ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Пост N: 134
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.17 11:36. Заголовок: Отказывают выдать паспорт сыну, связывая это с моей проблемой


Решил открыть отдельную тему... Сейчас идёт кассационная стадия защиты моего гражданства и оспаривания необоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ. Но в связи с этим отказывают моему сыну в паспорте РФ из-за якобы отсутствия у него гражданства по рождению - ст.12 ч.1. и выданного с нарушением порядка вкладышем о гражданстве в 2005 году. Не согласен с этим и составляю иск в суд...
Прошу помочь разобраться в некоторых вопросах.
Первое, что хочу узнать: правильно ли я понимаю, что требование от моего сына документов об отсутствии гражданства Казахстана - неправомерно было в 2005 году и неправомерно сейчас?
Вот часть иска с информацией о деле:

В Касимовский районный суд Рязанской области
от Жабина Александра Владимировича, законного представителя несовершеннолетнего Жабина Дениса Александровича,
проживающих по адресу: Рязанская область,
г. Касимов, ул. Набережная, дом 21-В, квартира 1.
Т. 8-953-745-83-07
Административный ответчик:
- отделение по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский», находящийся по адресу: 391320, г.Касимов, ул. Крылова, д. 17А.
АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Мой сын, Жабин Денис Александрович, 15 ноября 2016 года подал заявление на получение паспорта гражданина РФ в связи с достижением возраста 14 лет в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации":
11. Для получения паспорта гражданин представляет:
- заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
- свидетельство о рождении (для граждан, проживающих за пределами территории Российской Федерации и не имеющих паспорта, - паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (далее именуется - заграничный паспорт));
- две личные фотографии размером 35 x 45 мм.
…При необходимости для получения паспорта представляются иные документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации, которые определены указами Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" и от 13 апреля 2011 г. N 444 "О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации".
Гражданин вправе не представлять документы, указанные в абзаце шестом настоящего пункта, а только указать в заявлении о выдаче паспорта сведения об органе, который принял решение о приобретении гражданства Российской Федерации.
На основании указанных сведений территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации запрашивает соответствующую информацию в органе, который принял решение о приобретении гражданства Российской Федерации.

В случае отсутствия информации о приобретении гражданства Российской Федерации в информационных системах Министерства иностранных дел Российской Федерации территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации проводит в установленном порядке проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии у лица гражданства Российской Федерации.
Отделение по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» (далее: миграционное отделение), ссылаясь на отсутствие гражданства РФ у Жабина Д.А. и у его родителей – Жабина Александра Владимировича и Ерёменко Елены Александровны, отказало в выдаче паспорта гражданина РФ Жабину Д.А. (см. приложение 1).
Я не согласился с этим отказом и написал обращение в миграционное отделение и в Касимовскую межрайонную прокуратуру, где потребовал оформить и проконтролировать оформление паспорта гражданина РФ Жабину Д.А., так как он является гражданином РФ по пункту «Г» ч. 1 ст. 12 (см. приложение 2). Ответы миграционного отделения (см. приложение 3) и прокуратуры на это обращение были практически идентичными.
В ответах миграционного отделения и прокуратуры моему сыну отказывается и подтверждается отказ выдать паспорт гражданина РФ согласно пункту «Г» части 1 статьи 12 на основании того, что мы не предоставили некие «документы, подтверждающие отсутствие гражданства Республики Казахстан у Жабина Д.А.». При этом ни тот ни другой гос. орган не может пояснить, конкретно, какие именно документы и где мы их должны затребовать, чтобы предоставить в отделение по вопросам миграции. Указываются только общие ссылки на указы Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325 и от 13 апреля 2011 г. N 444.
Изучив данные нормы закона, мы выяснили, что Жабин Д.А. подпадает под действие пунктов:
40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации.
45.1. В случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.3, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения, наличие гражданства у детей может удостоверяться свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие.
В ответе (см. приложение 3) также ссылаются на вывод заключения проверки от 24.11.2016 по факту выдачи вкладыша гражданина РФ, удостоверяющего гражданство РФ I-ВГ №1463429, что указанный в данном документе пункт «В» части 1 статьи 12 Закона №62-ФЗ, по которому было оформлено гражданство РФ Жабину Д.А., не соответствует условиям и обстоятельствам его приобретения. И на основании этого отделение по вопросам миграции делает вывод об отсутствии гражданства РФ у моего сына и отказывает в выдаче паспорта гражданина РФ.
В связи с этим я обратился в областную прокуратуру (см. приложение 4), указав на безосновательность отказа в выдаче паспорта гражданина РФ Жабину Д.А. в силу того, что отделение по вопросам миграции не может подтвердить отсутствие у него гражданства РФ и не может требовать от нас документов, подтверждающих наличие гражданства РФ у моего сына, кроме тех, что указаны в Постановлении Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации".
Областная прокуратура направила моё обращение в Касимовскую межрайонную прокуратуру, обязав дать мне ответ до 29.03.2017. Однако в указанный срок ответ мне не доставили. За ответом я пришёл лично 11.05.2017, где мне предложили написать заявление на выдачу копии ответа, после чего выдали данный документ (см. приложение 5). В нём говорится, что якобы установлен факт отсутствия гражданства у Жабина Д.А. именно по пункту «В» части 1 статьи 12 Федерального закона №62-ФЗ, потому что якобы установлен факт отсутствия гражданства РФ у обоих его родителей. Последнее обстоятельство я сейчас оспариваю в суде кассационной инстанции, поэтому и отсутствие гражданства РФ у моего сына по пункту «В» указанной нормы закона – тоже является спорным.
Далее в ответе допускается, что Жабин Д.А. может являться гражданином РФ по пункту «Г» части 1 статьи 12 Федерального закона №62-ФЗ, но поддерживается отказ отделения по вопросам миграции выдать паспорт гражданина РФ моему сыну, потому что вкладыш о гражданстве был выдан якобы в нарушение установленного порядка и не были предоставлены некие документы, подтверждающие отсутствие у него гражданства Республики Казахстан.
В последнем ответе из прокуратуры, датированном 29.03.2017, мне предложили обратиться в суд, что я и делаю, потому что не согласен с отказом отделения по вопросам миграции в выдаче паспорта гражданина РФ моему сыну, Жабину Д.А. и считаю это грубым нарушением прав несовершеннолетнего лица по следующим основаниям:
1) Вкладыш к свидетельству о рождении, подтверждающий наличие гражданства Российской Федерации, был выдан моему сыну, Жабину Д.А., 24.05.2005 года, на основании пункта «В» статьи 12 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», N 62-ФЗ:
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
На тот момент гражданство родителей не оспаривалось. Так же на момент выдачи вкладыша о гражданстве РФ моему сыну, сомнений в его принадлежности к гражданству РФ у полномочных органов не было, и оформление вкладыша о гражданстве РФ у Жабина Д.А. являлось законным решением о признании его гражданином Российской Федерации. И то обстоятельство, что сейчас подвергается сомнению соответствие указанной во вкладыше нормы закона условиям приобретения гражданства РФ, никак не отменяет того, что Жабин Д.А является гражданином РФ согласно пункту «А» статьи 11 (по рождению) Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве РФ» и статьи 37 того же Закона:
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
- в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка;
Также данный Закон ясно показывает принципы гражданства РФ и то, что именно определяет
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
6. Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации.
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Мой сын, Жабин Д.А., родился 14.11.2002 на территории РФ (г.Касимов, Рязанской области). На момент его рождения оба его, родителя постоянно проживали в РФ. Мама – ожидала принятия в гражданство РФ, а отец – уже приобрёл гражданство РФ по упрощённому порядку (на данный момент гражданство отца защищается в суде). С момента рождения и по сей день мой сын постоянно живёт в РФ, в г.Касимове, Рязанской области. Здесь он ходил в детсад, поступил в первый класс средней школы №1, где учится и сейчас. В силу того, что и мой сын и мы – его родители – постоянно живём в РФ с момента его рождения, мы были намерены, намерены сейчас и в будущем иметь гражданство Российской Федерации. В 2005 году мы обратились в ПВО Касимовского ГРОВД с целью оформить принадлежность Жабина Д.А. к гражданству РФ по рождению, по статье 12 Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве РФ». Мы выполнили все требования «законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается» наличие у Жабина Д.А. гражданства РФ, о чём свидетельствует факт оформления и выдачи нам вкладыша, удостоверяющего гражданство РФ нашего сына. И тот факт, что вместо пункта «Г» статьи 12 указывается пункт «В» или наоборот, - это не отменяет наличие гражданства РФ и соответствующего решения по гражданству согласно статьи 12 Федерального Закона №62-ФЗ «О гражданстве». Данный факт может являться юридической ошибкой в документе, но само решение признать гражданство и оформить его не делает противоречащим Закону. Поэтому основной вывод в Заключении отделения по вопросам миграции об отсутствии гражданства РФ у моего сына – безоснователен и делает всё это Заключение немотивированным, что противоречит п. 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года № 1325. Из этого следует, что ответчик совершенно безосновательно и не мотивированно требует «документы, подтверждающие отсутствие гражданства Республики Казахстан у Жабина Дениса Александровича» и так же безосновательно и немотивированно отказывается выдать паспорт гражданина РФ моему сыну.
Необходимо особо отметить, что нормы закона, требующие документы, подтверждающие отсутствие гражданства РК у моего сына, введены в Указ Президента РФ от 14.11.2002 №1325 только указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226. В 2005 году, когда моему сыну оформили вкладыш о гражданстве РФ, эти документы не требовались. Не требуются моему сыну они и сейчас, так как в этом Указе ясно определяется возраст несовершеннолетних, которым эти документы требуются – до 14 лет. А Жабину Д.А. уже исполнилось 14 лет. Поэтому единственное, что требуется ему для получения паспорта РФ сейчас, это – указанные выше пункты 40 и 45.1 данного Указа. Очевидно, поэтому ответчик и не указывал, какие конкретно документы этот Указ обязывал нас предоставить, а ссылался Указ вообще. Что же касается ссылки ответчика на Указ Президента РФ от 13.04.2011 N 444, то данная норма закона касается исключительно несовершеннолетних граждан РФ до 14 лет и введена в 2011 году – через 6 лет, после оформления Жабину Д.А. вкладыша к свидетельству о рождении, подтверждающего у него гражданство РФ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


moderator




Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.17 14:26. Заголовок: Первое, что хочу узн..



 цитата:
Первое, что хочу узнать: правильно ли я понимаю, что требование от моего сына документов об отсутствии гражданства Казахстана - неправомерно было в 2005 году и неправомерно сейчас?


Правильно.
Ни Положение о Паспорте (пункт 11), ни Положение по вопросам гражданства РФ не требуют никаких документов об отсутствии иного гражданства ни для первичного получения паспорта РФ, ни для оформления гражданства РФ ребенку (та самая процедура выдачи вкладыша, где-то в разделе инструкций была эта МВД-ешная по выдаче вкладыша ребенку, которая тоже ничего такого не предусматривала).
Проблема тут в другом, что прицепились к Вашему гражданству и гражданству матери на день рождения ребенка. Мать на момент рождения ребенка гражданка Казахстана, а Вы мол тоже НЕГР. Вот и вся их нехитрая логика.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2074
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.17 16:22. Заголовок: Заявление перегружен..


Заявление перегружено (прокуратура и пр.) Надо пококонретней и короче.

=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:03. Заголовок: Людмила Андреевна, я..


Людмила Андреевна, я сознательно внёс описание своего общения с прокуратурой, так как срок подачи заявления в суд - 3 месяца, - после отказа миграционного отдела, уже давно прошёл. Надежда на то, что срок этот будет считаться с даты последнего ответа из прокуратуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:10. Заголовок: sss, да, я понимаю э..


sss, да, я понимаю эту проблему. И хочу её решить, убедив суд, что по статье 12 части 1 и статье 37 Закона №62-ФЗ мой сын приобрёл гражданство РФ с момента своего рождения не зависимо от гражданства своих родителей.
Как думаете, этот путь правильный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:28. Заголовок: Алекс71 пишет: по с..


Алекс71 пишет:

 цитата:
по статье 12 части 1 и статье 37 Закона №62-ФЗ мой сын приобрёл гражданство РФ с момента своего рождения не зависимо от гражданства своих родителей.


Думаю, что убедить в этом суд шансов мало, так как в том же Законе есть условие, что ребенку не предоставлено гражданство кого-либо из родителей. Я не знаю таких государств, кроме России, увы, которые бы не давали свое гражданство детям по рождению. Надо бороться за свое российское гражданство в кассации. Кстати, что там по ней? Не увидел чем дело закончилось с обращением в Президиум областного суда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 10:15. Заголовок: Кассация, вроде как,..


Кассация, вроде как, принята к рассмотрению... Идёт второй месяц со дня вручения письма представителю суда. Ответа, пока, нет - это, как мне пояснили, означает, что заявление моё не отклонено. Не так ли?

