Отправлено: 14.07.16 21:17. Заголовок: Паспорт выдан не обоснованно…» НЕ мняют в 45 лет

Да, именно так мне сказал начальник местного отделения ФМС. Вашей вины нет, но паспорт всё равно выдан необоснованно.
И всё равно мне нужно писать заявление на установление личности, подавать заново документы на гражданство и ждать оного.
В мае 2000-го года я приехал из Казахстана в РФ к своему дяде. В июле уже устроился на работу, получил общежитие. Жил с удостоверением личности гражданина Казахстана два года. В 2002-м году собрал и подал документы на гражданство. До этого выписался из Казахстана, сдал там удостоверение личности и уехал на ПМЖ в Россию. В сентябре 2002 года мне выдали паспорт РФ, с которым я прожил и укоренился в чувстве гражданина России аж до 2016-го года… Пока не пришло время моего 45-летия…
Старый паспорт я, конечно, сдал. Новый не дают. С ФМС (лично с начальником) общаюсь только устно уже месяц. Завтра – 15.07.2016 – должно придти это самое Заключение из УФМС по Рязанской области. И мне надо будет писать заявление на установление личности, то есть принять путь, предлагаемый начальником ФМС… Или есть другой путь?
Прошу проконсультировать. Понимаю, что информации по моему случаю недостаточно и буду благодарен за наводящие вопросы.А то начитался разной информации и сейчас в голове каша...
P.S. Начальник всё говорит об упрощённом получении гражданства для моего случая, но как-то неуверенно… мол есть сейчас такой закон, но кто его знает, что дальше будет… Мол пока они сделают запрос в посольство Казахстана, пока оттуда придёт ответ, что я не являюсь гражданином Казахстана, – мало ли что может измениться…

 Отправлено: 29.09.16 12:21. Заголовок: Людмила Андреевна, н..

Прочитал решение суда... Смысл: не важно, есть ли у меня гражданство или нет, в любом случае "ФМС" имело право не обменивать мне паспорт из-за нарушения установленного порядка его оформления. В общем, это не то, что я ожидал. Сейчас допечатаю это решение и выложу сюда.

 Отправлено: 29.09.16 12:29. Заголовок: Людмила Андреевна, н..

Людмила Андреевна, но я получал гражданство не по рождению, а, как я думаю, по Соглашению - в регистрационном порядке. И мне говорят, что в архиве нет даже моего обращения за гражданством РФ. Есть только сведения о выдаче мне паспорта РФ, а всё, что этому должно предшествовать, - отсутствует. Как же с этим быть?

 Отправлено: 29.09.16 14:58. Заголовок: Теперь прошу помочь ..

Теперь прошу помочь разобраться в этом:

Жабину Александру Владимировичу
ул. Набережная, д.21-В, кв.1, г. Касимов

Отделение по вопросам миграции
Межмуниципального отдела МВД России
«Касимовский»
28.09.2016г.
Исх.№ 2а-952/16- 9893


Касимовский районный суд Рязанской области направляет в Ваш адрес копию решения суда от 23 сентября 2016 года по административному иску Жабина Александра Владимировича к Отделению по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, поименованное, как « о нарушении избирательных прав» - для сведения.
Одновременно сообщаем, что решение в окончательной форме изготовлено 28 сентября 2016 года.
Приложение: копия решения на 3-х листах – в каждый адрес.

