие решения наверняка будут отменены. И это суд? Независимый и беспристрастный? А каково районным судьям, которые было уже уверовали во всесилие местных князьков, а теперь тот же Мосгорштамп, что так долго их дрессировал узаконивать любые решения властей, их же районных сделает крайними. Сволочизм кругом какой-то. Высокопоставленные мерзавцы выходят как всегда сухими из воды, а их пешки получают по полной.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:375
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 17:47.Заголовок:Проект нового регламента ФМС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:9246
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.10 22:37.Заголовок:Ну понятно значит пр..


Ну понятно значит принято решение о выводе ФМС из МВД, вот и заменяют приказы МВД, приказами ФМС. Вообщем небольшая переработка приказа 1105 (регламент о выдаче паспорта). Лучше или хуже потом поймем почитав подробнее.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:380
Зарегистрирован:24.06.08
Откуда:Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.10 10:52.Заголовок:http://www.rg.ru/201..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:9312
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.10 11:10.Заголовок:А вот и хвалебные пе..


А вот и хвалебные песни новым двум регламентам (по выдаче внутренних и заграничных паспортов). Как они исполняли предыдущие инструкции-регламенты мы все знаем, но наивные журналисты это преподносят как революционный и даже антикоррупционный шаг директора ФМС
http://www.rg.ru/2010/03/05/pasport.html

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:387
Зарегистрирован:15.01.07
Откуда:Россия,Салават

Награды:За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.10 19:21.Заголовок:Уральские правозащит..


Давно было, но для меня новость:

Уральские правозащитники отстояли право инвалида, воевавшего в Чечне, на российское гражданство.
http://www.allrus.info/main.php?ID=196873&arc_new=1

P.S. А для представителя УФМС Ольги Абрамсон конституция - не закон.
p.s.s. Ольга Абрамсон - известный нам, "любимый персонаж".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:388
Зарегистрирован:15.01.07
Откуда:Россия,Салават

Награды:За публикацию решения Николаевского районного суда о п.4 ст.14 - изъявил желениеЭто круто!!!
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.10 20:15.Заголовок:За уклонение от служ..


За уклонение от службы в Российской Армии отсидеть можно, а гражданином быть не обязан….
Или как Мостовой не смог прилететь на суд в Екатеринбург
http://alekskom.boom.ru/gragdanstvo.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:9152
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.10 22:47.Заголовок:Людмила Лукашева - г..


Людмила Лукашева - героиня. Это она - уральская правозащитница. Вот её решение по Няге (я получила его в 2008 году):
Скрытый текст

Есть ещё несколько решений (по Горобцевой отказное ), предлагала ей страницу (раздел на форуме), но она не очень дружит в компьютером и семейные дела не позволяют тратить время на Интернет.
Может, кто из Екатеринбурга поможет ей популяризировать решения суда?
В последние годы в областном ФМС придумали, что все дела по гражданству (споры с ФМС) должны рассматриваться по месту нахождение областного ФМС - в одном районном суде (потому что "заставить" всех районных судей подчиняться чиновникам из ФМС невозможно), и ей таким образом "кислород перекрыли".

Голосуем за Лизочку:
http://www.fotostars-russia.ru/ru/users/435/# - жмите на фото и потом на "отдать голос"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:9316
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.10 23:36.Заголовок:В последние годы в о..



 цитата:
В последние годы в областном ФМС придумали, что все дела по гражданству (споры с ФМС) должны рассматриваться по месту нахождение областного ФМС - в одном районном суде


Если люди подают не исковые, а заявления в порядке ст. 254, то по ГПК так сделать невозможно (обязаловку с одним судом), ибо есть альтернативная подсудность по месту жительства заявителя. Выбор дается заявителю, а не на усмотрение суда и уж тем более УФМС.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -148 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет