Отправлено: 27.01.10 15:17. Заголовок: Все о том же гражданстве РФ и 6 ферваля 1992 г,

Добрый день, Людмила! Меня зовет Елена, проживаю в Москве. Суть: при подаче документов на загран паспорт, мне вдруг сообщили, что я должна доказать факт постоянной прописки на 6 февраля 1992 в РФ. Я родилась в Узбекистане в 1972г., в 1989 г уехала в Москву на учебу. В феврале 1991 г мои родители продали дом в Узбекистане и переехали в Россию, в Воронеж, тогда же и я поехала в Воронеж и перепрописалась там на постоянное место жительства. Но через 5 дней пришлось вновь выписаться, т.к. в Москве устроилась на работу на ЗИЛ и чтобы мне поставили штамп о прописке в общежитии,в паспортном столе сказали, что я должна выписаться в Воронеже (поэтому определить считалась ли в данном случае прописка о ЗИЛа постоянной или временной я не могу). Данная прописка в Москве пришлась на период с 1991 г по 1993 г, потом я уволилась и выписалась в Волгоградскую область г. Волжский (т.к. на тот период мои родители уже переехали из Воронежа туда). До 2000 г. я была постоянно прописана в Волгоградской обл. г. Волжский, с 2000 по наст. время постоянно прописана в Москве. С 1989 г. не выезжала за пределы РФ. Вкладыш получала в Москве в 1998 г, на нем написано на основании Закона РФ от 28 ноября 1991 г ст. 13, ч.1. Вопрос: если я имела временную регистрацию от ЗИла, но приехала на тот момент из Воронежа, применим ли вообще Закон от 06 февраля 1992г ко мне? И как мне себя вообще вести в данной ситуации с сотрудниками паспортно-визовой службы г. Москвы? (Они так же как и все ссылаются на то, что данные утеряны, паспорта после замены на новые сожгли, в БД нет записи, и это при том, что в 2004 г. мне там же выдавали загран. паспорт и в 2004 г. почему-то таких вопросов у них не возникало). Очень жду от вас ответа. Спасибо. С Уважением, Елена

 Отправлено: 27.01.10 15:22. Заголовок: Общежитие -- это мес..

Общежитие -- это место жительство и этим все сказано! Приобретение же гражданства РФ по части 1 статьи 13 не зависило от характера прописки. Читайте дела наши и не наши
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1257778844

 Отправлено: 27.01.10 17:37. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю, что прописка в общежитии в течение 3-х лет, это все-таки постоянная прописка, а не временная, как пытаются мне пояснить в ПВС? Пришлите пожалуйста ссылку на полный текст этого закона и статьи 13 п.1, и если не затруднит, ссылку на то, что данный вид прописки являлся не временным.
Спасибо. С ув. Елена

 Отправлено: 27.01.10 17:52. Заголовок: Ну что Вы затвердили..

Ну что Вы затвердили про прописку! Еще раз повторяю Вы могли проживать постоянно и без прописки! В законе говорится о постоянном проживании на территории РФ, а не о постоянной или временной прописке. Постоянное проживание Ваше очевидно и поэтому совершенно верно Вам оформили и вкладыш, и паспорт. Текст старого Закона можно посмотреть вот здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-120-00000022-000-0-0-1107520681
А то что общежитие относится к месту жительства, а не месту пребывания написано в Законе "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
"Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.)

 Отправлено: 27.01.10 17:59. Заголовок: Посмотрите также пер..

Посмотрите также перечень к инструкции МВД того времени, кого считали приобретшим граждланство РФ по части 1 статьи 13 и увидите , что Ваш пункт 2 из этого перечня.
http://www.fmsforum.ru/document.asp?did=418

 Отправлено: 27.01.10 18:26. Заголовок: ВЫ же работали!!! А ..

ВЫ же работали!!! А что Вам должны были предоставить квартиру?
Речь идёт о постоянном проживании на территории России - где угодно, с какой угодно "регистрацией", а не с "пропиской", которая осталась в советском прошлом.

 Отправлено: 27.01.10 20:06. Заголовок: Извините,что влезаю ..

Извините,что влезаю в чужую тему.У меня знакомый месяц назад выиграл суд в первой инстанции в Химках,доказав что проживал(без "прописки")
по трудовой книжке и со свидетелями.Паспорт РФ уже получил.

 Отправлено: 27.01.10 21:47. Заголовок: Первый паспорт РФ? И..