Судья Касимовского
Районного суда Е.Ю.Панюшкина









Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
г. Касимов 23 сентября 2016 года
Касимовский районный суд Рязанской области в составе председательствующей судьи Панюшкиной Е.Ю., при секретаре Гусевой Т.Г.,
с участием административного истца Жабина А.В.,
представителя административного ответчика Отделения по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» - Костина Ю.В., действующего на основании доверенности от 23.09.2016г. № 6 и представившего диплом о высшем юридическом образовании от 5.07.2016г. года № 137705 03190050,
рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело № 2а-952/2016 по административному иску Жабина Александра Владимировича к Отделению по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации,
У С Т А Н О В И Л :
Жабин А.В. обратился в суд с административным иском к Отделению по вопросам миграции межмуниципального отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. В обоснование иска указал, что 30 мая 2016 года в связи с достижением возраста 45 лет (родился 18 мая 1971 года), обратился в МФЦ, сдав все необходимые документы для замены паспорта гражданина России. В соответствии с Административным регламентом паспорт при его замене, выдаётся гражданину в срок до 10 дней с момента приёмавсех документов в случае оформления паспорта по месту жительства. Однако паспорт ему не выдан до настоящего времени. Считает, что административный ответчик нарушил его гражданские права, так как, не имея паспорта он лишён возможности удостоверить свою личность, пользоваться правами, а также осуществлять обязанности гражданина Российской Федерации. Письмом от 7.07.2016г., полученным в сентябре 2016 года начальника отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» ему было сообщено, что в замене паспорта ему отказано в связи с отсутствием у него гражданства РФ. Считает, отсутствие у него гражданства ничем не подтверждено, так как он при оформлении гражданства не нарушал никаких законов, по имеющемуся у него паспорту прожил в России 14 лет, считает, что он фактически и юридически является гражданином России. При обмене паспорта какого-либо специального документа, подтверждающего принадлежность к российскому гражданству, кроме паспорта, не предусмотрено. Просил признать незаконным отказ отделения по вопросам миграции МО МВД России «Касимовкий» в замене ему паспорта гражданина России в связи с достижением возраста 45 лет и обязать административного ответчика документировать его паспортом гражданина российской Федерации.
В судебном заседании административный истец Жабин А.В. заявленные требования поддержал.
Представитель административного ответчика в судебном заседании с административным иском не согласился, пояснив, что заключением по материалам проверки было установлено отсутствие у Жабина А.В. гражданства Российской Федерации, поэтому его паспорт гражданина Российской Федерации был признан выданным с нарушением законодательства и подлежащим изъятию.
Суд, выслушав объяснения административного истца, представителя административного ответчика, исследовав материалы дела, приходит к следующему:
В силу ч. 1 ст.218 КАС РФ граждане могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решения органа местного самоуправления, если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав и свобод, и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.
В судебном заседании установлено, что 30 мая 2016 года административный истец Жабин А.В., 18.05.1971 года рождения, уроженец г. Зыряновск Восточно-Каз. Области Казахской СССР, зарегистрированный с 16 сентября 2002 года в Российской Федерации обратился через МФЦ в отделение по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» заявлением о замене паспорта гражданина РФ в связи с достижением 45-летнего возраста.
7 сентября 2016 года отделение по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» отказано Жабину А.В., 1971 года рождения, в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации в соответствии с п. 37 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утверждённого Приказом ФМС России от 30 ноября 2012 года № 391.
В соответствии названной нормой права основанием для отказа в выдаче (замене паспорта являются отсутствие у лица гражданства Российской Федерации.
Заключением по материалам проверки по факту выдачи паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего его личность от 7 сентября 2016 года, установлено, что Жабин А.В. прибыл в Российскую Федерацию из Республики Казахстан. С 16 сентября 2002 года был зарегистрирован по постоянному месту жительства по адресу Касимовский район, п. Лашма, ул. Свердлова, д. 54. 18.09.2002 года он сдал документы для оформления паспорта гражданина РФ, 23.09. 2002 года получил оформленный паспорт гражданина РФ. В заявлении о выдаче паспорта указано, что паспорт выдан в связи с приобретением гражданства Российской Федерации в соответствии с частью 2 ст. 9 Закона РФ от 28.11.1991г. № 1948 -1 «О гражданстве Российской Федерации». Решение о выдаче паспорта принималось бывшим начальником ПВО Касимовского ГРОВД Рязанской области. Проверкой установлено, что согласно имеющимся в отделении по вопросам миграции МО МВД России «Касимовский» учетам, сведений об обращении Жабина А.В. с заявлением о приобретении гражданства не имеется. По электронной базе данных «Гражданство» и карточному учёту приобретения(выхода) гражданства, имеющихся в распоряжении УМВД России по Рязанской области Жабин А.В., как приобретший гражданство Российской Федерации, не значится. По учетам базы данных Консульского департамента МИД России, имеющейся в расположении УМВ УМВД России по Рязанской области, а также по учетам автоматизированной системы ЦБДУИГ сведения о приобретении Российского гражданства на Жабина А.В. также отсутствуют. Согласно требованиям пункта 21 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации, утвержденного приказом МВД России от 15.09.1997г. № 605, действовавшей на момент документирования, начальник паспорто-визового подразделения обязан проверить представленные документы на выдачу паспорта гражданина Российской Федерации. Если документы, необходимые для выдачи или замены паспорта, представлены не полностью, руководителем предлагается представить недостающие документы. В данном случае документы, подтверждающие принадлежность к гражданству Российской Федерации представлены не были, бывший начальник паспортно-визового отделения Касимовского ГРОВД Рязанской области в нарушение требований пункта 21 Инструкции выдала паспорт при отсутствии документа, подтверждающего принадлежность Жабина А.В. к гражданству Российской Федерации. Указанной проверкой установлено признать Жабина А.В. не состоявшим в гражданстве Российской Федерации, паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность на территории Российской Федерации серии 61 02 № 60541, выданный 23.09.2002 года Касимовским ГРОВД на имя Жабина А.В. признан выданным в нарушение установленного порядка и подлежащим изъятию.
Указанное Заключение Жабиным А.В. не оспорено и не отменено в установленном порядке.
Согласно п.1 ст.13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своём нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Указом президента Российской Федерации от 24 октября 1994 года №2007 было установлено, что в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации считались бывшие граждане РСФСР, возвратившиеся на жительство в Россию до вступления в силу указанного Закона (6 февраля 1992 года), не имевшие подтверждения приобретения гражданства Российской Федерации в результате признания и продолжающие проживать на территории России на законных основаниях. Оформление документов о российском гражданстве производилось при их личном волеизъявлении.
Вместе с тем п. «г» ст. 18 Закона РСФСР от 28.11.1991 №1948-1 «О гражданстве РСФСР» устанавливалось, что в порядке регистрации гражданство РСФСР приобретают граждане СССР, постоянно проживающие на территории других республик, непосредственно входивших в состав бывшего СССР по состоянию на 1 сентября 1991 года, если они не являются гражданами этих республик и в течение трёх лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своём желании приобрести гражданство РСФСР.
Статьёй 1 Федерального Закона от 6 февраля 1995 года №13-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» срок заявления о желании указанных категорий лиц приобрести гражданство Российской Федерации был продлён до 31 декабря 2000 года.
Федеральным Законом от 31 мая 2002 года №62-ФЗ Закон РСФСР от 28.11.1991 №1948-1 «О гражданстве РСФСР» признан утратившим силу с 1 июля 2002 года.
Согласно п. «а» ст. 5 ФЗ от 3 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального Закона.
Согласно части 6 статьи 13, статьи 32 того же Закона установлен заявительный порядок оформления приобретения гражданства РФ.
В силу ч. 7 ст. 4 данного Закона наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР, или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В соответствии со статьёй 30 Федерального Закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальных органов.
Пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждённого Указом Президента РФ от 14.11.2002 №1325 (в дальнейшем – Положение) определено, что при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча, и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форе, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учётом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального Закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 года и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.

