Отправлено: 03.07.09 14:49. Заголовок: ежемесячное пособие по уходу за ребенком (через суд!?)

мы (родители ребенка) граждане РФ. безработные. имеем разное место жительства. соответственно ежемесячное пособие по уходу за ребенком собираемся получать в соцзащите по месту жительства матери. обратились туда. с нас требуют справку из органа соцзащиты по месту жительства отца о том что там такое пособие мы не получаем. ехать туда за этой справкой мне совсем не улыбается. законно ли это?

почитал законы.. насколько понял законно. на основе ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 30.12.2006 N 865 (ред. от 16.04.2008) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О НАЗНАЧЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ" ,
пункт 50 , подпункт е.


50. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
"е) справка с места работы (учебы, службы) матери (отца, обоих родителей) ребенка о том, что она (он, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать (отец, оба родителя) ребенка не работает (не учится, не служит), - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства матери, отца ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - для одного из родителей в соответствующих случаях, а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;"

 Отправлено: 12.07.09 22:05. Заголовок: Людмила Андреевна, s..

Людмила Андреевна, sss спасибо за ответы. справку получаю. (по почте будет идти недели две наверное)

а пока раскладываю по полочкам какие документы нужно собрать жене кроме моей справки о том что по месту моего постоянного места жительства я данное пособие не получаю.

изучил
Постановление Правительства РФ от 30.12.2006 N 865 (ред. от 16.04.2008) "Об утверждении Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей"

в статье 50 прописано какие документы нужно подать для назначения пособия.

не могу понять пункт д) из статьи 50.

статья 50. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
...
д) выписка из трудовой книжки (военного билета) о последнем месте работы (службы), заверенная в установленном порядке, копия приказа о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, справка о размере ранее выплаченного пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, справка из органа государственной службы занятости населения о невыплате пособия по безработице - для лиц, указанных в подпунктах "г" и "д" пункта 35 настоящего Положения;

подскажите этот самый пункт д) целиком относится исключительно к "лицам, указанным в подпунктах "г" и "д" пункта 35 настоящего Положения"?

то есть я хочу спросить , если заявитель не относится к "лицам, указанным в подпунктах "г" и "д" пункта 35 настоящего Положения" то заявитель может целиком пункт д) игнорировать?

а если это так то в статье 50 больше нигде не сказано про необходимость предъявления справки из центра занятости о том что заявитель не получает пособие по безработице. то есть получается что предъявлять заявитель ее не обязан в таком случае? а если это так то с другой стороны в этом же постановлении в статье 36 сказано

"36. Лицам, указанным в подпунктах "г" - "ж" пункта 35 настоящего Положения, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается в случае неполучения ими пособия по безработице."

жена(заявитель) принадлежит подпункту "е"(забыл сказать) и соответственно статья 36 на нее распространяется.

получается постановление требует чтобы заявитель пособие по безработице не получал но справку подтверждающую этот факт предоставлять не требует? подразумевается что в органе соцзащиты они самостоятельно должны выяснить этот момент?

я почему спрашиваю. потому что в органе соц. защиты потребовали от жены справку подтверждающую что она не получает пособие по безработице.

 Отправлено: 13.07.09 09:33. Заголовок: то есть я хочу спрос..

цитата:

то есть я хочу спросить , если заявитель не относится к "лицам, указанным в подпунктах "г" и "д" пункта 35 настоящего Положения" то заявитель может целиком пункт д) игнорировать?

Ну разумеется. Читать всегда надо буквально. Из буквального смысла написанного слдедует, что пункт д) относится только к лицам указанным в подпунктах "г" и "д" пункта 35 настоящего Положения.

 Отправлено: 13.07.09 12:20. Заголовок: значит эту бумагу не..

значит эту бумагу не понесем. дальнейший ход событий. приходим в соц. защиту приносим только то что реально нужно из документов. если они отказываются принимать. просим предоставить письменный отказ. если они отказываются, тогда обращаемся в суд. через оформление заявления о нарушении наших прав и отсылаем по почте. верный путь?

 Отправлено: 15.07.09 09:48. Заголовок: уважаемые эксперты, ..

уважаемые эксперты, это только второй мой опыт по остативанию своих прав. очень нужна ваша помощь, прокомментируйте пожалуйста

 Отправлено: 15.07.09 17:32. Заголовок: Всё правильно, тольк..

Всё правильно, только письменный отказ дают на письменное заявление.

 Отправлено: 16.07.09 12:00. Заголовок: супер. значит иду ту..

супер. значит иду туда. если отказывают отсылаю в соц. защиту заказным письмом с доставкой об уведомлении требование принять у меня документы. жду недельку и пишу заявление в суд. гпк уже читаю.

 Отправлено: 05.08.09 13:49. Заголовок: сегодня сходил в соц..

сегодня сходил в соц защиту. начал с получения "единовременного пособия при рождении ребенка". завернули с требованием предъявить трудовые книжки(выписки из них) обоих родителей для подтверждения того что оба родителя не работают. так они трактуют постановление правительства 865. статья 24 пункт г)


24. Для назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка представляются:
...
г) выписки из трудовой книжки, военного билета или другого документа о последнем месте работы (службы, учебы), заверенные в установленном порядке, - в случае, если назначение и выплата пособия осуществляются органом социальной защиты населения;


я трактую постановление буквально (спасибо Сергей) так что: к кому обращена статья 24 - к заявителю. более того сказано выписки из трудовой книжки а не книжек то есть в единственном числе. значит должна быть предоствлена выписка из одной книжки - заявителя. дополнительно так как выписка долна быть заверена то можно предоставить саму книжку вместе с копией и пусть они ее сами и заверяют. если требуются какие либо документы не от завяителя а других лиц то это как я понимаю должно быть четко и дополнительно оговорено.правильно ли я понимаю относительно трудовых книжек?.
в соцзащите трактуют как я уже сказал что должны быть предоставлены обе книжки/выписки на основе того что сказано выписки а не выписка.