А обращение в суд по паспорту моего сына, думаю, не помешает. Но мне так легче ждать решения по моему делу, да и в законах поразбираться есть повод.
Мало, значит, шансов... А если вот так (вторая часть иска):
2) Получить паспорт гражданина РФ Жабину Д.А дают право и обязывают пункты 40 и 45.1 Указа Президента РФ от 14.11.2002 №1325. Этому препятствует спорный вопрос о том, какой пункт статьи 12 части 1 должен быть отмечен во вкладыше. Ответчик устно выразил готовность выдать паспорт РФ моему сыну, если мы предоставим упомянутые выше документы, которые не предусмотрены законом. Это же подтвердила прокуратура в своём ответе от 29.03.2017. Тем самым полномочными органами признаётся, что Жабин Д.А. может иметь гражданство РФ по рождению – по статье 12 части 1 пункту «Г». Это свидетельствует, что ответчик не может утверждать, что у моего сына отсутствует гражданство РФ. С дугой стороны, мы утверждаем и не должны предоставлять доказательств, кроме тех, что уже имеются (рождение и постоянное проживание на территории РФ, оформление решения о принятии гражданства РФ в 2005 году) , что Жабин Д.А. является гражданином РФ, и что это законное решение о гражданстве было оформлено в 2005 году, о чём свидетельствует свидетельство о рождении и выданный к нему вкладыш о гражданстве РФ. Данный документ не имеет признаков подделки и выдан нам, после предоставления нами в полномочный орган всех необходимых данных. Отменить действительность этого документа, подтверждающего решение о приобретении гражданства РФ Жабиным Д.А., может только суд в случае, предусмотренном статьёй 22 Федерального закона №62-ФЗ «О гражданстве РФ». Ответчик, фактически, использует формально спорный вопрос о том, какой пункт статьи 12 части 1 должен быть указан во вкладыше о гражданстве – «В» или «Г», – чтобы не исполнять нормы Закона, указанные в пунктах 40 и 45.1 Указа Президента РФ от 14.11.2002 №1325. Указанное бездействие длится уже 6 месяцев, что является длительным нарушением прав несовершеннолетнего гражданина РФ: уже сегодня ограничивается его право на труд, так как мой сын планировал работать в период летних каникул в трудовом лагере, и, потенциально, ограничивается право на медицинскую помощь и образование (мой сын входит в период важных в его жизни экзаменов, которые определят его профессиональное образование). Эти обстоятельства не позволяют определять дальнейшее бездействие ответчика как законное.
На основе вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 254-255 ГПК РФ прошу суд:
1) Признать незаконными действия/бездействие должностных лиц отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский», выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ несовершеннолетнему Жабину Д.А.
2) Обязать ответчика выдать паспорт гражданина РФ моему сыну, Жабину Д.А., 2002 г.р., в установленные Положением о паспорте сроки.
3) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратился в суд по защите прав несовершеннолетнего (ст. 333.36 НК РФ ).
Приложение:
1) копия отказа отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» в выдаче паспорта (от 24.11.2016).
2) копия заявления Жабина А.В. в МО МВД России «Касимовский» с требованием выдать паспорт гражданина РФ Жабину Д.А. (от 16.01.2017).
3) копия ответа МО МВД России «Касимовский» с подтверждением отказа в выдаче паспорта Жабину Д.А. (14.02.2017).
4) копия заявления в аппарат прокуратуры Рязанской области (от 27.02.2017).
5) копия ответа прокуратуры с подтверждением возможности выдачи паспорта Жабину Д.А.
6) копия свидетельства о рождении, моего сына, Жабина Дениса Александровича.
7) копия вкладыша в свидетельство о рождении Жабина Д.А.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 12:31. Заголовок: Ну и как Вы собралис..


Ну и как Вы собрались оспорить незаконность? Только тем что такие документы не требуются? Но Вам тут же возразят, что установлено что мать не являлась гражданкой РФ (гражданка Казахстана) на момент рождения сына, а решение по Вам вступило в законную силу и то есть и Вы НЕГР (ЛБГ) или иностранный гражданин. И для суда это железные аргументы, чтобы отказать. Потренироваться в законах можно и не подавая в суд. Тут, как мне кажется, единственный путь -- отстоять свое гражданство, а прицепом и по сыну станет ясно, что вкладыш выдавался законно и по правильной статье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 07:40. Заголовок: Я рассуждаю так: 1)..


Я рассуждаю так:
1) решение по мне в данное время оспаривается в кассации, поэтому пункт "В" статьи 12 - гражданство по рождению при одном из родителей, имеющем гражданство РФ - спорный;
2)даже если пункт "В" некорректно указан во вкладыше, то гражданство моего сына всё равно наступает в силу его рождения и постоянного проживания в РФ и по пункту "Г" той же статьи - гражданство по рождению при обоих родителях, не имеющих гражданство РФ;
3) обстоятельства приобретения гражданства РФ моим сыном, указанные в предыдущем абзаце не нуждаются в подтверждении требуемым в "ФМС" документом и, при любом исходе кассации, он является гражданином РФ по статье 12 части 1;
4) какой пункт должен быть указан во вкладыше - "В" или "Г" - от этого вопроса не зависит гражданство РФ у моего сына, и затягивание выдачи ему паспорта РФ во исполнение пунктов 40 и 45.1 Указа Президента РФ №1325 - это нарушение права несовершеннолетнего гражданина РФ.
По сути, я хочу оспорить признание вкладыша, подтверждающего гражданство РФ, недействительным документом. Тогда все документы, необходимые для получения паспорта РФ у моего сына будут наличествовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 21
Зарегистрирован: 15.03.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 08:27. Заголовок: Алекс71 пишет: 1) р..