К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Согласно п.52 Положения после получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ.
В силу ст.10 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются Федеральным Законом.
Указом Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года №232 в целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, введён в действие паспорт гражданина Российской Федерации. Правительству Российской Федерации поручено утвердить образец бланка и описание паспорта гражданина Российской Федерации, а также положение о паспорте гражданина Российской Федерации.
Правительство Российской Федерации во исполнение названного Указа Президента Российской Федерации издало 8 июля 1997 года Постановление №828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации».
Настоящий нормативный правовой акт опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации №28, 14.07.1997 и «Российской газете» №135, 16.07.1997.
В силу п.7 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 №828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации, выявившим такой паспорт.
Норма пункта 7 Постановления Правительства РФ предметом своего регулирования имеет отношения, связанные с изъятием основного документа (паспорта), когда такой документ выдан в нарушение установленного порядка или оформлен на утраченном (похищенном) бланке, т.е. распространяются на отношения, связанные с выдачей паспорта в обход установленных правил, и не затрагивает вопросов гражданства. Изъятие такого паспорта само по себе не влечёт лишение гражданства Российской Федерации, приобретённого лицом на законном основании.
Предусмотренные пунктом 7 Постановления Правительства РФ основания изъятия паспорта: выдача паспорта в нарушение установленного порядка или оформление на утраченном (похищенном) бланке охватываются понятием недействительного удостоверения личности гражданина (паспорта).
При этом, применительно к упомянутому п. 37 Административного регламента, замена паспорта гражданина Российской Федерации в такой ситуации не допускается.
На основании изложенного, суд приходит к выводу, что административным ответчиком доказано, что отказ в замене паспорта гражданина Российской Федерации Жабину А.В. в связи с отсутствием у него гражданства Российской Федерации имел место в рамках предоставленной ему законом компетенции, порядок принятия оспариваемого решения соблюдён, основания отказа в обмене паспорта у административного ответчика имелись.
Напротив, Жабин А.В. не доказал факт нарушения своих прав, свобод и законных интересов.
На основании изложенного, суд находит административный иск Жабина А.В. не подлежащим удовлетворению.
Руководствуясь ст. ст. 175-178, 227 КАС РФ, суд
РЕШИЛ:
Отказать Жабину Александру Владимировиу в удовлетворении административного иска к Отделению по вопросам миграции межмуниципальнго отдела МВД России «Касимовский» об обжаловании отказа в обмене и выдаче паспорта гражданина Российской Федерации.
Решение в течение месяца со дня его вынесения в окончательной форме может быть обжаловано в апелляционном порядке в Рязанский областной суд с подачей жалобы через Касимовский районный суд Рязанской области.