далее как я понимаю если оба родителя не работают то все что необходимо для назанчения пособия это
1. заявление
2. справка о рождении ребенка выданная в ЗАГСе
3. выписка из трудовой книжки заявителя
4. показать паспорт (удостоверяющий заявителя)

на основе статьи все той же статьи 24. (привожу из консультанта)

24. Для назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка представляются:

а) заявление о назначении пособия;

б) справка о рождении ребенка, выданная органами записи актов гражданского состояния;

в) справка с места работы (службы, учебы) другого родителя о том, что пособие не назначалось, - в случае, если оба родителя работают (служат, учатся);

г) выписки из трудовой книжки, военного билета или другого документа о последнем месте работы (службы, учебы), заверенные в установленном порядке, - в случае, если назначение и выплата пособия осуществляются органом социальной защиты населения;

д) выписка из решения об установлении над ребенком опеки (копия вступившего в законную силу решения суда об усыновлении, копия договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в приемную семью) - для лица, заменяющего родителей (опекуна, усыновителя, приемного родителя);

е) копия документа, удостоверяющего личность, с отметкой о выдаче вида на жительство или копия удостоверения беженца - для иностранных граждан и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, а также для беженцев - в случае, если назначение и выплата пособия осуществляются органом социальной защиты населения;

ж) копия разрешения на временное проживание по состоянию на 31 декабря 2006 г. - для иностранных граждан и лиц без гражданства, временно проживающих на территории Российской Федерации и не подлежащих обязательному социальному страхованию.

прав ли я на счет комплекта? если все верно то планирую больше не выяснять какие еще местные заморочки существуют с принятием документов а отправить в соцзащиту по почте с уведомлением о вручении письмо с требованием немедленно принять документы (с приложенными копиями документов и уведомлением о том что оригиналы представлю принепосредственной встрече). и отправить в суд заявление о нарушении прав и свобод с копией чека об отправке письма в соцзащиту. примеры на форуме нашел. и хотя писмьменного отказа у меня получается нет. а как прочитал в ФЗ №4866-1 статья 5 письменный отказ можно до 30 дней ожидать но считаю что могу обратиться в суд на основе ГПК ст. 254 пункт 1 и без него так как считаю что мои права и свободы нарушены.

 Отправлено: 05.08.09 14:38. Заголовок: У них с русским плох..

У них с русским плохо! Слово "выписки" относится к последующему перечеслению через запятую (трудовой книжки, военного билета и др документов). То есть выписки могут быть предоставлены из различных перечисленных документов одного заявителя, а не из одинаковых документов различных граждан. Надо же такой извращенный мозг иметь, чтобы совершенно ясное превращать в чёрти что!

 Отправлено: 07.08.09 15:27. Заголовок: хм,сорри что встрева..

хм,сорри, что встреваю,я знаю,что так нельзя делать,но прочитав тему у меня вдруг возник вопрос(раньше я думал ко мне это уже не относится по ряду причин) :
У нас дети(близнецы) родились в 2001 году на территории РФ - есть свидетельства о рождении, есть даже какие-то две бумажки которые дали в ЗАГСе при регистрации детей ,естественно дети вписаны в мой паспорт СССР,у жены тоже.
Я смогу получить все причитающиеся мне выплаты спустя столько лет как : единовременное пособие по рождению ребенка,последующие выплаты ?
Слышал (не уверен конечно в этом), что есть какой-то срок, после которого, если до его истечения не обратился за выплатами по ребенку, то уже не выплачивают ничего.

У нас еще (надеюсь это исправится) паспорта СССР

 Отправлено: 08.08.09 13:10. Заголовок: Вы хотите, чтобы за ..

Вы хотите, чтобы за ас ко-то копал нормативные документы, о которых Вы слышали?
Ищите...

 Отправлено: 09.08.09 21:35. Заголовок: Людмила пишет: Вы х..

Людмила пишет:

цитата:

Вы хотите, чтобы за ас ко-то копал нормативные документы, о которых Вы слышали? Ищите...

да нет копать не надо - думал знает ето может быть-кстати после вопроса почитал в консультанте и вот ответ подтвердил,что не видать мне детских,ну не важно.
мне и паспортов хватит если дадут

 Отправлено: 08.08.09 17:41. Заголовок: Vaab: сейчас в ФЕДЕР..

Vaab: сейчас в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 25.12.2008) "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ" (принят ГД ФС РФ 26.04.1995) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2009) в статье 17.2 сказано что документы на назначегние единовременного пособия при рождении ребенка нужно подать в течение 6 месяцев со дня рождения ребенка, а для назначение ежемесячного пособия по уходу за ребенком документы нужно подать в течение 2 лет со дня рождения ребенка(в оригинале сказано не позднее 6 месяцев со дня достижения ребенком полутора лет). но вам наверное нужно смотреть редакции законов которые были на момент рождения ваших детей

 Отправлено: 09.08.09 21:36. Заголовок: sql7 пишет: Vaab: ..

sql7 пишет:

цитата:

Vaab: сейчас ....

спасибо так и есть как вы сказали .

 Отправлено: 08.08.09 21:44. Заголовок: требование принять д..

требование принять документы в соц. защиту отправил заказным письмом. а вот заявление которое хочу отправить в суд. составил по описанному плану заявления отсюда
(со слов:"все по шаблону в порядке ст 254 ГПК РФ")

В Жуковский городской суд
Московской области
Адрес:140185, г. Жуковский
ул. Ф.Калугина, д. 9

Заявитель: .....
Адрес: ....

Должностное лицо: Управление социальной защиты населения
Адрес:140185, г.Жуковский, ул. Советская 6

заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)

Я, ... , гражданин РФ, временно неработающий, являюсь отцом моего ребенка ... обратился 05 августа 2009 года в управление социальной защиты населения г. Жуковский для подачи документов с целью назначения мне единовременного пособия при рождении ребенка полагающееся мне на основании Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" №81-ФЗ со следующим комплектом документов подготовленных мною строго в соответствии с требованиями Постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей" №865:
1. заявление о назначении пособия
2. справка о рождении ребенка выданная органами записи актов гражданского состояния
3. выписка из трудовой книжки заявителя о последнем месте работы
Мать ребенка на момент подачи заявления и по настоящий момент также является временно неработающей.
В приеме документов и назначении данного пособия со стороны управления социальной защиты населения мне было отказано. Заявленная причина отказа -неполная комплектность документов. Отказ с их стороны был мотивирован трактовкой Постановления Правительства РФ №865, статья 24 пункт г) заключаюшейся по их мнению в том что я обязан предъявить выписку из трудовой книжки матери подтверждающую что она является временно неработающей.
Прошу признать требование управления социальной защиты населения выписки из трудовой книжки матери моего ребенка незаконным и обязать незамедлительно принять у меня документы для назначения мне единовременного пособия при рождении ребенка строго в той комплектности которая требуется в Постановлении Правительства РФ № 865 для успешного назначения данного пособия.
Требование незамедлительно принять от меня документы в управление социальной защиты направил заказным письмом, копию квитанции прилагаю.

Прилагаю:
Ксерокопия паспорта - 1 стр.х2экз
Квитанция об оплате гос. пошлины -1 стр.
Копия заявления в соц. защиту -1стр.х2экз
Копия справки о рождении
ребенка выданная в ЗАГСе - 1стр.х2экз
Копия трудовой книжки - 2 стр.х2экз
Копия требования направленного
в соц. защиту - 1стр.х2экз
Ксерокопия квитанции
об отправлении заказного письма
в соц. защиту -1 стр.х2экз
Копия данного заявления -1стр.

цитирую из этоготопика "1. Количество экземпляров документов (заявление, копия и т.д.) - в данном случае ВСЕГО по два, как я понял?-1. Да всего по два и заявления и копий документов приложенных к заявлению."
, также на сайте жуковского суда в образцах заявлений указана о копии заявления в суд. вторые копии обязательное требование? на чем оно основано?.

также. какой почтовый адрес заявителя нужно указать в шапке заявления. на форуме единственное что встретил "адрес проживания:" либо "адрес:" без расшифровки. у меня сейчас закончилась регистрация но трехмесячный срок еще не истек так что живу спокойно но с фактическим адресом проживания еще нет определенности да и вообще это неудобно. у меня есть почтовый абон ящик. могу я указать не адрес проживания а адрес для переписки - мой почтовый абон ящик? логика говорит да. но кто ж у нас смотрит на логику. информацию что я встретил на форуме - что к оформлению заявления строгих требований нет.

несколько вопросов по заполнению бланка госпошлины. просмотрел первые 18 тем что показал гугл при поиске на данном форуме по слову пошлина, также просмотрел тему "ответы на надоевшие вопросы" но ответов не нашел. итак скачал форму бланка для оплаты госпошлины, подправил там реквизиты в соответсвии с теми что на сайте жуковского суда. там(на бланке) тоже присутствует графа "адрес". какой там адрес указывается и должен ли он совпадать с адресом заявителя из заявления?

В графе "вид платежа" было "Государственная пошлина за рассмотрение
искового заявления". я уже четко понял читая форум частую ошибку которую допускают люди: я пишу НЕ исковое заявление а заявление о неправомерных действиях должностного лица (спасибо Сергей!). поэтому исправил графу "вид платежа" на - "Государственная пошлина в суд" - ничего что я не указал за рассмотрение какого вида заявления?
подробно расписываю для возможно тех кто озадачен такими же вопросами.

 Отправлено: 09.08.09 18:59. Заголовок: Заявление и копии пр..

Заявление и копии прилагаемых документов в суд по количеству лиц участвующих в деле -- в Вашем случае по две копии всего.
По такой ерунде беспокоите. Реквизиты можете посмотреть в суде, так как в интернете могут быть устаревшие. Госпошлина 100 рублей. Адрес везде указывайте фактического проживания куда Вам можно послать повестку в суд -- то есть тот адрес где Вас можно найти. А то прям как ФМС-ники -- где "праписька" там мол и проживание даже если человек по месту "праписьки" лет 10 не живет. Э-э-эх
Во всей этой истории с "прописькой" может быть только вот где зацепка, что не сможете подать в суд по месту вашего фактического жительства, а только в суд по месту нахождения юр. лица организации с которой судитесь. Так же можете быть готовы, что заставят переформить заявление в исковое, мол денежных выплат касается дело и типа это уже исковое производство. Ну увидите одним словом.

 Отправлено: 10.08.09 12:16. Заголовок: спасибо. будем перев..

спасибо. будем переваривать.

 Отправлено: 14.08.09 03:41. Заголовок: правильно ли я поним..

правильно ли я понимаю доказательство того что в моем случае должен подаваться никак не иск а заявление "об оспаривании решений и действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;" но никак не иск. доказательство я основываю на ГПК:

ГПК Статья 22. Подведомственность гражданских дел судам
четко разделяет исковые и неисковые случаи по совершенно раздельным пунктам а именно

1. Суды рассматривают и разрешают:
1) исковые дела с участием граждан, организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, по спорам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, жилищных, земельных, экологических и иных правоотношений;
3)дела , возникающие из публичных правоотношений и указанные в статье 245 настоящего Кодекса;

далее.ГПК статья 245
Статья 245. Дела, возникающие из публичных правоотношений.
Суд рассматривает дела, возникающие из публичных правоотношений:
по заявлениям об оспаривании решений и действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;

здесь я делаю вывод что моя ситуация подпадает под "дела, возникающие из публичных правоотношений:"
поэтому далее
Статья 247. Порядок обращения в суд
1. Суд приступает к рассмотрению дела, возникающего из публичных правоотношений, на основании заявления заинтересованного лица(сказано заявления. я понимаю что иск это сокращенно от исковое заявление, но отсюда ведь не следует что заявление = обязательно исковое заявление,заявлений много видов существует).
В заявлении должно быть указано, какие решения, действия (бездействие) должны быть признаны незаконными, какие права и свободы лица нарушены этими решениями, действиями (бездействием).
а я получаюсь заинтересованное лицо.
и конечно Глава 25. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ ОБ ОСПАРИВАНИИ
РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ДОЛЖНОСТНЫХ
ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ - в целой главе! ни слова об иске везде заявление такоето

в итоге нигде не сказано иск, или исковое дело,судопроизводство. везде сказано или заявление или дело об...