Первый паспорт РФ?
Или изъять хотели?
Или установил факт проживания?

 Отправлено: 28.01.10 15:05. Заголовок: Первый свой паспорт ..

Первый свой паспорт РФ он получал в Химках до 01.07.2002г.и с тех пор был постоянно зарегистрирован там же.На сегодняшний день он был в Химках два года как снят с регистрационного учета.Уже в Москве по месту жительства он паспорт РФ потерял и его из Москвы послали в Химки принести справку на каком основании был выдан тот паспорт и тут все и началось.....В Химках справку не выдали,а провели служебную проверку в ходе которой выяснили,что паспорт был необоснованно выдан.Из 3 лет хождений по мукам(ФМС) он ничего не мог решить пока не подал в суд.

 Отправлено: 28.01.10 15:16. Заголовок: Спасибо за ценные сс..

Спасибо за ценные ссылки и аргументы, сегодня иду со своими копиями старого паспорта (слава богу сохранила) и с вескими аргументами. По поводу прописки не просто так заострила внимание, сотрудники ПВС именно на это и давят, что якобы прописка должна была быть постоянной. Как схожу, напишу чем закончилось. С уважением, Елена

 Отправлено: 28.01.10 15:25. Заголовок: Ходить к ним бесполе..

Ходить к ним бесполезно. Они и после судов везде заявляют, что якобы только постоянная прописка в РФ и является доказательством постоянного проживания в РФ. Из какого пальца это высосано? Ну вот решили они так дружно в ФМС. И мол у кого нет этой самой нужной им прописки на нужную дату, то в лучшем случае скажут идите в суд и устанавливайте юр. факт постоянного проживания. Не слушать этот бред! Юр. факты устанавливаются только при невозможности получить иным образом нужные документы (ст. 265 ГПК РФ), а у Вас документов выше крыши о постоянном проживании, просто УФМС решила ограничиться одним единственным, который их бюрократическую душеньку устроит. Потом что за абсурд, ведь после установления факта нужная им постоянная регистрация все равно задним числом не появится.

 Отправлено: 28.01.10 21:29. Заголовок: Именно так и произош..

Именно так и произошло, швырнули в лицо, и сказали не пойдете устанавливать гражданство в суде, сейчас изымем паспорт и вообще будете бомжом и никакой суд вам уже не поможет. Я с ними пререкаться не стала - себе дороже выйдет. Как думаете, письмо в МосгорДуму облегчит мою участь? Тут ведь еще и вопрос принципа: почему я должна в суде доказывать то, что собственно и не обязана доказывать. В суде я могу доказать только то, что наши доблестные блюстители порядка не читают Законов, а если и читают, то соблюдать их вообще не собираются.

 Отправлено: 28.01.10 23:15. Заголовок: Вот именно не должны..

Вот именно не должны! Но им так хочется и прогнули под себя некоторых судей-подпевальщиков. Оспаривать незаконный отказ в выдаче загранпаспорта в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ и только. В мосгордуму бесполезно, они ничего не понимают и тупо перешлют все в УФМС. Попробуйте в прокуратуру жалобу, напомните им что было распоряжение Генеральной прокуратуры о недопустимости нарушения выдачи загранпаспортов.

 Отправлено: 30.01.10 13:38. Заголовок: Добрый день! Все-так..

Добрый день! Все-таки решилась и отвезла письмо в Мосгордуму (в конце-концов это не мешает мне параллельно подать иск в суд). По поводу иска, подскажите пожалуйста как его правильно оформить, если в письменном виде, сотрудники ПВС в РОВД, свои обоснования, при отправке меня в суд на установление юр. факта, дать мне отказались?(возможно где-то уже писали, но я сразу не найду) И взимается ли в этом случае госпошлина (в каком-то постановлении читала, что не взимается).
Забыла написать, что у меня мама, все бабушки и дедушки рождены в России, в Ижевске и в Петровске. Мама - гражданка РФ, мой ребенок рожден в Москве- гражданин РФ.

С уважением, Елена

 Отправлено: 30.01.10 14:21. Заголовок: Подается не иск, а з..