Алекс71 пишет:

 цитата:
1) решение по мне в данное время оспаривается в кассации, поэтому пункт "В" статьи 12 - гражданство по рождению при одном из родителей, имеющем гражданство РФ - спорный;


Ну и зря так рассуждаете. Гражданство по пункту "Г" части 1 статьи 12 еще более спорное.

 цитата:
2)даже если пункт "В" некорректно указан во вкладыше, то гражданство моего сына всё равно наступает в силу его рождения и постоянного проживания в РФ и по пункту "Г" той же статьи - гражданство по рождению при обоих родителях, не имеющих гражданство РФ;


Ну это Вы загнули. Тогда у любых иностранных граждан, которые здесь проживают и рожают детей дети были бы гражданами России. Мы не в США, где доминирует "право почвы" в вопросах гражданства по рождению. Для российского законодательства "право почвы" скорее вспомогательное при решении вопросов гражданства детей у родителей с различным гражданством (РФ и иное у одного из родителей), сирот или детей рискующих статьи апатридами. Именно поэтому в пункте "Г" части 1 статьи 12 особо оговаривается "при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство." Поэтому с Вас и требуют эту справку о том, что Казахстан не предоставил ребенку своего гражданства.

 цитата:
3) обстоятельства приобретения гражданства РФ моим сыном, указанные в предыдущем абзаце не нуждаются в подтверждении требуемым в "ФМС" документом и, при любом исходе кассации, он является гражданином РФ по статье 12 части 1;


Можно было бы так рассуждать, если бы не было проиграно дело по Вам. Теперь, увы это аргумент для суда, чтобы отвергнуть Ваши доводы. И напишут Вам что типа гражданство приобретается не из факта получения паспорта или вкладыша и прочие умные слова из скопированного решения ВС.
Ну и пункт 4) по той же причине не достижим.
Так что решать надо вопрос Ваш. А так только зря потратите время и нервы.
Это, конечно, только мой взгляд на проблему, но тут на форуме уже были такие же примеры.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 16:21. Заголовок: Время и нервы уже по..


Время и нервы уже потрачены - на составление иска. Подать его и прийти на заседание суда - это не трудно уже. Боюсь только, не повредит ли это дело моего сына моему делу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2077
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 08:14. Заголовок: Давайте уж подправим..


Давайте уж подправим исковое, а пока потерпите.

=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 140
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.17 09:16. Заголовок: Конечно, потерплю, Л..


Конечно, потерплю, Людмила Андреевна. Вот исходный вариант иска:

Административный ответчик:
- отделение по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский», находящийся по адресу: 391320, г.Касимов, ул. Крылова, д. 17А.
АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Мой сын, Жабин Денис Александрович, 15 ноября 2016 года подал заявление на получение паспорта гражданина РФ в связи с достижением возраста 14 лет в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации":
11. Для получения паспорта гражданин представляет:
- заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
- свидетельство о рождении (для граждан, проживающих за пределами территории Российской Федерации и не имеющих паспорта, - паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (далее именуется - заграничный паспорт));
- две личные фотографии размером 35 x 45 мм.
…При необходимости для получения паспорта представляются иные документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации, которые определены указами Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" и от 13 апреля 2011 г. N 444 "О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации".
Гражданин вправе не представлять документы, указанные в абзаце шестом настоящего пункта, а только указать в заявлении о выдаче паспорта сведения об органе, который принял решение о приобретении гражданства Российской Федерации.
На основании указанных сведений территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации запрашивает соответствующую информацию в органе, который принял решение о приобретении гражданства Российской Федерации.