 Отправлено: 14.08.09 08:52. Заголовок: Да все правильно. На..

Да все правильно. Называется зааявление, а не иск. Но я сталкивался с тем что судьи негласно считают, что раз Ваши требования касаются денежных выплат, то мол это уже гражданские правоотношения и пропускают мимо ушей, что требования выплат предъявлены не к коммерческой организации, а к государственной организации. Поэтому и предупредил Вас о таком развитии событий. Почитайте пленум Верховного Суда где судам разъяснено как разграничивать дела возникащие из публичных правоотношений от исковых.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000114-000-0-0-1239127904

 Отправлено: 14.08.09 14:24. Заголовок: Спасибо Сергей, сего..

Спасибо Сергей, сегодня обязательно прочту. по моему это важный вопрос. если смотреть инфо в инете то кругом завляют что только иски и иски подаются в суд в случае спора. п** какойто. логика обычно такая что неисковое дело значит не спорное, а раз вы свои права отстаиваете значит это спор значит иск. и такая инфо в огромных количествах в куче источников. и лишь иногда встречаются ичточники в которых проблескивает то что в случае оспаривания действий решений итп властей подается не иск а нечто другое.
заявление оформляю завтра.

 Отправлено: 14.08.09 14:45. Заголовок: Это логика неучей, к..

Это логика неучей, которые понимают спор не в юридическом, а в бытовом смысле разногласий между кем-либо. Это не так.
Спорить с государством невозможно в юр смысле, потому что у государства не может быть собственных интересов и оно создается в интересах граждан (смотри нашу Конституцию). Если Ваше дело соответствует ст 254 ГПК, то и нечего себе забивать голову глупостями от неучей -- подается заявление.

 Отправлено: 25.08.09 14:07. Заголовок: итого. заявление отп..

итого. заявление отправил заказным письмом. заявление приняли к производству. Вынесено определение о назначении дела к судебному разбирательству (причем дата вынесения определения стоит завтрашняя ).

насколько я понимаю просмотрев развитие событий в других карточках(на сайте суда) что это значит что дата заседания уже назначена(). верно?

 Отправлено: 25.08.09 14:38. Заголовок: Ну да именно и значи..

Ну да именно и значит. А что Вам извещение (повестка) не приходило что-ли? Будьте на чеку как бы Вас не облопошили.

 Отправлено: 25.08.09 15:52. Заголовок: а можно подробнее пр..

а можно подробнее про облапошили? сейчас позвонил в канцелярию , дату назначенную для заседания не назвали а за повесткой попросили подойти завтра с утра.

 Отправлено: 25.08.09 15:56. Заголовок: Ну бывали у нас тут ..

Ну бывали у нас тут случаи, когда у суда сведения о надлежащем извещеннии есть, а гражданину никакой повестки из суда не приходило и проводят заседание без участия гражданина.
Ну сходите конечно раз предлагают. По крайней мере будете точно знать про дату заседания и место его проведения.

 Отправлено: 26.08.09 10:38. Заголовок: заседание назначено ..

заседание назначено на понедельник на 12.00, также позвонили из соцзащиты - подготовили мне ответ.

 Отправлено: 28.08.09 22:27. Заголовок: ответ из соцзащиты ..

ответ из соцзащиты

 Отправлено: 29.08.09 18:45. Заголовок: читаю как фактически..

читаю как фактически происходят заседания что меня сейчас реально интересует (на тему сесть/встать, ваша честь, когда можно говорить итп. в ГПК.)

параллельно в инете наткнулся на вот эту статью про стереотипные заблуждения о порядке проведения.

в частности что к судье частенько обращаются "ваша честь" а следует "уважаемый суд" при гражданском заседании.

и вот циатата по поводу стоять или сидеть когда что то говоришь на заседании:"только показания и объяснения должны даваться стоя, а вот всё остальное может совершенно спокойно делаться сидя. В том числе и задаваться вопросы и заявляться суду возражения против действий председательствующего, делаться заявления и заявляться ходатайства. Закон‑то требует вставать только и исключительно при даче показаний и объяснений." (на основе ГПК ст.158 пункт 2 как я понимаю)

фактически что мне неясно почему порядок судебного заседания описан в ГПК не в общей части а главе 15 которая относится к подразделу II "исковое производство" . распространяется ли этот порядок судебного заседания на подраздел III "Производство по делам, возникающим из публичных правоотношений".

 Отправлено: 29.08.09 19:06. Заголовок: Не заморачивайтесь с..

Не заморачивайтесь судьи сами не знают ГПК досконально и привыкли по своим традициям проводить. Как не пытаешься противодействовать неправильному обращению "Ваша честь" только нарываешься на скандал от них. Не стоит из-за ерунды спорить. Если судья Вас поправит когда Вы к ней обращаетесь "уважаемый суд", то не спорьте. Не принципиально это для разрешения дела. Есть принципиальные моменты в ГПК вот тут соглашательство недопустимо. А как обращаться, вставать или сидеть, поверьте не стоит за это сражаться.

 Отправлено: 30.08.09 12:45. Заголовок: sql7 пишет: фактиче..

sql7 пишет:

цитата:

фактически что мне неясно почему порядок судебного заседания описан в ГПК не в общей части а главе 15 которая относится к подразделу II "исковое производство" . распространяется ли этот порядок судебного заседания на подраздел III "Производство по делам, возникающим из публичных правоотношений".