Судья – подпись:
Копия верна.
Судья Касимовского районного суда: Е.Ю.Панюшкина

Справка: по состоянию на 28 сентября 2016 года решение не вступило в законную силу. Подлинник документа находится в деле №2а-952/2016 Касимовского районного суда Рязанской области.
Судья Касимовского районного суда: Е.Ю. Панюшкина

 Отправлено: 29.09.16 19:50. Заголовок: ЧУШЬ......

ЧУШЬ....

 Отправлено: 30.09.16 06:37. Заголовок: Охотно верю... http..

Охотно верю... ...но эта чушь - действует. А я не знаю, что именно оспорить, чтобы областной суд согласился со мной...

 Отправлено: 30.09.16 16:41. Заголовок: Алекс71 пишет: А я ..

Алекс71 пишет:

цитата:

А я не знаю, что именно оспорить,

Оспаривать можно всё, но главное, как... - чем аргументировать.
Потерпите, мне не впервой, и время ещё есть, успею написать.
Для тренировки, понимания незаконности решения имейте в виду пока что ст. 22, отсутствие решения суда о незаконности оформления Вам паспорта гр. РФ - о поддельных документах при приобретнии гр-ва;
наличие нескольких оснований для приобретения;
отсутствие обстоятельств, исключающих возможность приобретния именно Вами гр-ва ...
Найдите сами в Законе соответствующие положения.
Это Вам задание

 Отправлено: 30.09.16 14:23. Заголовок: Судья Касимовского Р..

Судья Касимовского Районного суда Е. Ю. Панюшкина пишет:

цитата:

В данном случае документы, подтверждающие принадлежность к гражданству Российской Федерации представлены не были

Интересно, а паспорт гражданина Российской Федерации таковым не является? Какие именно документы (если в тексте решения паспорт не подразумевается), подтверждающие принадлежность к гражданству Российской Федерации, должны были быть представлены, и почему судья Панюшкина этого не написала?

 Отправлено: 03.10.16 06:56. Заголовок: Я не помню, как имен..

Я не помню, как именно я принимал гражданство, но делал я всё, что от меня требовали чиновники. Приехав на ПМЖ, я, 29.01.2002, получил регистрацию по месту жительства (или пребывания). Через семь с лишним месяцев - 18.09.2002 - меня зарегистрировали уже на ПМЖ. А ещё через 5 дней выдали паспорт РФ.

"ФМС" говорят, что отсутствует моё заявление на приобретение гражданства. Может быть, в случае получения гражданства в регистрационном порядке, заявление пишется один раз - на выдачу паспорта, что предполагает и приобретение гражданства?

В общем, выполняя Ваше задание, я стал рассуждать так:
По Статье 11 - Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
- я имел основание получить гражданство РФ по пункту "г".
Ни каких оснований отказать мне в гражданстве по статье 22 не было. А так как решение о моём гражданств ни как не связано с внутренними инструкциями и Регламентом "ФМС" по учёту заявлений и предоставлений гражданства, то утверждение об отсутствии у меня гражданства РФ - безосновательно.

Напротив, факт выдачи мне паспорта РФ и мои устойчивые гражданские отношения с государством РФ в течение 14 лет свидетельствуют о положительном принятии юридического решения о моём гражданстве и фактическом состоянии в гражданстве РФ. Пункт 45 Указа Президента - наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом - позволяет мне удостоверять своё гражданство паспортом РФ, что я и сделал сдав свой паспорт на обмен.