В случае отсутствия информации о приобретении гражданства Российской Федерации в информационных системах Министерства иностранных дел Российской Федерации территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации проводит в установленном порядке проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии у лица гражданства Российской Федерации.
Отделение по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» (далее: ответчик), ссылаясь на отсутствие гражданства РФ у Жабина Д.А. и у его родителей – Жабина Александра Владимировича и Ерёменко Елены Александровны, отказал в выдаче паспорта гражданина РФ Жабину Д.А. (см. приложение 1).
Я не согласился с этим отказом и написал обращение в отделение по вопросам миграции и в Касимовскую межрайонную прокуратуру, где потребовал оформить и проконтролировать оформление паспорта гражданина РФ Жабину Д.А., так как он является гражданином РФ по пункту «Г» ч. 1 ст. 12 (см. приложение 2). Ответы миграционного отделения (см. приложение 3) и прокуратуры на это обращение были практически идентичными.
В ответах миграционного отделения и прокуратуры моему сыну отказывается и подтверждается отказ выдать паспорт гражданина РФ согласно пункту «Г» части 1 статьи 12 на основании того, что мы не предоставили некие «документы, подтверждающие отсутствие гражданства Республики Казахстан у Жабина Д.А.». При этом ни тот ни другой гос. орган не может пояснить, конкретно, какие именно документы и где мы их должны затребовать, чтобы предоставить в отделение по вопросам миграции. Указываются только общие ссылки на указы Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325 и от 13 апреля 2011 г. N 444.
Изучив данные нормы закона, мы выяснили, что Жабин Д.А. подпадает под действие пунктов:
40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации.
45.1. В случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.3, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения, наличие гражданства у детей может удостоверяться свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие.
В ответе (см. приложение 3) также ссылаются на вывод заключения проверки от 24.11.2016 по факту выдачи вкладыша гражданина РФ, удостоверяющего гражданство РФ I-ВГ №1463429, что указанный в данном документе пункт «В» части 1 статьи 12 Закона №62-ФЗ, по которому было оформлено гражданство РФ Жабину Д.А., не соответствует условиям и обстоятельствам его приобретения. И на основании этого ответчик делает вывод об отсутствии гражданства РФ у моего сына и отказывает в выдаче паспорта гражданина РФ.
В связи с этим я обратился в областную прокуратуру (см. приложение 4), указав на безосновательность отказа в выдаче паспорта гражданина РФ Жабину Д.А. в силу того, что ответчик не может подтвердить отсутствие у него гражданства РФ и не может требовать от нас документов, подтверждающих наличие гражданства РФ или отсутствие гражданства другого государства у моего сына, кроме тех, что указаны в Постановлении Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" и в Указе Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325.
Областная прокуратура направила моё обращение в Касимовскую межрайонную прокуратуру, обязав дать мне ответ до 29.03.2017. Однако в указанный срок ответ мне не доставили. За ответом я пришёл лично 11.05.2017, где мне предложили написать заявление на выдачу копии ответа, после чего выдали данный документ (см. приложение 5). В нём говорится, что якобы установлен факт отсутствия гражданства у Жабина Д.А. именно по пункту «В» части 1 статьи 12 Федерального закона №62-ФЗ, потому что якобы установлен факт отсутствия гражданства РФ у обоих его родителей. Последнее обстоятельство я сейчас оспариваю в суде кассационной инстанции, поэтому и отсутствие гражданства РФ у моего сына по пункту «В» указанной нормы закона – тоже является спорным.
Далее в ответе допускается, что Жабин Д.А. может являться гражданином РФ по пункту «Г» части 1 статьи 12 Федерального закона №62-ФЗ, но поддерживается отказ отделения по вопросам миграции выдать паспорт гражданина РФ моему сыну, потому что вкладыш о гражданстве был выдан якобы в нарушение установленного порядка и не были предоставлены некие документы, подтверждающие отсутствие у него гражданства Республики Казахстан.
В последнем ответе из прокуратуры, датированном 29.03.2017, мне предложили обратиться в суд, что я и делаю, потому что не согласен с отказом отделения по вопросам миграции в выдаче паспорта гражданина РФ моему сыну, Жабину Д.А. и считаю это грубым нарушением прав несовершеннолетнего лица по следующим основаниям:
1) Мой сын родился и постоянно проживает в Российской Федерации. Вкладыш к свидетельству о рождении, подтверждающий наличие гражданства Российской Федерации, был выдан моему сыну, Жабину Д.А., 24.05.2005 года, на основании пункта «В» части 1 статьи 12 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», N 62-ФЗ:
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
На тот момент гражданство родителей не оспаривалось. Так же на момент выдачи вкладыша о гражданстве РФ моему сыну, сомнений в его принадлежности к гражданству РФ у полномочных органов не было, и оформление вкладыша о гражданстве РФ у Жабина Д.А. являлось законным решением о признании его гражданином Российской Федерации. И то обстоятельство, что сейчас подвергается сомнению соответствие указанного во вкладыше пункта «В» части 1 статьи 12 условиям приобретения гражданства РФ, никак не отменяет того, что Жабин Д.А является гражданином РФ согласно пункту «А» статьи 11 (по рождению) Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве РФ» и статьи 37 того же Закона:
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
- в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка;
Также данный Закон ясно показывает принципы гражданства РФ и то, что именно его определяет:
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
6. Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации.
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Мой сын, Жабин Д.А., родился 14.11.2002 на территории РФ (г.Касимов, Рязанской области). На момент его рождения оба его, родителя постоянно проживали в РФ. Мама – ожидала принятия в гражданство РФ, а отец – уже приобрёл гражданство РФ по упрощённому порядку (на данный момент гражданство отца защищается в суде). С момента рождения и по сей день мой сын постоянно живёт в РФ, в г.Касимове, Рязанской области. Здесь он ходил в детсад, поступил в первый класс средней школы №1, где учится и сейчас. В силу того, что и мой сын и мы – его родители – постоянно живём в РФ с момента его рождения, мы были намерены, намерены сейчас и в будущем иметь гражданство Российской Федерации. В 2005 году мы обратились в ПВО Касимовского ГРОВД с целью оформить принадлежность Жабина Д.А. к гражданству РФ по рождению, по статье 12 Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве РФ». Мы выполнили все требования «законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается» наличие у Жабина Д.А. гражданства РФ, о чём свидетельствует факт оформления и выдачи нам вкладыша, удостоверяющего гражданство РФ нашего сына. И тот факт, что вместо пункта «Г» статьи 12 указывается пункт «В» или наоборот, - это не отменяет наличие гражданства РФ и соответствующего решения по гражданству согласно статьи 12 Федерального Закона №62-ФЗ «О гражданстве». Данный факт может являться юридической ошибкой в документе, но не делает само решение – признать гражданство и оформить его – противоречащим Закону. То есть признание у моего сына гражданства РФ и оформление этого решения в 2005 году – это законное действие, которое нельзя отменить, согласно статьи 22 Федерального Закона №62-ФЗ «О гражданстве РФ», без решения суда. Поэтому основной вывод в Заключении отделения по вопросам миграции об отсутствии гражданства РФ у моего сына – безоснователен и делает всё это Заключение немотивированным, что противоречит п. 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года № 1325. Из этого следует, что ответчик совершенно безосновательно и не мотивированно требует «документы, подтверждающие отсутствие гражданства Республики Казахстан у Жабина Дениса Александровича» и так же безосновательно и немотивированно отказывается выдать паспорт гражданина РФ моему сыну.
Необходимо особо отметить, что нормы закона, требующие документы, подтверждающие отсутствие гражданства Республики Казахстан у моего сына, введены в Указ Президента РФ от 14.11.2002 №1325 только указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226. В 2005 году, когда моему сыну оформили вкладыш о гражданстве РФ, эти документы не требовались. Не требуются моему сыну они и сейчас, так как в этом Указе ясно определяется возраст несовершеннолетних, которым эти документы требуются – до 14 лет. А Жабину Д.А. уже исполнилось 14 лет. Поэтому единственное, что требуется ему для получения паспорта РФ сейчас, это – выполнение указанных выше пунктов 40 и 45.1 данного Указа. Очевидно, поэтому ответчик и не указывал, какие конкретно документы этот Указ обязывал нас предоставить, а ссылался на Указ вообще. Что же касается ссылки ответчика на Указ Президента РФ от 13.04.2011 N 444, то данная норма закона касается исключительно несовершеннолетних граждан РФ до 14 лет и введена в 2011 году – через 6 лет, после оформления Жабину Д.А. вкладыша к свидетельству о рождении, подтверждающего у него гражданство РФ.
Итак, требование ответчика предоставить документы, подтверждающие отсутствие гражданства Республики Казахстан у Жабина Д.А. – не обосновано, а отказ принять вкладыш о гражданстве РФ к свидетельству о рождении, как документ, подтверждающий у него гражданство РФ – не мотивирован. Выводы Заключения по результатам проверки в соответствии с пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ от 14 ноября 2002 года №1325, на которые ссылается отделение по вопросам миграции, не являются мотивированными, а представляют из себя голословные, не подтверждённые подозрения в отсутствии гражданства РФ у Жабина Д.А. – это нарушает п. 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года № 1325. В своих выводах, по вопросу гражданства РФ у моего сына, ответчик, фактически, произвольно лишает моего сына права на гражданство, гарантированного ему законом: частью 2 ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года, предусмотрено, что «каждый человек имеет право на гражданство. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство».
При таких обстоятельствах оспариваемый отказ отделения по вопросам миграции нарушает права несовершеннолетнего Жабина Д.А.и не может быть признан соответствующим закону.