готовлюсь к заседанию, параллельно нашел ответ на свой вопрос. (почему порядок заседания описан только в подразделе искового производства) а в подразделе производства публичных правоотношений по которому я подал заявление не описан порядок заседания. ответ: ст. 246 п.1 и п.2


1. Дела, возникающие из публичных правоотношений, рассматриваются и разрешаются судьей единолично, а в случаях, предусмотренных федеральным законом, коллегиально по общим правилам искового производства с особенностями, установленными настоящей главой(настоящая глава это глава 23), главами 24 - 26 настоящего Кодекса и другими федеральными законами. (другой федеральный закон это закон 4866-1)

2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, не применяются правила заочного производства, установленные главой 22 настоящего Кодекса.

то есть по правилам искового судопроизвоства но с учетом приоритетности над нимим глав 23,24-26 и фз 4866-1 а глава 22 не применяется.

 Отправлено: 30.08.09 15:04. Заголовок: Рад за Вас. Самообра..

Рад за Вас. Самообразование великая вещь. Изъятия из общих правил искового производства действительно описаны в главах 23 и 25 (для Вашего случая). Изъятия такие:
1) Вы не должны доказывать неправомерность действий должностных лиц гос органов, обязанность по доказыванию правомерности действий (бездействия) и решений лежит на должностных лицах гос органов (ч.1 ст. 249) .
2) Суд не связан основаниями и доводами Ваших требований (ч 3 ст 246), но самими требованиями к суду конечно связан (то есть не имеет права выходить за рамки заявленных Вами требований).
3) Суд по своей инициативе вправе истребовать доказательства от чиновников для правильного разрешения дела (ч 2 ст 249)
4) Суд вправе рассмотреть дело в отсутствие должностного лица, если должностное лицо было надлежащим образом извещено о судебном заседании (ч. 2 ст. 257)
5) Суд вправе потребовать обзятельности явки должностных лиц с применением к ним санкций (ч 4 ст 246)
В обычном же исковом производстве обе стороны процесса равны. Тут же гражданину даются привелегии потому, что он изначально считается более слабой стороной в делах по оспариванию действий (решений) властей.

 Отправлено: 30.08.09 16:05. Заголовок: выражаю огромнейшую ..

выражаю огромную благодарность. я сейчас работаю над такими моментами. и так как закон 4866-1 тоже учавствует то хочу привести оттуда цитаты про тоже самое в гпк.

sss пишет:

цитата:

1) Вы не должны доказывать неправомерность действий должностных лиц гос органов, обязанность по доказыванию правомерности действий (бездействия) и решений лежит на должностных лицах гос органов (ч.1 ст. 249) .

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. - ст. 56 п.1 а иное это как раз предусмотрено в моем случае это ч.1 ст.249 (о чем уже было сказано) и

- На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. - фз 4866-1 ст.6

все моменты не буду приводить но вот еще один на мой взгляд важный и полезный.

- Приняв жалобу к рассмотрению, суд по просьбе гражданина или по своей инициативе вправе приостановить исполнение обжалуемого действия (решения). - фз 4866-1 ст.4

 Отправлено: 30.08.09 16:21. Заголовок: Приняв жалобу к расс..

цитата:

Приняв жалобу к рассмотрению, суд по просьбе гражданина или по своей инициативе вправе приостановить исполнение обжалуемого действия (решения). - фз 4866-1 ст.4

В ГПК эта норма тоже есть -- часть 4 статьи 254, в порядке которой Вы и подали заявление в суд.

 Отправлено: 29.08.09 19:14. Заголовок: спасибо за ценнейшую..

и честно говоря конкретно добавляет работы когда идет ссылка на другой закон в котором описывают те же моменты [img]

 Отправлено: 31.08.09 12:48. Заголовок: заседание перенесено..

заседание перенесено на 17 сенятбря из за неявки должностного лица + то что нет информации получило оно (должостное лицо)повестку или нет насколко я понял.

также мне было предложено отнести повестку в соц защиту самому на 17 сентября. я отказался. опять же трата времени и соот-но денег.

вопрос такой. ряд справок которые я имею для оформления пособия на них написано "действительно в течение полугода". нужно какие то доп телодвижения делать на случай если это дело затянется до того момента как уже истечет полугодовой срок чтоб эти справки заново не ходить и не получать? можт какое то доп заявление написать в суд чтоб явно указать чтоб соц защита приняла эти справки (потому как затянуто все было по их вине).

также имею ли я право снимать копии с дела сразу после заседания - просто это самое удобное время или только в те дни что указаны в расписании суда для получения инфо из архива (что то типа того).?

 Отправлено: 17.09.09 09:42. Заголовок: заседание прошло. за..

заседание прошло. заявление удовлетворили(удовлетворено). круто правда?

 Отправлено: 17.09.09 09:57. Заголовок: Очень хорошо! Значит..

Очень хорошо! Значит в Жуковском суды лучше, чем в Москве. Это радует!

 Отправлено: 24.09.09 13:23. Заголовок: Вопрос такой сколько..

Вопрос такой сколько времени обычно пишется мотивированое решение, прошла неделя со дня объявления резолюционной части а воз и ныне там. ГПК читал что 5 дней.

 Отправлено: 24.09.09 14:16. Заголовок: Плохо читали. Пять д..

Плохо читали. Пять дней разрешено ничего судье не делать, а вот на 5-ый день должен по любому начать писать, но срок опять же не ограничен. Ждите.

 Отправлено: 24.09.09 16:07. Заголовок: ок. разуйте мне глаз..

ок. разуйте мне глаза. гпк статья 119

"Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела".


то есть это буквально значит что судья может 5 дней ничего не делать , а срок для составления мотивированного решения вообще не оговорен?