Заключение "ФМС" оперирует только данными, основанными на внутренних правилах регистрации моего гражданского состояния и никак не связано с условиями и обстоятельствами принятия решения о моём гражданстве РФ, что нарушает пункты 51 и 52 Указа Президента №1325.

Вывод: Заключение "ФМС" - незаконно, а решение суда - ошибочно. Вуаля

 Отправлено: 03.10.16 17:21. Заголовок: Всё верно кроме "..

Всё верно кроме "- Может быть, в случае получения гражданства в регистрационном порядке, заявление пишетс.я один раз - на выдачу паспорта,"
В регистрационном порядке (ст.18), в том числе и по Соглашению заявление писали на бланке, но где ОНИ сегодня его ищут, как и где хранят документы 2002 года, нам неизвестно.
И как доказывают, что действительно дела Вашего нет. Где, от кого ответ демонстрируют. .
Надо посмотреть Ваше судебное дело - полистать и скопировать, что принесли из ФМС.
Мы не обязаны следить за их архивами.
Основания для приобретения имелись, препятствий не было. (повторяюсь). И паспорт не имеет признаков подделки.

 Отправлено: 05.10.16 18:00. Заголовок: Сегодня после работы..

Сегодня после работы не смог забрать материалы дела от "ФМС", потому что вся судейская бригада из кабинета №25 ушла в отпуск, а в кабинете помощников судей мне предложили написать заявление о просьбе ознакомиться с делом. Написал. Сказали, что позвонят... Вот жду. А я думал, что они обязаны незамедлительно предоставлять материалы...

 Отправлено: 06.10.16 15:08. Заголовок: Сегодня просмотрел м..

Сегодня просмотрел материалы моего дела. Кроме Заключения, подписанного чинами вплоть до генерала, больше никаких доказательств отсутствия моего заявления на гражданство и отсутствия самого гражданства - нет. Новое, что я сфотографировал там - это копия журнала, доказывающего дату ответа "ФМС" на моё требование заменить паспорт, а так же протокол судебного заседания. Всё, больше ничего там нет.

 Отправлено: 06.10.16 22:31. Заголовок: Покажите всё, что я ..

Покажите всё, что я ещё не видела

 Отправлено: 07.10.16 07:49. Заголовок: Вот журнал регистрац..

Вот журнал регистрации моего требования к "ФМС" и их ответа мне:
http://shot.qip.ru/00R4xg-4X3XjlfSY/
http://shot.qip.ru/00R4xk-6EBATVlpf/

А это - протокол судебного заседания:
http://shot.qip.ru/00R4xj-54xGIpVQ7/
http://shot.qip.ru/00R4xi-3h2kGxW7I/
http://shot.qip.ru/00R4xh-1pgTu2AyI/
http://shot.qip.ru/00R4xg-4X3XjlfSZ/
http://shot.qip.ru/00R4xh-6pgTu2AyJ/
http://shot.qip.ru/00R4xi-6h2kGxW7J/
http://shot.qip.ru/00R4xj-24xGIpVQ8/
http://shot.qip.ru/00R4xk-4EBATVlpg/

 Отправлено: 07.10.16 15:40. Заголовок: Александр Владимиров..

Александр Владимирович, а Вы можете выложить текст именно заключения административного ответчика, на которое ссылается суд, о том, что Вы не обращались с заявлением о приобретении гражданства России, поэтому его у Вас нет? Или перепечатать его.

 Отправлено: 07.10.16 18:15. Заголовок: Вот это Заключение: ..

Вот это Заключение:
http://shot.qip.ru/00R4xk-2EBATVlpo/
http://shot.qip.ru/00R4xk-4EBATVlpp/
http://shot.qip.ru/00R4xk-2EBATVlpq/
http://shot.qip.ru/00R4xk-3EBATVlpr/

Но в этом документе ничего не говорится об отсутствии моего заявления на приобретение гражданства. Там говорится, вроде как, только об отсутствии некого документа, подтверждающего моё гражданство...

 Отправлено: 07.10.16 18:32. Заголовок: Алексей, я всё вижу,..

Алексей, я всё вижу, буду изучать. До 13-го надо подать апелляционную в Вологду (срок подпирает), а Ваша терпит пока (как минимум по 23 октября). Не опоздаем, но "следить" за процессом н мешает.
Наскоро и наобум писать не стоит.

 Отправлено: 07.10.16 19:23. Заголовок: Алекс71 пишет: Там ..