2) Получить паспорт гражданина РФ Жабину Д.А дают право и обязывают пункты 40 и 45.1 Указа Президента РФ от 14.11.2002 №1325. Этому препятствует спорный вопрос о том, какой пункт статьи 12 части 1 должен быть отмечен во вкладыше. Ответчик устно выразил готовность выдать паспорт РФ моему сыну, если мы предоставим упомянутые выше документы, которые не предусмотрены законом. Это же подтвердила прокуратура в своём ответе от 29.03.2017. Тем самым полномочными органами признаётся, что Жабин Д.А. может иметь гражданство РФ по рождению – по статье 12 части 1 пункту «Г». Это свидетельствует, что ответчик не может утверждать, что у моего сына отсутствует гражданство РФ. С дугой стороны, мы утверждаем и не должны предоставлять доказательств, кроме тех, что уже имеются (рождение и постоянное проживание на территории РФ, оформление решения о принятии гражданства РФ в 2005 году) , что Жабин Д.А. является гражданином РФ, и что это законное решение о гражданстве было оформлено в 2005 году, о чём свидетельствует свидетельство о рождении и выданный к нему вкладыш о гражданстве РФ. Данный документ не имеет признаков подделки и выдан нам, после предоставления нами в полномочный орган всех необходимых данных. Отменить действительность этого документа, подтверждающего решение о приобретении гражданства РФ Жабиным Д.А., может только суд в случае, предусмотренном статьёй 22 Федерального закона №62-ФЗ «О гражданстве РФ». Ответчик, фактически, использует формально спорный вопрос о том, какой пункт статьи 12 части 1 должен быть указан во вкладыше о гражданстве – «В» или «Г», – чтобы не исполнять нормы Закона, указанные в пунктах 40 и 45.1 Указа Президента РФ от 14.11.2002 №1325. Указанное бездействие длится уже 6 месяцев, что является длительным нарушением прав несовершеннолетнего гражданина РФ: уже сегодня ограничивается его право на труд, так как мой сын планировал работать в период летних каникул в трудовом лагере, и, потенциально, ограничивается право на медицинскую помощь и образование (мой сын входит в период важных в его жизни экзаменов, которые определят его профессиональное образование). Эти обстоятельства не позволяют определять дальнейшее бездействие ответчика как законное.
На основе вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 254-255 ГПК РФ прошу суд:
1) Признать незаконными действия/бездействие должностных лиц отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский», выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ несовершеннолетнему Жабину Д.А.
2) Обязать ответчика выдать паспорт гражданина РФ моему сыну, Жабину Д.А., 2002 г.р., в установленные Положением о паспорте сроки.
3) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратился в суд по защите прав несовершеннолетнего (ст. 333.36 НК РФ ).
Приложение:
1) копия отказа отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» в выдаче паспорта (от 24.11.2016).
2) копия заявления Жабина А.В. в МО МВД России «Касимовский» с требованием выдать паспорт гражданина РФ Жабину Д.А. (от 16.01.2017).
3) копия ответа МО МВД России «Касимовский» с подтверждением отказа в выдаче паспорта Жабину Д.А. (14.02.2017).
4) копия заявления в аппарат прокуратуры Рязанской области (от 27.02.2017).
5) копия ответа прокуратуры с подтверждением возможности выдачи паспорта Жабину Д.А.
6) копия свидетельства о рождении, моего сына, Жабина Дениса Александровича.
7) копия вкладыша в свидетельство о рождении Жабина Д.А.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.17 13:53. Заголовок: Уважаемые администра..