доп. нашел : в ФЗ 4866-1 статья 8

Решение суда направляется соответствующему органу, объединению или должностному лицу, государственному служащему, а также гражданину не позднее десяти дней после вступления решения в законную силу.

Какова практика, просто ждать пока придет по почте? Честно скажу общение с канцелярией удовольствия не приносит. думаю никого этим не удивлю.

 Отправлено: 24.09.09 16:20. Заголовок: Лично Вам по почте н..

Лично Вам по почте ничего присылать не будут, так как Вы были в заседании суда. Вот если бы не присутствовали, тогда бы Вам решение суда прислали. Про 5 дней именно это и значит -- может 5 дней ничего не делать или 4, а на пятый написать две строчки, а остальное писать в другие дни и уже нарушения нет. Сроки же изготовления решения суда в окончательной форме ГПК не устанавливает почему-то. Вот этим и пользуются судьи. И учтите что ФЗ был принят до действующего ГПК (принят в 2002) и применяется только в части ГПК не противоречащей, по крайней мере так разъяснял ВС судам.

 Отправлено: 24.09.09 17:46. Заголовок: такой момент, что су..

такой момент, что судья при объявлении резолютивной части объявила что мотивированная часть будет готова в течение 5 дней. это как значения не имеет? это ведь в протокол должно было быть занесено.

далее когда решение вступает в законную силу?

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.

ок. насколько я понимаю в моем случае можно подать только кассационнцую жалобу.


Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления

Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

что значит в окончательной форме?
то что была озвучена резолютивная часть есть окончательная форма?

короче говоря. кассационную жалобу должны подать в течение 10 дней со дня объявления резолютивной части, а если таковую жалобу не подали то решение вступает в законную силу?

и если это так, то можно ли топать в соц защиту после этих 10 дней на штурм или пока решение у меня не будет на руках это бесполезно?

а меня ведь еще ждет получение ежемесячного пособия с чего я собственно то и начал этот топик я щас уж думаю не почудилось мне что заявление удовлетворено и не проверить никак , дела в архиве нет ,оно у судьи.

 Отправлено: 24.09.09 18:21. Заголовок: Ох. Мотивированное р..

Ох. Мотивированное решение суда = решение суда в окончательной форме. То есть это одно и тоже. Сроки на обжалование начинают течь только с даты изготовления решения суда в окончательной форме. Пока решение не изготовлено никаких 10 дней еще не течет. У меня например судья умудрилась почти 2 месяца решение писать. Заседание было в начале марта, а вступило решение в силу из-за такого неспешного "писания" только 11 мая. Если сроки на обжалование истекли, то решение вступит в силу. Если сроки не истекли и была подана кассация, то решение не вступит в силу, а будет рассматриваться в вышестоящем суде и там тоже могут быть варианты. Так что ждите.

 Отправлено: 24.09.09 21:53. Заголовок: http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000032-000-0-0-1182885918

 Отправлено: 02.10.09 16:41. Заголовок: сегодня звонил опять..

сегодня звонил опять, говорят в архиве дела нет. до помощника судьи не дозвонился.

на мэйл ру ответах куча аналогичных ситуаций. особенно фигово когда мотивированной части нет а люди хотят обжаловать решение. вот одно из предложений в этом случае:

Елена, я поступаю в таких случаях следующим образом.
1. Направляю судье телеграмму, с уведомлением о вручении о том, что в нарушении ст.199 ГПК РФ я до настоящего времени не получил судебного акта.
2. Одновремено, в письменной форме обращаюсь через канцелярию суда к судье с просьбой предоставить для ознакомления материалы дела. По ознакомлении указываю в информ.листке, что в материалах дела мотивированное решение отсутствует. С таким заявлением обращаюсь раз в три дня.
3. Такого правового института как "короткая кассационная жалоба" ГПК РФ НЕ ЗНАЕТ, поэтому одновременно направляю в суд кассационную жалобу, подготовленную в соответствии с требованиями ГПК РФ, содержащую такую фразу " в связи с тем, что суд в установленные законом сроки не изготовил мотивированое судебное решение, дополнения к кассационной жалобу будут представлены в установленном порядке после получения истцом (ответчиком) мотивированного судебного решения".
4. В особо тяжелых случаях по два раза в день связываюсь с помощником и/или с секретарем судьи и интересуюсь когда будет изготовлен судебный акт. желательно использовать мобильный телефон для фиксации факта связи с судом.
При таких обстоятельствах доказать факт пропуска срока на подачу кассационной жалобы будет невозможно.
Попробйте действовать аналогичным образом, иначе потом получите мотивированное решение, в котором будет укзано, что оно изготовлено, скажем 12 апреля. И все - сроки на подачу кассационной жалобы у Вас истекли.
Удачи

вот так вот люди и бьются чтоб обжаловать решение..

 Отправлено: 02.10.09 19:24. Заголовок: ТО, что написано в п..

ТО, что написано в п.3, я и делаю, всё остальное - буза, трата времени и нервов - своих, и работников суда. И занудство...
Суды (плохи они или хороши) решают вопросы всех органов, которые не хотят работать, плюс разрешают споры между самими гражданами, и третировать их по таким мелочам, как задержка написания решения, не стоит.

 Отправлено: 02.10.09 16:55. Заголовок: если скажем через ме..

если скажем через месяц решение мотивированное не будет написано будет ли эффект если подать заявление на имя председателя суда с требованием выдать мотивированное решение?

 Отправлено: 02.10.09 19:15. Заголовок: Не надо биться. И не..

Не надо биться.
И не надо короткую жалобу называть "краткой". Она должна быть полноценной жалобой, чтобы срок не пропустить. То,что делают адвокаты в судах типа "уведомления" - "с решением не согласны - это предупреждение о том, что будет подана жалоба, оно жалобой не является, и после получния решения многие судьи заставляют писать заявление о восстановлении срока обжалования.
Если действовать по мОему (подаётся жалоба по всем правилам, но краткая), а потом - без соблюдения срока дополнение к ней (но подаётся до отправки дела на кассацию), не требует восстановления срока.
Здесь это описывалось много раз в темах.
Кто-нибудь, кто хочет помочь, перепишите по умному эту процедуру и поместим её в "надоевшие вопросы"

 Отправлено: 04.10.09 23:24. Заголовок: на днях у меня уже с..