Алекс71 пишет:

цитата:

Там говорится, вроде как, только об отсутствии некого документа, подтверждающего моё гражданство...

Но при этом не говорится, что именно за документ это должен быть. Второй лист (http://shot.qip.ru/00R4xk-4EBATVlpp/) некачественно отснят был, если можно, сосканируйте его, пожалуйста, заново.

Попробую в течение следующей недели помочь составить предварительный текст жалобы. Смысл апелляционной жалобы должен заключаться в следующем:
1. Документом, подтверждающим принадлежность лица, достигшего 14 лет, к гражданству Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации. Какой-либо иной документ, подтверждающий наличие у лица российского гражданства, действующим законодательством не предусмотрен.
2. Ни суд, ни то заключение, не указывают, какие именно документы, удостоверяющие Вашу принадлежность к гражданству России, Вами должны быть представлены, помимо паспорта, подлежащего замене, и каким нормативным правовым актом данные документы предусмотрены.
3. Ссылка суда первой инстанции на то, что "согласно имеющимся в отделении по вопросам миграции МО МВД России "Касимовский" учётам, сведений об обращении Жабина А. В. с заявлением о приобретении гражданства не имеется; по электронной базе данных "Гражданство" и карточному учёту приобретения (выхода) гражданства, имеющихся в распоряжении УМВД России по Рязанской области Жабин А. В., как приобретший гражданство Российской Федерации, не значится; по учётам базы данных Консульского департамента МИД России, имеющейся в расположении УМВ УМВД России по Рязанской области, а также по учётам автоматизированной системы ЦБДУИГ сведения о приобретении Российского гражданства на Жабина А. В. также отсутствуют" не может служить основанием для признания административного истца лицом, не имеющим и не приобретавшим гражданства Российской Федерации в силу того, что каким-либо нормативным правовым актом, действующим на территории Российской Федерации, не установлено, что лицо, прибывшее на постоянное проживание в Российскую Федерацию после 06.02.1992 г., является гражданином Российской Федерации только в том случае, если сведения о нём присутствуют в каком-либо из вышеуказанных источников.

 Отправлено: 07.10.16 21:39. Заголовок: Антон, у нас не прох..

Антон, у нас не проходят такие "формальные" доводы, ими не прошибёшь судей, которые не читают (не успевают), всё, что положено знать. А есть одно определение ВС РФ по обжалования какого-то приказа, которое цитируется судьями, где сказано, что паспорт "сам по себе" не доказыват наличие гражданства.
У нас ВСЁ не так просто....

 Отправлено: 08.10.16 05:36. Заголовок: Спасибо за моральную..

Спасибо за моральную поддержку.

Меня, как дилетанта, гложут сомнения... Ведь районный судья мало обращал внимания на материальную часть дела (хоть и принял довод об отсутствии гражданства). Но делал акцент на процессуальной его части: мол Заключение "не оспорено и не отменено в установленном порядке", поэтому требование выдать паспорт - неуместно. Не решит ли областной судья пойти по тому же пути, если я выйду с тем же требованием: мол отмените решение районного суда и выдайте мне, наконец-то, мой паспорт? :) Если вопрос глупый,то не тратьте время на ответ.

В протоколе суда заметил некую тенденциозность... Он ведь, наверное, с аудиозаписи заседания писался... Так вот нелепые речевые обороты там напечатаны без изменений - "как слышу, так и пишу", а вот вместо моего обезличенного - "паспорт мне выдавал специалист, имеющий полномочия и квалификацию", записали, что мол именно "Любимова..." А мож только кажется мне всё это...

 Отправлено: 08.10.16 09:00. Заголовок: Мы все дилетанты пон..

Мы все дилетанты поначалу. Но жизнь заставляет нас относиться к делу профессионально и учитывая "особенности" нашего бытия. Суд (судья) связан своим статусом - обязанностью быть честным, беспристрастным, объективным и основываться на Законе. Если суд не такой, приходится самим стараться выложить все доводы, чтобы их невозможно было оставить без внимания, иначе вышестоящий суд пробежит глазами "вялые" возражения и удовлетворится формальной "законностью". Например, "не обжаловали Заключение".
Посмотрите, как шло дело в Смоленской области. Первое решение - позорное и второе - в областном суде отмена и решени в пользу заявителя.
Мы Заключение не видели, "не оспорили", его назвал (пробормотал) судья, когда оглашал (если оглашал) материалы дела и отказал. Но мы ведь оспаривали его доводы, то есть доказывали наличие гражданства. Я это коротко написала в апелляционной жалобе и судья в области понял и вынес решение в нашу пользу.Почитайте его решение - поучительно. Конечно, сопротивление в деревне было огромное, назревала перестройка в ФМС, они писали даже в Верховный суд, чтобы доказать свою "правоту" и незаменимость, но всех уволили. Паспорт мы в итоге получили. И надо учесть, что Закон мы защитили с помощью именно Суда, а не судьи (хотя его проводником был конкретный человек). Нерусский, родился в Азербайджане (не азербайджанец), в СССР был осуждён, вышел в 1993 году и приехал к матери в РФ - россиянке с паспортом СССР. На днях получает паспорт как гражданин по рождению. Работали с ним два года (!!!). Не поленитесь, почитайте: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000180-000-10001-0
Протокол правят тогда, когда надо скрыть что-то, что сказано или сделано(типа прошу приобщить, или запросить) - что может уличить суд в неправоте. В вашгм случае, наверное, всё "просто" и "законно". И формиально судья прав, так как "важный" документ не оспорен. А это чушь. Гражданство определяет не Заключение, не база данных и даже не паспорт (на действительном бланке), а Закон и соответстующие обстоятельства, обстоятельства, которые вместе позволяют считать Вас гр-ном России (в том числе, ст. 22, ст.3 нормы права, на дату определенияего или приобретения Вами гр-ва) И есть ещё статья о безгражданстве - нельзя даже отказаться от него, если при этом остаться ЛБГ, тем более, лишать его нельзя.
Отвлекитесь от личности судьи, употребляйте термин СУД, потому что это - процедура заседания, судья, секретарь, истец и ответчик - всё вместе.

 Отправлено: 09.10.16 08:37. Заголовок: Admin пишет: Отвлек..

Admin пишет:

цитата:

Отвлекитесь от личности судьи, употребляйте термин СУД, потому что это - процедура заседания, судья, секретарь, истец и ответчик - всё вместе.

Спасибо. Очень ценное для меня замечание.

А дело осуждённого выходца из Азербайджана я читал месяц назад где-то. Прочитаю сейчас ещё раз.

 Отправлено: 09.10.16 20:42. Заголовок: Прочитал... По-моему..

Прочитал... По-моему, это - просто беда какая-то. Против Гранта Владимировича настоящая война велась... Но мне-то вполне мирно предлагали гражданство за шесть месяцев максимум сделать.
Но, я так понимаю, моё дело не такое сложное. Нужно лишь опровергнуть законность оснований отказа в замене паспорта, изложенных в Заключении, доказав, что гражданство у меня имеется по решению компетентного органа от 2002 года. Вот только как это сделать, если я сам почти не помню, что тогда происходило?
А дело Гранта я буду ещё изучать, там, кажется много моментов, соответствующих моему случаю.

 Отправлено: 09.10.16 22:40. Заголовок: Алекс71 пишет: я са..

Алекс71 пишет:

цитата:

я сам почти не помню, что тогда происходило?

- а какое это имеет значение? Сейчас пишу апелляционную в Вологду, цитата по жалобе М. Суслова "в руках":
Из ОПРЕДЕЛЕНИЯ КС РФ от 21 апреля 2011 г. N 554-О-О
"статья 22 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" позволяет отменить решение документов о приобретении гражданства Российской Федерации (независимо от оснований приобретения), если данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных или заведомо ложных сведений. Указанная норма, как видно из ее содержания, распространяется только на случаи, когда отсутствовали законные основания для приобретения российского гражданства и возникновения устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией, выражающейся в совокупности их взаимных прав и обязанностей (статья 3)".
Заучивайте наизусть и тренируйтесь выговаривать неторопливо аргументы перед Судебной коллегией, это помогает им понять Вас и Закон. И им самим приятно вынести решение, которое НИКТО не подвергнет сомнению.
И ещё,пригодится (это из Закона 1991г.):
Статья 24. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации
1. Решение о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется в отношении лица, которое приобрело гражданство Российской Федерации на основании заведомо ложных сведений и фальшивых документов. Факт представления заведомо ложных сведений и фальшивых документов устанавливается в судебном порядке. Отмена решения о приеме в гражданство не освобождает данное лицо от установленной законом ответственности.
2. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространяется на супруга и детей лица, указанного в части первой настоящей статьи, приобретших гражданство Российской Федерации вместе с ним, если не будет доказана их осведомленность о том, что гражданство Российской Федерации было приобретено незаконным путем.
3. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема.