Подается не иск, а заявление о неправомерных действиях должностного лица (ст 254 ГПК РФ). Чтобы получить писменный ответ надо письменно обратиться в ОУФМС. Именно так все и делают -- заказным письмом с уведомлением о вручении. В чем Вам отказывают, то и оспариваете в суде как незаконный отказ (действие или бездействие). Вам отказали в принятии джокументов на загран, вот и напишите им тогда-то обратилась, то-то сказали, считаю отказ не законным по тому-то. Требую принять документы на загран паспорт или дать мотивированный на законе отказ. Все законченные судебные дела находятся в разделе судебная практика -- там полно дел по отказу в выдаче загранпаспорта. А посылают Вас устнавливать юр. факт, который устанавливается в особом производстве и госпошлина за эту процедуру 2000 рублей и при этом установление данного факта ни к чему УФМС не обязывает. Вот и думайте идти на поводу у беззаконников или оспаривать их незаконные действия в порядке статьи 254 ГПК РФ (в этом случае госпошлина всего 200 рублей).
Нотариальное заверение конечно сделайте. Нотариальная копия -- равна оригиналу.

 Отправлено: 30.01.10 14:31. Заголовок: Но документы-то они ..

Но документы-то они у меня взяли на загран. , с высказыванием о том, что все-равно не выдадим, пока не пойдете в суд доказывать юр. факт.

 Отправлено: 30.01.10 14:36. Заголовок: Но документы-то они ..

цитата:

Но документы-то они у меня взяли на загран. , с высказыванием о том, что все-равно не выдадим, пока не пойдете в суд доказывать юр. факт.

Ну так это тогда самое главное, что ж Вы об этом так вскользь? Отлично! Документы приняты -- срок оформления заграна 1 месяц. Когда приняты документы? Если месяц прошел, а Вам отказываются выдать загран, то сходить с двумя свидетелями в ОУФМС и диктофончиком и попробовать получить загран. Будут отказываться подадите на них в суд сразу, а для обеспечения доказательств по делу подадите ходатайство суду об истребовании Вашего заявления на загран (анкеты с фото) там и дата стоит принятия. Вот пусть суду и объясняют почему не выдали в срок. А Вы еще приложите к заявлению просьбу допросить свидетелей.

 Отправлено: 30.01.10 15:24. Заголовок: Таким образом, я все..

Таким образом, я все это время, пока они оформляют загран паспорт, в принципе могу пособирать все необходимые мне документы и доказательства на случай отказа в выдаче паспорта? Подавали совсем недавно 25 января 2010 г. Всю неделю они меня гоняли то за выпиской из ЕИРЦ, то за копиями старого паспорта, то за справкой о замене старого паспорта на новый, в общем "проедали" мозг:( Спасибо огромное, подождем месяц.

 Отправлено: 30.01.10 14:23. Заголовок: Забыла написать, что..

цитата:

Забыла написать, что у меня мама, все бабушки и дедушки рождены в России, в Ижевске и в Петровске. Мама - гражданка РФ,

Да же так! А отец Ваш где родился? И какое у него сейчас гражданство?

 Отправлено: 30.01.10 14:28. Заголовок: Отец родился в Узбек..

Отец родился в Узбекистане, но тоже русский. Сейчас (хотя они с мамой уже давно в разводе), у отца гражданство РФ.

 Отправлено: 30.01.10 14:32. Заголовок: Ну то есть оба родит..

Ну то есть оба родителя я так понимаю признаны гражданами РФ по факту постоянного проживания в РФ на 6 февраля 1992 года? Не заставляли их проходить прием в гражданство РФ?

 Отправлено: 30.01.10 14:58. Заголовок: К маме вообще не воз..

К маме вообще не возникало никаких вопросов, мы же вместе подавали документы, у мамы и моего сына взяли без вопросов, а ко мне придрались. По поводу отца не знаю, но есть абсолютно точная информация, что когда они переезжали уже из Воронежа в Волгоград, их просто обязывали оформлять и принимать гражданство, а я в то время жила в Москве и поэтому на получение этого вкладыша подавала здесь же в Москве и соответственно получила его здесь.

 Отправлено: 30.01.10 13:50. Заголовок: Еще один вопрос возн..

Еще один вопрос возник: если я заверю копии паспорта нотариально (на случай неправомерного изъятия паспорта РФ)- с такой копией паспорта в суд заявления принимают? А то от наших доблестных сотрудников чего-угодно можно ожидать:(

 Отправлено: 30.01.10 16:14. Заголовок: Если дом продали в 1..

Если дом продали в 1991 году, то всех "выписали" из дома, в том числе, и Вас. Так что ВЫ переехали вместе с родителями в РФ даже по "прописке", это для ФМС - масло масляное.
Паспорт не отберут, но заявление можно послать по почте заказным письмом.