на днях у меня уже срок годности справок истекает на основе которых я хотел получить пособие. вопрос: когда будет готово мотивированное решение суда и я с ним пойду на амбразуру могу я предъявить эти просроченные справки для назначения пособия(ведь их не приняли не по моей вине) или их нужно обновлять(фактически заново получать)? где об этом можно почитать

в гпк ответ не нашел, в факе тоже

спасибо

 Отправлено: 05.10.09 13:11. Заголовок: На дату отказа справ..

На дату отказа справки были действительны? Вот и всё! Пособие должны выпдалачивать с той даты...
А когда подойдёт время обновления справок, тогда другое дело.

 Отправлено: 09.10.09 12:40. Заголовок: решение готово, на т..

сегодня узнал - решение готово, на той неделе иду забирать.

 Отправлено: 09.10.09 13:10. Заголовок: так. зашел на страни..

так. зашел на страницу своего дела на сайте суда. написано в удовлетворении ОТКАЗАНО.

супер..

дата отказа конечно 17.09 (когда была объявл резол. часть).

с касс. жалобой уже пролет?

можт у меня что ушами было но разницу между отказать и удовлетворить заявление по моему трудно спутать на слух.

я в щоке

 Отправлено: 14.10.09 12:19. Заголовок: сходил сфоткал решен..

сходил сфоткал решение. действительно пролет, отказали. картинки позже выложу.

 Отправлено: 19.10.09 13:44. Заголовок: http://i010.radikal...

протокол судебного заседания на котором была объявлена резолюционная часть. сделал для себя пару открытий. во первых никакого ходатайства в то заседания я не делал. во вторых ни о какой супруге речь не шла. вопрос был раз я не имею места жительства в жуковском то какого фига я обратитлся в жуковскую соцзащиту. ответ был я имею право обратиться в соузащиту по месту жительства ребенка. далее вопрос был а как ребенок получил место жительства в жуковском. ответ был мать ребенка имеет место жительства в жуковском она и подавала заявление от имени ребенка. ни о какой супруге речи не было. вот так суд ... ходатайство я если и заявлял то на предыдущем заседании и было оно свяязано чтоб приобщить к делу писмьенный ответ из соц защиты. я подумал чего париться то я ж не обязан доказывать что что я не верблюд - на моей стороне закон и суд разбираться то будет по бумагам в которых я все изложил. тем более что судья не стеснялась орать так что излагать свою позицию устно было малоприятным занятием.

 Отправлено: 19.10.09 13:59. Заголовок: http://s48.radikal.r..

вторая страница. опять же выдуманная супруга.
далее- "заявитель представил бла бла бла". Когда представил? непосредственно при приеме или по почте? в первый непосредственный прием когда меня послали я представил все документы в оригиналах. после этого когда я им требование направил по почте то ествественно копии вложил в письмо с припиской что оригиналы предъявлю при личной встрече. я х. от такого суда. фактически на заседание представитель соц защиты принес письменный ответ на мое письмо. этот ответ мне вручили на заседании, этот ответ отличался от того письменного ответа что я получил от соц защиты до этого по почте. судья взяла этот ответ и спросила у соцзащиты - из того что вами заявлено в этотм ответе было что нибудь представлено? как я мог прелставить хотть что то отттуда если я эту бумагу только первый раз вижу. в ответ представитель соц защиты ответил - нет были представлены только копии. про то что они были представлены только по почте. а то что до этого я представлял оригиналы при личной встрече ни слова ни от сдуьи ни от соц защиты. хотя в заявлении что я подал в суд я четко прописал когда и что я подавал, когда копии а когда оригиналы. опять же внизу сказка про изготовление решения за 5 дней.

 Отправлено: 19.10.09 14:18. Заголовок: http://i001.radikal...

а дальше я конкретно ло**нулся.. когда объявляли "суд решил в удовлетворении заявления" - эту часть я услышал. а вот далее "отказать" нет. (

в итоге. нет кассацилнной жалобы. да ип пособия тоже нет . так как с этой волынкой пол года с рожждения ребенка истекло.

 Отправлено: 19.10.09 14:47. Заголовок: http://s06.radikal.r..

первая страница мотивированного рещения.

судя по мотивированный части судья вообще не парился над делом.

05 августа я не направлял заявление с копими документов в соц защиту, 05 августа я пришел в соц защиту непосредственно с оригиналами. заявление в соц защиту с копиями документов я направил гораздо позже. эти факты были изложены мной в заявлении которое я подававл в суд с бумажным подтверждением.

далее соц защита опирается п.п. 865 когда говорить про комлпект документов . но конкретно так и не указывают где ж там прописано про ту кучу документов которую они требуют. судья использует тот же прием. мол смотри в 865 там есть. но где конекретно догадайся сам. на заседании что соц защита что судья так и говорили а как мы проверим что вы бла бла? а как мы узнаем что вы бла бла? итп.

 Отправлено: 19.10.09 15:15. Заголовок: Восстанавливайте сро..

Восстанавливайте сроки на кассационное обжалование. Скорее всего пропущенный срок восстановят.

 Отправлено: 19.10.09 15:19. Заголовок: http://s43.radikal.r..

вторая и последняя страница мотивированной части решения.

напомню перечень документов на предъявление который мне направила соц защита + требование чтобы я имел местожительства в жуковском.



зеленым я выделил копи-паст судьи из нпа из которых должно следовать то что требования соц защиты законны. прикольно. я же считал что данные требования незаконны опираясь на эти же самые нпа. и где из приведнных строк следует что я должен иметь место жительство жуковском или предоставить ксерокопии паспортов родителей , справку из отделения соц защиты по моему месту жительства о том что я такое пособие не получал?

конечно я не оспаривал что не стал предоставлять этот ворох всевозможных документов какие то олько можно придумтаь.

далее два листа хронология рассмотрения дела. хотя это тоже вранье. написано что мотивированная часть была готова 01 октября а я звонил второго в канцелрию сказали нет. и только 09 октября я узнал что готово. в общем так привожу если кому будет интересно для оринетироваочного представления сколько длится рассмотрение такого дела.

 Отправлено: 19.10.09 15:40. Заголовок: что узнал за это вре..

что узнал за это время.

канцелярия и судьи ведут себя так же по хамски и скотски по отношению к населению как и другие чиновники. по крайней мере в жуковском это так. более того так как судьи имеют власти побольше то они и орать себе позволяют итп.

судья может принять решение тяп ляп.

чиновники могут запросто принимать незаконные решения , выполнять незаконные действия. фмс отлично это подтверждает к примеру на этом форуме.

судья и канцелярия так же как и другие чиновники действуют исключительно так чтобы не обременить себя. поэтому делается по максимуму чтобы человека завернуть.

заявление в суд по делам связанным с нарушениями чиновников можно (я б сказал нужно) отправлять по почте чтоб не терять ни время ни деньги ни нервы на непосредственное обращение. меньше шансов сходить впустую из за какой нибудь закорючки которая им не порнавится.

в заседании по делу не обязательно учавствовать. это не мешает расмотрению дела.

о готовоности рещения суда если ты непосредстванно принимао в нем участие в заседании тебя не уведомять а должен сам ловить/звонить/выбивать о его готовности. а если не принимал участие плюс написал в заявении прошу рассмотреть дело без меня и прислать копию рещения по почте то пришлют (теория). поэтому обжаловать нужно сразу после объявления резолютивной части (как не знаю) чтоб не пропустить срок.

да закон работает, но так как люди которые его обслуживают проф непригодны не просто не имеют желания поддержать но более того скорее встанут на сторону гос. чиновников то нужно иметь конкретные знания примемов как ввернуть им этот закон так чтоб они его не могли выплюнуть. то есть все эти сроки, как и что судьи и судебная система отбрыкивает и как этому противодействовать. то есть бороться можно но нужно реально знать как

в целом для меня как человека из "рабоче крестьянской" семьи было открытие что чиновники могут запросто нарушать закон что это обычное дело и что им за это ничего нет. более того не просто чиновники а фмс ники например и делают это они в масштабе страны а не отдельные точечные случаи. что даже когда это дело доказывается через суд то они в тюрьму за это не садятся. мол как же так? разве такое возможно ?
что маленький местный судья запросто может принять неправильное решение и это обычное дело.

в целом конечно неудивительно. пилите шура пилите

 Отправлено: 19.10.09 15:43. Заголовок: "Восстанавливайт..

"Восстанавливайте сроки на кассационное обжалование. Скорее всего пропущенный срок восстановят." - Сергей, было б здорово если еще знать как, это есть в факе или описано как это делать в какой либо теме на форуме?

 Отправлено: 19.10.09 16:09. Заголовок: В тексте самой касса..

В тексте самой кассационной жалобы, а лучше на отдельном заявлении пишите в районный суд прошу восстановить пропущенный срок на кассационное обжалование решения суда такого-то (номер дата судья), так как и излагаете на Ваш взгляд уважительные причины пропуска сроков. К заявлению прилагаете любые доказательства, которые считаете объясняют уважительность пропуска срока на обжалование. Так что ничего осбеннно мудреного в этом заявлениии нет.

 Отправлено: 20.10.09 15:54. Заголовок: попытка не пытка. сп..

попытка не пытка. спасибо

 Отправлено: 20.10.09 16:02. Заголовок: напишу на имя началь..

напишу на имя начальника суда или как его там такую заяву + само касс. заявление , про доказательства пока идей никаких.

 Отправлено: 20.04.11 21:42. Заголовок: Отписываюсь по теме ..

Отписываюсь по теме хотя прошло уже два года, так как финал наступил на днях. Пособие было получено, нет не через суд, в суд больше не обращался. Того раза хватило,но и проходить через все это унижение со справками тоже был не вариант - ехать за ними за тридевять земель в планах не было. Заявление было подано почти впритык к сроку оговореному в законе - два года со дня рождения. Всю туеву хучу справок собрали путем как подсказал Сергей или Людмила Андреевна сейчас не помню. Суть в том что не никуда не ездил за 3000 км, направил запросы в гос. инстанции почтой, они прислали справки. Собрал в папку и отнес. Я всем советую - если нужна справка изза тридевять земель то ездить никуда не надо. Направляем заказное письмо с уведомлением о вручении на имя начальника учреждения, прикладываем копию паспорта и возможно копию еще каких документов по ситуации и получаем справку по почте. Для юристов это скорее всего азбука, для 90% населения это чудо. Я такого не знал да и мои знакомые тоже. ФИО начальника знать не нужно. Так и пишем кому: начальнику ФМС итп. Я теперь таким способом постоянно пользуюсь.

Мне этот способ сэкономил кучу денег, времени а значит опять же денег, ну и нервов тоже - кланяться не пришлось никому.

 Отправлено: 21.04.11 05:56. Заголовок: sql7 пишет: Я всем с..

sql7 пишет:

цитата:

Я всем советую - если нужна справка из-за тридевять земель то ездить никуда не надо. Направляем заказное письмо с уведомлением о вручении на имя начальника учреждения, прикладываем копию паспорта и возможно копию еще каких документов по ситуации и получаем справку по почте. Для юристов это скорее всего азбука, для 90% населения это чудо. Я такого не знал да и мои знакомые тоже. ФИО начальника знать не нужно. Так и пишем кому: начальнику ФМС итп. Я теперь таким способом постоянно пользуюсь.

- Гениально....