 Отправлено: 10.10.16 13:01. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, да, я знаю это определение Кассационной Коллегии Верховного Суда № КАС07-300, где говорится так: "...паспорт удостоверяет гражданство Российской Федерации, которое возникает не собственно из этого документа, а по основаниям и в порядке, установленным данным Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами, принятыми в его развитие". Думаю, поэтому Александру Владимировичу нужно пояснить в апелляционной жалобе, что в 2002 году у него имелись основания приобретения гражданства России по двустороннему Соглашению с Казахстаном. И недопустимо гражданина вынуждать страдать из-за того, что кто-то чего-то куда-то не внёс или не сохранил каких-то бумаг.

 Отправлено: 10.10.16 15:48. Заголовок: Антон, я сейчас толь..

Антон, я сейчас только получил фото второй (плохо отксерокопированной) страницы Заключения, вот она:
http://shot.qip.ru/00R516-1TWijOjh1/

Извиняюсь за вид... Не знаю, как повернуть фото.

Там - резюмирующий (после перечисления всех "учётов", где мои данные отсутствуют) абзац: "Таким образом установлен факт отсутствия у Жабина А.В., 18.05.1971 г.р., гражданства Российской Федерации". Это уже даже мне режет глаз своей нелепостью.

 Отправлено: 10.10.16 16:05. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а может ли быть проблемой то, что в судебном заседании я сказал, что принимал гражданство РФ по четырёхстороннему соглашению, а не двухстороннему?

 Отправлено: 10.10.16 16:21. Заголовок: Алекс71 пишет: Людм..

Алекс71 пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, а может ли быть проблемой то, что в судебном заседании я сказал, что принимал гражданство РФ по четырёхстороннему соглашению, а не двухстороннему?

Нет. Обратите внимание - в решении это даже не отражено. А даже если и было бы отражено, апелляционная инстанция проверяет обстоятельства дела, и на это (конкретизировать, на основании какого именно Соглашения Вы принимали гражданство) можно сослаться в жалобе. А то, что Вы сказали, и это указано в протоколе судебного заседания, никак не может служить основанием для отказа в удовлетворении апелляционной жалобы. Даже если Вы сказали неправильно, ответственности за это нести не должны: вы не обязаны были знать ни о существовании этих Соглашений, ни о разнице между ними.

Вы, как я понимаю, отвечали тогда требованиям именно двустороннего Соглашения (проживали постоянно в Казахстане на день распада СССР и на день вступления в силу этого Соглашения - 17 августа 1997 года), но не отвечали требованиям четырёхстороннего (близких родственников - граждан России не имели, в РСФСР не родились и не проживали) - правильно?

 Отправлено: 10.10.16 17:08. Заголовок: Да, правильно. И да,..

Да, правильно. И да, всегда же можно сослаться на свою неопытность в юридических тонкостях и оговорки. Стало спокойнее :)

 Отправлено: 11.10.16 09:54. Заголовок: Ещё раз подробно раз..

Ещё раз подробно разобрал дело Отарова Г.В. По-моему, сложности там возникли из-за "не обжалования" собственно Заключения. Понятно, что доводы этого документа опровергались успешно, но крючкотворам достаточно, оказывается, не обжалования "по форме", чтобы издеваться "по сути"...
Я тоже не обжаловал ещё Заключение. Можно ли в апелляции как-то компенсировать это? Вопрос этот ставит меня в тупик при попытках самому составить апелляционный иск.

 Отправлено: 11.10.16 14:42. Заголовок: Алекс71 пишет:Я тоже..

Алекс71 пишет:

цитата:

Я тоже не обжаловал ещё Заключение. Можно ли в апелляции как-то компенсировать это? Вопрос этот ставит меня в тупик при попытках самому составить апелляционный иск.

Это можно сделать отдельным административным иском, одно другому не мешает. Вы какого числа это заключение получили - после того, как в суд подали? В апелляции необходимо пояснить, почему вы считаете решение незаконным и (или) необоснованным. Незаконное решение - это такое, где нарушены нормы процессуального и (или) материального права. Необоснованное - это такое, в котором обстоятельства дела установлены неправильно, либо установленные обстоятельства не подтверждены доказательствами.