Уважаемые администраторы, вот эта моя тема - http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000827-000-0-0-1497863833 - почему-то закрылась Можно ли её открыть? Ведь моё дело не завершено... и факт закрытия возможности посоветоваться по нему меня, просто, удручает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2107
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.17 19:46. Заголовок: У неё есть продолжен..


У неё есть продолжение, так как она переполнилась (слишком много вопросов вместо того, чтобы один раз уразуметь ситуацию...)

http://praktika.borda.ru/?1-9-0-854-000-0-0


=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 162
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.17 20:55. Заголовок: Натура у меня такая ..


Натура у меня такая - перестраховываться, уточнять.
Людмила Андреевна, а вот эта тема - паспорт моего сына - это стоит отдельно раскручивать или дождаться выигрыша своего дела в суде?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2108
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.17 00:46. Заголовок: Что-то много накруче..


Что-то много накручено...
Суть уловить невозможно. Всё можно изложить коротко и ясно.
Дата рождения, место рождения, гражданство родителей на день рождения и точка. Подали документы. Отказано. Это незаконно. И требования.


=========
Людмила Андреевна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 06.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.17 00:20. Заголовок: Александр, здравству..


Александр, здравствуйте! Ну что, направили жалобу в Верховный Суд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 163
Зарегистрирован: 14.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.17 07:26. Заголовок: AntonKoronelli пишет..


AntonKoronelli пишет:

 цитата:
Александр, здравствуйте! Ну что, направили жалобу в Верховный Суд?


Да, Антон, 27.06.2017 мою жалобу зарегистрировали... а сегодня я узнал: "10.07.2017 Возврат без рассм. - письмом" (конец цитаты).
Что делать теперь - у меня фантазии не хватает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет